Wo steht Medigene in einem Jahr?? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 65)

[furyoku]

nicht füttern !!!!!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.109.057 von furyoku am 06.05.09 15:22:23

nein werd ich nicht!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.109.057 von furyoku am 06.05.09 15:22:23

Aber sind doch wieder extrem viele "Neue" hier.
Die doch eigentlich Ihre Disskussion viel besser in diesem, extra dafür geschaffenen, Laber-Thread führen können:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141290-8001-8010…

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.108.814 von Berliner_Landstreicher am 06.05.09 15:07:10

dann sind wohl alle Brand Companies die duemmsten der dummen - die schliessen naemlich aus P2 oder teilweise P1 daten bereits auf marktpotential und verpartnern oder kaufen zu...............

[mig33]

bitte geht nicht auf postings von dem landstreicher ein!!!

der ist heute auch bei evotec das erste mal aufgetaucht, hat nur geistigen dünnpfiff hinterlassen u. hat keine ahnung!!

bitte auf IGNORE stellen!!!

[RichyBerlin]

Mal wieder positive Avastin-Nachrichten
http://www.fiercepharma.com/story/avastin-nabs-quick-gliobla…

[stangman67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.108.703 von keinLabertasche am 06.05.09 14:58:36

@keinLabertasche

...auch von mir ein herzliches Willkommen hier !

aus Deiner Erfahrung:
bei einer Übernahme verlieren doch mehr oder weniger alle Vorstände ihren Job. Warum sollten die das mittragen. Insbesondere der neue CEO...
Angenommen es gibt wirklich mehrere ernsthafte Interessenten und mit einem ist man schon soweit, wie Du annimmst - sagen wir mal es soll mit Amgen gehen. Lässt sich das dann - sagen wir wieder mal Pfizer gefallen. Und was macht - sagen wir mal wieder Roche da raus ? Bleibt den anderen dann nur noch die feindliche Übernahme oder gibt es noch andere Optionen ?

Konsistenz der P II Daten: hierzu wissen wir wenig. Arpida hatte ja z.B. erhebliche Abweichungen in einer P III zwischen den Testergebnissen aus Osteuropa (zu gut !) im Vergleich zu anderen Testgebieten. Wie sicher können wir hier sein ? Danke !

[sandfurzz]

Mann war das mal schön hier und drüben!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.112.938 von stangman67 am 06.05.09 20:50:54

...angenommen es gibt wirklich mehrere Interessenten...

Man darf davon ausgehen, dass das so ist.
Die Frage die Du dann stellst ist aber interessant und von Dir nicht zu Ende gedacht...oder?

Solange man in Verhandlungen ist, sind zumindest alle denen das Projekt wichtig ist, im Spiel. Andere scheiden schon bei bestimmten "Stolpersteinen" aus.
Bis zu diesem Stadium ist alles unter Informationsstopp.

Dann kommt die Entscheidung.
Mindestens 1 verbindliches Offert liegt auf dem Tisch.
Wir machen das mit....
Entscheidung innerhalb des Verhandlungspartners Nr.1, also MDG.

Vielleicht der Zeitpunkt wo Dr.H. nicht mehr mitwollte, weil er andere Präferenzen hatte.
Dann gehts Schlag auf Schlag, Zeitabstand kann wenige Tage betragen.
Die Anderen sind draussen, die Einen drinnen.
Dann sollten auch die Meldungen kommen.

Was passiert mit dem Kurs?
Wie reagieren die Verlierer?

?
ciao

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.113.465 von sandfurzz am 06.05.09 21:49:50

mußt dich nun mal damit abfinden, das eigentlich jeden tag "frischfleisch" dazustoßen kann, bzw "sinnvolle" kommentare in jegliche richtungen gepostet werden.. fragt doch mal bei wo nach, ob die für die für dich und die threads separate passwörter gibt, damit nur "gesisse" personen posten dürfen.. hier zieht langsam ein stil ein, unerträglich.. sorry.. ist so.. is mir egal ob man mich auf "igno" setzt.. "starke" geste wo sind denn mal zb akt. charteinschätzungen etc.. grad wo nun ja auch die 30`er gefallen ist seit gestern. in "meinem" münchen.. nur noch spekus hin spekus her.. und nun im thread vergleiche mit schweizer "miniklitschen", wo ma eigentlich nur den firmenstandort Zug vermißt, lol.. kenner wissen was ich damit meine.. guts nächtle.. bis zu den zahlen..

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.106.839 von Keanu5769 am 06.05.09 12:13:17

Frank Mathias wird sich hinsichtlich seiner Pläne im Rahmen des Q1-Berichtes und des entsprechenden Analystencalls äußern.

Kann heissen-wird den Deal im Rahmen......

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.113.563 von starwarrior03 am 06.05.09 22:01:53

fragt doch mal bei w.o. nach, ob die für die für dich und die threads separate passwörter gibt, damit nur "gesisse" personen posten dürfen..

Das wäre klasse nich das ich damit bestimmte Personen im Auge hätte..nee.. is eben nur grad sone Eingebung.. fiel mir nur so auf zwischen München-Schlusskurs und Schicht-ende... naja, und überhaupt , versteht mich eh keiner. Ich setz einfach je nach Laune immer einen schmatzi-smilie ans Ende meiner Postings oder eben einen keks. mal sehen. uiih, nu hab ich aber wieder viel dummes zeug gelabert... Das mit Roche und Avastin hab ich auch nich gerafft. Vermutlich war Mädigene auch mal an Gehirntumoren dran... naja, egal. Wird schon werden. Morgen wird der Kurs dann zwischen 4,31 und 4,325 pendeln und im Wochendschluss werden wir sicher die 4,33 erreichen. Dann ist die 28,5-Tage-Linie sikkniifikant überschritten, zumindest in München. Und wenn das eh gerad ne Linie ist, dann zieh ich die mal durch.. So, nu is besser..helau, wir machen weiter bis der letzte Oldie hier abhaut. Inhalt scheissegal, spass muss sein..ob diesen Mist ohne Punkt,,,Absatz jemand lesen will is mir doch wurscht, apropos wurscht, jetzt könnt ich ne thüringer vertragen...dann ma guts nächtle
-

(Achtung, Satire..)

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.114.364 von RichyBerlin am 06.05.09 23:46:28

puhh - zuerst war ich erschrocken, dachte vielleicht waere es ansteckend - aber dann sah ich das kleingedruckte "satire"

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.114.364 von RichyBerlin am 06.05.09 23:46:28

Super Richy, war einfach mal an der Zeit, so richtig zum schmunzeln

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.114.364 von RichyBerlin am 06.05.09 23:46:28

you made my day

[Richardundzdf]

Ich hoffe, dass der, der sich hier ertappt fühlt
sich nicht auch vergrault fühlt. Aber lustig wars trotzdem

[RichyBerlin]

Nun aber zurück zu Medigene

[FTaktuell]

Ranking im TecDax, Medigene jetzt bereits auf Platz 24/25 eine Verbesserung um 5 Plätze.
Weiter so....

http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_stats.nsf/(KIR+Ran…

ciao

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.326 von FTaktuell am 07.05.09 11:45:47

link funzt nicht

[MK_27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.373 von Richardundzdf am 07.05.09 11:49:20

Hallo zusammen, melde mich auch mal wieder, beobachte nun medigene schon seit über 5 Jahren, heute habe ich mein Invest getätiget mit 25% der heute gehandelten Aktien. Auf ein gutes gelingen.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.373 von Richardundzdf am 07.05.09 11:49:20

probiers damit, Einfach Rangliste anklicken....
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/kir/gdb_navigati…

ciao

[howisitgoing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.476 von MK_27 am 07.05.09 11:57:17

Na dann willkommen in der Runde! Da hast du ja einen schönen Brocken mitgenommen.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.476 von MK_27 am 07.05.09 11:57:17

Herzlich wilkommen, ein netter Anteil, den Du Dir da gesichert hast.

[MK_27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.877 von noa235 am 07.05.09 12:27:03

Besten Dank,

ich bin mir ziemlich sicher das es auch alles hinhauen wird.

Ich habe einen guten Freund der gerade seinen Doktor in Zürich im Gebiet Stammzellenforschung macht. Ich habe Ihm mal alles bezüglich Endo gezeigt.

Er meinte nach längerem durchlesen, das auch dieses Thema schon einmal hatte und ist auch überzeugt, bzw. auch seine Professoren das dieses System sehr erfolgreich sein wird.

Beste Grüße

[Berliner_Landstreicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.587 von MK_27 am 07.05.09 13:32:34

Ja ja ja....

Und ich bin der Kaiser von China. Meine Oma kannte Lenin.

Immer gut zu sehen, wie so langsam der Realitätsverlust einsetzt wenn man merkt, dass die Klitsche totaler Murks ist.

[sandfurzz]

Hallo Leute,
möchte mich noch einmal zu Heinis Abgang äussern,nachdem ich auch die Verhandlungen hierfür als Grund sah.Brauch gar nichts damit zu tun haben.Gestern ist mir folgendes durch den Kopf gegangen.Stellt euch doch einfach mal folgendes vor.Etwa vor einem Jahr stiess Dr. Mathias zu Mdg.Seitdem gab es natürlich einige Vorstandssitzungen und auch Diskussionen ausserhalb solcher.Da ist nun ein Neuer mit frischem Schwung, guten Ideen,neuen(kaufmännischen) Ansätzen etc.p.p.
Es setzt sich in der Führungsriege,ohne direkt angesprochen zu werden,die Meinung durch:"das wäre doch einer um unser Unternehmen als CEO zu führen".Heini spürt dies,und irgendwann kommt er zu der Erkenntnis:"Na wenn ihr meint mit Dr.Mathias besser zu fahren,dann schmeisse ich halt die Brocken hin.Dies wiederum könnte zwei Gründe haben.Einmal eine Reaktion aus Enttäuschung(vielleicht auch Kurzschlussreaktion,welche er schon bereut),und zum anderen aus dem Denken heraus:"Na,ihr werdet schon sehen was ohne mich läuft".
U.a. sehe ich auch die Aussage von Dr.Mathias,dass es keinen Stress mit Heini gab und des AR über das Bedauern seines Abschiedes als mögliches Indiez hierfür.

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.496 von Berliner_Landstreicher am 07.05.09 14:52:17

Immer gut zu sehen, wie so langsam der Realitätsverlust einsetzt wenn man merkt, dass die Klitsche totaler Murks ist.

Sorry ich muß auf diese gequirlte Sch….. antworten…

Wieso verschwendest Du dann Deine Energie und schreibst hier, bist Du der NETTE ONKEL der uns auf ein Fehlinvest hinweißt?
Bestimmt oder ein kleiner mieser Shorter zieh weiter ….

[Berliner_Landstreicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.587 von MK_27 am 07.05.09 13:32:34

Ick hab Endo meinem Nachbar jezeigt. Der ist Rentner. Und der hat jesagt, dass dit schöner Dünger für seine Lilien und Tulpen sein kann wa. Und wat übrig bleibt, kriegen die Tauben.

Wegen 1 lausigen P2 Studie geilt sich eine ganze Anlegerschft auf. Die Ergebnisse von P2 Studien sind so schwach in ihrer Aussagekraft, dass man schon wirklich einen sehr starken Glauben haben muss.

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.579 von Berliner_Landstreicher am 07.05.09 14:59:21

na bei dir is wahrscheinlich während deiner "züchtung" in irgend einer Phase der entwicklung was schief gelaufen.. autsch.. bist wohl flaschenkind und andere prozente gewöhnt? scheinbar scheint dein ego deinem synonym hier zu entsprechen.. hast wohl verluste auf denen du sitzt und kommst nich mit der materie klar?? guck doch ma bei den minenthreads rum od pennystocks.. da gibts genug fälle wie dich.. die freuen sich bestimmt schon auf sowas..

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.523 von sandfurzz am 07.05.09 14:54:50

Im letzten Satz noch die Aussage Heinis bzgl. nicht mehr volle Rückendeckung des AR vergessen.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.579 von Berliner_Landstreicher am 07.05.09 14:59:21

Keine Ahnung es hat - bleib er bei seinen Tulpen.
aber nen euro bekommt er von Medigene gewinn, wie jeder penner

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.109.057 von furyoku am 06.05.09 15:22:23

Und weiter gilt

Bitte nicht füttern!!!

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.120.172 von aufgepasst am 07.05.09 15:47:12

Dito.

Der Laber-Indikator schlägt z. Z. wieder heftig aus hier - Für mich immer ein sicheres Anzeichen für steigende Kurse!

[GundV]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.121.983 von GundV am 07.05.09 18:11:33

Danke, das Lob nehme ich gerne an...
ich erinnere mich, wir hatten schon schwerere Zeiten, aber man reift....

ciao

[Gustl24]

wenn ich mir die prognosen im tipthread so betrachte, fällt
mir doch eine gewisse `schwere` in den prognosen auf...
veregen gibt in usa durchaus befriedigende zahlen, ordentliche prognosen
zulassung in europa verspätet, sollte aber nach realistischer
betrachtung bald kommen...
eligard umsätze etwas über den erwartungen...
endo verhandlungen laufen...grosses informationsdefizit, aber
in einem stadium der verhandlungen als selbstverständlich
einzustufen...
die skepsis der kurserwartungen bei "altgedienten
investoren und gut informierten "insidern" erstaunt mich etwas...
(richy,sandfurzz...)...

da ja dieser thread durchaus beachtung findet, auch
in durchaus beteiligten personenkreisen, ist dieseerwartungshaltung für mich durchaus erstaunlich...
ein endo-vertrag, welcher art auch gestaltet, kann
nicht "ziel" der verhandlungsführer sein...
bitte um erleuchtung...

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.528 von Gustl24 am 07.05.09 20:39:10

Gustl,

ich waere gerne bei meinen 16 Euro geblieben, aber ich denke dafuer waere eine andere Basis vor einem endodeal erforderlich.
D.h., wenn veregen EU zugelassen und verpartnert waere, und wir wuerden jetzt bei 6-7 Euro stehen, dann denke ich koennte ein guter deal (uebernahme, Verpartnerung.....) uns in die region um 16 bringen.
Aber im momentanen Umfeld glaube ich daran nicht - Thema uebernahme: wer wuerde denn im Moment zu 11 euro NEIN sagen ?

deshalb meine Reduktion - wenn vor dem Deal noch die (positiven) News kommen, dann gerne wieder bei 16

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.670 von gnomli am 07.05.09 20:54:12

klares nein zu 11!! Übernahme, wenn überhaupt dann über 20´er.. hab nochma was in den tipthread gestellt zu dem thema endokurs bei verkündung..

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.124.014 von starwarrior03 am 07.05.09 21:31:13

nix dagegen wenn du recht hast - aber lass uns den thread wechseln

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.670 von gnomli am 07.05.09 20:54:12

es gibt nicht wirklich diese "Basis".
Der Kurs drück recht selten den wahren, fairen und absoluten "Wert" wieder.

Schau Dir einfach den heutigen Kursverlauf von Titan Pharmaceutical an...die 34.000,00 Procent von heute...wäre 0,002 EUR eine "Basis"...
Schau Dir den Kursverlauf von SOLON an...da gibt es x-Beispiele.

Wenn es einen Deal gäbe, was gleichzeitig zum Ausdrück brächte, dass all das was insbesondere Mulga hier an Potential aufzeigte tatsächlich und wahr ist, ja dann werde ich genüsslich zusehen, wie alle an meinen Anteilsscheinen rumzerren würden.

Dann wäre die Kuh vom Eis.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.528 von Gustl24 am 07.05.09 20:39:10

natürlich wäre eine höhere basis, u.a. nach veregenzulassung
in europa, vor bekanntgabe eines deals förderlich,
da hast du sicherlich recht...sehe die absis der verhandlung
und somit der prospektiven kursbildung anderst:

ich bin mir sehr sicher, veregenzulassung in europa,
hätte mit allem nachdruck von seiten vorstand mdg,
bereits zum jetzigen zeitpunkt, trotz behördlicher "willkür"
umgesetzt werden können...
der fokus der vorstände bei mdg liegt ausschliesslich
in den verhandlungen bezgl. endo...
alle weiteren projekte unterliegen dieser allmächtigen
prognostischen wegweisenden entscheidung...
mit so überraschenden "nebenwirkungen" wie rücktritt
des firmenmitgründers dr.heinrich...
die preisbildung mdg sommer 09 wird auch am kurs lediglich
durch diesen vertrag geprägt...vielmehr frage ich mich...
liegen den verhandlungspartnern bereits vorläufige
ergebnisse studien zu weiteren indikationen endo vor,
von denen wir nicht das geringste wissen...
dies könnte den preis und die verhandlungen entscheident
prägen...

[Gustl24]

ich denke da z.b. an EndoTAG - 1 BC !?!

[MK_27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.496 von Berliner_Landstreicher am 07.05.09 14:52:17

@ berliner_Landstreicher:

Ich habe meiner Meinung nach ein bisschen mehr Ahnung von Börse als Du je in Deinem Leben haben wirst, Ich habe einiges im meinem Leben nur durch Aktiengewiine erstanden und das ist nicht wenig.

Auf Deine unqualifierten Einwürfe nehme ich persönlich keine Rücksicht, auch werde ich mich nicht auf Dein Niveau begeben, das ist zu weit unten.

Allen anderen einen gut Verlauf.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.102.498 von RichyBerlin am 05.05.09 20:40:11

Dein letzter Strongo-Bongo-Auftritt endete in einer verkauften Tradingposition und aus die Maus, ganz glaubwürdig

Die gehübschte Unternehmensdarstellung hat nichts, real hat die Aktie doch noch eine Chance zum Anstieg bei Besserung der Verhältnisse

Wann folgen den Gebeten Taten

[moos-los]

mini-info von IR

Am kommenden Freitag wird die MediGene AG ihre Q1-zahlen präsentieren. Bei dieser Gelegenheit wird es einen Webcast der Präsentation und des Analystencalls geben, bei dem sich Herr Mathias als neuer CEO vorstellen wird. Ich hoffe, hier wird ihr verständlicher Informationshunger gestillt - ansonsten stehe ich für weitere Fragen natürlich gern zu Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,
Georg Dönges

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.528 von Gustl24 am 07.05.09 20:39:10

Möchte dir hier meine Erwartungen kurz erläutern.Grundsätzlich ging ich von einem negativen Marktumfeld aus.Nach dem Stresstest der Banken könnte dies nun vorläufig passe sein.Desweiteren keine weiteren News seitens Mdg,ausser Deal natürlich.Wie der ausfällt bleibt natürlich abzuwarten.Ausgehend davon halte ich als erste Reaktion einen Anstieg von maximal 50% für möglich,auch wenn nicht sehr warscheinlich.
Warum?
Einmal glaube ich ,dass das Bid zunächst gut bedient wird,denn es sind doch sehr viel billige Aktien im Umlauf.Da sind für einige sicher bis zu 100% drinn,aber auch 50% +/- sind doch zu diesen Börsenzeiten nicht schlecht,und werden von vielen sicher gerne realisiert.Desweiteren sind wir es ja von der Mdg Aktie gewöhnt,dass es immer eine gewisse Zeit braucht,bis sie \"angemessen\" reagiert.
Bin mir auch sicher,dass obwohl nun ja im Tec Dax gelistet,viele Marktteilnehmer da sind,welche sich noch nicht mit Mdg beschäftigt haben.Steht nun an diesem ominösen Tag ein hoher Kursgewinn zu Buche,wird sich das Interress sicher deutlich erhöhen.Geht uns doch allen so,dass wenn wir eine Aktie mit hohen Kurssprügen sehen,wir mal kurz reinschauen,um zu sehen was da geboten ist.Deshalb glaube ich an den folgenden Tagen an einen mässigen,aber stetig weiter steigenden Kurs.Wie weit bleibt abzuwarten.Fakt ist,die Unsicherheit bzgl. der weiteren Entwicklund seitens Mdg ist dann erst mal vom Tisch.Aber,und deshalb sehe ich die Erwartungen einiger direkt nach den Deal für überzogen an,was ist dann Fakt.Ist es erst mal nur BSDK oder die ganze Plattform?Wirds ein Deal der Mdg kurzfristig viel Cash bringt oder eher längerfristig?Gibt es eine Beteiligung?Wenn ja wieviel % und was zahlen sie pro share?Sind es vielleicht 10 Euronen?Dann läge ich natürlich total daneben.Das alles steht in den Sternen,weshalb ich eher zur Vorsicht neige.
Warum aber meine Jahresendprognose?Ich weis nicht mehr, wer es hier mal geschrieben hatte,aber da bin ich total seiner Meinung.Und das wäre folgendes.Das absolut wichtigste für mich Ende dieses,Anfang nächsten Jahres sind die Endo-BC Ergebnisse.Da wird mit Sicherheit noch dieses Jahr erstes zu hören sein.Sind diese ähnlich positiv wie BSDK,wird sich die Erkenntnis durchsetzen,dass Mdg da einen Goldesel in der Pipe hat.Und erst dann erwarte ich eine richtige Kurshype.Und ab diesem Zeitpunkt halte ich auch eine Übernahme seitens des hoffentlich demnächst bekannten Partners für realistisch.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.132.140 von sandfurzz am 08.05.09 17:59:30

Shit,
man sollte erst durchlesen und dann senden.Vielleicht etwas durcheinander und natürlich wieder einiges ausgelassen!Aber im Grossen und Ganzen glaube ich, weisst du nun meine Antwort auf dein Posting zu "deuten".

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.132.140 von sandfurzz am 08.05.09 17:59:30

hallo sf,
obwohl oder gerade weil wir ja die daueroptimisten sind, bin ich genau wie du skeptisch bezüglich einer sofortigen verdopplung.

in einem portfolio habe ich den durchschnittskurs auf 4,81 euro gesenkt käufe im bereich von 3,20 euro.

andere die zu diesem kurs neu eingestiegen sind, machen 70-100% bei der meldung, da werden zumindest kleinanleger/spekus auch wieder raus gehen.

da aber das allgemeine interesse mit jeder pos. meldung steigt, gehe ich unterstützt von wachsenden umsätzen von stetig steigenden kursen aus.

schönes we

ciao

[borsalin]

wage mal ne prognose!

bei einer meldung zulassung veregen ausgewählte länder eu und sofortiger verpartnerung...bis 5.4 euro

bei einem guten endo deal... 7 euro und einige cents

bei übernahmemeldung ... 13 euro und einige kröten

schlechte meldungen wird man mit einem kursabschlag von 30% und mehr schlucken müssen
alles ohne gewähr
auf die ausführungen von dr.matthias am freitag bin ich gespannt
die q1 zahlen hingegen berühren wohl kaum!

schönes we

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.135.698 von mehrdiegern am 09.05.09 09:42:56

hallo mehrdiegern,

obwohl ich auch im bereich unter 4 E stark zugekauft
habe und mein EK unter deinem liegt,
also somit in diesen anlegerkreis zuzuordnen wäre,
käme ich nicht im traum darauf in bereichen von 7-8 E auch nur
eine aktie zu verkaufen - glaube das die käufer
die verkäufer nach deal-bekanntgabe deutlich
outperformen werden -> gerade durch die dann folgende
perspektive...
wir werden sehen-börse hat doch oft
ihre eigenen gesetze.

käufer die bei kursen zwischen 3-4 E in
diesen "schweren zeiten" an mdg geglaubt
und gekauft haben sind ausdauernd und gut informiert

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.135.698 von mehrdiegern am 09.05.09 09:42:56

mehrdiegern, SF, borsalin, Gustl..all...

Ich kann Eure Vorsichtige Haltung, nach den vielen Rückschlägen und Verzögerungen verstehen. Vielleicht reagiert der Markt auch so langsam, was ich allerdings nicht glauben kann.

Warum?

- Bisher hat MDG je Aktie einen Verlust gebaut. Im letzten Jahr waren es trotz Verlustsenkung immer noch um die 0,8 € je Aktie.
Von einem KGV kann also keine Rede sein.
Da kann man natürlich keinen Boost in hohe Kursregionen erwarten.
Erwartungen sind noch immer im Bereich der Unsicherheit.

- Ein EndoTag Deal würde eine völlig neue Situation schaffen. Das gabs bei MDG noch nie.
Vorausgesetzt der Deal bringt viel Geld.
Wir reden vom Milliardenpotential. Allein in EndoTag BSDK hat MDG an die 50 MIO€ bisher Risikokapital investiert. Wenn man einen Deal macht, dann sollte dieses Geld auf alle Fälle einmal sofort zurückkommen.

Kommt also beim EndoTag Deal in diesem Jahr 30 -50 MIO€ in die Kasse.
Kommt zudem durch Veregen Auslizenzierung weitere 15-20 MIO€ in die Kasse, so hat MDG in diesem Jahr einen Gewinn je Aktie von +0,8-1 € (unterste Grenze, man bedenke allein Eligard bringt 09 bereits ca. 42 Mio € Umsatz und Veregen läuft ebenfalls bereit voll in US an!)

Nachhaltig oder nur Einmaleffekt?
Bei entsprechendem Abschluss ist davon auszugehen, dass die Entwicklungskosten ganz oder zu einem großen Teil vom neuen Eigentümer der Lizenz getragen werden.
Damit ist MDG auch aufgrund der geringen Ausgaben in F&E und steigender Einnahmen aus Eligard und Veregen, hoch profitabel.

Kostenposition bei MDG alles zusammen nur mehr um die 14 MIO€!!/anno

Weiters kommt dazu, dass durch den EndoTag Deal erst die Börse vom Endo- Potential etwas wahrnimmt, etwas das bisher nur Kenntnisträger aus unseren Foren sind.

Fazit: Ein Gewinn je Aktie von mindestens 1 € sollte nachhaltig eine Minimalerwartung sein.
Die hier erwähnten 7 € Aktienkurs, würden dann gerade einen
KGV 7 ergeben
bei zusätzlch steigenden Einnahmen und Pipelineverwirklichungen.

Ihr werdet verstehen, warum meine Erwartungen bzgl. der Kursentwicklung deutlich höher liegen.

Ein Kurs unter 10 € würde für mich heißen:

EndoTag ist für BigPharma nicht interessant
Schlechter Deal und keine BB - Phantasie
F&E Kosten bleiben weiter großteils bei MDG um Potential darzustellen
Veregen kommt in US nicht gut ins Laufen und
EU Lizenz verlagert weit ins 2.Halbjahr
Schlechter Deal für Veregen, weil eher als "Sauerbier" kein Potential.
HSV mit Kapitalbeisteuerung ausgegliedert
Reduktion des Anteils an Pharmaderm weil Cashpolster aufgebraucht.
KE noch vor Deal wegen mangeldem Cashpolster
usw.


ciao

[Arnulfo]

....o-weh, o-weh
will zwar nicht bashen, und bin auch noch voll investiert, aber wenn wie z.Zt. alles
auf "die Zulassung" wartet und sie kommt dann wirklich! macht der Kurs wieder das Gegenteil!(Richtung Süd.).
Dann heist wieder: "das war schon im Kurs drin\" , oder wurde schon erwartet\"o.Ä.! usw.
Die Börse ist und bleibt : unkalkulier-, unberechenbar und unlogisch!!
Asi es
Saludos

(was mich u.A. für mdg optimistisch hält, ist die Aufmerksamkeit und das Interesse rel. vieler intellekt. Hochkaräter)

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.159 von FTaktuell am 09.05.09 12:02:12

Hatte hier vor längerer Zeit auch mal die Kursprognose 09 von der von mir erwrateten wirtschaftlichen Entwicklung Medigenes her besprochen.Dabei kam ich bei einem der derzeitigen Marktlage zugestandenen KGV von 10 zu einem Kurs von 12 Euro.Also liegen wir hier sehr nahe beieinander.
Ich denke aber,dass ein Biowert von der Börse nicht nach solchen Kriterien bewertet wird.Deshalb halte es nicht mal für ausgeschlossen dass wir, je nachdem was kommt,fürs erste sogar extrem überbewertet werden.Man sollte zwar meinen die Anleger hätten aus "Neuen Markt" Zeiten gelernt.Aber lass hier mal nee Kurshype und nee Euphorie aufkommen,bin mal gespannt in welche Höhen dies führen könnte.
Aber grundsätzlich bleibe ich bei meiner gestrigen Einschätzung.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.159 von FTaktuell am 09.05.09 12:02:12

so vorsichtig ist meine haltung doch nicht-
immer noch höchster wert im nebenthread, und bei pers. defensiver
einschätzung...
ansonsten teile ich deine meinung in ALLEN punkten-
habe auch mal gewinn 1 E je aktie in 2009 kalkuliert -
den kurs zu vergleichbaren biotechs mit zusätzlich hohem
wachstumspotential kann sich dann jeder selbst über KGV ausrechnen....

@arnulfo: ein sell on good news halte ich bei klar
definierten zahlen und zielen, wie von FT oben aufgezeigt,
für nahezu ausgeschlossen...
die analysten werden ihre rechenschieber zücken, vorrausgesetzt
der deal passt (er wird passen ) und dann hagelt es kursziele
im zweistelligen bereich...

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.159 von FTaktuell am 09.05.09 12:02:12

Und Du kannst bei dieser prositiven Prognose noch ruhig schlafen? Ich nicht Schade ist nur das es so aussieht, als wenn Medigene die Verantwortung für all das verloren geht und durch einen grossen Cashdeal die Macht an den zukünftigen Partner geht. Was mit grosser Wahrscheinlichkeit der Grund für Heinis Abgangs war.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.469 von Sehnix am 09.05.09 13:23:58

...Schade ist nur das es so aussieht, als wenn Medigene die Verantwortung für all das verloren geht und durch einen grossen Cashdeal die Macht an den zukünftigen Partner geht. Was mit grosser Wahrscheinlichkeit der Grund für Heinis Abgangs war...

aber bitte nicht zu deiner tipprognose

[keinLabertasche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.469 von Sehnix am 09.05.09 13:23:58

auch wenn ich mich nicht oft zu Wort melde, aber hier teile ich ganz klar Eure Meinung (FTaktuell, sandfurzz und Sehnix) hinsichtlich der Bewertung von MDG,
jetzt heißt es nur Füsse noch paar Tage still halten,...vielleicht auch Wochen, jedenfalls nicht länger als bis zur HV.
Und dann schau mer ma, wie teuer MDG, seinen genial einfachen Wirkstoff EndoTag-1 (ein altes Zytostatikum + ein paar positiv geladene Liposomen) an die Pharma´s verkauft

ich kenne die Patente dazu nicht im detail, hoffe nur, dass ein Patentanspruch darin enthalten ist, der aussagt, dass jeder Wirkstoff + die neue Darreichungsform (gekoppelt an die Liposomen) von MDG geschützt ist.

Zumal neue Studien mit Angiogenese-Hemmern (von Pfizer) die ebenfalls zum Aushungern von Tumoren führten, aber gleichzeitig eine stärkere Metastasierung und damit eine Verkürzung der Lebenszeit gezeigt haben. Cancer Cell 15(3):232-239.

Also viel Glück und hohe Gewinne allen MDG-Investierten

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.159 von FTaktuell am 09.05.09 12:02:12

Zu meiner ersten Antwort noch kurz folgendes.Dein Ansatz geht ja nicht von der Kursreaktion am Tage des Deals aus,oder?Ursprünglich ging es aber nur darum.
Wie auch Gustl schrieb,im Anschluss werden die Analysten mit neuen Kurszielen,fairem Wert usw. aufwarten und den Kurs sicherlich mitbestimmen.Die Fonds wird das zwar weniger interressieren,aber weiterhin werden, wie in letzter Zeit ,die Kleinanleger den Kurs bestimmen.Denke da richten sich (leider) viele danach.

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.159 von FTaktuell am 09.05.09 12:02:12

@FTaktuell

"Kommt also beim EndoTag Deal in diesem Jahr 30 -50 MIO€ in die Kasse."


Wer so etwas schreibt und somit bestimmte Erwartungen legt und festigt, der macht sich mitverantwortlich für einen heftigen Kursrutsch am Tag der Veröffentlichung. Ein solches Niveau auf Basis einer Vorauszahlung wird MediGene nach meinem Ermessen niemals erzielen, und schon lange nicht in diesen Zeiten.

Niemand wird für ein derartig risikobehaftetes Projekt wie EndoTag Bausspeicheldrüsenkrebs MediGene im voraus mit Millionen überschütten. Bestenfalls gibt es 5 bis 7 Millionen Euro, alles darüber wird von weiteren Erfolgen abhängig gemacht.

Nur ein Dr. Heinrich kaufte damals Avidex nach Gutsherrenart ein, fröhlich, risikovergessen, und überschüttete die Eigentümer mit Millionen, als hätte er das Geld dafür im Lotto gewonnen. Die gewaltigen Summen auch von weiteren Erfolgen abhängig zu machen, daran hatte er wohl schlicht und einfach nicht gedacht. Nun werden es ihm die EndoTag Käufer zeigen wie man Biotech einkauft: sauber, abgesichert, risikobewusst.

Avidex zu kaufen war sicher kein vorhersehbarer Fehler, aber einen solchen Preis dafür zu zahlen war ein schwerer, nicht wieder gut zu machender. Nun kann er am Zaun stehen und lernen.

[borsalin]

maisfeld

ich denke mit dem neuen ceo wird endotag in einem früheren stadium zu geld gemacht...entweder über einen deal mit einer hohen anfangszahlung (ich denke es wird auch eine option in anderen indikationen mitverpartnert) daher ist die erwartung von ftaktuell rein gar nicht so abwegig
oder über einen teilenstieg oder übernahme ein entsprechender preis verhandelt
ich denke zum gegenwärtigen zeitpunkt ist ein floppen von endotag kaum möglich (phase 2 ist ja abgeschlossen)
bleibt also nur die unsicherheit über den derzeitigen hunger der pharmas
aber da ihre piplines nur halbvoll sind werden sie eher hungrig sein...denke ich!

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.140 von Maisfeld am 09.05.09 17:32:13

ich wollte dir ein dutzend beispiele aufzählen,
in denen biotechs teilverpartnert oder übernommen
wurden, mit einer pipeline welche deutlich schwächer
einzustufen ist...

aber es wird dir gegenüber keinen sinn machen -
es schwingt eine menge zorn und verärgerung in
deinen postings mit, so dass dir eine objektive
betrachtungsweise z.zt. sicherlich schwer fällt...

...bestenfalls gibt es 5 bis 7 Millionen Euro...
für diesen preis verkaufen irgendwelche otc-kleinstfirmen
ihre präklinischen studienergebnisse oder 1-2 patente

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.380 von Gustl24 am 09.05.09 19:06:56

Gustl, habe Deine Prognose gesehen, liegt tatsächlich im Bereich meiner Schätzung...

Noch ein Thema das ich zur Bewertung hereinstelle.
- es gibt immer noch etliche Leute (Firmen) die "gute" Geldanlagen suchen. Es wird aber jetzt wieder genauer hingeschaut wenn man etwas kauft und auf Nachhaltigkeit Wert gelegt.

- Geldknappheit versus Inflation
die irren Mengen an Geld die in den letzten Monaten in den Markt gepumpt wurden sind bisher noch nicht bei den Konsumenten angekommen.
Mit dem Effekt, wir haben in der EU fast 0% Inflation.
Das Geld liegt gepunkert in den Banken.
Die Geldmenge ist jedoch explosionsartig gewachsen.
Die Geldumlaufgeschwindigkeit liegt aber bei 0!!!

Erste Anzeichen mehren sich, dass die Talfahrt zu Ende ist und Ökonomen reden in einigen Bereichen wieder von positiven Signalen, spätestens 2010 soll´s wieder nach oben gehen.

Fazit: die Geldumlaufgeschwindigkeit geht von 0 wieder in die Beschleunigung. Wenn all die geparkten Billionen anfangen sich zu drehen???

Dann gibts Inflation und zwar wie wir sie in den letzten 30 Jahren nicht gewohnt waren. (Die verschuldeten Staaten, werden auch diese Inflation ganz gut gebrauchen können, werden doch die Schuldenberge damit leichter abzubauen.)

Eine Geldentwertung führt dazu, dass man alles wo kein Preis draufsteht wieder kaufen wird, weil der Geldberg schmilzt wie in der Sommersonne.....

Rette sein Geld wer kann in "wertsteigernde Anlagen"....
Börse nimmt Marktentwicklungen vorweg. Kann schon bald losgehen mit dem schwunghaften Aktienhandel.

Nur meine Prognose und keine Empfehlung.

ciao

[LeoF]

Wer liest hier wegen 30-50 Mio für EndoTag ?

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.423 von FTaktuell am 09.05.09 19:23:31

FT / all
nicht das ich falsch verstanden werde, ich habe von der "ersten" kursreaktion gesprochen.

mein kursziel 2009 steht immer noch bei 22,22 euro.....

ciao

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.376 von mehrdiegern am 10.05.09 15:38:52

lol, der war gut!

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.376 von mehrdiegern am 10.05.09 15:38:52

... ich schenke Dir noch eine "2". Die wirst Du wahrscheinlich vor das Komma setzen, nicht wahr?

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.719 von Maisfeld am 10.05.09 18:32:26

hihii, oder 22,222 xetrabest order.. lol

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.719 von Maisfeld am 10.05.09 18:32:26

mais.,
danke für dein geschenk....

brauche ich aber nicht,weil ich medigene-aktien in meinem pf habe.


ciao

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.140 von Maisfeld am 09.05.09 17:32:13

14 Millionen hat 4SC für die Nycomed Onkologie Präklinik Pipeline mit einem Phase I Projekt gezahlt,
10 Millionen werden es bei Wilex für die Präklinik Pipeline sein, welche sie kürzlich übernommen haben und bei der sogar noch ein Rückkaufrecht besteht.

Und Du denkst 5 Millionen für ein, in Phase II erfolgreiches, Endotag? Na herzlichen Glückwunsch! Du bist nicht wirklich investiert, oder? Wenn das die Perspektive wäre hätte ich schon längst komplett geschmissen! Definitiv!

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.052 von Sehnix am 11.05.09 14:10:28

Pfizer's chances to get MediGene drug grow-sources

FRANKFURT, May 11 (Reuters) - The chances for Pfizer (News/Aktienkurs) to win a licensing deal for MediGene's promising cancer drug EndoTAG-1 have improved after the German biotech company appointed a new chief executive, two people familiar with the matter told Reuters on Monday.

Last month MediGene's chief executive Peter Heinrich stepped down in a surprise move. MediGene, (News/Aktienkurs) which at the time did not comment on the reasons for the resignation, named executive board member Frank Mathias as Heinrich's successor.

Mathias is amenable to selling the global rights to EndoTAG-1 and does not insist on retaining the European rights, the sources said, adding that this approach looks set to accommodate Pfizer's plans for EndoTAG-1.

MediGene has also been in talks with U.S. drug majors Merck&Co and Eli Lilly.

A spokesman for MediGene declined to comment, saying only that the German company was negotiating with both large and medium-sized companies.

The company had opened talks on EndoTAG-l in November, shortly after the drug had shown promise as a pancreatic cancer treatment in a Phase II clinical study.

EndoTAG-1 consists of conventional chemotherapeutic agents encapsulated by fat molecules. These globules cling on to tumour-feeding blood vessels and destroy them, cutting off vital oxygen and nutrient supplies to cancer cells.

MediGene, which expects peak annual sales of the drug to surpass 1 billion euros ($1.29 billion), is preparing to test EndoTAG-1 against pancreatic cancer in the third and last trial phase normally required for regulatory approval.

The bulk of the drug's futures sales, however, should come from its potential use against breast cancer, according to MediGene.

(Reporting by Frank Siebelt, Patricia Uhlig; Writing by Ludwig Burger; Editing by Greg Mahlich) Keywords: MEDIGENE/ENDOTAG 1

([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])

COPYRIGHT

Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.384 von mehrdiegern am 11.05.09 17:53:05

Wenn ich mir das Tageschart ansehe, dann sehe ich, dass da etliche Verkaufsorders oberhalb von 4,4€ standen.
Mit dem Riesenkauf um 17 h wurden gleichzeitig die Shorties blöd erwischt...
Die werden sich wieder neue eindecken müssen.




ciao

[borsalin]

nach der reuters meldung zu urteilen hat sich also pfizer gewünscht, die gesamten vertriebsrechte an endotag1 zu bekommen
heinrich hat sich dagegen gesträubt und anderen pharmas den vorzug gegeben die nicht von vornherein andere möglichlichkeiten ausschlossen die heinrich genehm waren
nun ist das ding neu lanciert und ich warte noch gespannter auf das interview unseres neuen ceo!
es gibt aber im moment noch immer zwei möglichkeiten
1 heinrich musste von den rechten eu ausgewählte länder lassen, weil das intresse an endotag weit weniger gross ist als angenommen
2 oder aber pfizer machte druck mit einer drohung einer feindlichen übernahme und heinrich musste (wollte) so seinen hut nehmen weil er sich nicht damit abfinden konnte
dies wäre eine sehr gute und kursfördernde annahme
aber wie gesagt alles nur spekulation und meine version der geschichte

[borsalin]

druck auf die leistungserbringer

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/13875384…

wo ist der druck auf eine gestraffte medikamentenbewilligung
und damit weniger entwicklungskosten für die biotechs?
nur ein beispiel

meist wird das übel nicht an der wurzel gepackt sondern am schwanz und einfach durch die luft gewirbelt

[mulga]

Alle spekulieren, dann werde ich das mit einer Minderheitsmeinung auch mal angehen.....

Es war ja bei MDG nie die Rede von europäischen Rechten, sondern nur von kleineren und mittleren Indikationen in wenigen Ländern und hier waren sicher auch Umsatz-Splits verhandelbar aus Sicht von Dr. Heinrich. Alles andere wäre für MediGene nicht finanzierbar gewesen.

Mathias steht für einen Strategiewechsel:

Ich denke, es geht mittlerweile um eine Option auf das Backup Medikament EndoTAG-1 2nd Geneartion in allen Krebsindikationen und nicht um den Nebenschauplatz "europäische Vertriebsrechte". Für Co-Marketing und Co-Promotion gibt es einfach zu viele Beispiel-Deals in den letzten Jahren. Alnylam-Takede, Antisoma-Novartis, u.s.w. - wie gesagt, das lässt sich, wenn auch schwieriger und langwieriger, durchaus mit "Win-Win" verhandeln.

Wahrscheinlich wollte Dr. Heinrich nur EndoTAG-1 in Krebsindikationen verpartnern. Große Pharmaunternehmen sind eher an einer langfristigen exklusiven Zusammenarbeit in Drug-Delivery interessiert. Hier mag es nach vorliegenden alternativen Angeboten unüberwindbare strategische Differenzen der MediGene Beteiligten geben haben.

Nur als Beispiel ein Deal von Novartis:

Antisoma will receive near-term payments of USD 100 million. USD 75 million will be paid immediately and a further USD 25 million when AS1404 enters a phase III trial in lung cancer.

Antisoma will be eligible for total upfront, development, regulatory and sales-related milestone payments of up to USD 890 million, contingent upon successful development and marketing of AS1404 in multiple indications, launch of back-up products in multiple indications, and achievement of sales milestones. Furthermore, if AS1404 is approved and commercialised, Antisoma will receive royalties on AS1404 sales and will have an option to co-commercialise AS1404 in the United States.

Novartis will fund and conduct all future development of AS1404, and will also fund the outstanding costs of the phase II trials currently being completed by Antisoma. The agreement also includes the potential for Novartis to fund certain of Antisoma’s commercialisation costs.

Novartis’ development plans for AS1404 include a phase III study in squamous non-small cell lung cancer, expected to start early in 2008, and a number of supporting studies in lung and other cancers. There will also be phase III trials in prostate and ovarian cancers if final results from phase II trials in these indications are positive.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.823 von mulga am 11.05.09 20:08:09

mulga
das wäre ja ganz in unserem sinn
und würde in die nähe einer engen partnerschaft
und falls mehrere grosse intresse zeigen in eine eventuelle übernahme münden
aber immer vorausgesetzt endotag wird als äusserst intressant wahrgenommen
leider wissen wir es noch nicht mit bestimmtheit
sonst wäre der kurs ausser kontrolle!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.823 von mulga am 11.05.09 20:08:09

mulga, schön dass Du es nicht ausgehalten hast..

bezogen auf EndoTag, was meinst Du?
...Backup Medikament EndoTAG-1 2nd Geneartion in allen Krebsindikationen ...

2nd Generation ist das Liposomen + etwas anderes als Gemcitabin?
Also rein auf Krebs, während MTX ect. auf Autoimmunkrankheiten abzielt, das wieder für andere Therapien ausgerichtet ist.

Vielleicht kannst Du Deine Vermutungen präzisieren.

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.919 von FTaktuell am 11.05.09 20:18:20

Ich denke es geht erst mal nur um Krebsindikationen. Ansonsten würde man als Pharma übernehmen oder eine Mehrheitsbeteiligung anstreben.

"EndoTAG-1" Second Generation ist Liposomen mit bis zu 4-facher Paclitaxel Beladung pro Volumeneinheit. Die Verabreichung als Mono- oder Kombitherapie ist nicht ausschlaggebend. Also ein quasi verbessertes EndoTAG-1. Geringere Infusionszeit, längere Infusionsabstände, höhere Wirksamkeit mit weniger Nebenwirkungen, da mehr Paclitaxel bei weniger Liposomen.

EndoTAG-1 2nd Generation vermindern das Risiko eines Partners, wenn EndoTAG-1 in weiteren Indikationen nur begrenzte Wirksamkeit in P2 Studien zeigen würde. Umsonst wird es diese Option aber auch nicht geben.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.823 von mulga am 11.05.09 20:08:09

macht sinn, sehr guter beitrag - und laesst sich auch eventuell gut aus den einblicken ableiten, die ein DD partner hat.
Unter Umstaenden spielt auch eine rolle dass ein partner zumindest die option auf BC festgeschrieben haben will, und nicht ueber BSDK MDg finanziert und der grosse Kuchen an jemand anders geht.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.213 von gnomli am 11.05.09 20:47:15

Na ja, die Entwicklungszeit bis zum Abschluss der P2 der nächsten Generation darf man nicht unterschätzen. Das sind eben nochmals 6-7 Jahre. EndoTAG-1 hat schon einen gewaltigen Vorsprung in der Entwicklung. Aber als EndoTAG-1 Partner würde ich gerne auch an der Folgegeneration partizipieren, wenn ich schon in diese Technologie investiere.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.213 von gnomli am 11.05.09 20:47:15

die zuletzt drei genannten Big Pharmas zielen ja wohl alle darauf ab, nur bei MDG zu investieren, wenn Sie Endo voll, mit jeder Indikation und Generation bekommen.

Anders macht es für Sie überhaupt keinen Sinn. Ein Produkt mit anderen Big Playern teilen, da will keiner hin.

Bevor das eintrifft, wird sich einer "erbarmen" und lieber MDG für sich alleine nehmen.

[GameOverMan]

Hallo,

habe vor einiger Zeit bereits einmal in Medigene investiert, die Strategie des Vorstands fand ich etwas kritisch und undurchsichtig, deshalb habe ich vor einiger Zeit wieder alles abgestoßen und bin nun nach dem Wechsel im Management wieder rein.

Über Pfizer hatte ich einmal gehört, dass die hAmmerhart sind, wenn eine Biotech Firma übernommen wird. Alles, was die für interessant halten wird behalten, der Rest verscherbelt oder die Leute entlassen.
Jede große Firma macht das, Pfizer jedoch in einem anderen Maße als die Konkurrenz. Daher haben die auch einen nicht allzu guten Ruf.
Für die Anleger ist das komplett irrelevant, so mancher Firmengründer wünscht sich natürlich jemand anderes als Investor.. .

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.582 von GameOverMan am 11.05.09 23:04:29

und auch das ist absolut richtih - macht pfizer sowhl bei kleinen Biotechs als auch bei grossen Uebernahmen wie warner lambert oder Pharmacia.

Bischen uebertrieben gesagt:

andere Firmen machen meetings, Betriebsversammlungen , schoene reden, es dauert 1 jahr - Pfizer macht eine globale Videokonferenz mit den standorten als Lichter auf einer weltkarte - und dann werden halt ein paar Lichter ausgeschaltet........................

[billard1982]

Die "zufälligen" Mitteilungen von Reuters zeigen m. E. wie es hinter den Kulissen aussah:

Vielleicht wollte Strüngmann die Übernahme, dann kam, nach den guten Endoergebnissen die Meldung von Reuters mit Pfizer, da stand der Kurs bei 6,75. Wenn man sich hätte aufkaufen lassen wären bestimmt 15 Euro drin gewesen, für Strüngmann ein lohnendes Investment.

Aber Heinrich hat sich durchgesetzt, er wollte sein Baby nicht verkaufen, sondern einen kleinen Endo-Deal zu großen Konditionen.

Die Veregen-Zulassung und Verkauf sollte genug Geld bringen um eine gute Position zu haben und Pharma die Millionen abzuluxen.

Aber es kam anders. Finanzkrise, sinkender Kurs und keine Zulassung.

Daher der Notanker mit dieser 25 Mio-Euro Finanzierungszusage, die sollte den Pharmas zeigen, wir brauchen euch nicht,

aber auch dies ging nicht auf. Die Pharmas blieben cool, der Kurs kam nicht mehr in Fahrt, kein Veregen...

Heinrichs Strategie ging nicht auf und ein Umschwung setzt ein. Es war klar, es muss nun ein großer Deal her. Am besten Endo komplett und weltweit verpartnern.

Das wollte Heinrich nicht und daher ist er gegangen, oder er wusste das es sein muss, wollte aber nicht mehr dabei sein, wie sein Kind verteilt und verkauft wird.

Es wird daher m. E. einen großen Deal geben, mit einer guten Anfangszahlung und weiteren Meilensteinen. Man wird Endo mit einem PArtner weltweit in allen Indikationen weiter vorantreiben und MDG kann sich von den Kosten auf die anderen Projekte konzentrieren und vielleicht Rhudex alleine durchziehen.

Vielleicht sind wir am Freitag ja schon ein bissel schlauer, Deal und Veregen sollten ja ma langsam kommen.

[Comicpilot]

Gut analysiert billard,

frisch aus der Investorabteilung von München, habe ich die Info, das der neue Vorstand sich am Freitag zum Rücktritt von Heinrich äussern wird, sowie dem Verhandlungsstand.(Reuters lässt grüssen)
Die HV wurde verschoben wegen Terminschwierigkeiten des Aufsichtsrates, ist halt auch etwas schwierig für die Terminplanung alle an einen Fleck zu bekommen.

Somit sehe ich keinen Beziehunggrund der HV Verschiebung zum Deal.

Bei einer Übernahme, kannst du den Termin eh vergessen.

Die Spannung steigt!

MfG Comicpilot

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.696 von Comicpilot am 12.05.09 09:14:40

"Terminschwierigkeiten des Aufsichtsrates"
ist doch ein witz, dass die nach 4 wochen so eine banale begründung nachschieben ???

sieht nicht so aus, als ob sich heute shorties eindecken. stattdessen werden diejenigen verkaufen, die gemerkt haben, dass sie gestern nur aufgrund heisser luft eingestiegen sind.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.777 von furyoku am 12.05.09 09:21:55

WIr handeln erst ne halbe Stunde warte doch mal ab...

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.696 von Comicpilot am 12.05.09 09:14:40

...Die HV wurde verschoben wegen Terminschwierigkeiten des Aufsichtsrates...

hast du das direkt von IR aus erster quelle ???
viele, u.a. ich auch haben nämlich auf diese frage von IR
nur diese schwammige antwort, interne organisationsschwierigkeiten
bekommen - und jetzt dies
der termin steht seit ca. 1 jahr, und dann so ein grund
für ne 2 monatige verschiebung - kanns irgendwie nicht glauben...

[Comicpilot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.890 von Gustl24 am 12.05.09 09:31:51

Direkt aus erster Quelle und ohne "Schwamm".

Für mich auch verständlich, Aufsichtsratmitglieder haben straffe Terminkalender und wenn nur einer kurzfristig nicht kann, wird halt verschoben.

MfG Comicpilot

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.452 von billard1982 am 12.05.09 08:44:22

na ich weiss nicht...das hängt doch schon an Deiner Vermutung, dass die Sprüngemanns sich alleinig an der vermehrung ein paar ihrer Penünsens erfreut hätten...das geht mir irgendwie nicht weit genug.
Da kann ich Comicpilot seinem Applaus nicht ganz beipflichten!



Diese ganze Informationspolitik kotzt mich zunehmens an!
KEINER denkt offensichtlich in diesem Unternehmen an die Aktionäre...aber das ist wohl in der heutigen Zeit wohl eh eher ein Trugschluss in diese Richtung irgendwo zu hoffen.

Was nicht heißen soll, dass ich nicht an einen positiven Ausgang glaube...bleibt dennoch ein mieser Beigeschmack!

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.992 von Comicpilot am 12.05.09 09:42:19

das ist ja das schlimme: wieso sind die nicht in der lage, für eine plötzliche verschiebung, die offensichtlich einige aktionäre schwer irritiert, zeitnah eine vernünftige erklärung abzugeben ?
und bitte auch als pressemitteilung oder auf der homepage.
damit nicht jeder aktionär einzeln denen per email etwas aus der nase ziehen muß

da arbeiten entweder amateure der untersten kreisklasse - oder wir werden verarscht

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.228 von furyoku am 12.05.09 10:01:26

gebe dir absolut recht - dachte mit dem neuen CEO
kommt auch da ein bisschen frischer wind rein !!!

glaube jedoch fest immer noch an "DAS GUTE ENDE"...
so nach dem motto, am freitag werden news kommen,
bzgl. deal/verhandlungsstand, welche alle
skeptiker verstummen lassen und der neue CEO
darf sich in martinsried huldigen lassen...

von mulgas thesen von gestern abend, habe vor tagen
etwas ähnliches geschrieben - nur nicht fachlich so fundiert,
halte ich persönlich sehr viel.
glaube es gibt einen "großen Endo-deal" weit
über BSDK hinaus...BC, weitere indikationsbereiche, EnDo2...
das wird diesem deal eine andere dimension geben...über die
vertriebsrechte hinaus...

[starwarrior03]

DER AKTIONÄR
Nach dem Führungswechsel bei der deutschen Biotech-Firma werden nun wieder Gerüchte laut, nach denen die Partnersuche für das wichtigste Medikament vor dem Abschluss steht. Favorit soll einer der ganz Großen der Branche sein.

In die Partnersuche für Medigenes Medikamentenkandidaten EndoTAG-1 scheint wieder Bewegung zu kommen. Nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters erwägt der neue Vorstandschef Dr. Frank Mathias, die weltweiten Vertriebsrechte an dem experimentellen Wirkstoff gegen Bauchspeicheldrüsenkrebs zu vergeben.

Dem Bericht zufolge sei seit November letzten Jahres mit verschiedenen Pharmaunternehmen, darunter etwa Merck & Co und Eli Lilly verhandelt worden. Favorit auf die Vertriebsrechte sei derzeit jedoch der nach Umsatz weltgrößte Pharmakonzern Pfizer. Der war in der Vergangenheit auch wiederholt als potenzieller Käufer von Medigene im Falle einer kompletten Übernahme der deutschen Biotech-Firma gehandelt worden.

Grund für Zerwürfnis?

Mathias hatte erst Ende April überraschend Dr. Peter Heinrich, den Mitgründer und langjährigen Vorstandschef, an der Spitze von Medigene abgelöst. Über die Gründe für Heinrichs plötzlichen Abgang war seitdem am Markt wild spekuliert worden. Durch die jüngsten Meldungen erhalten nun die Gerüchte neue Nahrung, die Heinrichs Rücktritt mit der Partnersuche für EndoTAG-1 in Verbindung bringen. Den Spekulationen zufolge sei Heinrich gegen die Vergabe der weltweiten Rechte an einen einzigen Partner gewesen.

Wo Rauch ist…

…ist bekanntlich meist auch Feuer. Will heißen: Nachdem sich die Partnersuche für Endo-TAG-1, dem Analysten Jahresumsätze von mehr als einer Milliarde Euro zutrauen, bereits länger hingezogen hat als erwartet, könnte es nun zeitnah konkrete Ergebnisse geben. Der Abschluss einer Partnerschaft würde nicht nur einen warmen Geldregen für Medigene bedeuten, sondern auch den Startschuss für die finalen Phase-III-Studien mit EndoTAG-1 bedeuten. Die AKTIONÄRS-Diagnose lautet deshalb unverändert „kaufen“ mit einem Kursziel von sechs Euro.

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.475 von starwarrior03 am 12.05.09 10:22:25

also nich shorten, wir sind doch nich blöd.. kaufen, kaufen, marsch marsch.. jetzt oder nie, her mit der marie

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.228 von furyoku am 12.05.09 10:01:26

da arbeiten entweder amateure der untersten kreisklasse - oder wir werden verarscht

Hallo furyoku,

oder einfach in der falschen Disziplin.

http://titan.bsz-bw.de/bibscout/W/WD/WD4550-WD9400/WD5000-WD…

Grüße aufgepasst

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.664 von aufgepasst am 12.05.09 10:38:49

ja, ja der Dr. titel steht manchmal dem gesunden menschenverstand im weg

bin aber anscheinend auf einer welle mit Gustl. der letztendlich verantwortliche ist der CEO. dem gönne ich auch keine 100 tage, schlieslich ist er schon ein jahr im mdg vorstand und hat hoffentlich bei Amgen auch was gelernt.

da kann man doch mal vom flieger oder sonstwo aus ein paar vorgaben an die IR geben ? und ein statement direkt nach antritt als VV ist doch auch nicht zuviel verlangt ??

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.451 von Gustl24 am 12.05.09 10:20:16

...glaube es gibt einen "großen Endo-deal" weit
über BSDK hinaus...BC, weitere indikationsbereiche, EnDo2...
das wird diesem deal eine andere dimension geben

Welche Optionen gibt es?

EndoTAG-1 => Wirkstoff Paclitaxel

- EndoTAG-1 nur BSDK - das war nie vom Vorstand vorgesehen.
- EndoTAG-1 alle Krebsindikationen - diese Szenario wurde vom Vorstand favorisiert ob mit oder ohne Co-Marketing.
- EndoTAG-1 mit 2nd Generation Option in allen Krebsindikationen
- EndoTAG-1 mit 2nd Generation Option in allen Indikationen
- EndoTAG als Technologie in Krebsindikationen incl. 2nd Generation (z.B. EndoTAG-2)
- EndoTAG als Technologie in allen Indikationen incl. 2nd Generation (EndoTAG-1,-2,-MTX,-SPA,-A, -B, "siRNA"-Kooperation u.s.w.)

Wie man Technologien verpartnert sieht man am Beispiel von Alnylam mit Projekten aus der siRNA Technologie. (Roche, Takeda u.s.w.)

Es kann nicht Ziel von MediGene sein die EndoTAG Technologie voll zu verpartnern. Sollte ein Pharmaunternehmen Interesse zeigen, muss MediGene zwingend auf eine Übernahme bestehen, da sonst zu viel eigenes strategisches Potenzial und damit die Eigenständigkeit verloren geht.

RhuDex - ohne abgeschlossene P2 ist bei der heutigen Datenlage noch sehr riskant und kann nur mit einem Partner in die sehr kostspielige P3 gehen, AAVLP und L1mAb stecken in den Kinderschuhen und brauchen ebenfalls Partner. oHSV und mTCR kann man nicht selbst finanzieren.

Solange es "nur" um EndoTAG-1 in Krebsindikationen geht, ist eine Partnerschaft ev. mit einer Beteiligung sinnvoll für MediGene. Geht es um die Technologie selbst, wird sich wirtschaftlichen und strategischen Gründen eine Übernahme anbieten.

---------------

Übrigens Gustl, die Pharmaunternehmen haben laut Dr. Mescheder keinen Einblick in die Daten der EndoTAG-1 P2 TRNBC Studie, da die Datenbank noch nicht geschlossen und die Daten nicht bereinigt sind. Ein Analyst hatte in der letzten Q & A danach gefragt.

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.205 von furyoku am 12.05.09 11:27:54

tja, IR u PR ist bei medigene eben seit jahren ein unding.. werde zur hv ´ne bewerbungsmappe für stelle ir od pr machen.. da weht dann frischer wind.. kanns kaum noc herwarten das endlich ma freitag ist..

[Oakville]

Diese Beiträge hier von starwarrior sind MÜLL. Aber das interessiert offenbar niemanden.
Kein Wunder das mulga so selten postet.

Danke mulga, tolle Infos. Ein Beitrag der nicht einfach ein Schuss ins Blaue ist

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.824 von gnomli am 12.05.09 00:12:35

Hi gnomli


Also Leute verscherbeln oder entlassen.
Da mus ich für Pfizer sprechen.Als die in Höchst einen Laden (Diabetesmittel Exubera) zugemacht haben,gab es für jeden eine Zahlung von 100000€ Netto wenn sie gehen.Weit mehr wie augemacht.

Pfizer unterstützt Schulprojekte,und vieles mehr
Nur mal so
Gruß ammut

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.958 von Oakville am 12.05.09 12:38:34

mein schnurzelchen du

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.321 von mulga am 12.05.09 11:38:40

vielen dank mulga für deine wie gewohnt
umfassende mitteilung...

...die Pharmaunternehmen haben laut Dr. Mescheder keinen Einblick in die Daten der EndoTAG-1 P2 TRNBC Studie, da die Datenbank noch nicht geschlossen und die Daten nicht bereinigt sind. Ein Analyst hatte in der letzten Q & A danach gefragt...

da liegt aber doch ein gewisser zeitraum jetzt dazwischen,
glaubst du nicht, das jetzt oder sagen wir ende mai 09,
diese datenbank inzwischen vorausgewertet wurde?

[Gustl24]

erste auswertungen BC wären doch für bewertung EndoTag-1
neben BSDK von immenser bedeutung...

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.302 von Gustl24 am 12.05.09 13:12:28

Es werden ja immer noch neue Patienten rekrutiert und eine Zwischenauswertung wie bei BSDK gibt es nicht. Das dauert noch bis Ende des Jahres....

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.343 von Gustl24 am 12.05.09 13:15:38

Aus meiner Sicht gibt es neben der BSDK Studie bereits Erkenntnissse aus der Lebermetasthasen Studie.
Da wird zwar argumentiert dass die Vorbehandlungen und der ursprünglich auslösende Krebs berücksichtigt werden muss.

Aber, das hat man ja schon vorher gewußt.

Was definitiv als Ergebnis rauskam, war durch die neuartigen Bildgebenden Verfahren die unmittelbare Wirkung von EndoTag-1 wenige Minuten nach Vergabe direkt auf dem Zellgewebe beobachten zu können.
Da wird noch immer an der Auswertung gearbeitet, aber mein Eindruck ist, das System wurde nocheinmal bestätigt.


Zur BC - Studie hieß es, dass am Beginn des 4.Quartals knapp 100 Patientinen rekrutiert waren und man im 1.Quartal 09 damit rechnet die volle Anzahl erreicht zu haben.
Leider ist der Trial Order Link da nicht zuverlässig. Sieht man ja an der Lebermetasthasen Studie, die noch immer als offen geführt wird.

Man kann allerdings davon ausgehen, dass die Rekrutierung der Patientinen bei der BC Studie abgeschlossen ist. Das primäre Resultat soll nach der Vergabe ein mind. 4 monatiges Überleben sein, ohne dass der Krebs sich ausdehnt.
Von mindestens 100 Patientinen sollten die Eregebnisse diesbezüglich schon vorliegen. Nachdem das eine "open label" Untersuchung ist, sollten die Daten auch einsichtbar sein.
Allerdings muss man eingestehen, ohne wissenschaftlicher Auswertung, das kostet Zeit, sind die Daten nicht die Hälfte wert.

Facit: es gibt auf alle Fälle neben der BSDK Studie zusätzlich genügend weitere Untersuchungsdaten die die Wirksamkeit von ÉndoTag bestätigen.

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.558 von FTaktuell am 12.05.09 13:32:23

Man kann allerdings davon ausgehen, dass die Rekrutierung der Patientinen bei der BC Studie abgeschlossen ist

Dazu sagte Dr. Mescheder: Die Rekrutierung laufe planmäßig und man rechne mit einem Abschluss im Sommer. Aber es sind ja jede Menge Daten aus den P1 Studien in diversen Indikationen verfügbar.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.631 von mulga am 12.05.09 13:38:35

MEDIGENE - Neue Kaufwelle startet, wenn
http://de.biz.yahoo.com/12052009/389/medigene-kaufwelle-star…

ciao

[owitschliwatschli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.716 von FTaktuell am 12.05.09 13:46:39

20 KT sind gerade durchgewunken ...

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.013 von ammut am 12.05.09 12:44:19

war nicht allgemein gegen pfizer gemeint - sie sind nur in dieser sache knallhart !

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.885 von gnomli am 12.05.09 15:20:20

Wer ist das nicht in diesem Geschäft.

gruß

Das Pfizer das spiel gewonnen hat glaube ich net,ich denke
das hier noch was geht,eigendlich wie bei eBay.
Pharmas können immer noch einen Nachschlag geben.


Schau mer mal

[keinLabertasche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.321 von mulga am 12.05.09 11:38:40

@mulga,

völlig richtig EndoTag-1 ist eine sehr leistungsstarke Technologie,
eine Verpartnerung in einer Einzelmedikation wäre für MDG sinnvoll, würde aber einen nicht-Exklusiven Vertragsabschluss bedeuten, dann könnte jeder Konkurent einen weiteren "dicken Fische" aus dem Packet bedeuten. Das will ich als Käufer nicht. Als Käufer (=Big-Pharma, wer immer das Rennen macht, persönlich setzt ich immernoch auf Amgen) der will ALLES und exklusiv, nur dann hatte dieses Unternehmen in der Vermarktungsphase alle Preis-spielräume (!). Allerdings aus dem Blickwinkes von MDG bedeutet die komplette Abgabe aller Rechte an EndoTag-1, dass ihre Pipeline auf einen nicht nennenswerten Restbestand schrumpft. Welcher Groß-investor hat daran Interesse (??) - Keiner.

Deshalb kann es für mich momentan nur auf eine freundliche Übernahme hinauslaufen.

Wiegesagt, das ist meine Meinung gepaart mit ein paar üblichen Strategiespielchen in der Pharmabranche.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.434 von keinLabertasche am 12.05.09 18:41:04

sehe dass ein bischen anders - ein guter deal, selbst unter abgabe der kompletten Endotag-1 -rechte (inkl. royalties) gibt medigene die moeglichkeit, Ihre verbleibende Pieline (non cancer endotag, rhudex, etc) finanziell weitgehend abgesichert auszubauen, und damit evtl. spaeter eigene wege gehen zu koennen.
Das ist etwas was viele Biotechs probieren - verpartnere dein erstes grosses project und mit dem Cash daraus versuch was eigenes aufzubauen.

[LeDoenk-LeDoelb]

kann man eigentlich als Antragsteller (MDG) die Zulassung eines Medikaments (Veregen) bei den Behörden hinauszögern, auch wenn diese Zulassung denn bereits als "abgesegnet" auf dem Tisch liegt?

Ggf. will MDG mometan gar keine Zulassung von Veregen, solange nicht klar ist, was mit Medigene in den nächsten 6 Monaten passiert.

Sobald eine Zulassung da wäre, müsste man wegen der Vermarktung einen Partner suchen und es ist doch nur logisch, dass man diese Vermarktung später auch mit dem Partner machen will, welcher Medigene ggf. übernimmt... so gesehen kann MDG doch mit einer Veregen Zulassung derzeit wenig Sinnvolles anfangen, ausser auf das falsche Pferd zu setzen. Zudem würde nur der Patentschutz ungenutzt verstreichen...

[GameOverMan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.886 von ammut am 12.05.09 17:53:55

Nochmal kurz zu Pfizer:

Die haben seit 2004 ca. ein Viertel oder in Zahlen 25000 Ihrer Mitarbeiter entlassen. http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2009/01/17/wirtsc…

Allein letztes Jahr sollten ca. 10 % des Personals entlassen werden. Das ist nicht die Regel und für europäische Verhältnisse einfach krass (es ist ja nicht so, dass die kurz vor der Pleite stehen).

Natürlich muss man verstehen warum. Das liegt an dem umfassenden Strategiewechsel weg von Herz-Kreislauf Medikamenten (small molecules), hin zu BioBio. Bei Herz-Kreislauf ist nur noch wenig zu holen, da die Goldstandards so gut sind und Zulassungen schwieriger werden. Zudem sind die Generika Hersteller beim Auslaufen eines Patents sofort bereit den Markt zu überschwemmen. Bei Antikörpern & Co. ist dies nicht so einfach.
Dennoch würde bei einem Strategiewechsel eine europäische Firma sein Stammpersonal versuchen umzuschulen, Pfizer wählte hier einen anderen Weg.

Wenn die mit Ihrem langjährigen Personal so umgehen, dann kann man sich ausmalen, was die mit einer zugekauften Firma so machen. Aber es stimmt, wenigstens gibt es eine Abfindung.
Bei einer Pleite sehen die Mitarbeiter gar nix, also muss man nicht rumjammern.
Soweit ich weiß stammt ja die EndoTag-Platform von der Insolvenzmasse der "Munich Biotech", ein paar Mitarbeiter wurden damals auch übernommen.

Man sollte sich natürlich nicht auf Pfizer einschießen, Herr Michaelis kommt von Roche, also warum nicht eine andere große Firma?

Ich denke der Anteil an Privatinvestoren ist bei Medigene verhältnismäßig hoch, oder?
Das ist bei einer Übernahme natürlich nicht ganz so einfach.. .

Zudem hatte ich vor einiger Zeit als möglichen Unsicherheitsfaktor die Patentsituation angesprochen. Viele Firmen arbeiten mit Liposomen als Carriersysteme. Ich glaube zwar, dass man hier schon versucht hat vieles abzusichern , jedoch bin ich kein Experte und vielleicht sehen dies große Firmen etwas kritischer vor allem, wenn man EndoTag als "Plattform" für alle möglichen Wirkstoffe bezeichnet. Die Patente zu Liposomen & Paclitaxel sind natürlich super und alleine das ist eigentlich schon eine Plattform.

Mulga hat ja einen sehr schönen Überblick hierzu verfasst und ich bin auch der Meinung, dass ein Komplettverkauf von EndoTag einer Übernahme gleichkäme.
EndoTag 2 war ein Wirkstoff gegen Rheumatische Arthritis in Kombination mit Liposomen, oder?

Na dann schaun wir mal wer am Ende das Rennen machen wird und ob Medigene dabei seine Eigenständigkeit behält oder nicht.. .

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.631 von LeDoenk-LeDoelb am 12.05.09 18:57:32

Selbst wenn "hinauszögern" der Zulassung ginge, würde MDG das wohl kaum machen. Die Zulassung zum jetzigen Zeitpunkt wäre für MDG sehr wichtig.
Kann mir nicht vorstellen dass ein Big Pharma derartig an Veregen interessiert ist das sie davon ihre freundliche Übernahme abhängig machen und MDG "bitten noch zu warten".
Patent läuft eh noch ewig und ist auch danach nicht generisch zu ersetzen.
Ein Partner wird vermutlich auch schon in der Schublade liegen. Tippe mal auf 2 bis 3 Tage nach Zulassung. So sie denn kommt..

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.631 von LeDoenk-LeDoelb am 12.05.09 18:57:32

patentschutz hat nix mit zulassung zu tun, laeuft ab egal ob es zugelassen und vermarktet wird oder nicht

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.992 von GameOverMan am 12.05.09 19:29:59

EndoTag 2 war ein Wirkstoff gegen Rheumatische Arthritis in Kombination mit Liposomen, oder?

Mir sind keine Publikationen mit EndoTAG-2 gegen RA bekannt. Aus meiner Erinnerung geht es in der RA Patentschrift um EndoTAG-1 und EndoMTX also Metohtrexat in kat. Liposomen.

EndoTAG-2 ist ein Vascular Disrupting Agent mit Wirkstoff Camptothecin statt Paclitaxel.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17534143

@LeDoenk-LeDoelb: Die Zulassung kann man unabhängig von der Verpartnerung betrachten. Eine Zulassung steigert den fairen Wert von Veregen. Partnerschaften für Veregen oder andere Assets werden sicher erst abgeschlossen, wenn klar ist, dass MediGene nicht übernommen wird.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.204 von RichyBerlin am 12.05.09 19:48:37

richy,

da bin ich mal wieder voll bei dir. veregen macht medigene unabhängiger.....

ich denke, dass nach dr. heinrich jetzt das handeln beginnt.....
er war zu idealistisch für diese welt...., aber für mich ein guter!!!

gruß
mehrdiegern

ciao

[GameOverMan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.347 von mulga am 12.05.09 20:01:29

Zu EndoTag mit MTX (Methotrexate) gegen Rheumatische Arthritis (RA) sowie osteoarthritis, psoriatic arthritis, spondyloarthropathies, ankylosing spondylitis or morbus Reiter gibt es ein Patent von Nov. 2007.

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/description?CC=WO…


Hier ist eine Publikation zu dem Thema, an den kompletten Artikel komme ich leider nicht ran (habe aber sowieso keine Zeit so viel zu lesen).

The Potential of Liposomal Drug Delivery for the Treatment of Inflammatory Arthritis

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W…

Prinzipiell docken kathionische Liposome ja generell an Endothelzellen an, also auch an Endothelzellen die nicht wachsen (Krebs), sondern die einfach im Bereich der Entzündung (RA) liegen.


Mulga, wir hatten uns vor einiger Zeit schon mal darüber unterhalten glaube ich. Ich empfehle eine leichte Prophylaxe gegen Demenz, man weiß ja nie


Gruß

GOM

[GameOverMan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.139 von GameOverMan am 12.05.09 21:24:00

Ooops, MTX also in Verbindung mit Endotag 1, habe mich doch vertan, hab irgendwie zu schnell die Nachricht von mulga überflogen.

Sorry, vielleicht sollte ich lieber die Prophylaxe nehmen oder einfach mal mehr schlafen.. .

[keinLabertasche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.619 von gnomli am 12.05.09 18:56:48

das Schöne ist, in der momentanen Phase ist halt viel Platz für Spekulationen
wie´s kommen wird, wird uns möglicherweise sowieso überraschen
ich denke nur, dass bis zum Rücktritt Heinrich´s zweigleisig gefahren wurde, ím Hinblick auf die Ausrichtung des Deals, und jetzt nachdem er, wie auch immer zum Rücktritt bewegt worden ist, sind die Weichen gestellt worden. Und diese sicher in Richtung größerer Cash-flow gepaart mit weniger Mitspracherecht MDG´s.
Wenn ich es mal ganz allgemein formulieren darf.
Ich glaube mehr können wir alle momentan nicht heraus lesen. Es wird aber sicherlich um so spannender, wenn bis zum Schluss absolute Verschwiegenheit herrscht und Reuters+Co. möglicherweise auch nur spekulieren und am Ende falsch liegen.

Auf jeden Fall läufts hier besser als bei Genta, wo einige unverbesserliche immernoch denken, die haben was in der Pipeline.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.177 von GameOverMan am 12.05.09 21:27:56

Das "1" steht für Paclitaxel. EndoMTX nennt man das glaube ich bei MediGene. Derzeit ist die Entwicklung aber wohl angehalten.

Prophylaxe gegen Demenz...

vielleicht hilft ja dies hier.

http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2008052766

(WO/2008/052766) CATIONIC COLLOIDAL CARRIERS FOR DELIVERY OF ACTIVE AGENTS TO THE BLOOD-BRAIN BARRIER IN THE COURSE OF NEUROINFLAMMATORY DISEASES

Kat.Liposomen sollen schon in extrem frühen Stadium andocken...

Targeted delivery by cationic carriers to altered sites of the BBB and/or BNB can be achieved already at early disease stages, e.g. at an early stage of EAE, even before clinical disease symptoms occur. Particularly at such an early disease stage, it could not have been expected that an angiogenic or inflammatory pathological situation is present such as described in the literature as necessary for cationic targeting. Thus, the invention surprisingly allows diagnosis and treatment of neuroinflammatory disorders at very early disease stages.

Targeting inflammatory sites is even possible where no proliferation at high rate at inflammatory sites occurs. This targeting to inflammatory, but not proliferating endothelial tissue was unexpected and it opens additional new diagnostic and therapeutic opportunities for selective treatment of 5 neurological inflammatory or degenerative diseases associated with the BBB and/or BNB. Delivery of active agents to affected sites of the BBB and/or BNB and optionally through the BBB and/or BNB opens new options for treating neurological diseases such as MS.

Thus, the use of cationic colloidal carriers to specifically target drugs to activated vascular sites of the BBB for the treatment or diagnosis of MS and related pathological situations represents a completely novel concept which has not been disclosed before. The binding of cationic colloidal carriers to the altered luminal plasma membrane of brain endothelial cells enables new s therapeutic approaches for the delivery of active agents to or through the BBB and/or BNB in general, e.g. the delivery of anti-inflammatory agents or compounds able to reduce the entry of T cells, macrophages and antibodies.

[mulga]

24. Deutscher Kongress für Perinatale Medizin 35. Jahrestagung der Gesellschaft für Neonatologie und Pädiatrische Intensivmedizin Gemeinsam im ICC Berlin, 6. – 9. Mai 2009

Postersitzung Pflege/Neonatologie - Freitag, 8. Mai 2009

PO-N 10.07 Hemmung der Entzündungsreaktion der Lunge durch liposomales Paclitaxel EndoTAG®-1) im Tiermodell des LPS-induzierten ARDS

S. Herber-Jonat, R. Mittal, S. Kinert, A. W. Flemmer, A. Schulze
http://www.medizinkongress.com/perinatale-medizin2008/DGPM_G…

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.727 von mulga am 13.05.09 23:49:08

http://reg.mcon-mannheim.de/onlineprogrammgnpi/aP11.html
Schlussfolgerung: Unsere Ergebnisse implizieren eine Hemmung der lokalen Entzündungsreaktion der Lunge durch kationische Liposomen im Tiermodell des Endotoxin-induzierten Lungenschadens und unterstützen die Rationale einer liposomalen Pharmakotherapie des ARDS.

[mulga]

Noch ein EndoTAG Abstract:

Pulmonale Akkumulation kationischer Liposomen im Tiermodell des Endotoxin-induzierten Lungenschadens
http://reg.mcon-mannheim.de/onlineprogrammgnpi/aP10.html

[Gustl24]

haben wir unserem "allgegenwärtigen" thread hier
auf Weigentlich keinen ANALYSTEN unter uns.

der könnte mal am freitag ein paar fundierte fragen für
uns stellen

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.846 von mulga am 14.05.09 00:27:37

Neben den "neuen" Untersuchungen zur Hemmung von Entzündungsreaktionen der Lunge durch kationische Liposomen gibt es ja auch die Untersuchungen zur Behandlung von Gelenkentzündungen:

THERAPEUTIC EFFICACY OF CATIONIC LIPOSOMES CARRYING METHOTREXATE (ENDOMTX) IS SUPERIOR TO FREE METHOTREXATE IN RHEUMATOID ARTHRITIS IN VIVO

ENDOTAG-1®, A CATIONIC LIPOSOME-CONTAINING PACLITAXEL, DEMONSTRATES ANTI-ANGIOGENIC AND ANTI-INFLAMMATORY ACTIVITY IN RHEUMATOID ARTHRITIS IN VIVO.

EndoMDG-12 war mir bisher nicht bekannt:
TARGETING OF CATIONIC LIPOSOMES TO THE SYNOVIAL ENDOTHELIUM OF RHEUMATOID JOINTS – A NEW PROMISING DRUG DELIVERY SYSTEM
http://proceedings.jbjs.org.uk/cgi/content/abstract/91-B/SUP…
Conclusion: Based on our in vivo data, cationic liposomes seem to be very well suited to deliver compounds to rheumatoid joints for diagnosis and/or therapy. Furthermore, our results from animal experiments suggest that cationic liposomes like EndoMDG-12 could be a promising treatment option for RA.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.619 von gnomli am 12.05.09 18:56:48

So Gnomli,

bin jetzt auch in Medigene mit 1000 Stück dabei und wünsche Allen investierten hier, daß Medigene irgendwann einmal den Dendreon Effekt=Vervielfachung erfährt!
Die vielversprechende Produktpipline würde es hergeben!

[mulga]

Astellas - FY2008 (May 13, 2009)
http://www.astellas.com/en/ir/library/pdf/4q2009_sup_en.pdf

Eligard Sales 87 Mio. Euro bis März 2009 - 52% Steigerung
Prognose Eligard Sales bis März 2010 104 Mio. Euro

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.451 von mulga am 14.05.09 14:53:59

Zuerst dachte ich "-52%" das "Steigerung" war mir an der Stelle schon entglitten

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.603 von Sehnix am 14.05.09 15:07:43

Oh! Sorry - plus 53% Eligardumsätze im letzten Astella Geschäftsjahr

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.633 von mulga am 14.05.09 15:10:33

Jaja, *schwitz*

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.451 von mulga am 14.05.09 14:53:59

Super Steigerung

Aber im forecast dann nur noch 19% ?!
Dann scheint also das peaksales tatsächlich erreicht mit estimatet 104,-Mio !?

Da muss ne Innovation her. Ein 8 Monatsdepot..

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.826 von mulga am 14.05.09 12:15:24

mulga,

heisst doch, dass die endoTAG-technologie die pipeline immer wieder auffüllen wird/soll oder verstehe ich da als laie etwas falsch
??

ciao

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.451 von mulga am 14.05.09 14:53:59

Die Zahlen von Astellas sind gut. Aber sie weichen von der Darstellung von MDG ab. Möglicherweise kommen die MDG Zahlen immer um ein Quartal Zeitversetzt.
MDG hat für die vergleichbaren
Quartale 2-4/08 einen Umsatz von 59 MIO € gemeldet.
Da würde jetzt ein Umsatz von 28 MIO€ für das 1.Quartal fehlen. Das kommt aber nicht, sondern voraussichtlich um die 22 MIO€ !!

Der Forecast von + 19% ist meines erachtens nicht so schlecht, denn wir gehen jetzt bereits von 87 MIO€ aus, das bedeutet weiter eine Steigerung von 17 MIO€. Das heißt wir überschreiten schon jetzt die geplanten peak sales. (Im Vorjahr hat Astellas während des Jahres 2x die Verkaufsprognose angehoben, die sind also sehr konservativ bei der Planung).

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.459 von mehrdiegern am 14.05.09 16:23:07

mehrdiegern, wie du sagst, die Pipeline soll durch EndoTAG Projekte gefüllt werden. Der Entwicklungsstand in krebsfremden Indikationen ist mir nicht bekannt. Ich vermute, da ist man noch tief in der Präklinik. Ich denke, man hat diese Studien mit externen Mitteln finanziert und danach erst mal eingestellt bzw. das Engagement stark reduziert.

Potenzial scheint auch in anderen Indikationen (die üblichen Verdächtigen) vorhanden. Aber alles noch weit weg vom Markt und fast ohne Wert!

[FTaktuell]

Webcasst morgen um 14.30 h angekündigt.
Frankfurt Analystenkonferenz.
Siehe Homepage

Dachte es soll schon um 10 Uhr sein, hab ich da was misverstanden?

ciao

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.527 von FTaktuell am 14.05.09 18:11:57

14:30, da sind die von pfizer auch munter. schon besser so.

[RichyBerlin]

Während Rhudex noch Zwangs-schlummert gab's heut mal wieder 2 Erfolge gegen RA

http://www.fiercebiotech.com/story/ucb-shares-jump-fdas-appr…

http://www.fiercebiotech.com/story/medarex-shares-boosted-po…

[GameOverMan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.175 von mulga am 14.05.09 17:35:53

Sehr gut recherchiert!

Ich glaube auch, dass man bei den krebsfremden Indikationen noch nichts Weiteres gemacht hatte, schon allein aus Kostengründen.

Ansonsten hat das Ganze durchaus Potenzial.
Bei EndoMTX könnte ich mir durchaus nächste Schritte vorstellen -
wenn die Cashsituation eben abgesichert ist.

Ist vielleicht EndoMDG-12 einfach nur ein optimiertes EndoMTX?
Also der 12. Ansatz. Man kann ja immer viel variieren, die exakte Lipidzusammensetzung der Liposomen, die Größe der Liposomen, die Konz. an MTX, .. .

Gruß

GOM

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.178.395 von GameOverMan am 14.05.09 19:37:56

man hört auf, ich hatte damals bei polyphenon ak schon die future grün gestrichen, jetzt sind wir vor dem absprung....

der neue ceo kann es richten, die vorarbeit hat der alte geleistet.........

ciao

[Icanfly]

Bin gestern abend ausserbörslich zu 4,8€ raus. Hier wurde gestern schon sehr viel positives eingepreist. Wenn das heute nicht erfüllt wird, geht es wohl wieder deutlich runter!

[MK_27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.180.934 von Icanfly am 15.05.09 08:25:15

ich denke da hättest Du heute morgen mehr dafür bekommen, heute gehts erst nochmal kurz bergauf zwischen 4,90 - 5,00 denke ich, aber was danach kommt kannst Du durchaus recht haben, ich setzte mein Stopp Los bei 4,62 / Einkauf 10k zu 4,41

[RichyBerlin]

Published: 08:30 15.05.2009 GMT+2 /HUGIN /Source: MediGene AG /GER: MDG /ISIN: DE0005020903

MediGene AG berichtet über erstes Quartal 2009: Umsatz und Ergebnis deutlich verbessert

Anstieg der Gesamterlöse um 133 % auf 11,6 Mio. EUR (Q1-2008: 5,0 Mio. EUR)
Verbesserung des EBITDA um 75 % auf -1,9 Mio. EUR (Q1-2008: -7,6 Mio. EUR)
Verbesserung des Netto-Ergebnisses um 78 % auf -1,9 Mio. EUR
(Q1-2008: -8,8 Mio. EUR)
Bestätigung der Finanzprognose 2009: Weitere Umsatzsteigerung und Verringerung des
operativen Verlusts
Analystenkonferenz in Frankfurt mit Internetübertragung (in englischer Sprache) heute, 14:30
Uhr (MESZ)

Martinsried/München, 15. Mai 2009. Das Biotechnologie-Unternehmen MediGene AG (Frankfurt: MDG, Prime Standard, TecDAX) hat im ersten Quartal 2009 die Gesamterlöse erheblich gesteigert und das Ergebnis deutlich verbessert. Die Ergebnisse werden nach IFRS (International Financial Reporting Standards) berichtet.

MediGene steigerte im ersten Quartal 2009 die Gesamterlöse um 133 % auf 11,6 Mio. Euro (Q1-2008: 5,0 Mio. Euro) und verringerte den EBITDA-Verlust um 75 % auf 1,9 Mio. Euro (Q1-2008: 7,6 Mio. Euro). Der Netto-Verlust sank um 78 % auf -1,9 Mio. Euro (Q1-2008: -8,8 Mio. Euro). Der Mittelabfluss aus laufender Geschäftstätigkeit verringerte sich im ersten Quartal um 12 % auf -8,4 Mio. Euro (Q1-2008: -9,6 Mio. Euro). Der Großteil dieses Barmittelverbrauchs ist auf die Bezahlung von Verbindlichkeiten, die noch aus dem Vorjahr stammen, sowie eines Meilensteins an QLT zurückzuführen. Um diesen Effekt vermindert, betrug der monatliche Barmittelverbrauch im ersten Quartal durchschnittlich 1,1 Mio. Euro. MediGene verfügte zum Stichtag 31. März 2009 über liquide Mittel in Höhe von 16,6 Mio. Euro (Q1-2008: 25,1 Mio. Euro). Zudem hat das Unternehmen durch eine im Jahr 2008 vereinbarte Eigenkapitalzusage der YA Global Investments L.P. Zugriff auf weitere finanzielle Mittel in Höhe von bis zu 25 Mio. Euro.

Wichtigste Ereignisse seit Jahresbeginn 2009:

Dr. Frank Mathias zum neuen Vorstandsvorsitzenden der MediGene AG bestellt
Bewerbung und aktive Vermarktung von Veregen® in den USA durch Partner Nycomed begonnen
Aufnahme der MediGene-Aktie in den Auswahlindex TecDAX

Gekürzte Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung
In T€
Q1-2009
Q1-2008
Veränderung




Gesamterlöse
11.614
4.990
133 %
Beschaffungskosten der Erlöse
-7.618
-3.397
124 %
Bruttoergebnis
3.996
1.593
151 %
Vertriebskosten und Allgemeine Verwaltungskosten und
-2.036
-2.608
-22 %
Forschungs- und Entwicklungskosten
-4.028
-6.866
-41 %
EBITDA
-1.860
-7.553
-75 %
Betriebsergebnis
-2.068
-7.881
-74 %
Ergebnis vor Steuern
-1.933
-9.461
-80 %
Periodenergebnis
-1.933
-8.796
-78 %

Dr. Frank Mathias, Vorstandsvorsitzender der MediGene AG, kommentiert: "Die Ergebnisse des ersten Quartals zeigen: MediGene ist operativ erfolgreich und setzt den Anspruch um, Erlöse zu steigern und das Ergebnis zu verbessern. Zudem sind die Verhandlungen zur Verpartnerung unseres Krebsmittels EndoTAG®-1 weit fortgeschritten. Wir nehmen uns nun die nötige Zeit verschiedene Alternativen sorgfältig abzuwägen, um uns für die beste Dealstruktur, den passenden Partner und den werthaltigsten Vertragsabschluss zu entscheiden. Zugleich sind Vorstand und Aufsichtsrat dabei, MediGenes Business- und Finanzplan zu überarbeiten. Ziel dabei ist es, das Profil der MediGene AG zu schärfen und den Weg in eine nachhaltige Rentabilität konkret zu definieren."

Prognose:

Finanzprognose: MediGene bestätigt die Prognose, im Gesamtjahr 2009 die Gesamterlöse gegenüber 2008 zu steigern und den EBITDA-Verlust zu senken (2008: Gesamterlöse 39,6 Mio. Euro, EBITDA -24,6 Mio. Euro). Der durchschnittliche operative Barmittelverbrauch pro Monat soll in den verbleibenden neun Monaten 2009 auf ca. 1,5 Mio. Euro gesenkt werden. In dieser Finanzprognose ist der Abschluss einer Partnerschaft mit dem Krebsmedikament EndoTAG®-1 nicht einberechnet. Auf Basis der aktuellen Geschäftsplanung und der daraus entwickelten Szenarien geht das Management davon aus, dass die Finanzierung des Unternehmens über das Jahresende 2010 hinaus gesichert ist.

Eligard®: Die Sechsmonats-Depotformulierung von Eligard® soll vom Partner Astellas Pharma in weitere europäische Märkte eingeführt werden. MediGene erwartet auch 2009 einen Anstieg des Eligard®-Marktanteils sowie der in Europa erzielten Umsätze.

Veregen® (Polyphenon E®-Salbe): Im Februar 2009 hat MediGenes Vermarktungspartner Nycomed in den USA mit der aktiven Vermarktung des Präparats Veregen® begonnen. MediGene rechnet daher im Geschäftsjahr 2009 mit steigenden Umsätzen aus der Vermarktung der Salbe im US-amerikanischen Markt. Nach der Erteilung der Marktzulassung für Veregen® in Deutschland, Spanien und Österreich, mit der in den nächsten zwei bis drei Monaten gerechnet wird, erwartet MediGene 2009 den Abschluss von Vertriebspartnerschaften in den ersten europäischen Ländern.

EndoTAG®-1: Ende Oktober 2008 hat MediGene die Ergebnisse einer klinischen Phase II-Studie mit dem Medikamentenkandidaten EndoTAG®-1 zur Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs präsentiert. Seit 2007 führt MediGene eine weitere Phase II-Studie mit EndoTAG®-1 zur Behandlung von hormonunabhängigem Brustkrebs durch. Die Patientenaufnahme soll 2009 abgeschlossen werden. Die finale Auswertung dieser Studie wird für das erste Halbjahr 2010 erwartet. Die Gespräche zum Abschluss einer globalen Verpartnerung von EndoTAG®-1 befinden sich in fortgeschrittenem Stadium.

RhuDex(TM): Derzeit führt MediGene In-vitro-Untersuchungen mit RhuDex(TM) durch, um einen möglichen Zusammenhang zwischen dem Wirkstoff und einem erhöhtem kardiovaskulärem Risiko auszuschließen. Bei erfolgreichem Abschluss dieser Untersuchungen und Zustimmung der Behörden könnte die klinische Entwicklung des Medikamentenkandidaten im zweiten Halbjahr 2009 wieder aufgenommen werden.

oHSV: MediGene plant, die Entwicklung onkolytischer Viren nicht selbst fortzuführen und strebt die Ausgründung oder -lizenzierung dieser Technologie an.

Finanzergebnisse Q1-2009 im Detail:

Die Gesamterlöse beliefen sich im ersten Quartal 2009 auf 11,6 Mio. Euro (Q1-2008: 5,0 Mio. Euro). Die Erlöse stammen hauptsächlich aus der Kommerzialisierung des Medikaments Eligard® in Europa. Außerdem fließen Lizenzeinnahmen aus dem Verkauf von Veregen® in den USA sowie Fördermittel ein. Darüber hinaus hat MediGene von der Firma TNO eine Zahlung von über eine Mio. Euro erhalten, die aus einem Disput über die Qualität präklinischer Studien im Rahmen des YourDexTM Programms resultiert.

Die Beschaffungskosten von 7,6 Mio. Euro (Q1-2008: 3,4 Mio. Euro) entstanden im Wesentlichen im Rahmen der Kommerzialisierung von Eligard® und in geringem Umfang von Veregen®.

Das Bruttoergebnis stieg auf 4,0 Mio. Euro (Q1-2008: 1,6 Mio. Euro). Die Bruttomarge wird von Meilensteinzahlungen und dem Verhältnis von Erlösen aus Produktverkäufen zu Lizenzzahlungen bestimmt.

Im Periodenvergleich sind die Vertriebs- und Allgemeine Verwaltungskosten um 22 % auf 2,0 Mio. Euro (Q1-2008: 2,6 Mio. Euro) gesunken. Der Kostenrückgang geht hauptsächlich auf die Reduzierung der Ausgaben für Vertrieb und Verwaltung infolge der 2008 umgesetzten Entscheidung zurück, auf einen eigenen Vertrieb in Dermatologie zu verzichten.

Der Aufwand für Forschung und Entwicklung reduzierte sich um 41 % auf 4,0 Mio. Euro (Q1-2008: 6,9 Mio. Euro). Der größte Teil der Kostensenkung resultiert aus der Ausgründung der mTCR-Technologie.

Der Verlust auf EBITDA-Basis belief sich auf 1,9 Mio. Euro. Dies stellt gegenüber dem Verlust in der Vergleichsperiode von 7,6 Mio. Euro eine Verringerung um 75 % dar. MediGene verwendet den Begriff EBITDA als Ergebnis vor Zinsen, Steuern, Währungsgewinnen bzw. -verlusten und Abschreibungen auf Sachanlagen sowie auf immaterielle Vermögenswerte.

Die Abschreibungen sind um 37 % auf 0,2 Mio. Euro (Q1-2008: 0,3 Mio. Euro) gesunken.

Das Finanzergebnis verbesserte sich aufgrund der Gewinne aus einem derivativen Finanzinstrument auf 0,4 Mio. Euro (Q1-2008: -1,6 Mio. Euro). Der mit Astellas Pharma geschlossene Vertrag zur Vermarktung von EligardÒ enthält ein eingebettetes Derivat, da der Vertrag in US-Dollar und nicht in der funktionalen Währung einer der beiden Vertragsparteien abgewickelt wird. Die Währungsverluste entstehen bei der Umrechnung von US-Dollar bzw. britischen Pfund in Euro.

In den ersten drei Monaten 2009 ist der Periodenverlust um 78 % auf -1,9 Mio. Euro (Q1-2008: -8,8 Mio. Euro) gesunken. Der Rückgang des Verlusts geht im Wesentlichen auf den Anstieg der Erlöse, auf die Senkung der Ausgaben für Forschung- und Entwicklung durch die Ausgründung der mTCR-Technologie und auf die Gewinne aus dem derivativen Finanzinstrument zurück.

Der Verlust je Aktie sank auf 0,06 Euro (gewichtete durchschnittliche Aktienzahl: 34.028.561) im Vergleich zum Verlust der Vorjahresperiode von 0,26 Euro je Aktie (Q1-2008: gewichtete durchschnittliche Aktienzahl: 33.967.496).

Der Mittelabfluss aus laufender Geschäftstätigkeit verringerte sich um 12 % auf -8,4 Mio. Euro (Q1-2008: -9,6 Mio. Euro). Der erhebliche Unterschiedsbetrag von 6,5 Mio. Euro zwischen dem Periodenverlust und dem Mittelabfluss im ersten Quartal 2009 ist im Wesentlichen auf die Veränderungen im Nettoumlaufvermögen (Net Working Capital), insbesondere auf die Bezahlung von Verbindlichkeiten, die noch aus dem Vorjahr stammen, sowie eines Meilensteins an QLT zurückzuführen. Um diesen Effekt vermindert, betrug der monatliche Barmittelverbrauch im ersten Quartal durchschnittlich 1,1 Mio. Euro.

Der Mittelabfluss aus Investitionstätigkeit belief sich wie im Vorjahresquartal auf rd. 0,1 Mio. Euro.
Zum Stichtag 31. März 2009 belief sich der Bestand an flüssigen Mitteln auf 16,6 Mio. Euro. Durch eine Ende Dezember 2008 vereinbarte Eigenkapitalzusage durch das Investmentunternehmen YA Global Investments L.P. hat MediGene zudem Zugriff auf zusätzliche 25 Mio. Euro innerhalb von 36 Monaten nach Vertragsabschluss.

Analystenkonferenz mit Internetübertragung:
Eine Analystenkonferenz in englischer Sprache findet heute um 14:30 Uhr (MESZ) in Frankfurt statt und wird live im Internet übertragen. Der Zugang zur Übertragung mit synchronisierten Präsentationsfolien ist über die Internetseite von MediGene unter www.medigene.de möglich. Dort ist nach der Live-Präsentation auch eine Aufzeichnung abrufbar.

Der vollständige Quartalsbericht ist im Internet abrufbar unter http://www.medigene.de/deutsch/quartalsberichte.php

Diese Mitteilung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen. Diese spiegeln die Meinung von MediGene zum Datum dieser Mitteilung wider. Die von MediGene tatsächlich erzielten Ergebnisse können von den Feststellungen in den zukunftsbezogenen Aussagen erheblich abweichen. MediGene ist nicht verpflichtet, in die Zukunft gerichtete Aussagen zu aktualisieren. MediGene®, EndoTAG® und Veregen® sind Marken der MediGene AG, RhuDex(TM) ist eine Marke der MediGene Ltd., Eligard® ist eine Marke der QLT USA, Inc, Polyphenon E® ist eine Marke der Mitsui Norin Co., Ltd.. Diese Marken können für ausgewählte Länder Eigentum oder lizenziert sein.

- Ende -

[Sehnix]

Der Verlust je Aktie sank auf 0,06 Euro (gewichtete durchschnittliche Aktienzahl: 34.028.561) im Vergleich zum Verlust der Vorjahresperiode von 0,26 Euro je Aktie (Q1-2008: gewichtete durchschnittliche Aktienzahl: 33.967.496).

[Icanfly]

Zudem sind die Verhandlungen zur
Verpartnerung unseres Krebsmittels EndoTAG®-1 weit fortgeschritten.
Wir nehmen uns nun die nötige Zeit verschiedene Alternativen
sorgfältig abzuwägen, um uns für die beste Dealstruktur, den
passenden Partner und den werthaltigsten Vertragsabschluss zu


Ich denke, das dauert noch bis hier konkretes vermeldet wird.!!

[felllosesPapppferd]

Zahlen gut, aber Ausblick für ungeduldige Zocker eher schlapp.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.001 von RichyBerlin am 15.05.09 08:37:46

Nach der Erteilung der Marktzulassung für Veregen® in Deutschland, Spanien und Österreich, mit der in den nächsten zwei bis drei Monaten gerechnet wird
-

MediGene verfügte zum Stichtag 31. März 2009 über liquide Mittel in Höhe von 16,6 Mio. Euro
-

Der durchschnittliche operative Barmittelverbrauch pro Monat soll in den verbleibenden neun Monaten 2009 auf ca. 1,5 Mio. Euro gesenkt werden. In dieser Finanzprognose ist der Abschluss einer Partnerschaft mit dem Krebsmedikament EndoTAG®-1 nicht einberechnet.
-

Die Sechsmonats-Depotformulierung von Eligard® soll vom Partner Astellas Pharma in weitere europäische Märkte eingeführt werden
-

Der Verlust je Aktie sank auf 0,06 Euro (gewichtete durchschnittliche Aktienzahl: 34.028.561) im Vergleich zum Verlust der Vorjahresperiode von 0,26 Euro je Aktie (Q1-2008: gewichtete durchschnittliche Aktienzahl: 33.967.496).


-

Darüber hinaus hat MediGene von der Firma TNO eine Zahlung von über eine Mio. Euro erhalten, die aus einem Disput über die Qualität präklinischer Studien im Rahmen des YourDexTM Programms resultiert

[billard1982]

WOW! Sehr ausführlich diesmal, kennt man von MDG gar nicht.

Mein Fazit:

- Super Zahlen
- Veregen kommt, aber später :-(
- Endo kommt auch, aber wohl nicht heute
- Gute Darstellung nach außen!

Darüber hinaus hat MediGene von der Firma TNO eine Zahlung von über eine Mio. Euro erhalten, die aus einem Disput über die Qualität präklinischer Studien im Rahmen des YourDexTM Programms resultiert.

Kann das jemdand erläutern, wusste gar nicht, dass da Geld fließt!

Im Grunde nix neues!

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.048 von felllosesPapppferd am 15.05.09 08:45:07

Was habt ihr erwartet ???????


Die Zahlen sind super,Endo-Tag Bescheidenheit war klar.
Nochmal die Gespräche sind in einem fortgeschrittenem Stadium.
Hier darf Medigene keinen Fehler machen.Also abwarten oder
Aktie verkaufen.


gruß ammut

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.048 von felllosesPapppferd am 15.05.09 08:45:07

Zahlen gut, aber Ausblick für ungeduldige Zocker eher schlapp.
und das ist beides auch gut so....

ciao

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.001 von RichyBerlin am 15.05.09 08:37:46

Wir nehmen uns nun die nötige Zeit verschiedene Alternativen sorgfältig abzuwägen, um uns für die beste Dealstruktur, den passenden Partner und den werthaltigsten Vertragsabschluss zu entscheiden

Hallo Richy,

ich würde das nicht so formulieren wenn nicht tolle Angebote auf dem Tisch liegen

Die Zahlen sind sehr gut vorallem auch die Senkung der Verwaltungs- und Vertriebskosten trotz der Umsatzverdopplung.

Grüße aufgepasst

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.090 von ammut am 15.05.09 08:53:16

Ich bedanke mich für den kleinen Rücksetzer!
Was will man mehr?
Das sieht mir nicht nur solide aus, da steckt doch noch nen klitzekleines Bisschen was in der Pipline..
Bin dennoch auf die Gründe des Rücktritts gespannt!

[LeDoenk-LeDoelb]

Zahlen sind prima... jetzt bin ich gespannt, ob wir uns in den nächsten 5 Tagen über 5€/Aktie etablieren können. Wenn das jetzt nicht klappt, dann werden wir wohl wieder in die Range bei 4,30 runterverkauft...

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.082 von billard1982 am 15.05.09 08:51:42

Darüber hinaus hat MediGene von der Firma TNO eine Zahlung von über eine Mio. Euro erhalten, die aus einem Disput über die Qualität präklinischer Studien im Rahmen des YourDexTM Programms resultiert.
Kann das jemdand erläutern, wusste gar nicht, dass da Geld fließt!

Das wusste niemand von uns.
Wird aber der Grund gewesen sein YourDex zu behalten.

[FTaktuell]

Bei den Zahlen bin ich echt beeindruckt. Hätte vor allen Dingen nicht erwartet, dass es möglich ist mit einem Quartalsverlust von 1,860 MIO€ auszukommen.

Unter diesem Gesichtspunkt hat man in der Prognose für das laufende Jahr (monatl. 1,5 MIO€) alle Eventualitäten bereits eingebaut. Denn der Umsatz und Ergebnisanstieg wird vor allen dingen jetzt durch Veregen weiter forciert werden.

MDG hat mit diesem Ergebnis bereits bewiesen, dass es auf einer bereit bestehenden guten Geschäftsbasis ruht. Jetzt kommen die Sahnehäubchen dazu.

ciao

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.522 von FTaktuell am 15.05.09 09:40:32

ist es da im laufe des jahres nach weiteren umsatzsteigerungen sogar möglich ein ausgeglichenes ergebnis zu erreichen? oder wäre dies zu optimistisch?

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.522 von FTaktuell am 15.05.09 09:40:32

Die Analysten konnten alle überzeugt werden...Die Schätzungen wurden pulverisiert....

Auch die Verluste konnte Medigene deutlicher zurückfahren als dies von den Experten erwartet worden war. Den Fehlbetrag je Aktie reduzierte das Unternehmen auf 0,06 Euro, nachdem im entsprechenden Zeitraum des Vorjahres noch ein Minus von 0,26 Euro je Anteilschein zu Buche gestanden hatte. Die Analysten waren hier von einem Verlust von 0,20 Euro je Aktie ausgegangen. Selbst die optimistischeren Prognosen des AKTIONÄRS von einem Fehlbetrag zwischen 0,15 und 0,17 Euro je Aktie wurden durch das aktuelle Ergebnis pulverisiert

Bei einem Barmittelverbrauch auf dieser Basis kann MDG wohl länger als bis ins Jahr 2010 leben.

Daher ist die Meldung auch ein gutes Signal für die Verhandlungspartner:
... MDG kann jetzt in Ruhe die beste Variante für sich wählen...
-heißt es gibt mehrere Varianten
-heißt man steht nicht mit dem Rücken zur Wand

Für uns Aktionäre wäre natürlich ein baldiger Abschluss eine Befreiung, weil dann endlich BDDK P3 anlaufen kann.

ciao

[LeoF]

Starker Auftritt des Unternehmens.

Geduld & Treue bleiben leider weiterhin die zentralen Tugenden des Aktionärs.

[Gustl24]

...Bei einem Barmittelverbrauch auf dieser Basis kann MDG wohl länger als bis ins Jahr 2010 leben...
... Bestätigung der Finanzprognose 2009: Weitere
Umsatzsteigerung und Verringerung des
operativen Verlusts...

bin mit diesen aussagen überhaupt nicht zufrieden
zahlen sind gut für q1 - deutlich besser als erwartet...
aber vom neuen CEO hatte ich klarere aussagen erwartet -
ich finde die sollten klar definieren dieses jahr ein
positives ergenbnis abzuliefern!!! und nicht schon wieder
verringerung des verlusts - firmen sollten IMMER
DIESES ZIEL ANSTREBEN...sind doch keine forschungsabteilung
einer uni!!

...zudem hat das Unternehmen durch eine im Jahr 2008
vereinbarte Eigenkapitalzusage der YA Global Investments L.P. Zugriff
auf weitere finanzielle Mittel in Höhe von bis zu 25 Mio. Euro...

und dieses geld sollen sie ja nicht anfassen!!
als verhandlungsstrategie -gut;
aber jetzt wieder diesen kuchen anzuknabbern - no way...

und ich glaube auch nicht, das ewiges verhandeln einen
deal besser macht - aus eigener erfahrung...

hoffe eher wie killer immer noch auf einen zeitnahen deal
einer jetzt etwas hübscheren braut!!!!!!!!

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.712 von FTaktuell am 15.05.09 09:57:11

Die Zahlen sind prima. Umsatz steigt weiter, Upfronts und Meilensteine stehen auch für Veregen an.

Das Anti-L1 mAb Projekt wurde eingestellt, da sich keine ausreichende Wirksamkeit ergeben hat. War das hier schon bekannt?

[mulga]

Zu den staatsanwaltlichen Ermittlungen und möglichen Schadensersatzforderungen der Angehörigen wegen des Todesfalls in UK sagte MediGene im Risikobericht:

"Im Lichte der bisherigen Untersuchungsergebnisse schätzt der Vorstand die Wahrscheinlichkeit für eine solche Klage außerst gering ein."

Das sieht doch gar nicht so schlecht aus, für die Fortsetzung der Studie!

[Konvergenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.288 von mulga am 15.05.09 10:56:30

Hallo, ich bin mal lieber raus.
Zuviel Unsicherheit in dem Wert.
Das ist mir jetzt zu heiß.
Viel Glück euch noch !

[doppelkeks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.414 von Konvergenz am 15.05.09 11:06:50

Na die gewisse Unsicherheit ist wohl nicht erst neuerdings dazugekommen, oder

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.414 von Konvergenz am 15.05.09 11:06:50

und tschüss... "zu heiß" ich lach mich weg.. grad da steigt ma doch ein... aber danke fürs glück, was du ja nich mehr mit medigene auskosten möchtest dieses jahr..

[doppelkeks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.450 von starwarrior03 am 15.05.09 11:10:30

ich nehm an, das ist ein Formbrief, den er automatisch überallhin versendet...

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.450 von starwarrior03 am 15.05.09 11:10:30

konvergenz hatte sich an diskussionen zu porsche, der coba, der dt.bk und der hre beteiligt. da würde mir es hier auch zu heiss werden, und lieber wieder zu den banken rennen.

[furyoku]

http://de.biz.yahoo.com/15052009/344/medigene-krebsspezialis…

[furyoku]

http://de.biz.yahoo.com/15052009/344/medigene-krebsspezialis…

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.092 von furyoku am 15.05.09 12:04:10

ist in meinen augen mal wieder "nur" blabla.. u.a. Meist folgt auf solche Ankündigungen die Einstellung von Projekten, die nicht zum Kerngeschäft gehören. bitte erst q1 bericht genau lesen, da steht schon längst was von Anti-L1 mAb Projekt wurde eingestellt au manne, erst lesen, dann denken, dann schreiben.. mach ich auch das auch immer so?

[LeDoenk-LeDoelb]

das abschreiben klappt noch nicht einmal

Im ersten Halbjahr 2009 werden die Ergebnisse einer Phase II-Studie zur Wirkung von Endotag bei hormonunabhängigem Brustkrebs erwartet.

[billard1982]

Wenn Eligard weiter so läuft und Veregen USA auch gut anläuft und evtl. auch noch Meilensteine von Oracea dazukommen ( wie sieht es da eigentlich aus? Weiß da einer was??? ), dann halte ich es nicht für ausgeschlossen dass MDG OHNE DEAL eine schwarze null schreiben kann.
HSV Ausgliederung sollte langfristig auch die Kosten nen bissel weiter senken.

Der Vergendeal dürfte in der Schublade liegen - wie damals bei Oracea - und sofort nach der Zulassung rauskommen. Hier winken ein paar Mio. Diskussion hatten wir ja vor ein paar Monaten wie viel das sein könnte...

Der Endodeal - je nach dem was die abschließen - könnte einen warmen Geldregen bedeuten.

Ich leg mich fest: Ohne Deals schwarze Null für 2009 mit Deals satter Gewinn!!!

[billard1982]

Ach ja, aufwachen!!! Wir stehen bei 4,61! Wer steigt denn jetzt noch aus?

Allein Eligard ist soviel Wert wie MDG aktuell an der Börse!

[LeDoenk-LeDoelb]

möglich, dass das der Grund ist, warum Heini gehen musste... Heini wollte forschen, alle anderen den nachhaltigen Break Even...

Zugleich sind Vorstand und Aufsichtsrat dabei, MediGenes Business- und Finanzplan zu überarbeiten. Ziel dabei ist es, das Profil der MediGene AG zu schärfen und den Weg in eine nachhaltige Rentabilität konkret zu definieren."

[Karl79]

MediGene senkt Verlust – Kein Zeitdruck für EndoTAG-Abschluss

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/912669-32061-3207…

[Karl79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.690 von Karl79 am 15.05.09 13:03:13

"....Auch bei einer Partnerschaft will die im TecDAX notierte Gesellschaft die Rechte für EndoTAG im europäischen Raum behalten...."

[Karl79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.713 von Karl79 am 15.05.09 13:05:36

".....Im ersten Halbjahr 2010 erwartet MediGene weitere Studiendaten zur Anwendung bei Brustkrebs....."

[Karl79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.731 von Karl79 am 15.05.09 13:07:22

".... Seit November würden Gespräche über eine EndoTAG-Partnerschaft geführt und MediGene könne einen baldigen Abschluss in Aussicht stellen, sagte Mathias. ..."

Jetzt hört man endlich auf nur von "Gerüchten" zu sprechen.

...und die Verhandlungspartner ???
hier nur angedeutet
".....In den vergangenen Monaten wurden dem Pharmakonzern Pfizer , Roche , Eli Lilly sowie dem weltgrößten Biotech-Konzern Amgen ein Interesse an EndoTag nachgesagt...."

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.690 von Karl79 am 15.05.09 13:03:13

http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_OSI=81100&ID_NE… versuchs mal mit dem link karl

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.757 von Karl79 am 15.05.09 13:10:09

vielleicht das bessere link
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/13922532…

bei mdg hat man nie von gerüchten gesprochen, man nennt nur nicht die namen der verhandlungspartner - ist ja auch selbstverständlich.

"Rechte für EndoTAG im europäischen Raum" ist vielleicht beim zusammenschustern des artikels reingerutscht ? wiederspricht der aussage auf der mdg homepage !

[Karl79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.841 von furyoku am 15.05.09 13:17:50

die Aussage ist auch gut:

..."Unter der Leitung des neuen Chefs Dr. Frank Mathias sollten die Gespräche jüngst wieder Fahrt aufgenommen haben. Pfizer würden hierbei große Chancen eingeräumt.
Grund: Der Pharmariese wolle die weltweiten Rechte an EndoTAG-1, Heinrich habe diese jedoch nicht komplett abtreten wollen.

Ein baldiger Vertragsabschluss mit einem Partner für EndoTAG-1 dürfte die MediGene-Aktie nach oben katapultieren.

Die Experten vom "TREND INVEST REPORT" bewerten die MediGene-Aktie mit dem Rating "kaufen". (Ausgabe 20 vom 13.05.2009) (15.05.2009/ac/a/t)"

http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=19147…

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.345 von billard1982 am 15.05.09 12:27:49

....Ich leg mich fest: Ohne Deals schwarze Null für 2009 mit Deals satter Gewinn!!!...

Bemerkenswert ist auf alle Fälle, dass im 1.Quartal, wo Veregen nur minimal zum Umsatz und Ergebnis beiträgt bereits ein Quartalsverlust von "nur" 1,860 MIO € erwirtschaftet wurde.

Mathias sagt in der Prognose für 2009, einen Quartalsverlust von durchschnittlich 4,5 MIO € (1,5 MIO /Monat).

Aus meiner Sicht eine sehr, sehr vorsichtige Prognose.

Ist schon klar, im 1.Quartal gabs noch ausserordentlich noch 1 MIO€ cash für YourDex, aber das macht dann immer noch erst einen Verlust von knapp 3 MIO / Quartal oder 1 MIO € pro Monat. Dazu eben noch das Umsatz und Ergebniswachstum.....

Also, wie oben von billard bemerkt, zwar keine schwarze Null aber wahrscheinlich deutlich unter 10 MIO€ sind sogar ohne Deal möglich.

ciao

[med777]

Ostküste ist Pfizer, Westküste ist Amgen.

Amgen hat er schon besucht, nächste Woche kommt Pfizer dran!

[doppelkeks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.012 von med777 am 15.05.09 15:14:39

aha ^-^

wieso sagt der des net gleich?

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.307 von doppelkeks am 15.05.09 15:36:19

Medigene hat jedenfalls bereits "einige" nicht bindende Offerte für EndoTag-1 am Tisch liegen. Diese Offerte sehen auf alle Fälle so aus, dass man sehr optimistisch wirkt.

Ein neuer Interessent ist jetzt aufgetaucht, der DD in den nächsten Wochen durchführt. Damit kann alles was vorhanden ist noch einmal nach oben gedrückt werden.
(Ist das der Kanditat (Amgen) von der Westküste, den Mescheder gerade vergangene Woche besucht hat?)

Da muss er jetzt aber sofort zur Ostküste (Pfizer) um mitzuteilen, das Angebot muss nachgebessert werden...?

Das Angebot darf vor allen nicht zu stark "backend loaded" sein, denn man möchte natürlich jetzt hohe Vorabzahlungen haben.

Die Entwicklungsbeteiligung sehe ich nicht negativ. Wenn z.B. MDG 25 % Entwicklungskostenbeteiligung hat und man setzt z.B. 10 MIO€ im Monat für ein P3 Projekt an, dann sind das gerade einmal 2,5 MIO€ für MDG, aber dafür gibts auch viel mehr Tantiemenbeteiligung, ist doch klar oder?

ciao

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.423 von FTaktuell am 15.05.09 15:46:49

Meinte eigentlich 10 MIO€ / Quartal und nicht Monat

ciao

[sandfurzz]

Hatte ich das richtig verstanden,dass BC in den Deal einfliessen soll,und das mit sehr hohem Meilenstein bei erfolgreicher P 2?

[chris6com]

hab die Telefonkonferenz auch etwas verfolgt... Habe ich das richtig verstanden, dass man doch vor hat selber Endo in der EU zu vermarkten?

Dachte das wäre der Grund gewesen warum Heinrich gehen musste...

Klärt mich mal auf

[furyoku]

nochmal zitat M: at this point no structure + no timeline for the deal, o.ä.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.579 von furyoku am 15.05.09 15:58:52

at this point no structure + no timeline for the deal

Wenn man nach 7 Monaten vor sich hin verhandeln noch keinen Rahmenzeitplan und keine Stuktur erarbeitet hat und sich ausschliesslich am kreativen Prozess mit all den netten anderen erfreut, dann hätte doch eher der Verhandlungsführer gehen müssen und nicht Heinrich?

Hat jetzt jemand verstanden warum Heinrich gehen musste? Wenn der neue dabei ist sales forces für Europa vorauszudenken dann scheidet das als Grund ja aus.

[furyoku]

wahrscheinlich hätten beide gehen müssen, aber das geht natürlich nicht......

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.423 von FTaktuell am 15.05.09 15:46:49

das der deal eher backloaded ist, wird mdg kaum verhindern können, das ist genau das was die pharmas wollen, meinte jedenfalls der ceo.
glaube trotzdem, dass man niedrige 2stellige upfronts erwarten kann.
der ceo sprach auch davon, dass es wahrscheinlich ist, dass man für event. positive phase 2 daten in brust-krebs einen sehr hohen milestone bekommt u. das ist ja auch ein relativ zeitnahes ergebnis!

was mir eben gar nicht gefallen hat, ist, dass anscheinend auch der neue ceo am co-development u. eigener salesforce in eur (nähere angaben, ob nur ausgewählte länder oder ganz eur wurden m.e. nicht gemacht) festhält!

möchte mich einem vorredner anschliessen. es macht absolut keinen sinn immer weiter u. weiter u. weiter auf einen event. noch besseren deal zu warten, weil dann eben dann das weitere development immer noch mehr aufgeschoben wird.
das jetzt ein weiterer interessent aufgetaucht ist, ist sicher positiv, aber irgendwann muss schluss sein u. der deal muss finalisiert werden.

eine grosse frage hat der cc jetzt aber schon hinterlassen!!! wenn mdg noch immer an costsharing u. endotag salesforce festhält, was waren die wirklichen gründe für den abgang von heinrich??????

veregen zulassung eur ist ja eine absolute neverending story!!!
es wurde jedoch gesagt, dass man vermarktungsdeals praktisch parallel zu den zulassungen erwarten kann. da es sich hier aber vorerst nur um 3 länder handelt, werden hier ganz sicher keine grossen gelder fliessen!

alles in allem war der cc nicht wirklich positiv......wirklich schön ist nur die entwicklung von eligard!

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.423 von FTaktuell am 15.05.09 15:46:49

Das heisst also "backend loaded". Ist jetzt aber nicht wirklich vielversprechend, wenn man soetwas erwähnen muss.
Meiner Meinung nach sollte man in jedem Fall in erster Linie einen hohen "Prepaid" oder so, bekommen!

Und die Erwähnung das der Markt risikoaversiv sei gefällt mir auch nicht sonderlich. Ich verstehe aber wie er das meint, bezogen auf Cash, nicht auf EndoTag...

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.685 von mig33 am 15.05.09 16:08:29

der deal gilt mit sicherheit für ganz EU. restzulassung kann dann ja der neue machen. ist doch angeblich eh nur ne formalität (die dann 3 jahre dauert?)

[LeoF]

Das war nicht der ganz große Auftritt und wird, wenn bis dahin nichts passiert, Ende Juli ein paar Fragen geben.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.685 von mig33 am 15.05.09 16:08:29

Backendloaded ist ja ein generöser Begriff....
Wenn man bei Dealabschluss einen 2stelligen Betrag erhält und wir gehen davon aus das ist in absehbarer Zeit in diesem Jahr, dann sollte es bei positiven P2 Ergebnissen aus BC die nächsten Meilensteine geben. Die würden dann allerdings erheblich höher sein, weil damit ja bereits 2 proof of concept vorhanden sind. Ausserdem ist die BC Indikation allein ein BB-Kanditat.

Backendloaded kann aber stark nach hinten verlagert werden, denn da gibts noch viele Meilensteine bis zum Vermarktungsbeginn:
- P3 Beginn BSDK,
-P 3 Beginn BC
- P3 Abschluss BSDK
- P3 Abschluss BC
- Zulassungsantrag stellen, Zulassung erhalte, Vermarktung starten, Umsatzziele erreichen usw.

Dazwischen gibts noch eine Menge F&E Gelder.

Also da kann man schon viel herumgewichten, wo man wieviel braucht um seine eigenen Vorstellungen und Unternehmensentwicklungen auszuspielen.

Aber in einem gebe stimme ich zu, der Faktor Zeit wird viel zu wenig ins Spiel gebracht. Da sollte der Neue eigentlich sein Profil drauf legen sonst glaube ich eher der Heinrich wollte schon unterschreiben und er hat geblockt....
Darauf gabs nun wirklich keine Antwort.

ciao

[sandfurzz]

der Heinrich wollte schon unterschreiben und er hat geblockt

Das wäre ja nun der krasseste Unterschied zu dem, was wir alle vermuteten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.550 von sandfurzz am 15.05.09 17:27:56

Als Hypothese jedenfalls mal eine echte Alternative.

[mulga]

Dass Dr. Heinrich wegen Verpartnerung des Verlusts der EndoTAG-1 EU Rechte das Weite gesucht haben könnte, war für mich schon immer suspekt, wie ich schon in meinem Posting #31964 von mulga 11.05.09 20:08:09 Beitrag Nr.: 37.147.823 schrieb.

Nochmals ein Auszug aus diesem Posting:

Mathias steht für einen Strategiewechsel:

Ich denke, es geht mittlerweile um eine Option auf das Backup Medikament EndoTAG-1 2nd Geneartion in allen Krebsindikationen und nicht um den Nebenschauplatz "europäische Vertriebsrechte". Für Co-Marketing und Co-Promotion gibt es einfach zu viele Beispiel-Deals in den letzten Jahren. Alnylam-Takede, Antisoma-Novartis, u.s.w. - wie gesagt, das lässt sich, wenn auch schwieriger und langwieriger, durchaus mit "Win-Win" verhandeln.

Wahrscheinlich wollte Dr. Heinrich nur EndoTAG-1 in Krebsindikationen verpartnern. Große Pharmaunternehmen sind eher an einer langfristigen exklusiven Zusammenarbeit in Drug-Delivery interessiert. Hier mag es nach vorliegenden alternativen Angeboten unüberwindbare strategische Differenzen der MediGene Beteiligten geben haben.

Das Statement von Dr. Mathias von heute bestätigt meine These. Dr. Mathias meinte in etwa:

Concerning on question EndoTag-1, a good question, a very, very good question - I think we can say, the scope is only to deal EndoTAG-1, but sure, when you meet people, you start to be creative. I think this creativity is not reflected by now in any deal. But we are discussing creative thinkings, that's for sure.

Nun laufen die Verhandlungen in andere Richtungen und ich bin mir ziemlich sicher, dass es zu eine großen EndoTAG Deal bzw. zu einer Übernahme kommen wird. Die Risikoaversion der Pharmas gegenüber der BSDK Studie und den nicht vorliegenden TRNBC P2- Daten sind typische Verhaltensmuster beim Deal-Making, um die Investitionssumme zu reduzieren. Gleichzeitig läuft denen aber das Wasser im Mund zusammen, wenn sie die Anzahl der Patienten in der BSDK Studie und das mögliche Marktpotenzial sehen. Was mich vor allem etwas verwundert, ist die Gleichsetzung der TRNBC Potenzials mit dem Pozenzial von BC allgemein. Auch wenn EndoTAG-1 in der Indikation TRNBC gute Resultate zeigt, muss sich EndoTAG-1 im Wettbewerb mit rezeptorpositiven BC Medikamenten erst einmal behaupten und dazu ist eine weitere Studie notwendig.

MediGene wird dieses Asset nicht unter Wert hergeben, auch wenn die Pharmas mit Recht taktieren. Eine Win-Win Situation kann sich sehr schnell für beide Parteien ergeben und in einem Deal oder in einer Übernahme enden, sofern die gezeigten EndoTAG-1 Daten überzeugen konnten.

P.S. Meines Erachtens sind schon die ersten Aktien bzw. Short Sells aus dem vereinbarten Standby Distribution Agreement am Markt.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.567 von eck64 am 15.05.09 17:29:20

Wohl wahr!

[dieselweasel]

Jedenfalls interessieren mich nun die Gründe für den Heini-Abgang fast noch mehr. Der "Neue" fährt ja, nach bisherigen Erkenntnissen, sozusagen auf der gleichen Schiene weiter, anstatt eine ordentliche Duftnote zu setzen!
Haben wir nun einen neuen Heini bekommen?

Irgendwie kommt hier nichts richtig in die Gänge und das nervt schon ein "klein" wenig.

Wird Mathias doch noch zu unserem Messias?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.585 von mulga am 15.05.09 17:31:58

P.S. Meines Erachtens sind schon die ersten Aktien bzw. Short Sells aus dem vereinbarten Standby Distribution Agreement am Markt.

Wenn die jetzt tatsächlich laufend immer wieder Aktien shorten um die vereinbarten KE-Positionen am Markt unterzubringen um eine längere Verhandlungsdauer zu ermöglichen, dann gute nacht für den Kurs.

Den Endodeal irgendwann in Q4, der Kurs bei 3,x.....

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.585 von mulga am 15.05.09 17:31:58

mulga...

das war tatsächlich auffallend wie sich Mathias auf die Frage ausserte.... good question, a very good question, very good...
Deine Erklärung dazu ist wirklich einleuchtend.

das hat mich aber geschockt...
P.S. Meines Erachtens sind schon die ersten Aktien bzw. Short Sells aus dem vereinbarten Standby Distribution Agreement am Markt.

Wozu? Übernahme....?

Auch auffällig Klaue auf die Frage warum er überhaupt Geld braucht bzw. warum er 1,5 MIO€ / Monat Cashburn rechnet wo doch im 1.Q lediglich 1,9 in 3 Monaten anfielen. Also 0,6 MIO € pro Monat..

Da hat er keine wirkliche Antwort gefunden. So etwa, vielleicht brauchen wir für neue Studien usw. (Welche?)
Wenn neue Möglichkeiten auftreten (Welche?) usw.
Hat da herumgeeiert. Also da scheint sich etwas zu verstecken oder sie haben Reserven eingebaut.

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.650 von eck64 am 15.05.09 17:38:34

Veregen kommt ja noch, da können sie die nächsten Trangen platzieren. Sind ja nicht so viele Stücke pro Monat!

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.678 von FTaktuell am 15.05.09 17:40:45

Die Frage nach den 1,5 Mio. hätte er ganz kurz beantworten können mit: "Reserven eingebaut". Statt dessen dieses Eiern. Auch zu den Veregen Kosten hätte er mal besser gleich Dr. Mathias als Vertriebsmann drangelassen.

Klaue kann nicht warten, bis die Cashposition weiter sinkt. Außerdem hat er ja jetzt verkündet, dass er genau dann diese Trangen an den Markt bringt, wenn der Kurs einigermaßen hoch ist.

Das ist genau jetzt, da Mai und dann wieder nach Veregen Zulassung.

Solange kein Deal unterschrieben ist, muss er die Finanzierung der nächsten 24 Monate absichern und bei 2 Mio. Euro pro Monat muss er damit gleich anfangen, wenn abzusehen ist, dass sich Einnahmen verzögern.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.871 von mulga am 15.05.09 17:57:05

Nach Veregenzulassung sollte zwar wieder ein Kursanstieg möglich sein, aber warum dann noch Trangen setzen?
Da bekommt er ja genügend Geld in die Kasse und wie schon gesagt die Umsetze sind ja jetzt auf einem Niveau wo der Cashburn extrem reduziert ist in den 6stelligen Bereich...

Mit dieser Botschaft ist bis zum EndoTag Abschluss wohl kaum mit einer relevanten Kurserhöhung zu rechnen und dass, obwohl eigentlich die erreichten Zahlen schon Anlass geben würden.

ciao

[borsalin]

mit der möglichkeit einer übernahme im rücken ist eine seriöse planung kaum möglich
selbst bei einem umfassenden deal sämtliche indikationen endotag würde dies jede finanzplanung durcheinander bringen
deshalb das herumgeeiere ... man redet um den brei herum
und wir wissen nicht wie heiss der brei ist
wir sind verdammt zu warten bis etwas durchsickert
die suche nach einer undichten stelle brächte wohl mehr als das wilde spekulieren hier im thread!

die daten sind ja ganz ok ausgefallen
die börsenregel besagt ja dass man sich nach guten daten verabschiedet...nicht jeder ist ein langfristaktionär

[FTaktuell]

Bei der Frage nach dem Veregen Umsatz im 1.Quartal habe ich die Antwort nicht ganz verstanden...war ungefähr so:
10,1 MIO € mit Eligard
1 MIO € für YourDex und Rest war Stock piling für Veregen
das wären dann ungefähr 0,5 MIO€??
war das so gesagt worden..?

ciao

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.585 von mulga am 15.05.09 17:31:58

und in einem Deal oder in einer Übernahme enden,

Was wäre dir persönlich lieber?
Was hälst du für warscheinlicher?
Zu welchem Kurs würdest du deine Shares ohne Bauchschmerzen abgeben?


Meines Erachtens sind schon die ersten Aktien bzw. Short Sells aus dem vereinbarten Standby Distribution Agreement am Markt.



Sagte Dr.Klaue nicht sinngemäss,es sei möglich in absehbarer Zeit darauf zurückzugreifen,aber auch,dass es evtl. gar nicht nötig sein wird?

[gnomli]

Ich konnte leider nicht mithoeren, aber die beiraege hier sind doch etwas ernuechtern.

Fuer mich ziehe ich folgendes heraus:

- Der neue CEO ist rhetorisch Dr. heinrich weit ueberlegen, ein echter "manager" - aber sonst kann ich keinen Fortschritt feststellen

- das verschieben von Timelines ohne feste Gruende (veregen, Endotag, Endotag BC daten....) setzt sich weiter fort, schwammige Argumente wie "da will noch einer in DD" sind fuer mich suspekt

- Enttaeuschend auch das Schoenen des Cashflows fuer QIV durch verschieben der zahlungen in QI/2009 - ich finde das fast unserioes, vor allem der Milestone QLT

- Die Budgetplanung 2009 mit - 1.5 mio / Monat ist auch suspekt anhand der der Q1 zahlen - oder ist hier vielleicht ein nachschiessen bei mTCR oder ein beitrag zum Ausgruenden HSV eingeplant ?

Summary: Fuer mich sind mehr Fragen offen als vorher, und mein vertrauen in das management und die Kompetenz desselbihen ist nicht gerade gestiegen - besser english zu sprechen und "glatter", gewandter im Auftretetn zu sein als heinrich reicht mir zumindest nicht aus.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.851 von gnomli am 15.05.09 19:37:31

und sorry fuer die tipfehler

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.851 von gnomli am 15.05.09 19:37:31

Ich konnte leider nicht mithoeren

Hallo gnomli,

http://www.thomson-webcast.net/de/dispatching/?event_id=6f76…

Grüße aufgepasst

[gnomli]

noch eine Frage: ich sehe hier noch einen eklatanten Widerspruch:

einerseits die aussage dass man kurzfristig einen deal festmachen köennte

andererseits die Aussage dass bislang nur non binding termsheets vorliegen, und weder Inhalte noch moegliche Strukturen eines deals bislang auch nur annaehernd definiert sind - wie passt denn das zusammen ???

Allein das Erwaehnen des Stock purchase agreements und daraus notwendiger tranchen macht mich misstrauisch.

ich werd weiter dabeibleiben - aber nicht mehr ganz so zuversichtlich, ich denke auch der neue ist nicht am Aktionaersinteresse orientiert - er macht nur bessere PR Arbeit.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.964 von aufgepasst am 15.05.09 19:49:36

merci !!

[moos-los]

hallo, hat sich hier schon mal jemand mit genvec beschäftigt?
die sind in einer PIII?
GenVec, Inc. is a biopharmaceutical company developing novel therapeutic drugs and vaccines. Each of our product candidates uses patent-protected technology to deliver genes that produce beneficial proteins. GenVec’s lead product, TNFerade™, is currently in a pivotal, Phase III clinical study (PACT) in locally advanced pancreatic cancer. TNFerade has also been and is currently being evaluated for its potential use in the treatment of several other cancers, including esophageal cancer, rectal cancer, and head and neck cancer. GenVec also uses its proprietary adenovector technology to develop vaccines for infectious diseases including HIV, malaria, foot-and-mouth disease, respiratory syncytial virus (RSV), and HSV-2.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.000 von gnomli am 15.05.09 19:53:12

Gnomli...
das Q1 Ergebnis war sensationell, da braucht man nichts daran herumreden.
Ein Kommentar war: Die Prognosen der Analysten wurden pulverisiert....
trotzdem war der Kurs heute einmal den ganzen Tag unter Druck und die damit verbundene Stimmung führt letzlich auch zur "Wahrnehmung" der Analystenkonferenz...

- die zahlung von Verbindlichkeiten für Bevorratung und führt zwar im 1.Quartal zu einem hohen Mittelabfluss, aber dafür sind die in der Bilanz ausgewiesenen kurzfristigen Schulden auch von 15,5 MIO€ im Vorquartal auf nunmehr 8 MIO€ gesunken.
So what?
Da jetzt nur 1,9 MIO€ Schulden gemacht wurden, wird sich das nicht wiederholen...

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.371 von FTaktuell am 15.05.09 20:25:09

gnomli, die Meilensteinzahlung wurde erfolgswirksam in 2008 gebucht und die Zahlung als kurzfristige Verbindlichkeit abgegrenzt. Die Zahlung erfolgte dann in Q1.2009. Ist ja ein ganz normaler Vorgang. Hör einfach mal rein, dann bekommst du ein objektiveres Bild.

@moos-los: TNFerade wird nicht in metastasierenden Pankreaskrebs getestet sondern in lokal fortgeschrittenem. Bei EndoTAG-1 hatten 80% der Patienten metastasierenden und 20% lokal fortgeschrittenen BSDK. Ist schon ein ganz großer Unterschied bei der Bewertung der Studien.

[moos-los]

ok, war halt nur eine überlegung, ob sich aus der konkurrenzsituation eine verzögerung des abschlusses erklären läßt.
bin seit 2006 bei medigene investiert und habe immer mal wieder nachgekauft. heute war das ja nun mal bezüglich der kursentwicklung eher traurig.
denke aber, dass amgen jetzt mit ins spiel gebracht wird, neue DD..., das wollte Heinrich wohl nicht.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.585 von mulga am 15.05.09 17:31:58

Entschuldigung, kannst Du mir bitte erklären, was Du mit der vereinbarten Standby Distribution meinst?

[jub2]

Nachdem ich eure Beiträge gelesen habe, viele plausibel, noch eine zusätzliche Anmerkung.

Die Gelassenheit bzw. fehlende "Hektik" könnte auch dazu dienen in eine bessere Verhandlungsposition dem Partner gegenüber zu suggerieren.

Auf solchen Veranstaltungen wird ja selten reiner Wein verteilt.

Ich bleibe hier weiter positiv auch ohne Insider Wissen.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.626 von riverstar_de am 15.05.09 20:53:01

War Quatsch! ==> Standby Equity Line

[duckbill]

hab mir den ganzen Podcast eben nochmal angehört: natürlich ist man enttäuscht, dass es keinen Deal hier und jetzt gleich gibt...oder auch, dass keine konkretere Agenda bezüglich der laufenden Verhandlungen gegeben wurde ....

aber objektiv muss man sagen: wenn die Verhandlungen sich so gestalten wie angegeben (einschließlich einer jetzt noch neu anstehenden DD), dann haben die Jungs das genau richtig und professionell abgespult! Die Gelassenheit zu demonstrieren, dass sie nicht unter Druck stehen und gleichzeitig anzugeben, dass es trotzdem jederzeit passieren kann. Also das war schon recht professionell und hat keineswegs Phantasie aus dem Laden genommen. Verkaufen tun jetzt eher nur Daytrader - also was soll`s

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.188.371 von FTaktuell am 15.05.09 20:25:09

hallo FT, Mulga - jupp, das QI war 1A - aber all das was ich lese erklaert nicht meine Fragen (ausser Cash flow QIV - QI - kann ich akzeptieren)

ich hatte fuer heute mit nix besonderem gerechnet - ausser mit der klaren aussage dass wir in weit fortgeschrittenen verhandlungen stehen - und nicht "tja, eigentlich ham wir no nix rechtes".

damit ist auch fuer mich der heinrich abgang ein raetsel - es sei den er haette massiv in die verhandlungen interveniert, das kann man aber auch anders loesen.

veregen ist das naechste - seit weihnachten sind angeblich alle fragen der behoerde beantwortet......
das glaube ich nicht mehr - ich denke eher dass es inzwischen neue rueckfragen gegeben hat - auch hier waere ein klares bekenntnis dazu, warum es sich weiterhin verzoegert, sehr vertrauensbildend.
Und Endotag BC - ????

wie gesagt-QI war sehr gut - aber warum geht es schlechter weiter ? was ist hier geplant ?
und ehrlich gesagt, in der momentanen Situation interessieren quartalszahlen nicht sonderlich, sondern klare Aussagen - nicht huebsch verpackte Phrasen.

aber ja, ich hoer es mir an

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.283 von gnomli am 15.05.09 22:16:46

Wer jetzt der Bremser bzw. der Treiber war ist tatsächlich nach dem heutigen Tag mehr schleierhaft als vorher angenommen. Andererseits wenn man Mulgas Argumenten folgt, gehts da einfach um mehr, nähmlich um Strategiewechsel EndoTag - Alles oder nur -1. Wiederhole nocheinmal die Mathias Reaktion auf die "very good question.....
Da kommt natürlich auch auf einer solchen Konferenz nicht alles herüber. Aber der Punkt, das Medigene in Zukunft noch mehr "zugespitzt wird im Profil" kann schon auch diese These unterstützen.

Zu den Q1 Zahlen möchte ich schon sagen, die sind nicht ganz so uninteressant wie jetzt dargestellt. Immerhin hat MDG mit dem Ergebnis erstmals in seiner gesamten Geschichte aufgezeigt, dass es beinahe schon mit den Einnahmen aus den bestehenden 2 Medikamenten exixtieren kann. So ein Ergebnis hätte ich mir nicht voraussagen getraut und Veregen Zulassung hin oder her, in USA lauft es bereits und im laufenden Quartal gibts nicht mehr nur Stockpiling sondern echt Apothekenverkauf.

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.360 von FTaktuell am 15.05.09 22:28:49

Meinst du, die Umsätze in Q2 sind höher als der innitiale Lageraufbau? Ich denke eher nicht. Ich hoffe auf Veregen Upfronts.

Übrigens, bei der Standby Equity Line ging es wirklich nur um die Prognose vom CFO bis Ende 2010. Ohne Deals hat er einen Teil der 25 Mio. eingeplant.

Also liege ich wohl falsch, dass diese KE jetzt schon erfolgt.

[gnomli]

habs angehoert - klingt dann ein bischen besser.
mal sehen.

aber was total lustig ist: Klaue hat den VK preis in US verraten, d.h. den Preis mit dem an die wholesaler und die Chains verkauft wird - eigentlich top secret - jetzt weiss "Aldara" welchen rabatt Nycomed gibt

In US gibt es gross sales , d.h. sales nach Marktpreisen in der Apotheke und net sales, dass sind die gross sales - den rabatten die man den Chains gibtich sag nur Shaun das Schaf

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.283 von gnomli am 15.05.09 22:16:46

Zudem sind die Verhandlungen zur Verpartnerung unseres Krebsmedikamentes Endo Tag 1 weit fortgeschritten.

Nachzulesen auf der Homepage zur Präsentation Q1

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.650 von eck64 am 15.05.09 17:38:34

Sry falls die Frage dumm ist, aber warum sollten die KE-Positionen in den Markt gespühlt werden?

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.516 von sandfurzz am 15.05.09 22:58:38

jupp - und so klingt es auch in der Q&A session.
hieren ist manchmal besser als lesen

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.548 von gnomli am 15.05.09 23:02:28

Was ist höher zu werten?

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.578 von sandfurzz am 15.05.09 23:06:03

hieren aaaaaehhh hören in dem fall -

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.589 von gnomli am 15.05.09 23:07:09

aber klaue ist schwach

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.478 von mulga am 15.05.09 22:52:12

Upfronts... wie war das noch?
insgesamt 69 MIO$ davon 19 MIO bereits geflossen, ein Teil für AK Anwendung, bleiben noch 20-25 MIO $ für GW Verkaufs-upfronts.
Da sollten tatsächlich so um
die 5 MIO$ demnächst fließen oder?

Am Anfang ist natürlich der Lageraufbau bedeutend, aber da muss bei gutem Verkauf weiter nachgeschossen werden. Prozentuell sollten doch die Tantiemen am Verkauf höher sein, als die Beteiligung am Einkauf? Beim Einkauf ist doch sicher wieder ein Teil in die Beschaffungskosten abgeflossen, denke ich.
Also sollten die Einnehmen netto doch steigen.

ciao

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.589 von gnomli am 15.05.09 23:07:09

Sehe ich nicht so.Ist gar nicht so leicht auf konkrete Fragen unkongrete Antworten zu geben.Darf ja nicht alles verraten was kursrelevant wäre,net?
Das geschriebene Wort steht,basta!

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.603 von FTaktuell am 15.05.09 23:09:45

Milestones veregen US - wenn ich mich richtig erinnere liegen dort die naechsten MS erst in naehe der peaksales

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.624 von gnomli am 15.05.09 23:13:40

ok - langes wochenende in canada - Victoria day - erholt euch gut vom "Medigene QI Day

schoens WE

[RichyBerlin]

War heut unterwegs. Habe mir jetzt beide Threads durchgelesen und hatte einen wirklich üblen Eindruck !
Mit der entsprechenden Erwartungshaltung hab ich mir dann das Podcast angehört und muss sagen, dass ich die Show ganz hervorragend fand !!

Vielleicht ist das ja die Gnade des späten Anhörens/Kommentierens.. manch Kritiker kann ja nochmal reinhören. Das ist doch um Längen besser geworden. Inhaltlich find ich ausser "Veregen-Verzögerung wg.CMC" und "Klaue weiss nicht was ne Tube Veregen kostet" nichts zu beanstanden.

Die Ansage einen Teil der 25Mio.in Anspruch zu nehmen "vielleicht im Herbst, je nach Marktlage" muss man glaube ich nicht so ernst nehmen.
Halte das für einen Schuss in Richtung Verhandlungspartner; "Seht her; es nützt nichts wenn ihr uns zappeln lassen wollt"

Insgesamt wurde Stärke und Gelassenheit demonstriert.

Ein Deal soll schnellstmöglich kommen, aber wenn's sein muss dauert es eben noch.

Das handeln im Interesse der Aktionäre wurde ja mehrmals betont.

Die Pharmas wollen offenbar wirklich noch hinauszögern bis BC-Daten kommen. (Ist ja irgendwie verständlich).
Mathias meinte ja; "To wait for the BC-Data ins in my mind the worst worst worst szenario"
Es ist ein Pokerspiel für beide Seiten. Je nachdem wie die BC-Daten ausfallen ist am Ende wohl einer von beiden Partnern eh gekniffen.

Aber Endo besteht ja nicht nur aus PC und BC. Der Deal wird auch "vor BC-Daten" gut werden da ich jetzt mal ausschliesse das es nur um BSDK oder nur um Endotag-1 gehen wird.

Ich muss zugeben, dass (entgegen meines Tip-Thread-Tips) eine Übernahme für mich doch wahrscheinlicher wird. Die ganze Komplexität eines Deals und die Warterei kann sich BigPharma locker ersparen. Sehe das 50:50. Bei freundlicher Einigung 12,50€. Bei feindlicher Schlacht Amgen/Pfizer deutlich mehr.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.830 von RichyBerlin am 16.05.09 00:14:47

pflichte Dir bei Richy..
man sollte sich das ganze einfach anhören und sich dabei vorstellen man sei Verhandlungspartner. Was für Botschaften sendet ?
Das was wir gerne hören wollen, würde da wohl die Verhandlungspositon schwächen.
Z.B. Wir haben dieses 25 MIO Finanzierungsmodell ja nur genommen um Druck auszuüben. In Wirklichkeit tasten wir das selbstverständlich nicht an.
Den Deal Abschluss möchten wir auf alle Fälle in diesem Quartal unter Dach und Fach bringen, Zeit ist Geld und wir können es uns nicht leisten....

man denke bei all den Aussagen, der Verhandlungspartner horcht genau mit, die Konkurrenz horcht genau und alle haben nicht nur das Beste für MDG im Sinn.

In diesem Sinne. ..
Ciao

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.830 von RichyBerlin am 16.05.09 00:14:47

die show war ja vielleicht nicht schlecht, aber man konnte durchaus den eindruck bekommen, das die karre im dreck steckt.
und das schlimmste für mich ist, das der bisher eingeschlagene kurs nach mmn von Mathias voll mitzuverantworten ist und erklärtermassen auch beibehalten werden soll.
nach 6 mo verhandeln keine struktur + kein zeitplan - mit jedem weiteren monat verzögerung rücken die BC ergebnisse näher, das ist ja fast schon ein automatismus für das worst, worst szenario !
(das worst, worst, worst szenario ist: BC ergebnisse sind schlecht ! )

macht für mich eine übernahme wieder unwahrscheinlicher, denn
- die zeit arbeitet für pharma (mdg liqui + BC ergebnisse)
- risk aversion / backend loaded => passt nicht zu übernahme
- offensichtlich ist eine übernahme bis jetzt nicht an H´s widerstand gescheitert, sondern schlicht + einfach daran, dass es kein akzeptables angebot gibt.

positiv war für mich heute nur, dass trotzallem kräftig gekauft wurde. ich hätte nach den hochfliegenden erwartungen im vorfeld eher mit -10% statt -3% gerechnet.

ist eigentlich wie immer - der kurs ist relativ schwach an die aktuelle newslage gekoppelt

P.S. habe die nach H´s abgang gekaufte trading-position wieder gechmissen (40% meines bestandes)

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.830 von RichyBerlin am 16.05.09 00:14:47

genauso sehe ich das auch ...

mal Gegenfrage an die Skeptiker: wenn ihr jetzt schon wüßtet, dass Endo bei der BK-Studie ein voller Erfolg wird, würdet ihr dann auch so reagieren... sicher nicht! Der Vorstand geht irgendwie davon aus, dass das so ist - das gefällt mir! Die Performance war klasse (o.k. abgesehen davon dass Klaue den Apotheken-Verkaufspreis nicht wusste und stattdessen den eigenen Abgabepreis verraten hat - aber bei der unübersichtlichen Anzahl von Produkten die MDG auf dem Markt hat für einen Finanzvorstand schon nachsehbar!).

[borsalin]

die lage bei medigene zeigt sich mit den gewonnenen facts in puncto sicherheit eines deals ,übernahme noch immer ambivalent

negativ ist wohl ,dass sich bis dato kein pharma dazu entschliessen konnte sein intresse öffentlich klarzulegen
positiv kann man durchaus mit dem gleichen punkt argumentieren ...da sich mehrere pharmas um den zugang zu endotag bemühen will sich keiner im vornherein in die karten schauen lassen

da bleibt also noch eine menge unsicherheit
und da medigene in der vergangenheit nicht mit konstanz glänzte
wird der kurs auch nicht von der leine gelassen

so gesehen ist aber ein überraschungscup durchaus im bereich des möglichen und im moment kurz rauszugehen vielleicht nicht das sinnvollste (siehe jerini)
die kursexplosion erfolgt erst nach dem deal,übernahme...oder erst kurz davor!!!
und das kann am montag oder in ein paar monaten sein

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.269 von borsalin am 16.05.09 09:49:47

Die Verhandlungen sind weit fortgeschritten, aber man darf keine Details erwähnen, das wäre ein Vertragsbruch.

Fakt ist:

Mehre "non binding offers" liegen am Tisch!!

Muß auch so sein, sonst darf jemand nicht ein due dilligence durchführen!

Weiters ist Fakt!Ein (überraschend) neues Offert liegt auf dem Tisch!
Um sich damit überhaupt beschäftigen zu müssen, ist dieses Offert noch viel besser als die bereits auf dem Tisch liegenden.

Dieses Offert ist auch der Schlüssel für das jetzt noch eingeschobene DD. Ohne Offert, kein DD, so ist die Regel.

Weiters Fakt ist!
Dieses zusätzliche Offert (anscheinend von Amgen vorgelegt) kommt jetzt zum Zug oder die am Tisch liegenden bessern in den nächsten Wochen nach (Pfizer ect.)

Dann wird entschieden. Nachdem die Deals im Wesentlichen abgesteckt sind, denn es geht da nicht nur um einen Preis sondern um Umfang und Nachhaltigkeit für die MDG Unternehmensentwicklung, kann schnell entschieden werden.

Soll diese Strategie auf der Analystenkonferenz erklärt werden?

Darf ja nicht passieren. Daher ist in einigen Antworten ganz klar, wie erzählt man etwas ohne etwas zu verraten.

Für mich war gestern: Entwicklung von MDG überzeugend, Pressekonferenz nur die Stimmung und Performance aber natürlich nicht vom Inhalt, da habe ich aber nicht die Erwartung gesetzt die da einige hegen.
Diese Erwartungen die da geschildert werden, kommen nicht auf einer Pressekonferenz sondern mit einer ad hoc Meldung.


ciao

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.026 von duckbill am 16.05.09 07:13:56

das der vorstand an seine studien glaubt, ist logisch, sonst müsste er sie einstellen.

ich habe bisher mdg als relativ risikoloses investment angesehen:
breite pipe, zugelassene produkte
und blockbuster-phantasie durch gute Endo PII BC, mit angesagter verpartnerung.

wenn erst auf BC ergebnisse gewartet werden muss, fängt die übliche zitterei an, top oder flop. wie bei zig anderen bios.

@FT: die liegen seit einem halben jahr auf dem tisch und nichts hat sich bewegt !
es dürfte auch einem neu einsteigenden interessenten klar sein, dass das interesse der anderen anscheinend sooo groß nicht ist. ein bieter-wettstreit scheint mir das nicht gerade zu sein.

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.929 von furyoku am 16.05.09 01:09:54

macht für mich eine übernahme wieder unwahrscheinlicher, denn
- die zeit arbeitet für pharma (mdg liqui + BC ergebnisse)

das wäre ja vielleicht der Fall, wenn es "eine Pharma" gäbe.

Es handelt sich aber um viele Firmen in diesem Segment, die -sofern die hier als herausragend positiven Studienergebnisse tatsächlich sich als solche darstellen,..ich bin noch nicht mal Laie..- sich das gar nicht leisten können da auf irgendwas zu warten.

Sehe ich irgendwas falsch, oder reden wir hier um eine mögliche zukünftige Bekämpfung/ Heilung von KREBS (in vermeintlich verschiedensten Erscheinungsformen..BSDK, BK...)???!!!

WENN diese Studienergebnisse tatsächlich sehr gut ausgefallen sind, wovon ich nach Aussagen manch offensichtlich sachkundiger mal ausgehe, DANN habe ich keinen Zweifel, dass keiner der Beteilligten momentan still dasitzen kann, da jederzeit irgendwer zugreifen könnte...wie auch immer.
Und wenn ich an so einen Fernsehbericht (war es Frontal oder xx...ich weiss es nicht mehr) z.T. an die Vorgehensweisen von großen Pharmas im Zulassungsverfahren von Medikamenten (darum ging es vornehmlich im Bericht) denke...dann könnte ich mir gut auch Handgelder pp. vorstellen.
Ich will hier keinem der Beteilligten unterstellen, dass einer das annehmen würde, aber wir reden hier von möglicher Heilung von KREBS!
Wenn ich jetzt noch dazuspinne was "die Pharma" hieran verdienen wird...dann könnte ich mir auch vorstellen, dass jemand interessiert wäre alles dahingehend "Gute" einzustampfen...und dans "Gute" im Menschen...gerade auch an der Börse, glaub ich schon lange nicht mehr...leider!
Und "derjenige" verfügte mit Sicherheit über sehr viel Penünsen...was immer er damit anstellte um irgendwas zu erreichen.
Sicherlich auch einen Kursdeckel oder was weiss ich.

Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte....hier hat doch nicht wirklich einer (o.k. manch wer sicherlich) eine Ahnung was hier gerade abläuft bzw. was sich hinter den Kulissen abspielt.

[future_trader]

ich fand die Statements nicht schlecht.

Lieber warten und einen guten Deal, als überhastet aufgrund des Druckes von einigen Aktionären einen schlechten Deal abschliessen.

Die Verzögerungen sind zwar nicht schön, aber ich denke zur Zeit überwiegt das Positive.

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.439 von BigNylle am 16.05.09 10:41:55

und mal ganz ehrlich....der aktuelle Kurs ist doch ein Witz, oder sieht das irgendwer anders?

Da erinnere ich mal an irgendeinen Solarwert, der den Zeitpunkt der Herausgabe eines Geschäftsberichts herauszögerte, da irgendwelche Vertragsregelungen rückwirkend verändert versucht würden und der Kurs schlägt kapriolen, obwohl -laut einem recht versiert scheinenden Schreiberling- nichts als minus und nochmal minus zu erwarten wären.

Na gut...wie auch immer, ich gebe zu angepisst zu sein, aber aussteigen werde ich noch nicht mal im Falle eines Delistings....da hatte ich auch schon meine Erfahrung mit...hatte mich knapp 40.000 (in Worten vierzigtausend) Prozent Kurssteigerung an einem Tage gekostet.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.269 von borsalin am 16.05.09 09:49:47

apropos jerini: die haben ja gestern auch aus q1 berichtet. umsatz 1,8mio€, davon entfallen 0,4mio€ auf das medikament, weshalb jerini geschluckt wurde. cashburnrate 6,4mio€ . derzeitige mk nach der übernahme- 460mio€. gott,oh gott und wir??

[pit111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.466 von BigNylle am 16.05.09 10:48:30

ich denke der kurs ist etwas zu hoch wenn man nur die einnahmen/ausgaben gegenüber stellt, ich würde sagen bei 3,60 ist die firma richtig bewertet. alles andere wird immer wieder zeitlich verschoben und ist im ergebnis risikobehaftet. unterm strich hat man überhaupt keine sicherheit - nicht bei einem einzigen projekt.die optimisten hier gehen natürlich immer von positiven ereignissen aus, aber wissen kann das niemand - alles spekulation. gruß pit

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.349 von furyoku am 16.05.09 10:15:17

das der vorstand an seine studien glaubt, ist logisch, sonst müsste er sie einstellen.

nein, so meine ich das nicht und so funktioniert auch Wissenschaft nicht! Mit "glauben" hat das wenig zu tun. Es wird eine Arbeitshypothese aufgestellt und die Versuche (oder Studien) verifizieren oder falsifizieren die Hypothese. Angenommen der Vorstand weiß genauso viel wie wir (wovon ich allerdings nicht unbedingt ausgehe), dann ist das Ergebnis der P3 immer noch als offen zu geben, die Ergebnisse der BK-Studie komplett offen. Die latente große Zuversicht die sich gestern widergespiegelt hat habe ich gemeint die mir gefällt. Selbst wir sollten nicht investiert sein, wenn wir "glauben", dass Endo funktioniert. Selbst die uns zugänglichen Daten lassen eine gewisse Wahrscheinlichkeit geben, dass es funktioniert. Und wenn es funktioniert, dann ist die Timeline des Deals tatsächlich eher Nebensache. Wenn es funktioniert ist der Preis für die großen Pharmas Nebensache ...

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.778 von duckbill am 16.05.09 12:19:16

sieh´s mal von der anderen seite:

wenn der vorstand absolut sicher bei BC wäre, warum ist dann das warten auf die ergebnisse der worst, worst case ??

sollte dann eher der best case für einen deal sein !

biotech ist risiko und mdg hat bisher niemanden gefunden, der bereit ist, das risiko mitzutragen - ausser seinen aktionären.

[Richardundzdf]

Nochmal meine Frage - müssen die AKtien des KE-Deals zwangsläufig auf den Markt gepüilt werden?

Wer hat eigentlich die Verhandlungsmacht? Wenn Frank sagt, dass er in den Ost- und Weststaaten sein wird klingt das für mich eher nach Klinken putzen. Ich finde die Amis müssten in Müchen einfliegen. Aber wahrscheinlich ist das irrelevant.

Viel beunruhigender fand ich Franks Versprecher, als ihm das Wort "might" im Zusammenhang mit der Wirksamkeit von
ENDO1 bei PC über die Lippen purtzelte. War das Unterbewusstsein beteiligt oder nicht? Er schien auch so sehr bemüht das Wort mit den Folgesätzen plattbügeln zu wollen - Kann mir da bitte einer meine Befürchtungen nehmen?
Vielleicht eine Frage an die Fachleute im threat - warum kann man bei den gegebenen Daten nicht einfach einen Signifikanztest machen?

[Richardundzdf]

manchmal schreibe ich gleich was ich denke, womit ich hiemit fortfahre - wenn die Ergebnisse signifikant wären, wäre MDG wahrscheinlich längst nicht mehr oder? So gesehen ist das might nicht falsch und allseits bekannt richtig?

[killerplauze]

BC-Studie wird auf jeden Fall von den beteiligten Abgewartet.....

1. muß man bis zum Studienschluß warten oder sind nach den Meier-Kaplan-Modell tendenzen vorher erkennbar?

2. BC-Krebs ein aggressiver Krebs ala PC-Krebs?


Gruß ein total verängstigter Kleinaktionär...

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.842 von furyoku am 16.05.09 12:41:31

".... Seit November würden Gespräche über eine EndoTAG-Partnerschaft geführt und MediGene könne einen baldigen Abschluss in Aussicht stellen, sagte Mathias. ..."



Was verlangt ihr ??


Für Medigene ist und bleibt es ein Jahrhundert Deal ,wo man über jahre von leben
kann (nein muß). Daten der DD dürfen nicht an Dritte weitergegeben und werden äußerst sorgfältig und sensibel behandelt. Misachtet man das ,wird es sehr sehr teuer. Medigene ist gezwungen das Spiel durchzuspielen.Auch wenn sie Gestern gerne mehr sagen wollten oder könnten,sie dürfen es nun mal net.Ist das jetzt jedem klar.Um Endo zu bekommen streiten sich 2-4 Player (das ist schon klasse)
warum sollte man das nicht ausnutzen.Daten von BC sind schon mit sicherheit abzuschätzen.

Ich kann das geheule hier nicht mehr lesen.
Medigene wird dieses Asset nicht unter Wert hergeben(das ist auch gut so), auch wenn die Pharmas mit Recht taktieren. Eine Win-Win Situation kann sich sehr schnell für beide Parteien ergeben und in einem Deal oder in einer Übernahme enden, sofern die gezeigten EndoTAG-1 Daten überzeugen konnten (für mich waren sie überzeugend) .Übernahme sehr wahrscheinlich.

Zahlen waren stark.
Habe fertig
ammut

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.105 von ammut am 16.05.09 14:06:15

so bald wie die EU-zulassung von Polyphenon ?

[doppelkeks]

Mal zwischendurch von einem Wochenend-Leser ein Dankeschön für die vielen fundierten Beiträge hier. Man liest gern mit

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.045 von Richardundzdf am 16.05.09 13:48:01

Nochmal meine Frage - müssen die Aktien des KE-Deals zwangsläufig auf den Markt gespült werden?

Davon würde ich mal nicht ausgehen.
Eine Verwässerung bedeuten sie natürlich trotzdem.

-

"might"

Viele P2-PC-Studien von namhaften Unternehmen sahen gut aus. Und -fast- alle sind dann trotzdem in P3 gescheitert.
Mathias hat aber einen unserer Vorteile deutlich gemacht. Die Anzahl der Studienteilnehmer war bei uns sehr hoch! (Höher als bei anderen)

-

Killer;
BC-Studie wird auf jeden Fall von den Beteiligten abgewartet.....

"Auf jeden Fall" sicherlich nicht. Die Pharmas hätten das sicher gerne so. Aber in diesem Pokerspiel wird die Entscheidung sicherlich schon früher fallen. Weil mehrere beteiligt sind und einer wird die Chance nutzen und vorher zuschlagen. Schon weil es ja mit den BC-Daten deutlich teurer werden könnte.

Andernfalls sitzen wir ja im Winter noch hier... Das erscheint mir dann doch etwas unlogisch. (Und im Sinne der Forschung -P3 endlich starten- wäre das auch ethisch kaum vertretbar..) (Ohh, dafür krieg ich gleich Haue... Kommerz und Ethik.. )

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.178 von RichyBerlin am 16.05.09 14:36:28

gut - dass die Aktien am Markt sind ist natürlich klar - was ich meine ist, dass der Erwerber sie ja nicht zwangsläufig verkaufen muss und somit den Kurs drückt. Er kann ja auch darauf spekulieren die gesamten 5% zu bekommen.


Die Studienteilnehmeranzahl war sehr hoch - aber offenbar nicht hoch genug um signifikante Ergebnisse zu erzielen.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.045 von Richardundzdf am 16.05.09 13:48:01

Richardundzdf,

Das Wörtchen "might" ist angebracht, solange es keine Zulassung gibt. Wissenschaftler und Manager drücken sich vorsichtig aus und das ist gut so.

MK_27 schrieb letztens hier:

Ich habe einen guten Freund der gerade seinen Doktor in Zürich im Gebiet Stammzellenforschung macht. Ich habe Ihm mal alles bezüglich Endo gezeigt.

Er meinte nach längerem durchlesen, das auch dieses Thema schon einmal hatte und ist auch überzeugt, bzw. auch seine Professoren das dieses System sehr erfolgreich sein wird.

Solche Aussagen betrachte ich äußerst skeptisch. Das hat schon den Anschein von versuchter Manipulation.

Wissenschaftler sind in der Regel in ihrer Beurteilung doch eher vorsichtiger. Die derzeitige Datenlage der BSDK-P2 zeigt sehr gute Chancen für eine erfolgreiche P3, mehr aber nicht. Von dieser Studie kann man auch nicht auf gute Erfolge in einer TRNBC Monotherapie schließen.

------------------------

warum kann man bei den gegebenen Daten nicht einfach einen Signifikanztest machen?

Die Studienteilnehmeranzahl war sehr hoch - aber offenbar nicht hoch genug um signifikante Ergebnisse zu erzielen.

http://www.gastro.org/user-assets/Documents/08_Publications/…
EndoTAG-1 auf der ESMO 2008:
The differences between the gemcitabine monotherapy group and the groups that also received EndoTAG-1 were statistically significant for both outcomes.

Prof. Dr. Löhr sagte zu dem Thema: "We will not drive a Phase 3 Study sole on a P-Value for medium survival. The modern design would clearly require to meet a hazard ratio."

Die Hazard Ratios der P2-Studie liegen den Pharmas und uns vor.

@Killer: ich kann mich Richy nur anschließen. Kurzfristige Meilensteine für einen TRNBC Erfolg zu vereinbaren, sind ja wohl gängige Praxis und Mathias sieht darin ja auch kein Problem. Wie schaut es bei präklinischen oder P1 Deals von Pharmas aus? Da ist das Risiko weitaus höher als bei EndoTAG-1 BSDK. Irgendwo auf der Welt finden sich schon Investoren, die diese Studie durchziehen werden.

Der Poker ums Geld für um den Warenkorb hat begonnen.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.405 von mulga am 16.05.09 16:05:16

Dank Euch beiden!

[billard1982]

Zum aktuellen Kurs von MDG:

Der Kurs kann ohne Deal nicht steigen und ist zum dümpeln verdammpt!

Klar Endotag soll die große Geldmaschine werden, aber leider treten dabei die anderen guten Facts in den Hintergrund. Eligard läuft wirklich überaus gut und Veregen USA ist wohl auch schon ganz gut angelaufen.

Es gibt zwei Medikamente am Markt, Veregen Europa dürfte bald auch noch kommen - da sind dann weitere Einnahmen zu erwarten.

Auch stehen auch noch Zahlungen aus dem Oracea Deal aus.

Ich finde auch ohne Endo ist die Aktie unterbewertet, aber weil sich alle auf Endo konzentrieren fallen die anderen Nachrichten nicht mehr so ins Gewicht, eigentlich schade!

Nochmal die Frage- habe leider keine Antwort bekommen -

Wie sieht es bei Oracea aus? Wann ist mit den nächsten Zahlungen zu rechnen, weiß da jemand genauer Bescheid? Mulga? FT? 24 Mio sind ja noch offen, wenn ich mich recht entsinne. Danke.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.702 von billard1982 am 16.05.09 18:01:39

furyoko schrieb...es dürfte auch einem neu einsteigenden interessenten klar sein, dass das interesse der anderen anscheinend sooo groß nicht ist. ein bieter-wettstreit scheint mir das nicht gerade zu sein

In einem gebe ich Dir recht, als im Herbst des Vorjahres die DD mit einzelnen Firmen begannen, war der Markt für Biotechs nicht gerade gut bestellt. Mathias hat das auch gesagt.
Die hohen Preise die Big Pharma bisher für ein Biotech bezahlt hat, sind eingebrochen.
Seit einigen Wochen geht die Investtätigkeit langsam, aber sehr langsam wieder hoch. Das kann jeder in den Nachrichten hören.

MDG hat in dieser Phase richtig reagiert und keinen Verzweiflungsverkauf durchgeführt. Das Umfeld hat sich etwas geklärt, man unterscheidet wieder zwischen den Investments.
Ich gehe davon aus, dass mitlerweile die Angebotslatte deutlich nach oben gelegt wurde, daher auch die hektischen Reaktionen der vergangenen Tage.

BigNylle... Von Krebs heilen sind wir so weit entfernt wie die Erde von der Sonne. leider.
Aber weniger Schmerzen bzw. Nebenwirkungen und ein paar Wochen / Monate länger leben können, ist mehr wert als man als junger gesunder Mensch noch schätzen kann.

ciao

[furyoku]

süddeutsche:
Als ob nichts gewesen wäre
Neuer Medigene-Chef Mathias schweigt zum Sturz des Vorgängers

http://www.sueddeutsche.de/e5K38i/2892182/Als-ob-nichts-gewe…

[borsalin]

Von Krebs heilen sind wir so weit entfernt wie die Erde von der Sonne. leider

ftaktuell
das mag beim krebs in den meisten fällen stimmen und beim pankreaskarzinom im besonderen ...dennoch konnte ich im bekanntenkreis erleben wie ein junger mann die diagnose "du hast nur noch 3 monate zu überleben vorausgesetzt du willigst in eine zweite chemotherapie ein" erhielt
er hat diese option ausgeschlagen und widmete sich mit enthusiasmus seinem hobby sport
inzwischen sind schon 3 jahre vergangen und wenn ich ihn frage wie es ihm geht,sagt er es geht ihm gut
es gibt selbstheilungen allein über das immunsystem
also auch ohne zutun der chemie und ganz ohne wunder
wieso sollte nicht in naher zukunft ein intelligenter ansatz,wie zum beispiel endotag das immunsystem soweit unterstützen dass es in nützlicher frist die tumorzellen und metastasen abtöten kann
(verweis auf die wirkungsweise von endotag)

ein impfstoff wäre natürlich das nonplusultra

hiv positive haben heute bereits die möglichkeit mit einmem giftcocktail 40 jahre zu überleben
diese meldung hörte ich heute in den nachrichten

krebs könnte man ja auch durch die auschaltung von risikofaktoren verhindern
rauchen,sonnenbaden.papillomaviren usw
wenn man die diagnose krebs bekommt ist das aber leider zu spät
denn als gesunder mensch sieht man die risiken leider nicht

ich hoffe für viele auf endotag
als nebeneffekt würde es auch dem kurs der medigene aktie helfen!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.587 von borsalin am 16.05.09 23:51:48

Borsalin..
einzelne Personen haben tatsächlich den Krebs "besiegt".

Bei klinischen Tests ist es aber nicht signifikant wenn eine Person bei dem einen oder anderen Medikament überlebt, es geht da statistisch um eine Größe die nach definierten Kriterien z.B. die möglichst genaue Definition des Krankheitszustandes, Anzahl der Probanten und Methodik der Ergebnisrelevanz, nachweist.
Da tun sich dann schon viele Medikamente schwer gegenüber dem "Placebo Effekt" einen Vorteil auszuweisen.

Du schreibst ja selbst von jemand, der nur fest drann glaubt, dass er den Krebs besiegen wird ohne Medikamente und es hat gewirkt...

Ich sehe zumindest bei den meisten Krebskrankheiten und deren medikamentösen Anwendungen keinen weißen Rauch aufsteigen, dass man sagen könnte, wirkt wie "Antigrippin"....

Billard.. schrieb..
Wie sieht es bei Oracea aus

Das frage ich mich auch schön langsam. Auf der Homepage von Galderma heißt es immer noch "US residents only"
Die haben es anscheinend nicht eilig das Medikament in Europa auf den Markt zu bringen....
Wenn die noch 2 Jahre brauchen, müssen sie für das Medikament neu um die Zulassung ansuchen, denn die gilt nicht ewig.
Solange also keine Vermarktung, solange auch kein weiterer Meilenstein fällig. Dachte auch das käme schneller.

ciao

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.122 von FTaktuell am 17.05.09 10:34:00

ad oracea.....

so etwas hätte m.e. klar vertragsbestandteil sein müssen.....in einer gewissen zeitspanne muss das ding am markt sein, sonst löst sich der vertrag wieder auf u. eine konventionalstrafe wird fällig!!

ganz kurz noch zu verträgen die backloaded gestaltet sind.

evotec hat erst im märz einen solchen abgeschlossen.
es geht um ein mittel, dass erfolgreich mehrere phase 1 studien abgeschlossen hat u. noch in 09 in eine phase 2 (wird v. roche gezahlt)gehen soll.
roche hat sich hier die option auf die produktrechte gesichert.
dafür gabs 10 mio $ upfront, wenn roche nach phase 2 die option zieht, gibt es eine einmalzahlung von 65 mio $!! u. insgesamt könnte es 300 mio milestones geben u. zweistellige (vermutlich niedrige) royalties.
und eben das ganze für ein phase 1 medikament!!

[borsalin]

der placeboeffekt

nicht nur bei den pillen spielt er eine rolle auch an der börse wird man fündig
siehe internetblase und es gibt noch viele beispiele
der mensch lässt sich eben leicht täuschen und manipulieren
clevere manager und dottores wissen das geschickt auszunützen
in unserer region hatte es einen arzt,sein wartezimmer war immer zum bersten voll und viele fragten sich wie macht er das wohl,ist er wirklich so gut wie sein ruf?
als er plötzlich seine praxis aufgeben musste,nicht etwa weil er keine patienten mehr hatte sondern schlicht und einfach weil er im fortgeschrittenen alter plötzlich senil wurde,merkten die liquidatoren seiner praxis plötzlich was es mit seinem goldenen händchen auf sich hatte
er verschrieb nähmlich seinen notorisch praxisgängern tabletten in grüner roter oder gelber farbe die er wie ein magaziner in kleine tüten abfüllte und den patienten mitgab mit der eindringlichen bitte diese auch wirklich bis zum schluss zu nehmen
die patienten vertrauten ihrem halbgott und wurden meist wieder gesund und putzmunter
was hat er ihnen gegeben ... placebos...wie gesagt ein echter wunderdoktor
ftaktuell
ich geb dir recht
man kann es sogar umgekehrt sehen und sich die frage stellen
ob sich in einer blindstudie der getestete wirkstoff nicht den placeboeffekt zu nutze macht
ich weiss ein etwas abwegiger gedankengang...könnte direkt in eine verschwörungstheorie münden!!!

was ich sagen will ist dass auch ein wirkstoff dem insgeheim sehr viel wirkung zugemutet wird letztendlich vom placeboeffekt profitieren kann
der glaube an seine vermeintliche wirksamkeit kann selbstheilungskräfte aktivieren

wir sollten unbedingt an endotag glauben....glaubt mir

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.193.150 von mig33 am 17.05.09 10:45:07

Ich hoffe nur, das MDG so etwas in der Art in den Vertrag mit aufgenommen hat, sonst kommt nämlich nix mehr bei Oracea rum und das ganze Ding war ne Luftnummer -wenn es so bleibt -

Das Zeigt uns wieder wie wichtig Verträge sein können - da denkt man ja auch nicht dran, dass der Vertragsparner ein Medikament kauft und es dann nicht vermarktet!?

[mulga]

Dr. Mathias hatte ja auf der Pressekonferenz erklärt, dass Pharmas vor BSDK P3 Studien großen Respekt haben und Risiko scheuen, da viele erfolgversprechende P2 Studien in der nachfolgenden P3 scheiterten. Dieses Argument hört und liest man immer wieder.

Nun, Pfizer ist es gerade letztens mit axitinib so ergangen. Die Phase 3 BSDK Studie wurde auf Anraten des Data Monitoring Boards eingestellt.

Es bietet sich ein Vergleich der P2 Daten von EndoTAG-1 und axitinib an, um zu sehen, welches Risiko Pfizer in der P3 Studie eingegangen ist:

103 Patienten nahmen an der axitinib P2 Studie teil. 34 davon waren dem Kontrollarm zugeteilt. Dies sind ungefähr 17% Patienten, die für eine P3 Studie notwendig sind. In der EndoTAG-1 P2 waren 200 Patienten eingeschlossen also ca. 33,3% Patienten einer P3 Studie. Die hohe Anzahl an Patienten der EndoTAG-1 Studie bietet den Pharmas eine höhere statistische Sicherheit verbunden mit einer größeren Aussagekraft der Daten.

Der Gesundheitsstatus der Patienten war wie folgt:

Axitinib Studie ........ EndoTAG-1 Studie



Gemcitabine Kontrollarm 

Local Advanced: 44% ......... 24%

Metastatic: ... 56% ......... 76%



................axitinib .... EndoTAG-1

Local Advanced: 42% ......... 20%

Metastatic: ... 58% ......... 80%

axitinib zeigt in einer Subgruppenanalyse bei Local Advanced BSDK ein deutlich besseres Überleben als bei metastatischem BSDK. Gerade bei Patienten mit Metastasen (80% bei EndoTAG-1) war bei axitinib keine wesentliche Verbesserung gegenüber Gemcitabine festzustellen.

Auch beim ECOG Grading stellt man fest, dass mehr Patineten mit ECOG Grade 2, also Patienten mit einem schlechten Gesundheitszustand die schwer zu behandeln sind, in der EndoTAG-1 Studie waren. (16,6% EndoTAG-1 zu 8,7% axitinib)

Auffällig ist bei der axitinib Studie, dass das Mittlere Überleben im axitinib Kontrollarm 5.6 Monate war und im axitinib Arm 6.9 [95%CI] Monate.

Bei EndoTAG-1 haben wir den Kontrollarm bei 7.2 Monaten, was schon über dem Wert im axitinib Arm ist. Möglicherweise hängt das mit der Vorbehandlung der Patienten der axitinib Studie zusammen.

In der höchsten Dosis erreicht EndoTAG-1 ein medianes Überleben von 9.4 Monaten. (N=200) und 10.8 -44mg bzw. 13,6 -22mg im 2. Studienteil (N=102).

Im historischen Vergleich erscheint der axitinib Gemcitabine Kontrollarm eine geringeres Überleben zu zeigen. Der Vorteil des mittleren Überlebens beim axitinib Arm relativiert sich, wenn man die höhere Anzahl an metastasierenden Tumoren bei der EndoTAG-1 Studie anschaut und gleichzeitig das mittlere Überleben des EndoTAG-1 Kontrollarms mit dem axitinib Verum Arm vergleicht. (7.2 und 6.9)

Auch die Hazard Ratios der Patienten mit Metastasen zeigten bei axitinib mit 0.96 kaum Verbesserung. Bei EndoTAG-1 kennen wir diesen Wert nicht, wissen aber, dass 80% der Patienten metastasierenden BSDK hatten.

Nehmen wird den adjustierten Hazard Ratio, so sehen wir einen ähnlichen Wert bei beiden Studien, obwohl die EndoTAG-1 Patientengruppe mehr Patienten mit metastasierendem BSDK und mehr Patienten mit schlechtem Gesundheitszustand einschloss.

In der axitinib Studie wurde darauf hingewiesen, dass overall und progression free survival nicht statistisch signifikant waren. Trotzdem wurde die P3 Studie von Pfizer durchgeführt. Subgruppenanalysen zeigten, dass axitinib bei bestimmten Patientengruppen gut wirkte. Bei metastasierendem BSDK ergab sich hier keine Verbesserung.

Wenn Pfizer nun eine P3 für axitinib begonnen hat, muss man sich einfach fragen, weshalb Dr. Mathias von Respekt der Pharmas bei BSDK gesprochen hat. Das MediGene Angebot scheint auf der uns zugänglichen BSDK Datenbasis zu überzeugen. Solche Chancen für Pharmas ergeben sich nicht all zu oft. MediGene sollte also bei den Verhandlungen noch mehr Argumente haben, als die von Dr. Mathias angeführte große und beeindruckende Anzahl an teilnehmenden Patienten.

Diese Fakten stehen einfach der gegenwärtigen Unsicherheit gegenüber. Dr. Heinrich ging nicht ohne Grund und solange wir den nicht kennen, helfen wohl auch keine Studienvergleiche für eine bessere Einschätzung der aktuellen Chancen und Risiken.

http://www.cnam.fr/depts/scbn/biologie/cours/chr211/cours/Ex…
Efficacy of gemcitabine plus axitinib compared with gemcitabine alone in patients with advanced pancreatic cancer: an open-label randomised phase II study

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.469 von mulga am 17.05.09 21:35:11

sicher ging Dr. Heini nicht ohne Grund ... aber glaube kaum, dass der Grund etwas mit den Daten von EndoTag zu tun hat. Die Aussage des AV ... wir danken ihm herzlich und wünschen ihm für seinen weiteren Lebensweg alles Gute hört sich eher nach Rausschmiss an.

Gleichgültig - da die DD nochmal läuft - also wohl noch ein ernsthafter Bieter aufgetreten ist (kolpoltiert werden ja hier Amgene und Pfizer) - haben wir vielleicht zum ersten Mal die Situation, dass sich neben Pfizer tatsächlich noch ein anderer richtig ernsthaft für Endo interessiert (wer weiss, was die anderen beiden, die angeblich auch Angebote abgegeben haben wirklich für ein Interesse hatten...). Vielleicht erleben wir ja doch noch so was wie einen Bieterwettstreit und es wird jetzt erst richtig spannend
auf eine Woche gen Süden!

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.585 von duckbill am 17.05.09 22:14:03

na ja - gen Norden meinte ich natürlich

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.585 von duckbill am 17.05.09 22:14:03

PS: im westen der USA gibt es mehr als nur Amgen - siehe Gilead, genentech (Roche) - bayer ??

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.469 von mulga am 17.05.09 21:35:11

... danke Mulga für diese schöne Zusammenfassung.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass die EndoTag-Daten rein auf statistischen Unregelmäßigkeiten beruhen. Das Wirkprinzip halte ich für bestätigt, man weiß aber nicht genau, wie gut EndoTag tatsächlich helfen kann. Sicherlich ein bisschen ...

Allerdings kann man mit den bisherigen Misserfolgen bei den anderen Kandidaten den Kaufpreis für EndoTag ordentlich drücken. Deshalb schätze ich die Upfront-Zahlung auch auf deutlich unter 10 Mill Euro. Es wird für MediGene sehr schwer, mehr herauszuschlagen. Leider. Umso größer wird der Erfolg bei bestätigter P3. Da geht allerdings noch viel, viel Zeit ins Land. So bleibt MediGene auch weiterhin eine Wackelgeschichte. Schade eigentlich.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.165 von Maisfeld am 18.05.09 07:09:54

Deshalb schätze ich die Upfront-Zahlung auch auf deutlich unter 10 Mill Euro. Es wird für MediGene sehr schwer, mehr herauszuschlagen. Leider. Umso größer wird der Erfolg bei bestätigter P3.

Du bist ja hinsichtlich der Upfronts nur schwer zu überzeugen, deshalb noch eine Frage: wenn du dir da so sicher bist, wieso sollte MediGene für deutlich unter 10 Mio. Upfront überhaupt einen Deal abschließen?

Das ist doch wirtschaftlich überhaupt nicht sinnvoll, denn weniger als 10 Mio. könnte man locker über den Kapitalmarkt besorgen und die Studie selbst vorantreiben.

Bitte gebe mir einen historischen Vergleich eines Cancer-Deals mit Beginn P3 für deine Upfront-Annahme.

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.292 von mulga am 18.05.09 08:01:41

Mulga, ich kann Dir keine Beispiele nennen. Der Fall EndoTag 1 ist sehr speziell und so nicht unbedingt vergleichbar. Die Andeutungen von Dr. Matthias (Risikoaversionen und hinten verschobene Leistungsbereitschaft) zeigen, dass sich Pharma keineswegs um EndoTag reißt, sondern vorsichtig agiert.

Nebenbei: sicher könnte MediGene 10 Mill finanzieren, aber dann blieben da noch die Studienkosten. Es wird sicher eine Mischlösung geben mit einem Leisungsschwerpunkt nach weiteren Erfolgsbestätigungen. Die üblichen Upfrontzahlungen werden bei EndoTag 1 jedenfalls überraschend schlecht ausfallen, da sollte man keine zu großen Erwartungen haben.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.339 von Maisfeld am 18.05.09 08:12:48

aber dann blieben da noch die Studienkosten

Gehst du davon aus, dass der Partner alle weiteren Entwicklungskosten also auch für EU trägt? Ansonsten fallen muss die Studie eh durch MediGene finanziert werden.

Risikoaversionen und hinten verschobene Leistungsbereitschaft

Ich hatte zu begründen versucht, dass Pharmas an Risiko gar nicht vorbei kommen, wollen sie neue Medikamente an den Markt bringen. EndoTAG-1 bietet ein äußerst chancenreiches Profil.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Deals plötzlich so grundlegend Ändern und eine auf mehr als 12 Jahre angelegte Zusammenarbeit anders bewertet werden soll, als in der Vergangenheit.

Würdest du auf der Pharmaseite sitzen, würde ich mich im Vorstand von MediGene um andere Finanzierungsmöglichkeiten kümmern. Sorry, du würdest wohl am Ende ohne EndoTAG-1 Vertrag deine Pipeline mit einem aussichtsreichen BSDK Medikamentenkandidaten mit BB Potenzial füllen müssen.

Die Kosten einer P3 belaufen sich auf ca. dem 3-fachen der P2 Studie. Das wäre im Notfall für MediGene machbar, sollten nur Angebote vorliegen, die in deine Richtung tendieren. MediGene verfolgt aber andere Ziele wie ich meine.

Nein, ich sehe weiter hier deutlich höhere Upfronts.

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.394 von mulga am 18.05.09 08:29:05

Wie hoch denkst du denn?

Ich rechne beim Deal mit einer hohen Anfangszahlung und weiteren Meilensteinen, je nach Erreichen bestimmter Ziele.

Die Kosten der weiteren Entwicklung werden bestimmt geteilt, wenn auch nicht unbedingt 50 / 50. Da ist vieles möglich.

Zumindest die Entwicklungskosten von Endo sollten wieder reinkommen.
Sind 50 Mio unrealistisch Mulga? Womit rechnest Du? Danke für deine sehr guten Beiträge!

[eck64]

10 mio upfront ist sicher ein Witz.

Warum sollte Medigene für nur 10 mio€ große Teile der weltvermarktungsrechte einer Blockbustertechnologie abgeben? Da werden ja für Beteiligungen/potentiellen Vertriebsrechten an präklinischen Projekten höhere Summen bezahlt.

Medigene sucht einen Partner, weil es Zugriff auf die finanziellen Ressourcen und die Kapazitäten von Pharma haben will, weil eine Grßangelegte P3 in BSDK und erst Recht BC die Möglichkeiten von Medigene weit überschreitet und auch weitere Indikationen in P1-Studien geschoben werden sollen.

10 mios? Geschenke werden keine verteilt. Sollte sich tatsächlich kein Pharma finden, der aufgrund der bisherigen Ergebnisse mehr als 10 mios für Endotagzugriff anlegen will, dann bin ich schnell weg.

[borsalin]

möglicher deal mit der heutigen erkenntnislage

meine annahme ohne gewähr und keinesfalls als anreiz zum kauf oder verkauf der aktie gedacht:

endotag pk phase2 daten vorliegend...daten sind gut der ansatz von endotag vielversprechend andere indikationen werden als option mitverpartnert...mehrere intressenten haben intresse,ein neuer ist dazugekommen...medigene ist nicht mehr so sehr unter zeitdruck denn es sind bereits produkte am markt..ein kredit steht zur verfügung und medigene möchte rechte eu vorläufig im eigenbetrieb vermarkten

der partner möchte zahlungen lieber nach hinten verlegen
medigene zieht eine hohe erste zahlung vor

mögliche 1 zahlung 30-50 mill euro
mögliche gesamthöhe der zahlungen < 300 mill euro + gewinnbeteiligung

oder aber übernahme bei bietergefecht

was denkt ihr?

[howisitgoing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.737 von borsalin am 18.05.09 09:24:39

Aus meiner Sicht ist die Anfangszahlung vielleicht etwas zu hoch. Ich kann mir vorstellen, dass es am Anfang ca. 20 Millionen sind und dann die Meilensteinzahlungen insgesamt in den dreistelligen Millionenbereich gehen könnten. Wenn Endotag dann wirklich zugelassen ist bekoomt Medigene 10 bis 15% vom Umsatz.

Was mich aber auch noch interessieren würde ist, wie lange braucht der neue Interessent um sich einen guten Überblick zu verschaffen? Angenommen sie reisen mit einer Spezialistencrew nach München, dann sollten sie doch nicht länger als 3 Wochen brauchen, oder?

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.900 von howisitgoing am 18.05.09 09:46:41

Howisitgoing sagt....
bekoomt Medigene 10 bis 15% vom Umsatz

Kannst Du erklären warum der Satz so niedrig sein soll.

Als Beispiel Eligard.
Qlti (Vormals Atrix lab.) hat da auslizenziert
MDG hat lediglich die Zulassung beantragt
Astellas vermarktet das Produkt.

Astellas zahlt ca. 45 % incl. Beschaffungskosten an MDG und Qlti wobei bei MDG davon ungefähr 12 % (ohne Beschaffungskosten) allein bei MDG hängen bleiben. (Von den Meilensteinzahlungen in der Höhe von 24 MIO € gar nicht zu Reden!)
Da bekommt aber Qlti auch nocheinmal soviel ab.

Alle haben argumentiert, MDG hätte da einen schlechten Deal gemacht. MDG war mit dem Rücken zur Wand ect. (Man lese nur die Kommentare hier im Thread vor ca. 3 Jahren!)

Also ich muss sagen, dieser von Dir genannte Tantiemensatz ist äußerst niedrig angesetzt.

ciao

[howisitgoing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.900 von howisitgoing am 18.05.09 09:46:41

...bekommt 10 bis 15% vom Umsatz...

Natürlich nur wenn die Rechte für Endotag komplett auf den Pharmapartner für die gesamte Welt übernommen werden.

[Brisca]

MediGene verschiebt die Auslizenzierung des Krebswirkstoffes EndoTAG
http://www.transkript.de/index.php?id=11993&tx_ttnews%5Btt_n…

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.017 von Brisca am 18.05.09 11:54:12

Die Daten aus der Brustkrebs-Studie werden noch im ersten Halbjahr 2009 erwartet, ??????????

Dachte die kommen erst im 2 Halbjahr....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.017 von Brisca am 18.05.09 11:54:12

Verschiebung, nur unbefriedigende Angebote, doch Zugriff auf die vereinbarte Vorratsfinanzierung.

Onkel Bräsig bekommt leider vorläufig Recht, selbst ohne Heinrich im Vorstand.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Übrigens: Konsequente Kostenbremse bei einem Medikamentenentwickler bedeutet Stillstand bzw. Verlangsamung auf vielen Gebieten.

Jetzt wird auf BC-Abshcluss gewartet, dann auf Auswertung, dann wieder auf BC-DD. Dann ist 2009 rum.

[borsalin]

jetzt wird gepokert was das zeugs hält

[LeoF]

Was ist das für eine Meldung? Hat da ein Pressedienst nur verspätet seine eigene Zusammenfassung der Analystenkonferenz geliefert?

[Joerg1234]

das passt doch alles hinten und vorne nicht. im quartalsbericht wird geschrieben "weit fortgeschritten, der beste deal wird ausgewählt". das suggeriert doch ein großes interesse und gute angebote und am gleichen tag wird telefonisch vom chef gesagt das die lage schwierig ist und das konkret noch nichts angeboten (verhandelt) wurde. es gibt jetzt noch einen der die dd macht (hat der vorher auf dem baum geschlafen?).
wenn ich an die ankündigungen, deal bis juli und die schon lange versprochene salbenzulassung denke kann ich nur feststellen alles absolut unseriös!!!. das erinnert an neue markt zeiten.
die hätten sich doch mal über die mor hauptversammlung informieren können.

[Komet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.301 von LeoF am 18.05.09 12:26:01

Weiß einer von Euch, wann ORACEA nun endlich die Zualssung für den europ. Markt bekommt?
Diese Meldung sollte nochmals einen Schub auslösen ...

Komet

[Joerg1234]

ich gehe davon aus das heinrich gehen musste weil er endo eintüten wollte. der deal war aber einigen zu schlecht und so hat der neue die aufgabe neu zu verhandeln und auch den ein oder anderen interessenten nachtraglich die sache schmackhaft zu machen.
hab die sache ja schon letztes jahr geahnt.

[Joerg1234]

wir versuchen hier seit jahren das tote pferd zu reiten. jetzt haben wir den reiter gewechselt und tote pferde zu guten reitpferden erklärt.

[eck64]

Ohjemine, jetzt auch noch die Story vom toten Pferd.

Sind uns die Ergebnisse so viel besser verkauft worden, als es die Pharmas nach DD einschätzen?

Zuweilen sacken die Pharmas Biotecs mit präklinischen Projekten zu weit höheren Kursen als Medigene ein.

[OnkelBraesig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.161 von eck64 am 18.05.09 12:07:28

Nach Heinrichs immer noch ungeklärtem Abgang hatte ich
wirklich wieder ein wenig Hoffnung geschöpft. Die letzten
Verlautbarungen führen jedoch zurück zum status quo ante.
Das alte Lied, man spielt´s so fort und kriegt es nie
zuende. Überlege jetzt, ob ich meinen eher symbolischen
Restbestand auch noch abstossen soll.

O.B.

[howisitgoing]

Wann werden die Daten zum Brustkrebs erwartet? Im 3. oder 4. Quartal?

@ eck, brisca

Der Bericht klingt wirklich nicht optimistisch. Ich hoffe immer noch, dass es sich um ein Pokerspiel handelt und ein möglicherweise doch ein Abschluss im Sommer möglich ist.

@ ft

Nein ich kann meine Schätzung nicht begründen. Ich stecke auch nicht so tief in der Materie wie ihr. Aber 10 - 15% vom Gesamtumsatz würden doch für medigene reinen Jährlichen Gewinn bedeuten oder der würde dann allein bei PC zwischen 20 und 30 Millionen bedeuten.

[Gustl24]

zusammenfassend kann gesagt werden, das produkt MDG
ist durchaus erfolgversprechend, ABER:

die präsentation, unabhängig vom verhandlungspoker EndoTAG mit
all seinen facetten, ist oft nicht "shareholder-freundlich".
obwohl dr. mathias ja mehrfach vom besten deal " for
our stockholders" sprach...

aber die ungewissheiten bzgl. dr. heinrich, verzögerung veregenzulassung, geldfluss bzgl. anderer präparate
neben dem großen "deal" schaden dem aktienkurs sehr!!

könnten nicht viele "betroffene" dieses empfinden dem vorstand
auch schon vor der HV mitteilen, gerade die lang-langzeitinvestierten welche ja durchaus gewissen leuten bekannt sein sollten - per mail, per schreiben etc....
ein bisschen konstruktive kritik hat noch keinem geschadet...

ich habe der company bereits geschrieben...

[eck64]

Ja, die leidgeprüften Langzeitinvestierten......

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.879 von Gustl24 am 18.05.09 13:45:23

soweit ich verstanden habe, hat er von "best deal for our STAKEholders" gesprochen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stakeholder

[doppelkeks]

genau genommen glaub ich, hat er "Steakholder" gesagt.

Aber das liegt daran, dass er Franzose ist

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.426 von Joerg1234 am 18.05.09 12:42:54

joerg das ist gar nicht so abwegig
und im nachhinein wäre es auch eine erklärung für heinrichs abgang...die selbstvermarktung eu war es ja nicht gewesen
viele unsicherheiten aber auch hoffnung in den neuen ceo
ich bin gespannt wie sich der kurs entwickelt
ungewissheit ist schlechter dünger für die börse
daher bin ich froh wenn mal konkretes verlautet wird

und ja es stimmt ein neuer reiter auf einem toten gaul bringt nichts
aber manchmal stellen sich pferde nur tot!!!

[chris6com]

Meiner Meinung nach hat sich das Chancen- Risikoverhältnis eines Medigene Investments seit dem Abgang Heinrichs deutlich erhöht.

Dem Newsflow zufolge sollte eine Kooperation bezüglich der Endo. Kooperation eigentlich bis spätestens zur HV Ende Juli abgeschlossen sein. Man sprach von einem großen "kommerziellen Erfolg".

Heute wird dieser Erfolg an weitere Studienergebnisse der Brustkrebsstudie gekoppelt, die Kooperation in eine ungewisse Zukunft verschobenm und man spricht plötzlich von Risiokoaversion der großen Pharmariesen. Was mich am meisten stört ist, dass man wirklich gar nichts weiss über den Abgang Heinrichs. Warum sollte ein VV und Unternehmensgründer gehen, wenn er eigentlich gerade vor einem riesen Erfolg steht? Mit dem UN das er jahrelang mit aufgebaut hat...

Wird hier eventuell von langer Hand eine UN-Übernahme geplant? bei UN-Übernahmen und speziell in squeeze-out Situationen wird häufig die tatsächliche Situation des UN den shareholdern oftmals negativer dargestellt als sie eigentlich ist.

In dieses Szenario passt auch der Abgang Heinrichs...

[chris6com]

ach der ist Franzose, vom englischen Akzent her dachte ich eher Inder

[doppelkeks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.226 von chris6com am 18.05.09 14:23:52

aha, und Mathias wäre das trojanische Pferd von Amgen? ^-^

[chris6com]

das nicht unbedingt, aber aus Sicht der Stakeholder wäre eine Übernahme sicherlich vorteilhaft

[future_trader]

Wann kommen den die Daten von endotag gegen Brustkrebs?

Es geistern ja hier mherere Termine rum:

1) im 2 HJ 2009 oder
2) Ende 2009 oder
3) Anfang 2010

Danke vorab.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.382 von future_trader am 18.05.09 14:46:14

sorry habe mich verschrieben.

Wann kommen den die Daten von endotag gegen Brustkrebs?

Es geistern ja hier mherere Termine rum:

1) im 2 Quartal 2009 oder
2) Ende 2009 oder
3) Anfang 2010

Danke vorab.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.017 von Brisca am 18.05.09 11:54:12

Ganz offensichtlich bezieht sich diese Meldung auf CC von Freitag!!!
Etwas spät und in der Interpretation äusserst fragwürdig!

[blb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.395 von future_trader am 18.05.09 14:47:48

Option 4, Mitte 2010

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.460 von sandfurzz am 18.05.09 14:54:30

Dr. Mathias war doch am Freitag in Frankfurt und nicht in den USA per Telefonkonferenz zugeschaltet. Da hat doch der Author nicht richtig aufgepasst, oder?

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.539 von mulga am 18.05.09 15:05:29

ja er war in frankfurt.

der neue Bericht ist mit sehr viel Interpretationsspielraum und z.T mit falschen Fakten unterfüttert.

[eck64]

Gibts eigentlich den Wortlaut der Telefonkonferenz auf der Medigene HP zum download, z.B. wie dies bei Morphosys üblich ist?

Ich habe das gesucht aber leider nicht gefunden.

[chris6com]

denke Koop. oder Übernahme kommt kurz vor da HV, da diese verschoben wurde. Man wollte hier noch etwas Zeit gewinnen, um eventuell einen noch besseren Deal auszuhandeln.


Der Deal soll nach Aussagen von Dr. Mathias doch asap erfolgen.

Bis ins Jahr 2010 kann man es sich doch gar nicht leisten zu warten, da es bei FuE doch gerade um den Faktor Zeit geht...

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.599 von eck64 am 18.05.09 15:11:28

manche soundkarten haben die funktion, das zu recorden was man hört - musst Du mal gucken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.750 von Richardundzdf am 18.05.09 15:31:14

Den servie einer Abschrift gibt es also nicht? Schade.

Da könnte man jetzt nach 2010 suchen....

[med777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.395 von future_trader am 18.05.09 14:47:48

Das Recruting wird im 2H/2009 abgeschlossen.
Ergebnisse im 1H/2010.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00448305

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.771 von eck64 am 18.05.09 15:33:05

ach so meint Du das- das wär natürlich klasse.
Aber dafür hat der viel beschäftigte Dönges sicher keine Zeit

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.943 von Richardundzdf am 18.05.09 15:49:50

Das kostet ein paar Euro fuffzig, wenn man einen Abschreibedienst damit beauftragt, das Soundprotokoll abzuschreiben. Einmal gegenlesen und freigeben.

Ein Super Service für Aktionäre und kostet nicht viel.

[eck64]

Wenn tatsächlich BC-Ergebnisse im Herbst abgewartet werden sollten, dann ist auch im November noch Zeit einzusteigen.

Und Friseuse kriegt die Zielkurse noch.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.599 von eck64 am 18.05.09 15:11:28

http://www.thomson-webcast.net/de/dispatching/?event_id=6f76…

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.618 von sandfurzz am 18.05.09 16:50:45

Funktioniert nicht!Gehe einfach zurück auf Beitrag 32101,dort kannst du anklicken.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.416 von eck64 am 18.05.09 16:33:09

Die steigt nicht mal ein wenns die Shares gratis gibt

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.260 von eck64 am 18.05.09 16:19:01

Vielleicht sollte man mal die IR fragen, ob sie diese enorme Investition tätigen würden

[billard1982]

Das Problem, dass MDG hat ist leider hausgemacht: Die Aktionäre verlieren die Geduld.

Warten, warten und immer wieder Verzögerungen, Unklarheiten, Halbwissen etc. Das ist Gift für den Kurs.

Wenn man im Sommer letzten Jahres klar gesagt hätte, so, wir fahren zweigleisig, versuchen einen guten Deal abzuschließen, besorgen uns aber Geld ( wie auch immer ) und starten die P3 zur Not allein.

Wenn ich mich recht erinnere dauert die Vorbereitung ca. 1/2 Jahr nach der P2, das wäre jetzt!

Aber startet die? Nö, man will bis Anfang 2010 warten und das mit dem Partner machen.

Das verstehe ich nicht. M. E. muss man seinen WEG gehen, koste es was es wolle, d. h. P3 müsste jetzt schon starten, Geld zur Not über KE,

Und wenn man irgendwie zwischendurch nen guten Deal angeboten bekommt ist gut, aber wenn nicht, darf dadurch nicht 1 Jahr ins Land ziehen ohne das etwas passiert! Die Entwicklung muss weiter vorangetrieben werden!!!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.495 von billard1982 am 18.05.09 18:17:28

Billaard..sagt...
...P3 müsste jetzt schon starten...

Ich glaube nicht, dass MDG wartet.
Eine P3 in BSDK braucht Vorbereitung. Das geschieht auch nicht nur intern und auch nicht nur mit dem Partner.
Wir hatten als die P2 abgeschlossen wurde ausführliche Depatten darüber, dass sich MDG nur ja genügend Zeit nimmt um die P3 Studie mit den Behörden so zu designen, dass am Ende auch ein möglicher Erfolg herauskommt.
Dennoch, die Mahnung zur Vorsicht, die P3 Studie nicht zu früh zu beginnen ist sicher schon gerechtfertigt. Besser man wertet die P2-Daten intensiv aus und plant erst aus diesen Erkenntnissen eine P3 Studie. So ist es doch eigentlich auch von MediGene angedacht, wenn ich Dr. Mescheder richtig verstanden habe.

Lest Euch mal die Kommentare zur ESMO um den 16./17.9.2009 durch.
Ein Auszug von Mulga als Beispiel, bzgl. der Kritik von Dr. Temoeros:


Das ist meine Kritik an Frau Temperos Äußerung. Hat sie sich denn gar nicht im Vorfeld mit dem Studiendesign vertraut gemacht? Stellt sich mir die Frage, sehe ich durch die rosarote Brille und male die Ergebnisse schön, oder habe ich als "Hobbyforscher" ein besseres Gespür als eine Spezialistin mit extrem viel Wissen und Erfahrung auf diesem Gebiet. Ist sie unabhängig bzw. für Leute, die gerne Verschwörungstheorien verfolgen, wo sitzen die "Finanziers" ihrer Forschungsprojekte?

Dennoch, die Mahnung zur Vorsicht, die P3 Studie nicht zu früh zu beginnen ist sicher schon gerechtfertigt. Besser man wertet die P2-Daten intensiv aus und plant erst aus diesen Erkenntnissen eine P3 Studie. So ist es doch eigentlich auch von MediGene angedacht, wenn ich Dr. Mescheder richtig verstanden habe.


Wieviel P3 Studie in BSDK sind sogar nach guten P2 Ergebnissen gescheitert.
Das richtige Screening für die Patientenrekrutierung und und ...
Wenn das gut gemacht wird, ist eine P3 rascher in der Umsetzung und mit höherer Wahrscheinlichkeit, dass diese auch erfolgreich ist.
Denn wichtigsten Anteil dabei haben neben MDG dabei die Zulassungsbehörden. Wenn die im Vorfeld mit im Boot sind, dann funktioniert das auch. Mescheder hat gesagt, dass MDG die Studie mit den Behörden zur Zeit vorbereitet.
Natürlich wird man dann auch den Partner mit einbeziehen, weil er ja den Löwenanteil für die klinischen Studien bezahlen muss. Aber der Partner kann da auch nicht eine separate Suppe kochen.

Ausserdem können die bei der guten Vorbereitungen z.B. schon mit einplanen, dass die Ergebnisse laufend als Zulassungsunterlagen eingereicht werden, sodass man dann am Ende nicht Jahre verliert bis man einreicht.

Man erinnere nur in diesem Zusammenhang an Veregen: Abschluss der P3 im Jahr 2004 (!) und Zulassungseinreichung in Europa im Jahr 2007 und bis heute im Jahr 2009 (nach 5 Jahren!) noch keine EU Zulassung....

Lade alle herzlich dazu ein die Diskussion darüber im September 2008 im Anschluss an die ESMO in Stockholm nachzulesen...

ciao

[borsalin]

ftaktuell
da stimme ich dir und mulga voll zu,aber nachher sollte zügig mit der phase3 begonnen werden können und zwar mit partner!
vielleicht wurde ja bei den vorbereitungen zum deal auch zuwenig an die veränderte lage gedacht (börsenumfeld) dann hat es medigene kalt erwischt und heinrich wollte keinen weiteren deal unter veränderten bedingungen aushandeln
alles nur vermutungen
ich denke matthias versucht mit einem weiteren intressenten genau diesen deal zu kreiren...die andern werden gespannt zusehen...
ich denke es wird einen deal mit mehr risiko für medigene geben aber dafür auch mit mehr beteiligung an einem möglichen gewinn
ist das unbedingt schlecht für uns?
das neue börsenumfeld und die schwierige kapitalbeschaffung können wir nicht wegradieren
wir müssen mit ihm leben
im hinterkopf hab ich immer noch das gefühl dass einer der player kalte füsse bekommt und sich gleich die ganze bude schnappt

[GameOverMan]

Wieso eigentlich Risikoaversion der Pharmakonzerne??? Das wäre doch unvereinbar mit der Entwicklung neuer Medikamente. Gut, einen gewissen Trend gab es schon mit den OTC Medikamenten aber ich weiß ja nicht.
Ja, im Pharmasektor haben wir eine Krise, jedoch ist diese bei den Großen Pharmas weitestgehend unabhängig von der Finanzkrise.
Es wird zu Recht immer wieder auf die sehr schwache Pipeline von einigen Konzernen hingewiesen. Im Moment machen die doch alle noch fette Gewinne, also kann es nicht an Finanzierungsproblemen verbunden mit der Finanzkrise liegen (zumal es nur wenige Branchen mit einer höheren Kreditwürdigkeit gibt).
Okay, vielleicht gibt es weniger venture capital von irgendwelchen dubiosen Fonds oder verrückten Kleinanlegern, aber das Stadium sollte medigene doch eigentlich überwunden haben, oder?
Im Prinzip geht es doch hier um Partnersuche im monogamen Sinne oder evtl. um eine Übernahme.
Wenn man nun nach mehreren Monaten noch immer keinen Deal an Land gezogen hat, dann ist ein Abgang doch nur logisch und konsequent, da muss doch nicht noch länger spekuliert werden - warum - der Mann hat seinen Job nicht richtig gemacht und PENG war er weg vom Fenster - darum!

Ich denke, hier wird einfach nur hoch gepokert, so mancher Interessent sieht die dünne Kapitaldecke von Medigene - und hofft auf ein schnelles Einlenken. Es wäre wirklich unklug nun unter Volldampf weiter zu machen und das ganze Restkapital in die weitere Forschung zu stecken.
Nein, Stasis ist angebracht, lieber alles einmotten und weiter verhandeln.. . Von dem her finde ich den geringen Cashburn verbunden mit einem sehr dürftigen Fortschritt in der Forschung in Ordnung.
Wenn ich auf der Autobahn auf Reserve bin und die letzte Tanke verpasst habe, dann fahre ich doch auch nicht mit Vollgas weiter und riskiere unnötig ein Liegenbleiben, nein ich hänge mich mit 20 cm Abstand hinter einen Brummie und fahre nach dem Motto "Lieber sterben als Schwung verlieren!"


Die Frage ist doch, was man im Moment als Anleger für Risiken eingeht?
Solange es keine weiteren Ergebnisse aus den klin. Studien gibt, haben wir auch keine Zitterpartien.
Ich habe schon ein paar mal die Patentsituation als evtl. kritisch angemerkt, aber im Moment scheint hierbei auch alles im grünen Bereich zu liegen.
Ehrlich gesagt wundere ich mich auch, warum es nicht schon früher geklappt hat, andererseits hoffe ich irgendwann sagen zu können: "Medigene, Danke, dass Du auf mich gewartet hast!"

GOM

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.249 von borsalin am 18.05.09 19:34:23

Zur P3 Studie von BSDK, FTaktuell vom 19.9.08


....Bei der jetzt bereits vorgenommenen Konzeption der P3 Studie, die ja in enger Abstimmung mit den Behörden und wie man hört auch bereits mit den künftigen Partnern erfolgt, wird man gerade auf diese bisher nicht veröffentlichten Daten rücksicht nehmen.
Es ist ja nicht nur die Fr. Dr. Tempera die auf das Thema aufmerksam machte, dass man mehr auf die DNA Profile ect achten soll. Das hat nicht diese Dame erfunden.

Höre Dir bitte bei der ESMO die Ansprache von Dr. Martine Piccarde an. Sie spricht genau über dieses Thema wie man Krebstherapien effizienter gestalten kann, wenn man von vorneweg bereits herausfindet wer auf bestimmte Therapieformen sensibel reagiert oder nicht.
Fr. Prof. Piccarde ist aber interessanterweise Mit- Patentersteller für EndoTag1 gegen TNBC.
Kann mir nicht vorstellen, dass gerade dieses Team erst aufgrund eines Hinweises von Dr. Tempera auf dieses Kriterium aufmerksam gemacht werden muss, wenn das gerade ein Kernthema dieser Forschergruppe ist.



Worum es hier geht?
Um ein besseres Selectionsverfahren für die Behandlung mit EndoTag im Vorfeld.
Noch einmal, besser gut vorbereitet in eine so aufwendige Studie zu gehen und dann auch ohne Schwierigkeiten rasch die Zulassung erhalten, als jahrelanges Unterlagen nachreichen, weils hinten und vorne nicht reicht.
Achtung auch darauf, wer da alles Mit Patentinhaber zu EndoTag-1 ist!

ciao

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.999 von FTaktuell am 18.05.09 22:27:18

FTaktuell,
das ist immer ein zweischneidiges Schwert.

Du hast recht, ein gutes Studiendesign und die richtig selektierte Patientengruppe heben die Chance auf überzeugende Daten und die Erlangung der Zulassung.

Allerdings schränkt genau dies auch das Anwenderspektrum und damit den potentiellen Umsatz ein. Wobei es natürlich auch nicht besonders sinnvoll ist, Patienten Hoffnungen zu machen, aber diese aussieben ist auch schwer.

Die Zulassung und die guten Werte beziehen sich dann auch nur auf eine stark selektierte Unterauswahl an BSDK-Patienten, diese hätten dann allerdings beste Chancen auf deutliche Erfolge.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.083 von eck64 am 18.05.09 22:35:18

Eck...
im konkreten Fall ging es bei der Selektion um folgendes:

- aus den BSDK Patienten die schwierigste Gruppe die bereits einen lokal fortgeschrittenes (80% der Studienteilnehmer) oder metasthierenden Bauchspeicheldrüsenkrebs (20%) haben, eine Auswahl zu treffen. Sonst ist die Überlebensrate nicht vergleichbar.

- Ein Ansprechen auf die Behandlung im Vorfeld reduziert auch Kosten und erhöht Chancen.

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.999 von FTaktuell am 18.05.09 22:27:18

Fr. Prof. Piccarde ist aber interessanterweise Mit- Patentersteller für EndoTag1 gegen TNBC

Sie ist in der neuen Patentversion nicht mehr aufgeführt.

Übrigens, nur mal nebenbei: in der Axitinib P3 Studie von Pfizer sollten ca. 600 Patienten rekrutiert werden. Und nun - Pfizer nutzte 200 Kliniken - wie sollte das MediGene ohne Partner vorbereiten? Es dauert eben noch nach einem Deal, bis die Spezialisten beider Firmen sich abgestimmt haben.

Mai 2009 - neue Erkenntnisse zu den P2 BSDK Biomarkern gab es ja auf der ASCO-GI noch nicht. Ob die Pharmas zu diesen Daten Zugang haben? Man gibt ja potenziellen Wettbewerbern nicht alle Daten zur Einsicht.

Außerdem sehe ich bisher keine Anzeichen, dass Patienten mit lokal fortgeschrittenem metastasierendem BSDK selektiert werden müssten. Die neue P3 wird wie die Tarceva BSDK Studie aufgebaut, um einen direkten Vergleich zu ermöglichen.

Es geht um etwas anderes. Löhr meinte, meist kann man den Patienten erst nach dem ersten Zyklus einer Therapie sagen, ob das Medikament wirkt. Das verschenkt kostbare Zeit bei einem Versagen der Therapie. Bei EndoTAG-1 versucht man jetzt Biomarkter zu finden, die vor Therapiebeginn schon eine Prognose für die Wirksamkeit von EndoTAG-1 zulassen. Mal schauen, ob das gelingt. Ich zweifle daran, denn das ist eine sehr große Herausforderung.

Ziel ist EndoTAG-1 plus Gemcitabine sowohl bei lokal fortgeschrittenem als auch bei metastasierenden BSDK als Erstlinientherapie zu etablieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.243 von mulga am 18.05.09 22:57:36

Genau. Erstlinientherapie muss das Ziel sein.

Mit einer engen Auswahl die Zulassung schaffen ist das eine. Hinterher wäre es gut, wenn man es schafft für breitere Patientengruppen das erste Mittel der Wahl zu sein.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.205 von FTaktuell am 18.05.09 22:51:50

FT: EndoTAG-1 80% metastasierend (also schwerer zu therapieren) und 20% lokal fortgeschritten bei EndoTAG-1 P2 BSDK. Gerade weil so viele Patienten mit metastasierende BSDK in der Studie eingeschlossen waren, sind die OS-Ergebnisse so überzeugend.

[borsalin]

GOM
die grossen pharmas haben eine menge kohle, das stimmt
den biotechs fehlt dieselbe und risikokapital ist schwerer zu finden,
besonders wenn eine breite pipline vorangetrieben wird ,wie bei medigene
deshalb sind gute partnerschaften eminent wichtig
der poker besteht nun darin medigene auszuhungern und weichzukochen das war das handicap von heinrich,er ging wohl etwas blauäugig in die verhandlungen indem er annahm dass sich die grossen um endotag streiten und ein deal zeitnah und lukrativ möglich wäre
medigene hatte mit der gefrässigen pipline die vielzuviel kohle frass keine möglichkeit zu pokern
eine braut muss sich zieren können
mit dem bewilligten kredit und den zurückgefahrenen aufwendungen und den verstärkten einnahmen versteht es nun medigene besser zu pokern und in ruhe die brustkrebsdaten abzuwarten
nun befinden sich die partner im zugzwang
sind die daten ebenso gut wie bei bsdk treibt es den preis des paketes in exorbitante höhen!
und vielleicht beisst einer vorher in den noch nicht ganz reifen apfel endotag

ftaktuell,eck64,mulga
immer wieder intressant zu lesen
ich denke medigene hat in den zulassungsverfahren schon viel gelernt ... aber trotz sorgfältiger vorbereitung der phase3
wäre es für beide partner und medigene vorteilhaft möglichst früh gemeinsam zu planen
deshalb denke ich ist ein deal auch zeitnah möglich
denn dieser wichtige umstand muss doch beiden bewusst sein

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.639 von borsalin am 19.05.09 00:27:25

wann sollen die Brustkrebsdaten nochmal kommen?

[ammut]

Ich glaube es ist ein Säbelrasseln.
IN den vergangenen Tagen ist ein weiterer Interessent hinzugekommen ??


Meine Frage könnte es sein das Medigene schon eindeuten kann
wie die Brustkrebs-Studie gelaufen ist ???
Ich glaube ja.Was meint ihr.
Für mich legt sich Medigene weit aus dem Fenster,wenn sie noch keine Studiendaten einsehen konnten (mulga).


Die Meldung des Tages ??? da ist was faul.

Gruß ammut

[Comicpilot]

Guten morgen,

mal ne Frage. Könnte Medigene die Veregenzulassung zurückhalten bis eine Komplettübernahme unter Dach und Fach ist, sprich wenn z.B. mit Pfizer in den letzten Zügen verhandelt wird, um den aktuellen Kurs nicht exorbitant steigen zu lassen und ihn ins Übernahmeangebot mit einfliessen zu lassen.
Wer weiss da Bescheid?

MfG Comicpilot

Die Meldung von gestern war ja völligst daneben, frage mich wer dafür Geld bekommt, aus der Analystenkonferenz so einen Schmarrn zusammenzufassen und dann auch noch zu veröffentlichen.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.747 von Comicpilot am 19.05.09 09:48:46

Veregen scheint ja eine never ending story zu sein.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.294 von riverstar_de am 19.05.09 08:59:25

scheinbar im 1.HJ 2010

ob es aber zwischenergenisse gibt, keine Ahnung

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.747 von Comicpilot am 19.05.09 09:48:46

Hi
@ Comicpilot das meine ich auch,das die Meldung von gestern völligst daneben war.

Für mich ist Rudex der Giftpilz.Zu Veregen sagte er ja 8-12 wochen.
Denke da gab es ein klärendes Wort mit der FDA.Wenn Rudex wieder
läuft ,dann könnte ich mir eine Übernahme vorstellen.



gruß ammut

[Fruehrentner]

schon bekannt?

Takeda übernimmt IDM Pharma

Montag, 18. Mai 2009 13:09

Osaka (aktiencheck.de AG) - Die Takeda Pharmaceutical Co. Ltd. (ISIN JP3463000004/ WKN 853849), der größte Pharmakonzern in Japan, meldete am Montag, dass sie die amerikanische IDM Pharma Inc. (ISIN US4493941052/ WKN A0F50C) für rund 75 Mio. Dollar übernehmen will.

Im Rahmen eines freundlichen Übernahmeangebots in Höhe von 2,64 Dollar pro Aktie in bar würde Takeda demnach einen Entwickler von Krebsmedikamenten erwerben und sein Geschäft zur Krebsbehandlung somit ausbauen. Der Kaufpreis beinhaltet dabei eine Prämie von 55 Prozent auf den letzten Schlusskurs der IDM Pharma-Aktie vom Freitag (1,70 Dollar).

Die Aktie von Takeda schloss heute in Tokio bei 3.730 Japanische Yen (-1,84 Prozent). (18.05.2009/ac/n/a)

[Pimpoholick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.696 von Fruehrentner am 19.05.09 11:25:51

hey leute...

warum haltet ihr die meldung von gestern für schwachsin ?? ich denke das man seitens medigene nochmal klarheit in gewissen punkten schaffen sollte, da der großteil der interessierten(ob nun analyst oder kleinstanleger) die aussagen auf dem cc eher als negativ werteten. ich bin fest davon überzeugt das auch medigene mitverfolgt wie der cc aufgenommen wurde und sollten wirklich grundlegende dinge von der breiten masse falsch aufgenommen worden sein, LÄGE ES SICHER IM INTERESSE MEDIGENES KLARHEIT ZU SCHAFFEN!!!! und wurde u.a. versprochen das bzgl des weggangs von heini aufgeklärt werden sollte auf dem cc. ich bin im mom echt verärgert über das was bei medigene wieder einmal abgeht !!!!!

da eine klarstellung seitens medigene nicht erfolgt ist, denke ich das das was gestern in der analystenmedlugn vermeldet wurde in etwa dem entspricht was wirklich stand der dinge ist!!!!
traurig aber wahr!!!!!!!!!!!!!!!!!

lg

rene

[Joerg1234]

Einige fleißige Schreiber sind seit Freitag leider nicht mehr zu lesen. Mich würde schon deren Einschätzung interessieren.
Ist ohne Polemik gemeint!!

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.696 von Fruehrentner am 19.05.09 11:25:51

Takeda hat erst nach Zulassung zugeschlagen:

10.03.2009

MEPACT(R) (Mifamurtid, L-MTP-PE) von IDM Pharma in Europa für die Behandlung des nicht metastasierten, operablen Osteosarkoms zugelassen

IRVINE, Kalifornien, March 10 /PRNewswire/ --

- Seit über 20 Jahren erste Zulassung eines neuen Wirkstoffs für die Behandlung des Osteosarkoms

IDM Pharma, Inc. (Nasdaq: IDMI) gab heute bekannt, dass die Europäische Kommission MEPACT(R) (Mifamurtid, L-MTP-PE) offiziell die Zulassung für den gesamten EU-Raum für die Behandlung von Patienten mit nicht metastasiertem, operablem Osteosarkom erteilt hat.

Das Osteosarkom ist ein seltener Knochentumor, der typischerweise bei Kindern und jungen Erwachsenen auftritt und oftmals einen tödlichen Verlauf nimmt. Dank dieser zentralen Marktzulassung kann MEPACT in den 27 Mitgliedsstaaten der Europäischen Union sowie in Island, Liechtenstein und Norwegen in Umlauf gebracht werden. MEPACT wurde 2004 in Europa der Orphan-Drug-Status (Arzneimittel für seltene Leiden) eingeräumt. Damit ist nach europäischem Pharmarecht der Anspruch verknüpft, für einen Zeitraum von 10 Jahren das Medikament für die Zulassungsindikation exklusiv vermarkten zu dürfen.

"Die heutige Zulassung von MEPACT ist ein bedeutender Meilenstein für Ärzte und Patienten in Europa. Damit steht ihnen zum ersten Mal seit 20 Jahren wieder eine neue Therapieoption im Zusammenhang mit der Behandlung von Osteosarkomen zur Verfügung", so Timothy P. Walbert, Präsident und Chief Executive Officer von IDM Pharma. "MEPACT ist unser am weitesten entwickelter Medikamentenkandidat und der erste, der eine Zulassung erhalten hat. Deshalb ist dies auch ein wichtiger Meilenstein für IDM Pharma. Wir freuen uns darauf, in den USA Änderungen am NDA-Antrag (Antrag auf Zulassung eines neuen Arzneimittels) für Mifamurtid vorzunehmen und werden uns weiterhin dafür einsetzen, dass diese wichtige Behandlungsmöglichkeit auf dem US-amerikanischen Markt verfügbar sein wird."

Die Zulassung erfolgte aufgrund der Ergebnisse der MEPACT-Studie (INT-0133), einer Phase-3-Studie, die vom National Cancer Institute (NCI) gefördert und als Kooperationsgruppen-Studie von der Children's Oncology Group (COG) durchgeführt wurde. Sie ist mit rund 800 Teilnehmern die bislang grösste Studie an Osteosarkom-Patienten. Im Rahmen der Studie wurde geprüft, welche Behandlungsergebnisse bei Patienten erzielt werden können, die MEPACT zusätzlich zu einer adjuvanten Chemotherapie mit drei oder vier Medikamenten (Cisplatin, Doxorubicin und Methotrexat mit oder ohne Ifosfamid) erhalten. Die Studienergebnisse zeigten, dass die Erweiterung der Chemotherapie um MEPACT zu einer Senkung des Sterberisikos um rund 30 Prozent führte, wobei 78 Prozent der mit MEPACT behandelten Patienten nach einer Nachbeobachtungszeit von sechs Jahren noch lebten.

"MEPACT ist das erste Medikament seit mehr als 20 Jahren, für das eine wesentliche Verbesserung hinsichtlich des Langzeitüberlebens bei Patienten mit Osteosarkoma nachgewiesen werden konnte", erklärte Dr. med. Ian Lewis, Professor im Bereich Krebsforschung am St. James University Hospital in Leeds, England. "Die Zulassung von MEPACT ist das Ergebnis von 20 Jahren Forschung und Einsatz für Kinder und junge Erwachsene mit Osteosarkom und gibt einer Patientenpopulation Grund zur Hoffnung, die eine innovative Behandlungsoption für ihre sehr ernste Krankheit braucht."

"Als Prüfarzt, der bei der Entwicklung von MEPACT mitgewirkt hat, freut es mich sehr, dass die jahrelange harte Arbeit und das intensive Engagement von Forschern in aller Welt zu diesem positiven Ergebnis geführt hat", so Dr. med. Eugenie Kleinerman, Professor für Pädiatrie und Leiter der Pädiatrischen Abteilung sowie Professor für Krebsbiologie am The University of Texas M.D. Anderson Cancer Center. "Hier ist ein bemerkenswerter Fortschritt in der Behandlung des Osteosarkoms bei jungen Patienten erzielt worden. Dies sollte Ärzten und deren Patienten Hoffnung hinsichtlich der Therapie dieser selten Erkrankung geben."

Das Unternehmen prüft weiterhin strategische Alternativen, zu denen die Suche nach strategischen Partnern, eine Fusion und/oder die teilweise oder vollständige Veräusserung des Betriebs und des Sachvermögens des Unternehmens oder das Aufbringen von zusätzlichem Kapital für eine funktionsfähige Vertriebsinfrastruktur für MEPACT gehören.

Zulassungsstatus für Mifamurtid in den USA

Wie bereits zu einem früheren Zeitpunkt bekannt gegeben, arbeitet das Unternehmen in den USA auch weiterhin mit der COG und externen Experten und Beratern zusammen, um Nachbeobachtungsdaten aus der klinischen Studie der Phase 3 zu Mifamurtid zu erheben und andere Fragen zu beantworten, die die US-Zulassungsbehörde FDA dem Unternehmen in ihrem Ablehnungsbescheid gestellt hat. Das Unternehmen plant, Mitte 2009 eine überarbeitete Fassung des NDA-Antrags aus Zulassung von Mifamurtid einzureichen und erwartet, aktuelle Informationen zum Stand der Antrags, einschliesslich der Zeitplanung, nach einem Treffen mit FDA im März bekannt geben zu können.

Mifamurtid erhielt 2001 den Orphan-Drug-Status in den USA. Der Zulassungsantrag (NDA) wurde im Oktober 2006 bei der FDA eingereicht und im Dezember 2006 zur Prüfung angenommen.

Informationen zum Osteosarkom

Bei 2 bis 3% aller Tumoren im Kindesalter handelt es sich um ein Osteosarkom. Da Osteosarkome in der Regel aus Osteoblasten entstehen, sind Kinder und Jugendliche in der Wachstumsphase am häufigsten davon betroffen. Jungen und Mädchen sind bis zum späteren Jugendalter annähernd gleich oft betroffen, danach Jungen häufiger. Während die meisten Tumoren in grösseren Knochen wie Oberschenkel-, Schienbein- und Oberarmknochen sowie in jenem Bereich des Knochens mit der schnellsten Wachstumsrate auftreten, können sich Osteosarkome in jedem Knochen manifestieren. Das häufigste Symptom ist Schmerz. Im Zuge des Tumorwachstums kann es auch zu Schwellungen und Bewegungseinschränkungen kommen.

Osteosarkom ist eine seltene Krankheit, die in den USA jährlich ungefähr in 1200 neuen Fällen diagnostiziert wird. Ähnlich verhält es sich in Europa. Laut Children's Oncology Group (COG) liegt die Überlebensrate für Kinder mit Osteosarkom seit Mitte der 1980er Jahre unverändert bei 60-65%. Die Standardbehandlung eines Osteosarkoms ist Tumorresektion in Kombination mit Chemotherapie vor und nach dem chirurgischen Eingriff.

Wichtige Sicherheitshinweise zu MEPACT(R)

Die Sicherheit von MEPACT wurde in Studien an Patienten im Alter von 2 bis 30 Jahren zum Zeitpunkt der Erstdiagnose des Osteosarkoms geprüft. Die am häufigsten beobachteten Nebenwirkungen waren Anämie, Anorexie, Kopfschmerzen, Schwindelgefühl, Tachykardie, hoher Blutdruck, niedriger Blutdruck, Kurzatmigkeit, beschleunigte Atmung, Husten, Erbrechen, Durchfall, Verstopfung, Bauchschmerzen, Übelkeit, verstärktes Schwitzen, Myalgien, Arthralgien, Rückenschmerzen, Schmerz in den Extremitäten, Fieber, Schüttelfrost, Müdigkeit, Hypothermie, Schmerzen, Unwohlsein, Schwäche und Brustschmerzen.

Wie bei allen Arzneimitteln wird auch bei MEPACT ein Pharmakovigilanz-Plan, der Teil der Zulassung ist, zur Anwendung kommen.

Genaue Empfehlungen zur Anwendung von MEPACT finden sich in der Fachinformation (SPC) für das Medikament, die in dem entsprechenden Europäischen öffentlichen Beurteilungsbericht (EPAR) veröffentlicht wurde und in allen offiziellen EU-Sprachen vorliegt.

Informationen zu IDM Pharma

IDM Pharma widmet sich der Entwicklung innovativer Krebsmittel, die entweder Krebszellen durch die Aktivierung des Immunsystems zerstören oder Tumorrezidive durch Auslösung einer spezifischen adaptiven Immunreaktion verhindern. IDM Pharma strebt für jedes seiner innovativen Produkte eine Maximierung des therapeutischen Potenzials sowie Marktpotenzials an, um den Bedürfnissen von Patienten und ihren Ärzten nachzukommen.

Ausgehend von seinen aktuellen Entwicklungs- und Betriebsplänen ist das Unternehmen davon überzeugt, über angemessene Geldmittel für seine Geschäftstätigkeit bis Mitte 2009 zu verfügen. Das Unternehmen besitzt derzeit keinerlei betriebliche Vertriebsinfrastruktur für MEPACT und hat auch keine Pläne oder ausreichende Mittel, um diese zu gewährleisten.

Weitere Information über das Unternehmen und seine Produkte finden Sie unter http://www.idm-pharma.com.

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.327 von Pimpoholick am 19.05.09 12:30:51

Hallo Rene,
der genannte Artikel ist Schwachsinn, weil er nur eine Wiedergabe der Analystenkonferenz enthält und sachlich auch noch falsch ist.
Monsieur Mathias war nicht aus Amerika zugeschaltet, er hat am Freitag mit den anderen Herren an einem Tisch gesessen.
Ich denke, dass die Konferenz ganz positiv aufgenommen wurde und eigentlich keine Irritationen entstehen können. Man konnte nicht erwarten, dass weitere Erklärungen zum Abgang Dr. Heinrichs abgegeben werden - hätte auch der getroffenen Vereinbarung widersprochen.
Da die Verschiebung der HV erst nach der Präsentation des Abschlusses für2008 erfolgte - in Martinsried teilte man mir dazu mit, dass hierfür ausschließlich organistatorische Gründe vorlagen, ist es keine verwegene Spekulation, wenn man annimmt, dass die Gespräche sich gegenwärtig in der entscheidenden Phase befinden.
Es ist durchaus möglich, dass der Kurs in den nächsten Tagen bzw. Wochen noch deutlicher nachgeben (unter 4,00 EUR) wird, da aufgrund des Abgangs von Dr. Heinrich aber von einer Übernahme ausgegangen werden muss, ist dass auch nur verständlich - da aktueller Kurs und Übernahmezuschlag ins Verhältnis gesetzt werden, sieht ein Angebot von 6,50 EUR auf den ersten Blick dann gut aus, wenn der aktuelle Kurs bei 3,90 EUR liegt.
So läuft das Geschäft. Wir sind in der entscheidenden Phase, nicht verrückt machen lassen und die Ruhe bewahren - wird kennen die Situation seit Jahren und können auch noch ein Jahr warten, es kann aber auch schon morgen den big bang geben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.724 von fuzzy-logic am 19.05.09 14:57:06

wird kennen die Situation seit Jahren und können auch noch ein Jahr warten

Du bist ja echt tröstlich.


Noch ein Jahr warten, dem abbröckeln zuschauen und dann für 6,50 zufrieden verkaufen! Welch eine Perspektive. Und volle Rückendeckung für den Vorstand. Wäre schon geil, wenn er die Aktie auf 6,50 hochpuschen könnte......

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.724 von fuzzy-logic am 19.05.09 14:57:06

so läuft das geschäft gar nicht.
da müsste ein übernehmer den kurs ja nur mal eben auf 2€ drücken und könnte dann zu 4€ übernehmen ???
ein übernahmeangebot muss schon einigermassen den wert des unternehmens widerspiegeln, sonst bekommt man höchstens ein paar prozent von den zockern angeboten.
Advent ist z.b. seit bald 10 jahren bei Avidex/mdg investiert. die werden nur ein angebot annehmen, dass ihrer meinung nach fair ist, egal ob der kurs gerade mal wieder am boden hängt.

6,5€ wären vielleicht ok wenn die BC studie floppt.
wenn die ein erfolg wird, sind die einstelligen mdg kurse vorbei.
nicht nur wegen des BB potentials, sondern weil man dan 2 erfolgreiche Endo-studien hätte, mit der perspektive auf viele weitere.

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.851 von eck64 am 19.05.09 15:08:40

Leider kann ich im Moment nur monopoly-millionen einsetzen, damit läßt sich der kurs aber nicht wirklich bewegen.

Wie hat Dr. Mathias so schön gesagt: "The right deal at the right time".

Wie weit man den Kurs in den nächsten Wochen noch durch gezielte Verkäufe nach unten drücken kann, ist schlecht einzuschätzen. Wir sind aber in der heißen Phase.

Die Handelsvolumen und Handelszeiten sprechen aber dafür, dass hier bewußt "Kurspflege" betrieben wird.

Ich könnte mir vorstellen, dass man ein Übernahmeangebot präsentiert, das sich an dem Durchschnittskurs der letzten 5 Jahre orientiert (lag ungefähr bei 6,00 EUR) und dann einen Aufschlag zwischen 50 - 100 % anbietet.

So funktionieren freundliche Übernahmen doch, oder?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.332 von ammut am 19.05.09 09:04:06

Für mich legt sich Medigene weit aus dem Fenster,wenn sie noch keine Studiendaten einsehen konnten (mulga).

ammut: die Studie ist nicht verblindet. MediGene kennt m.E. Daten und ev. erste Trends. Zukünftigen Wettbewerbern (nur einer wird Partner) werden diese Infos aber nicht zugänglich gemacht schätze ich.

Für statistische Auswertungen braucht es genügend Patienten. Eine Zwischenanalyse mit 50% der Patienten war wegen des Aufwands und der Kosten nicht geplant. Das Progression Free Survival wird ca. 4-5 Monate nach dem Rekrutierungsende feststehen. Danach folgen Medium-, Overall Surival und die Sicherheitsdaten u.s.w.

Gezeigt werden die Daten wahrscheinlich erstmals als Late Breaker auf einem der Fachkongresse der ASCO oder ESMO ev. schon vom Partner.

[riverstar_de]

ich freue mich mittlerweile immer, dass ich die Looseraktien im Depot habe (MDG, MOR). Da muss ich wenigstens nicht nach dem Verkaufsbutton suchen, sondern kann schön halten.

Übrigens denke ich schon, dass man zum Abgang von Heinrich auf der Konferenz was hätte sagen können (z. B. es gab Unstimmigkeiten über den weiteren Ablauf hinsichtlich EndoTag, blubb, blubb, blubb.

Na, ich hoffe mal, das sich das geballte jahrelange Wissen hier nicht komplett umsonst die viele Arbeit gemacht hat und halte eisern durch. Nach Kursen unter 4,- EUR sieht es ja momentan aus...

[mulga]

Meeting: 2009 ASCO Annual Meeting

http://www.abstract.asco.org/AbstView_65_32654.html

Cationic liposomal paclitaxel in combination with gemcitabine in patients with advanced pancreatic cancer: A phase II trial.

Abstract No: 4526

Adjusted hazard ratios for OS were 0.72 (95% CI 0.46-1.13) and 0.67 (0.43-1.07). In patients receiving >1 treatment cycle, median OS was 11.5 months (GEM+Ehigh); in the GEM+Emed group 75% of patients were alive at 1 year.

There was no indication for significant organ toxicity associated with EndoTAG-1, even in patients receiving multiple treatment cycles.

[mulga]

Treatment of recurrent malignant glioma with G207, a genetically engineered herpes simplex virus-1, followed by irradiation: Phase I study results.

http://www.abstract.asco.org/AbstView_65_33951.html

Conclusions: In 9 patients suffering from relapsed GBM or AA, stereotactic intracerebral G207 inoculation followed by radiation therapy was feasible, safe, and induced clinically relevant responses. G207/Irradiation re-treatment was possible and induced anew clinical responses. Median overall survival is superior to published data in this patient population. Therefore, further clinical development of G207 in GBM is medically reasonable.

[mulga]

Phase II efficacy results using an oncolytic herpes simplex virus (NV1020) in patients with colorectal cancer metastatic to liver (mCRC).

http://www.abstract.asco.org/AbstView_65_33689.html

Conclusions: NV1020 stabilizes liver metastases in highly advanced mCRC and may sensitize tumors to salvage chemotherapy resulting in extended overall survival. A controlled Phase 2/3 trial is justified.

[mulga]

SPARC correlation with response to gemcitabine (G) plus nab-paclitaxel (nab-P) in patients with advanced metastatic pancreatic cancer: A phase I/II study

http://www.abstract.asco.org/AbstView_65_35160.html

Diese Studie behalte ich mal im Auge. Die Daten sehen auf den ersten Blick ziemlich gut aus!

Und wieder eine gescheiterte BSDK Studie:
http://www.abstract.asco.org/AbstView_65_33015.html

Da gibt es dieses Mal eine ganze Menge P1 und P2 BSDK Studien, zum Teil mit wirklich hervorragenden Ergebnissen, die man sich nach der ASCO unbedingt mal näher anschauen muss.

http://www.abstract.asco.org/CatAbstView_65_28_AA.html

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.964 von mulga am 19.05.09 16:37:06

Ich finde Medigene sollte unbedingt noch bis zur ASCO mit seiner Verpartnerung warten - Da steigen die Chancen dann bestimmt enorm.

[eck64]

Ich verstehe die Verpartnerungsstrategie wirklich nicht.

Fast ein Jahr ist es her mit der Focussierung. Vor 8 Monaten wurde DD aufgenommen und bis jetzt wurde weder eine Vertragsstruktur erarbeitet noch ein Zeitplan erstellt.

Natürlich werden die erzielbaren Preise immer höher, je weiter man erfolgreich eigenentwickelt. Bringt man noch BC durch die P2, gibts noch mehr Geld. Schafft man die P3 alleine wirds noch teurer usw usf.
Aber letztlich geht es um ressourcen, Zeit, Entwicklungspower.

Und BSDK jetzt bis 2010 schleifen lassen, bis man dann irgendwann im 1. HJ mit der Auswertung(!!!) BC beginnen kann?

Genau dafür gibts die Vereinbarung von Optionen!
Wenn BC-Daten Schrott sein werden, dann gibts auch 2010 keinen deal, wenn man so lange wartet. Und dann würden auch keine Optionen fällig. Also warum nicht jetzt abschliessen? Durch abwarten wird die Lage nicht besser.

6 P1-Studien mit Endotag liegen vorbereitet auf Eis, weil Medg nicht finanzieren kann. All diese Indikationen werden 1 Jahr später auf den Markt kommen. Um wie viel besser soll denn ein Vertrag 2010 besser ausfallen, als man ihn heute abschliessen könnte? Das bessere Ergebnis muss all die Verzögerungen in mehreren Indikationen auffangen und zusätzlich auch noch die auf dem Weg dahin anstehenden Kapitalerhöhungen um überhaupt so lange abwarten zu können.

Und mit miesem ergebnis BC wäre der Ofen eh aus.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.170 von Richardundzdf am 19.05.09 16:54:16

Ich finde Medigene sollte unbedingt noch bis zur ASCO mit seiner Verpartnerung warten - Da steigen die Chancen dann bestimmt enorm

Alles zu spät - die FROGS kommen mit Overkill - Rücksturz zur Erde!

Bin die nächsten 3 Wochen erholungsbedingt offline. Also allen (noch) Investierten Glück auf - Kurs rauf.

oder eben wie eck sagt: BC raus - Ofen aus.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.450 von mulga am 19.05.09 17:22:08

erhol dich gut - dann hoffen wir mal darauf dass die orion mit McLane das richten wird

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.724 von fuzzy-logic am 19.05.09 14:57:06

der genannte Artikel ist Schwachsinn, weil er nur eine Wiedergabe der Analystenkonferenz enthält und sachlich auch noch falsch ist.
Monsieur Mathias war nicht aus Amerika zugeschaltet, er hat am Freitag mit den anderen Herren an einem Tisch gesessen.

Nun, dann ist es wohl absoluter unseriöser Journalismus, weil hier der Eindruck erweckt wird, dass Interview sei direkt mit Dr. Mathias geführt worden.
Sollte es sich tatsächlich, was ich nicht hoffe, um ein Interview mit Dr. Mathias handeln und den aktuellen Stand laufender Gespräche widerspiegeln, dann gute Nacht . In den bisherigen Aussagen seitens Medigene kam das irgendwie zuversichtlicher rüber.

P.s.: In einigen Beiträgen scheint etwas mißverstanden worden zu sein. Nicht Dr. Mathias war aus USA zugeschaltet, sondern ein weiterer Interessent.

[pit111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.255 von eck64 am 19.05.09 17:02:33

hey ist das nicht traurig das solche miesepeter wie ich bei medigene immer recht bekommen! es verblüfft mich fast schon selbst und ich kann nur raten auszusteigen. die sind in der lage eine tendenziell positive entwicklung endo doch in den sand zu setzen. ich hab jetzt wieder einen teil meines bereits reduzierten invest geschmissen, aber ich bin noch investiert aber ich frage mich schon was werden soll gruß pit

[sandfurzz]

Immer wieder dasselbe Spiel hier und immer wieder mein gleichlautenter Kommentar.Euphorie bei steigenden Kursen und mieseste Stimmung bei sinkenden Kursen.Und nur weil gestern so ein Fuzzie seine eigene Interpretation des CC zum Besten gab.

Zum Kurs,die ganze Börse wird doch zur Zeit zum grössten Teil von Tradern dominiert.Mdg lief letzte Woche relativ gut.Diese Woche gibts wo anderst was zu verdienen.Also geht man mal raus und anderstwo wieder rein.Ist es dort wieder ausgelutscht,geht man wieder raus und,wenn Mdg wieder auf einem gewissen Niveau ist ,hier wieder rein.Läuft doch nee ganze Weile schon so.Und wer ist im Endeffekt der Dumme?Natürlich der Kleinanleger, welcher meistens als letzter reagiert.Ich weis jetzt nicht genau wer von euch heute und gestern einen Teil geschmissen hat (keine Lust nachzuschauen),aber wenn jeder ehrlich zu sich ist, so warscheinlich mit Verlust."Die Kleinanleger sind das Futter für die Profis"

Zum Thema Verpartnerung kurz.Was ist Fakt und hat Dr. Mathias gesagt."the right deal in the right time" oder so ähnlich.Es kann sehr schnell gehen,es kann aber noch dauern.Und schon kommen hier alle Miesepeter und rechnen mit einem Deal in ferner Zukunft".Was soll denn das?Jetzt wartet doch erst mal ab.

Zur Mdg Aktie.
Auch für mich ist und bleibt sie ein Zock.Aber ein in die Zukunft gerichteter Langfristzock.Aber im Unterschied zu den meisten Bios gibts hier, wenn z.B. Endo floppen würde-wie auch Mulga sagte-nee relativ weiche Landung.
Nee baldige Verpartnerung wäre schön und wünschenswert,aber wie ich schon immer sagte, der wirkliche und langfristige Börsenerfolg hängt n.m.M. an den Endo-BC Daten.Und sollte Mdg mit nem Deal wirklich so lange warten,weil sie mit den bisherigen Angeboten nicht zufrieden sind ,so wäre dies für die mittelfristige Kursentwicklung natürlich ne Katastrophe.Aber da intern dann einiges bzgl.BC bekannt sein wird,gehe ich dann von einem Megadeal aus.Warum?Die Daten müssen dann vielversprechend sein,denn wie sagte doch Dr.Mathias:"Ein kurzfristiger Deal ist jederzeit möglich".Also würde man einen solchen mit Sicherheit abschliessen,wären BC Daten mies.Dann aber zu Pharma Bedingungen.Und genau das stimmt mich weiterhin positiv,dass man sich hier nicht so einfach über den Tisch ziehen lässt..Das Mngm scheint von seinem Produckt überzeugt zu sein.

Ich bleibe jedenfalls positiv und gebe nach wie vor kein Stück aus der Hand,auch wenn wir die 3 wirklich noch mal sehen sollten.

[ammut]

Seit November würden Gespräche über eine EndoTAG-Partnerschaft geführt und MediGene könne einen baldigen Abschluss in Aussicht stellen, sagte Mathias.Für den Hoffnungsträger EndoTAG befänden sich die Gespräche zum Abschluss einer globalen Partnerschaft im fortgeschrittenen Stadium. Das heißt aber nicht, dass wir mit dem Deal bis zum nächsten Jahr warten möchten so Mathias.

Das hat Mathias am 15.05.09 gesagt.Und dabei bleibt es.
Deal kommt bald ,und jetzt aussteigen
Ich bleib dabei

Gruß ammut

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.101 von sandfurzz am 19.05.09 18:23:31

Hi @sandfurzz
Bin deiner Meinung

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.274 von ammut am 19.05.09 18:38:53

Na wenigstens einer/eine

[starwarrior03]

wißt ihr was ich nicht versteh, was mich nervt?? medigene GENERIERT UMSÄTZE!!!!! Wißt ihr das noch?? Medigene besteht NICHT NUR aus Endo und dem DEAL!! Klar kann man nun etwas ruhiger an die Verhandlungen gehen, wenn man sieht, wie die einnahmenseite weiter wächst, und auch wenn man nur "noch" 16mio liguide mittel hat.. lasst mal veregen usa nach und nach mit steigenden umsätzen dazu stoßen, dann gibts schnell ne schwarze null als gewinn!! so seh ich das, endo ist nur das "sahnehäubchen" dazu.. klar nervt die momentan kursschieberei, aber was wollen wir "kleinaktionäre" machen?? ausser spekulieren.. ich bleib auch dabei und hab das gefühl, das nun der richtige mann am ruder ist.. wenn ich schon les, bc raus ofen aus.. so ein quatsch.. und auf die "heftchenbranche" und artikel die da die letzten tagen erschienen und nur die leute verrückt machen, sag ich nur soviel.. die pfeifen lesen eh hier mit - und tage nach unseren postings wird die meinung "öffentlich" publiziert.. wenn mich analystenmeinungen interessieren, dann nur von "häusern" die auch bei analystenkofis dabei sind usw.. aber nicht solche spielzeugklitschen.. ich bleib bei medigene dabei und selbst wenn - wie sf sagte, doch nochma die 3 vorm komma steht.. dann kauf ich nochma zu - dazu steh ich!! mein jahresendziel 11,75 bleibt auch!! Deal jedenfalls vor jahresende, mit zusatzoption, wenn bc daten top sind.. Dr. mathias wird das kind schon schaukeln, davon bin ich überzeugt, der hats drauf und ich persönlich fand seine art bei den q1 zahlen cool.. ist halt schwer englisch u französich zu kombinieren.. sollten halt die analystenkonferenzen lieber in deutsch führen, lol.. greetings..

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.101 von sandfurzz am 19.05.09 18:23:31

was ist der wet von MDG ohne Endotag ? nahe Breakeven ?

mal sehen.

Eligard ist nahe der peaksales und wirft ca. 12 mio im jahr ab (nicht Umsatz, sondern gewinn).

Veregen: in diesem jahr vielleicht 8 mio euro Umsatz ? ergibt 1.5 mio fuer medigene.

Also 13.5 mio echte einnahmen (bereinigt um Cost of sales)

dem stehen gegenueber: 24 mio fuer R&D und verwaltung.

Dies ergaebe ein Minus von - 10 mio (medigene geht von -18 aus).

jetzt bin ich nett und verdopple die sales von veregen auf 16 mio euro - bleiben immer noch -8.5.

Ja, ich weiss veregen eu, und verpartnerung....

aber einen break even mit eligard und veregen gibt es vor 2013/4 nicht - unter beruecksichtigung steigender ausgaben fuer Rhudex - fortsetzung sogar nie !!!!

Wie gross ist uebrigens die Verwaesserung wenn MDG bei kursen um 2-3 Euro mal 25 mio braucht ??????

deswegen bin ich nicht mehr so entspannt

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.101 von sandfurzz am 19.05.09 18:23:31

fühle mich -als teilverkäufer- halb angesprochen.
war vor den Q1 zahlen allerdings nicht euphorisch und meine stimmung ist mies nicht weil der kurs sinkt (heute immerhin -8% vs TDax) sondern weil die präsentierte Endo-perspektive so etwa meinem worst case entspricht.
im übrigen habe ich heute einen kleinen teil schon für fast 10% weniger zurückgekauft. funktioniert bei mdg leider immer.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.377 von starwarrior03 am 19.05.09 18:49:16

endo ist nur das "sahnehäubchen" dazu.

Wäre schön wenns so wäre!
Endo ist im Moment "ein und alles".Mindestens für jemanden der Kohle verdienen will!

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.127 von furyoku am 19.05.09 19:53:53

Bekenne mich ebenfalls schuldig und habe schweren Herzens heute Vormittag einen Teil "verschenkt", deswegen geht es wahrscheinlich auch morgen wieder nach oben .
Ich möchte endlich wissen warum Dr. Heinrich seinen Hut genommen hat (Stillschweigen hin-oder her - als Anleger möchte ich wissen, was Sache ist) und ein bißchen mehr konkretes zum Endofahrplan. Zurückgekauft wird erst nach der HV, oder wenn hier mal Licht ins Dunkel kommt.

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.437 von gnomli am 19.05.09 18:54:20

Hi gnomli

Es geht eigendlich um den Artikel vom 18.05.09 MediGene verschiebt die Auslizenzierung des Krebswirkstoffes EndoTAG.Verlangten viele Partner, dass das Martinsrieder Biotech-Unternehmen selbst ins Risiko gehe und einen Teil der Kosten einer Phase III-Studie übernehme .Das wäre ein lustiger deal. Du muß aber zugeben das DR.Mathias am 15.05.09 ganz was anderes gesagt hat.
Das war ein zusammen geschriebener scheiß mehr nicht.

Hat er nicht die Sätze von sich gegeben ???????
Seit November würden Gespräche über eine EndoTAG-Partnerschaft geführt und MediGene könne einen baldigen Abschluss in Aussicht stellen, sagte Mathias.Für den Hoffnungsträger EndoTAG befänden sich die Gespräche zum Abschluss einer globalen Partnerschaft im fortgeschrittenen Stadium. "In den vergangenen Tagen ist ein weiterer Interessent hinzugekommen", verrät Mathias.Das heißt aber nicht, dass wir mit dem Deal bis zum nächsten Jahr warten möchten so Mathias.

Veregen zulassung Rudex und Endo deal.

Gruß ammut

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.442 von GelbeSeiten am 19.05.09 20:23:14

Die Gründe für das Ausscheiden von Dr. Heinrich wird dir keiner nennen, daher kann man nur versuchen, sich selbst in einem Frage und Antwortspiel der Erklärung zu nähern.

Dr. Heinrich ist Mitbegründer und war seit 1995 auch Vorsitzender von MDG, er hält mehr als 500.000 Aktien. Es gibt aber andere Kräfte, die andere Aktienpakete halten und die damit auch einen größeren Einfluss auf die Geschäftspolitik und zukünftige Ausrichtung nehmen können. Es wird kolportiert, dass Dr. Heinrich keine Mehrheit für seine strategische Ausrichtung mehr hatte.

Ich weiß nicht mehr, seit wann Herr Freitag im Aufsichtsrat sitzt - seit 2007 auf jedem Fall. Herr Freitag ist Managing Direktor der Freitag und Co. GmbH, Frankfurt, und hat das Mandat offensichtlich als Interessenvertreter eines Hedge-Fonds - diese Rolle hat auch schon schon bei CeWe-Color wahrgenommen.

Auch Herr Boehringer hat als Mitglied des Aufsichtsrats von MDG nicht nur Interessen dieser Firma im Blick, er ist ja auch Mitglied des Gesellschafterausschuss von Boehringer Ingelheim. Einer der Großkunden Boehringers ist AMGEN, für die sie das Rheumamedikament Enbrel produzieren.

Der Anteil der institutionellen Anleger hat sich in den letzten Jahren deutlich vershoben, dies hat natürlich auch Auswirkungen auf die Unternehmenslenkung.

Dr. Mathias war vor seinem Einstieg bei MDG Chef von AMGEN Deutschland. Gerade zu AMGEN hat der neue CEO, der ja seit Beginn seiner Tätigkeit mit der Vermarktung von EndoTAG betraut war, aufgrund seiner vorherigen Tätigkeit sehr intensiv gesprochen haben - man kennt die Entscheider persönlich, es besteht eine vertrauensvolle Atmosphäre etc. .

Aufgrund der Mehrheitsverhältnisse im Aufsichtsrat und der dortigen Mehrheiten hat sich wahrscheinlich das Ziel der Gespräche geändert, Ziel ist nicht mehr eine Verpartnerung, es wird m.E. in den laufenden Verhandlungen nur noch um eine Übernahme von MDG gehen.

Eine Auseinandersetzung über diese Ausrichtung hat es natürlich hinter den Kulissen seit einigen Monaten gegeben. Eine Indiz hierfür ist, dass die HV erst nach dem 25. März auf den 30. Juni verschoben wurde. Wer verschiebt denn ohne wichtigen Grund eine HV zwei Monate vor dem seit langem feststehenden Termin? Offizieller Sprachgebrauch bei MDG ist, dass hierfür ausschließlich organisatorische Gründe ausschlaggebend waren. Als weitere Begründung wurde mir von einem promovierten Mitarbeiter mitgeteilt, dass es schwierig war, Leute aus verschiedenen Ländern zu dem ursprünglich geplanten Temin an den Tisch zu bekommen.

Aus dieser "einleuchtenden" Begründung kann man dann auch seine Schlüsse ziehen.

Ob der deal - der nicht mehr eine Frage des JA/NEIN ist, sondern nur eine Frage der Ausgestaltung - morgen, in einer Woche oder in einem Monat kommen wird, ist letztendlich unbedeutend.

WICHTIG IST DAS WAS RAUSKOMMT. Wir werden es vor der HV wissen.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.839 von ammut am 19.05.09 20:57:13

der artikel vom 18.05 ist mir egal - ich hab nur dagegen (nein, nicht du), wenn hier so getan wird als ob MDG nur mit Veregen und Eligard durchfinanziert waere und alles nur eine sache der geduld ist.
Mit endo steht und faellt das ganze.
Klar werden wir nicht Kurse von 12 cent sehen - aber nur die beiden produkte im markt sind vielleich noch 1.50 .

[fuzzy-logic]

Termin ist natürlich der 30. Juli und nicht Juni

[Heinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.378 von fuzzy-logic am 19.05.09 21:44:09

So wird den ganzen Tag rumgesülzt und nichts passiert!!!!!

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.580 von Heinzmann am 19.05.09 22:01:59

Das Chrsitkind kommt auch am 24.12. und nicht weil du nicht mehr warten kannst bereits am 30.11.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.580 von Heinzmann am 19.05.09 22:01:59

Meldung von medigene vom 15.05.2009
•
Anstieg der Gesamterlöse um 133 % auf 11,6 Mio. EUR (Q1-2008: 5,0 Mio. EUR)
•
Verbesserung des EBITDA um 75 % auf -1,9 Mio. EUR (Q1-2008: -7,6 Mio. EUR)
•
Verbesserung des Netto-Ergebnisses um 78 % auf -1,9 Mio. EUR (Q1-2008: -8,8 Mio. EUR)
•
Zudem sind die Verhandlungen zur Verpartnerung unseres Krebsmittels EndoTAG®-1 weit fortgeschritten. Wir nehmen uns nun die nötige Zeit verschiedene Alternativen sorgfältig abzuwägen, um uns für die beste Dealstruktur, den passenden Partner und den werthaltigsten Vertragsabschluss zu entscheiden. Zugleich sind Vorstand und Aufsichtsrat dabei, MediGenes Business- und Finanzplan zu überarbeiten. Ziel dabei ist es, das Profil der MediGene AG zu schärfen und den Weg in eine nachhaltige Rentabilität konkret zu definieren.“

das schreibt medigene offiziell im q1 bericht....
sind schon öfter für gb ausgezeichnet worden...


aus der auslegung der pk kam der artikelvom 18.05.

MediGenes Hoffnungsträger EndoTAG wird offenbar doch nicht so schnell auslizenziert werden können, wie erhofft.

es kann sich jeder entscheiden , was glaubwürdiger ist.

sandfurzz, mindesten 2...

ciao

[LeoF]

"und den Weg in eine nachhaltige Rentabilität konkret zu definieren".

Philologisch besehen schlösse das m.E. eine Übernahme definitiv aus. Ist natürlich die große Frage, ob da ein Philologe mit am Tisch saß...

Aber, im Ernst: ein bißchen mehr Berechenbarkeit würde der Branche wohl nicht schaden. Kein Wunder, daß sich viele große Player (z.B. Vermögensverwaltungen großer Institute) aus der Biotechnologie komplett zurückgezogen haben.

[pit111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.127 von furyoku am 19.05.09 19:53:53

hast du nur zu früh gemacht! gruß pit

[RichyBerlin]

Published: 08:30 20.05.2009 GMT+2 /HUGIN /Source: MediGene AG /GER: MDG /ISIN: DE0005020903

US-Zulassungsbehörde erteilt Orphan Drug Status für MediGenes Medikamentenkandidat EndoTAG®-1

Orphan Drug Status sichert Marktexklusivität für sieben Jahre nach Zulassung

Martinsried/München, 20. Mai 2009. Das Biotechnologie-Unternehmen MediGene AG (Frankfurt: MDG, Prime Standard, TecDAX) hat von der US-Zulassungsbehörde FDA (U.S. Food and Drug Administration) den Orphan Drug Status für Paclitaxel, den Wirkstoff in MediGenes Medikamentenkandidaten EndoTAG®-1, für die Indikation Bauchspeicheldrüsenkrebs erhalten. Der Orphan Drug Status für EndoTAG®-1 in dieser Indikation wurde in der Europäischen Union bereits 2006 erteilt.

Der Orphan Drug Status ermöglicht in den Vereinigten Staaten die Gewährung einer siebenjährigen Marktexklusivität nach der Erteilung der Zulassung. Weitere Vorteile sind die gebührenfreie Bearbeitung des Zulassungsverfahrens durch die amerikanische Behörde sowie die Möglichkeit des wissenschaftlichen Austauschs mit der Behörde über die weitere Entwicklung in der Orphan-Indikation. Außerdem können Steuerermäßigungen für die in den USA anfallenden Ausgaben der klinischen Entwicklung des Medikamentenkandidaten in Anspruch genommen werden. Das Orphan Drug Programm soll die Entwicklung von Therapien für seltene und schwere Erkrankungen fördern.

Dr. Frank Mathias, Vorstandsvorsitzender der MediGene AG, kommentiert: "Der Orphan Drug Status in den USA unterstreicht noch einmal die Bedeutung von EndoTAG®-1 zur Behandlung der schwer therapierbaren Erkrankung Bauchspeicheldrüsenkrebs. Uns wird durch diese Zuerkennung der zukünftige wissenschaftliche Austausch mit der Zulassungsbehörde erleichtert. Darüber hinaus werden finanzielle Anreize für die weitere Entwicklung von EndoTAG®-1 zur Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs geboten. Die nach der Zulassung gewährte Marktexklusivität fügt dem existierenden Patentschutz auf EndoTAG®-1 einen zusätzlichen, unabhängigen Schutz vor Nachahmern hinzu und verbessert die Wettbewerbsposition unseres Produkts."

Über EndoTAG®-1: Der Medikamentenkandidat EndoTAG®-1 ist selektiv gegen Blutgefäße gerichtet, die für das Wachstum von Tumoren erforderlich sind. EndoTAG®-1 ist eine neuartige Formulierung aus positiv geladenen Liposomen - winzigen Kügelchen aus fettartigen Molekülen - und dem darin eingebetteten Wirkstoff Paclitaxel. EndoTAG®-1 lagert sich gezielt an die spezifisch negativ geladene Auskleidung von neugebildeten Tumorgefäßen an und greift somit nur die Blutgefäße von Tumoren, nicht aber die von gesundem Gewebe an. EndoTAG®-1 verhindert zugleich die Bildung neuer Gefäße. Dadurch wird das weitere Tumorwachstum gehemmt.

Im Oktober 2008 hat MediGene positive Ergebnisse einer klinischen Phase II-Studie mit dem Medikamentenkandidaten EndoTAG®-1 zur Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs präsentiert. Seit 2007 führt MediGene eine weitere Phase II-Studie mit EndoTAG®-1 zur Behandlung von hormonunabhängigem Brustkrebs durch. Die Ergebnisse dieser Studie werden im ersten Halbjahr 2010 erwartet.

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.170 von RichyBerlin am 20.05.09 08:36:47

Du warst etwas schneller

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.170 von RichyBerlin am 20.05.09 08:36:47

gute Neuigkeiten.

Man merkt es brodelt. Hauptsache Medigen lässt sich nicht aus der Ruhe bringen. Ich warte lieber. Auch mit Inanspruchnahme der 25 Mio und Verwässerung für einen sehr guten Deal.

Ich möchte langfristig die Früchte meines Invests ernten.

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.316 von future_trader am 20.05.09 08:56:12

Eine gesunde Einstellung. Man kann bei einem Apfel- oder Kirschbaum aber im Stadium der Blüte auch noch nicht sagen, welche Früchte man in Sommer/Herbst ernten kann.
Wir können daher nur auf einen ungestörten Reifungsprozess hoffen - die Eisheiligen sind ja schon vorbei.

[Karl79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.442 von GelbeSeiten am 19.05.09 20:23:14

Bekenne mich ebenfalls schuldig und habe schweren Herzens heute Vormittag einen Teil "verschenkt", deswegen geht es wahrscheinlich auch morgen wieder nach oben.


...du wirst ab sofort mein Indikator zum Kauf

[wenigerarm]

Morgen die Herren 115,000 Stück in den ersten 11 Minuten gehandelt!!!

[Arnulfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.170 von RichyBerlin am 20.05.09 08:36:47

...klingt ja klasse!
-aber, haben die Koriphäen hier(@richy; @mulga und @FT etwas Anderes erwartet??)

[Karl79]

der Kamppf mit der 4,5 als Zwischenstation?

[Karl79]

hähhte lieber "Krampf" oder "Krapfen" schreiben sollen

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.477 von wenigerarm am 20.05.09 09:12:41

sehr hohes volumen!!!

[RichyBerlin]

Leute..., denkt ihr bitte dran, dass wir einen eigenen Thread für diese Art Kommentare haben;
danke
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141290-neustebei…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.478 von Arnulfo am 20.05.09 09:12:49

etwas Anderes erwartet??

Also ich persönlich nicht. BSDK ist eine so schwierige Indikation, dass ich davon ausgegangen bin mit diesen guten Daten den OD-Status zu bekommen.
Selbstverständlich war es aber trotzdem nicht.

Ich hatte ca.vor einem halben Jahr mal angefragt ob das schon beantragt ist und da hiess es glaube ich, nein. Nun gings ja wirklich schnell.

Ist eine wirklich gute Nachricht. Besonders auch für unsere amerikanischen Interessenten.

[fuzzy-logic]

Die 4,50 EUR kommten nicht gehalten werden, sind aktuelle wieder bei 4,45 EUR. Denke aber, dass der heutige Handelstag sicherlich ganz spannend wird und man aufgrund der gehandelten Volumen und des Orderbuchs auch weitere Schlüsse ziehen kann.

[starwarrior03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.711 von fuzzy-logic am 20.05.09 09:33:23

komm rüber in den laber thread

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.794 von starwarrior03 am 20.05.09 09:40:37

Ist schon komisch bei MDG. Da kommen immer Meldungen mit denen keiner gerechnet hat.

- MDG orphan drug status, auf Anfrage vor etlichen Monaten gabs noch andere Prioritäten. Inzwischen war es offensichtlich doch wichtig diesen Status zu erlangen und man hat sich darüm bei den Behörden erfolgreich bemüht.

- YourDex 1 MIO € aus einem Disput ? , kommt aus dem heiteren Himmel wie warmer Mairegen. Im Hintergrund muss da aber verhandelt worden sein und es hat gewirkt.

Woran arbeitet MDG noch und wir wissen nichts darüber?

Andererseits sind genau jene Projekte auf die wir warten in der Warteschleife...

ciao

[Joschka Schröder]

ein weiterer, recht interessanter und erfolgversprechender Ansatz zur Therapie des Pancreas CA:


SPARC correlation with response to gemcitabine (G) plus nab-paclitaxel (nab-P) in patients with advanced metastatic pancreatic cancer: A phase I/II study.

J Clin Oncol 27:15s, 2009 (suppl; abstr 4525)

Author(s): D. D. Von Hoff, R. Ramanathan, M. Borad, D. Laheru, L. Smith, T. Wood, R. Korn, N. Desai, J. Iglesias, M. Hidalgo; TGen, Scottsdale, AZ; Mayo Clinic, Scottsdale, AZ; Johns Hopkins, Baltimore, MD; South Texas Oncology and Hematology, San Antonio, TX; University of Alabama, Birmingham, AL; Scottsdale Medical Imaging, Scottsdale, AZ; Abraxis BioScience, Los Angeles, CA

Abstract:

Background: Pancreatic cancer cells and surrounding stroma are known to overexpress SPARC (secreted protein acid rich in cysteine), which is associated with poor clinical outcomes. nab-P, an albumin-bound nanoparticle form of paclitaxel increased tumor accumulation of paclitaxel through binding of albumin to SPARC. This disease specific phase 1 study was designed to evaluate the safety and efficacy of G + nab-P and the correlation of response with tumor SPARC and serum CA19-9 levels. Methods: nab-P doses (100-150 mg/m2) + (G) (1000 mg/m2) were given on days 1, 8, and 15 of a 28-day cycle to pts with metastatic pancreatic adenocarcinoma and with no prior chemotherapy for their metastatic disease. Level 3 SPARC staining by immunohistochemistry was considered positive. Results: 63 pts received treatment. The most common grade 3 and 4 adverse event that occurred in >20% of pts was neutropenia. Nine (18%) pts and 4 (8%) pts had a grade 3/4 event, respectively. Neuropathy was also observed. One combination-associated death due to sepsis occurred at the 150 mg/m2 nab-P level. Serial PET scans of 53 pts with outside adjudication to date showed 12 (23%) complete responses, 29 (55%) partial responses (PRs) and 4 (8%) stable disease (SD). By RECIST criteria, of the 49 pts evaluable to date, 1(2%) had CR, 12 (24%) had PR, and 20 (41%) had SD. The median survival was 9 months to date. SPARC data were available for 35 pts, of which 10 (29%) were SPARC+ and 25 (71%) were SPARC-. Of these, 27 pts had evaluable response data. Pts that were SPARC+ (8/27) were more likely to be responders (6/8, 75%) than pts who were SPARC- (5/19, 26%), P = 0.03, Fisher's exact test. Median progression-free survival (PFS) increased from 4.8 months for SPARC- pts (22 pts) to 6.2 months for SPARC+ pts (9 pts); however, these data are still immature. Of 45 pts with elevated CA19-9 at baseline, 42 (93%) had maximum decrease of >40% with a median maximum decrease of 92%. Conclusions: The combination of nab-P and G was generally well tolerated and had substantial enough antitumor activity in patients with pancreatic cancer to warrant a phase III clinical trial. SPARC+ status in these patients was associated with higher response rate and longer PFS.

[Joschka Schröder]

Orphan Drug Status ist was schönes, sollte aber nicht überbewertet werden. Wenn man einen halbwegs erfolgversprechenden Therapieansatz präsentieren kann, bekommt man ihn im Allgemeinen verliehen. Bietet - neben gewissen finanziellen Vorteilen - einen möglichen Marktschutz ausschließlich gegen biologisch-chemisch gleichartige (!) Präparate.


Ein weiterer Therapieansatz (lokales Pancreas-CA), der durchaus erfolgversprechend sein könnte:


Multicenter randomized controlled phase III clinical trial using TNFerade (TNF) with chemoradiation (CRT) in patients with locally advanced pancreatic cancer (LAPC): Interim analysis (IA) of overall survival (OS).

J Clin Oncol 27:15s, 2009 (suppl; abstr 4605)

Author(s): K. J. Chang, W. Fisher, D. Kenady, J. Klapman, M. Posner, T. Reid, A. Rosemurgy, R. Shah, E. Zervos, PACT Study Group, D. Laheru; University of California Irvine Medical Center, Orange, CA; Baylor College of Medicine, Houston, TX; University of Kentucky Medical Center, Lexington, KY; H. Lee Moffitt Cancer Center & Research Institute, Tampa, FL; University of Chicago, Chicago, IL; Moores UCSD Cancer Center , La Jolla, CA; Tampa General Hospital, Tampa, FL; University of Colorado Hospital, Aurora , CO; The Brody School of Medicine at East Carolina University, Greenville, NC; Johns Hopkins, Baltimore, MD

Abstract:

Intro: Local control of LAPC with CRT has historically demonstrated survival benefit vs. RT alone. TNF is a nonreplicating adenovirus vector delivering human tumor necrosis factor (TNF-α). Results from a phase II study with TNF in LAPC indicated a possible survival advantage. To confirm these findings, a randomized, open-label, controlled Pancreatic Cancer Trial with TNF (PACT) study was developed. Methods: The TNF arm received a 5 wk treatment of qw intratumoral inj of 4x1011 PU TNF, cont. iv 5-FU and 50.4Gy radiation. The standard of care (SOC) arm received CRT alone. Both groups received adjuvant gemcitabine(G) with the option of erlotinib(E). An IA of OS (primary efficacy endpoint) was planned after the first third (92) of the expected 276 total death events (from a total patient n=330). Nonparametric logrank of OS was planned; in addition, a lognormal model was used to account for an evident separation of the survival curves after the median. Results: 185 pts were available for OS analysis (117-TNF+SOC and 68-SOC). Survival in the TNF+SOC group demonstrated a HR of 0.753 (CI [0.494 - 1.15]) relative to SOC. Best fit parametric lognormal analysis indicated a median survival of 11.1 mo with TNF+SOC and 8.7 mo with SOC; nonparametric methods indicated a MS of 9.9 mo for both arms, with a pronounced "late effect" (75th percentile 19.4 mo with TNF+SOC and 11.8 mo with SOC). Prognostic information (G and E use, stage, etc) indicated equivalent distribution between groups. Conclusions: HR results of the OS IA indicate an encouraging trend in favor of the TNF treated group. Parametric medians may better reflect the true HR than nonparametric methods since the latter do not reflect the shape of the OS distribution. A second IA is planned after 2/3 total events.

[Richardundzdf]

Ich möchte nochmal versuchen die Diskussion über die 25 mio KE anzuregen.
Klaue sagte ja, das man die 25 mio KE zumindest teilweise ziehen würde, wenn es einen guten Frühling gäbe und viel Liquidität im Markt sei.

Q&As timestamps

00:20:00 - 00:20:45
und
00:29:20 - 00:32:50

Warum sagt er das? Warum ist das Voraussetzung?

Die Aktien sollten meines erachtens nicht direkt aufs Parkett kommen. Es wäre für den Erwerber doch mehr als sinvoll die Aktien erstmal zu halten. ich denke die Diskussion ist wichtig, um sich ein Bild machen zu können, ob die hochvolumingen "Deckelungsverkäufe" der letzten Tage und von Heute wirklich solche sind, oder aus der KE-option resultieren.

Also kann mir jemand erklären warum Klaue das gesagt hat?

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.651 von FTaktuell am 20.05.09 10:57:06

Interessant waere zu wissen was die Hintergruende des Disputs sind - und welche auswirkungen auf das projekt YourDex er hat.
schliesslich zahlt niemand 1 mio wenn nicht auch schaden entstanden ist.
(Ungueltige daten fuer Yourdex in Tox, oder Phase I ?????????????)

[FTaktuell]

DA gehen Blöcke über den Tisch: 60.000 Stk +10.460 Stk +7700 Stk...

Da hat es aber jemand eilig sich einzdecken...

ciao

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.218.484 von FTaktuell am 20.05.09 14:13:21

Vielleicht wird nur die Option übers Parkett gezogen und abgewickelt. (s.o.)

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.218.523 von Richardundzdf am 20.05.09 14:17:48

Wie auch immer es gemacht wird/wurde.
Wir würden es sehr schnell erfahren.

Es sind ja "a'1Mio-€-Tranchen". Also lumpige 220.000 Aktien momentan die in den Markt kommen würden. Danach müsste es ja eine Meldung bezüglich der erhöhten Aktienanzahl geben.
Dann erst, ca.5-10Tage später ist die 2.Tranche möglich, u.s.w.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.452 von RichyBerlin am 20.05.09 15:39:08

Danke Richy - wusste das mit den Tranchen nicht - ein kleiner Trost. Also könnte im schlimmsten Fall nur die Hälfte der heutigen Deals auf die Kappe der KE gehen. Ist schon ein interessantes Volumen heute so ganz ohne Gerücht

[Joschka Schröder]

Was mir etwas zu denken gibt, ist die - zumindest für Außenstehende - etwas unprofessionelle Verhandlungsführung in Sachen EndoTAG. Da die Studiendaten schon Monatelang bekannt sind, hätte ich hier einen deutlich schnelleren Vertragsabschluss erwartet. Normalerweise bereitet man solche Verträge bereits im Vorfeld eines Studienabschlusses unterschriftsreif vor. Künftige Studienergebnisse (Mamma-Ca-Studie etc.) ließen sich ja via Optionsklauseln/Meilensteinzahlungen leicht in das Vertragswerk integrieren.


Mir drängt sich der Eindruck auf, dass es ernsthafte Interessenten für einen lukrativen Deal derzeit schlichtweg nicht gibt. Wie sonst ist zu erklären, dass Medigene durch monatelanges herumlavieren derart viel Zeit vergeudet hat. Und: Wie man aktuell wieder an den ASCO-Beiträgen sieht, schläft die Konkurrenz nicht.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.220.088 von Joschka Schröder am 20.05.09 16:30:11

Halo JS,

ich bin da anderer Meinung!

Einen weniger lukrativen Deak kannst du sehr schnell abschliessen.
Sehr gute Verträge benötigen im Pharmabereich Zeit, bis zu einem Jahr kann das dauern.
Medigene hat mit dem DD genau das Richtige geschafft, nämlich einen Wettbewerb der Pharmas ausgelöst.

Nach meiner Erfahrung läuft das nach dem DD so ab:

Interessierte Pharmas geben dann konkrete Angebote ab, auch Medigene macht seine Erwartungen deutlich.
Dann wird taktiert ohne Ende, Medigene will nätürlich den optimalen Deal, denn sie haben diese Chance eben nicht jedes Jahr.
Vor dem endgültigen Abschluss des Deals hat die Spitze des Pharmas dann das letzte Wort.
Anschliessend haben die Rechtsgelehrten ihren Auftritt, der endgültige Vertrag wird festgezurrt.

Bei diesen Verhandlungen haben auch die Pharmas Zeitdruck, müssen sie doch immer befürchten, dass ihnen ein Konkurrent zuvorkommt.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.409 von Karl79 am 20.05.09 09:06:45

Klappt aber leider nicht immer
Wir werden sehen wo die Reise hingeht. Meine "Alten" sind ja noch da, oder glaubst Du ich halte hier Jahre durch und schmeiße dann komplett.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.477 von GundV am 20.05.09 20:37:45

"Sehr gute Verträge benötigen im Pharmabereich Zeit, bis zu einem Jahr kann das dauern."

Gerade deshalb beginnt man ja zeitig mit den Verhandlungen. Biotest z.B. befindet sich bereits seit einigen Monaten in ernsthaften Gesprächen wegen des BT-061, obwohl die P1/2-Studien noch nicht beendet und bislang allenfalls teilentblindet sind. Vertragsabschluß ist für Ende 2009/Anfang 2010 geplant.

Entsprechende Daten für EndoTAG sind bereits seit Mitte 2008 bekannt, so dass ein Vertragsabschluß überfällig ist.
Auch mit der Planung für P3 sollte man allmählich mal in die Gänge kommen.

Davon abgesehen machen einen die ständigen Strategiewechsel bei Medigene ganz kirre.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.664 von Joschka Schröder am 20.05.09 21:00:29

endoTAG 1 ist doch viel komplexer als eine studie.
da stehen jetzt schon mindestens sechs neue indikationen für eine pII bereit.

eine pII mit superdaten abgeschlossen, d.h. poc
und eine laufende pII.

da geht es um mögliche milliarden-umsätze für jedes jahr.
also den besten deal für die aktionäre ....kein ruhig etwas dauern.

der od-status usa zeigt, dass endo bsdk die behörden als förderungswürdig überzeugt. geringere kosten und schnellere zulassung ist immens wichtig.

nmm steht der deal bis zur hv, da medigene jetzt seinen weg einstimmig beschreitet.

ich warte zunächst nicht auf diesen deal, sondern gespannt auf
veregen. bringt eben den befreiungsschlag ohne neue aktien auszugeben.

ciao

[RichyBerlin]

Apropos "organisatorische Gründe die HV zu verschieben";

HV war geplant für den 29.05.09
Nun haben wir 3 (!) Präsentationen auf der ASCO am 31.05.09 in Orlando/FL

Vielleicht ist die Verschiebung eben wirklich (fast) nur "organisatorisch"!

(Zudem war es grundsätzlich ne blöde Idee eine HV 2 Tage vor einer ASCO machen zu wollen, auf der ja eventl. gute Daten präsentiert werden könnten...Das hätte man sich vielleicht auch vorher schon denken können)

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.888 von RichyBerlin am 21.05.09 09:52:50

welche 3 Präsentationen auf der asco sind es von medigene?

Habe nirgens etwas gefunden!!!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.954 von future_trader am 21.05.09 10:02:14

Wurde hier von mulga vorgestern schon gescchrieben.

Hier jetzt auch:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140280-50-41/med…

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.963 von RichyBerlin am 21.05.09 10:03:54

danke

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.888 von RichyBerlin am 21.05.09 09:52:50

Die "organisatorischen" Gründe sind trotz der stattfindenden Jahrsversammlung der ASCO nicht überzeugend.

Die Geschäftszahlen für 2008 wurden in dem Bericht vom 25.03.2009 vergestellt, hier wird als Termin für die HV noch der 29.05.2009 genannt.

Wenn man bei der ASCO 3 Präsentationen machen will, wird man dies bereits über einen längeren Zeitraum geplant haben - oder funktioniert das so, dass man bei der Asco anruft und sagt: "Reservier mir mal für ein paar Präsentationen einen Raum, alles andere können wir vor Ort besprechen" ?

Der Termin und auch die Präsenz von MDG war zum Zeitpunkt der Präsentation der Jahreszahlen längst bekannt. Da die Verlegung der HV erst später erfolgte, waren hierfür eindeutig andere Gründe ausschlaggebend.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.225.189 von fuzzy-logic am 21.05.09 10:38:26

Fuzzy schrieb.....bei der Asco anruft und sagt: "Reservier mir mal für ein paar Präsentationen einen Raum...

Bei der ASCO zu präsentieren hängt von der ASCO ab und da gehts darum, ob das Thema "Neu, aktuell, noch nicht veröffentlicht, wissenschaftlich wegweisend ist"
Da kommen viele Wissenschaftler aus aller Welt und wollen lernen was in den verschiedenen Krebskrankheiten der letzte Stand der medizinischen Forschung ist. Die "opinion leader" aus der Medizin kommen da mit Forschung zusammen, informieren und diskutieren die neuesten Ergebnisse. Da wird also auch Meinung gemacht.

Deshalb ist es für die betreffenden Firmen die zu einer Präsentation zugelassen werden immer eine besondere Auszeichnung aus den vielen Studienergebnissen ausgewählt worden sein. Die Information, dass man Präsentieren "darf" kommt immer relativ kurz vor dem Kongress.


ciao

[billard1982]

Zu Oracea - ja, es gibt nicht nur den Endodeal bei MDG :-)

Die Markteinführung von Oracea soll demnächst erfolgen. Die weiteren Zahlungen hängen vom erreichen bestimmter Unsatzziele ab, dafür ist es erforderlich, dass Oracea in verschiendenen Ländern eingeführt wird.

Mit Zahlungen rechnet man in diesem Jahr daher nicht bei MDG.


Denke der Oracea-Deal zeigt, dass es sinnvoller sein kann den Spatz in der Hand zu nehmen, als die Taube auf dem Dach.

MDG wartet nun auf noch 24 Mio aus dem Deal, wann das Geld kommt ist aber unklar. Vielleicht wäre es besser gewesen Oracea komplett zu verkaufen für weniger, sofern dieses Geld, wie die 8 Mio, dann sofort zufließt.

Ich meine, wenn man Oracea für 18 Mio sofort verkauft hätte, dann wären jetzt 10 Mio mehr auf dem Konto und mann müsste nicht warten.

Geld, dass man gerade ganz gut gebrauchen könnte - ich denke aber man hatte Veregen früher eingeplant und sich daher für den Deal auf Raten entschieden.

Deal ist also nicht gleich Deal, und das wird man auch bei Endo sehen. Ob der Deal nun gut oder schlecht sein wird, wird sich erst in Monaten, wenn nicht in Jahren zeigen...

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.227.744 von FTaktuell am 21.05.09 17:35:21

Da ich mit einem verantwortlichen Mitarbeiter von MDG gesprochen habe, kann ich definitiv sagen, dass die Präsentationen bei der ASCO nicht der Grund für die Verlegung war. Es wäre ein leichtes gewesen, den ASCO Termin als Grund zu nennen.

Als Gründe für die Verschiebung wurde genannt:
1. Die Verlegung einer HV ist laufendes Geschäft und muss nicht begründet werden.
2. Es war schwierig, Leute aus so vielen Ländern an einen Tisch zu bekommen.

Auf meinen Einwand, dass diese laue Begründung dazu auffordert, Spekulationen über die "wirklichen" Gründe anzustellen, wurde nur erwidert, dass man mich nicht davon abhalten könne.

Für mich ist der Termin bei der ASCO zweifelsfrei nicht der Grund für die Verlegung.

Für mich erfolgte die Verlegung der HV ausschließlich vor dem Hintergrund, dass man noch etwas mehr Zeit für den Abschluss eines wie auch immer gearteten Vertrages benötigt.

Da spätestens einen Monat vor der HV die Einberufung erfolgen muss und die Tagesordnung bekanntzumachen ist, warte ich geduldig aber auch gespannt auf disen Termin.

Eine weitere Verlegung nach hinten ist nur noch für einen Monat möglich.

Ich hoffe, dass die Argumentation plausibel und überzeugend war.

[billard1982]

Ich rechne bei Endo mit einem Deal bzgl. aller Krebsindikationen.

Es wird eine gute Upfront Zahlung geben, tippe auf 30 - 50 Mio.

Die Entwicklung wird zusammen vorangetrieben, Kosten und spätere Gewinne geteilt ( wenn auch nicht 50 / 50 ). Auch wird MDG weitere Zahlungen bei Erreichen bestimmter Zielen ( Studienerfolge, Zulassungen, Umsätze etc. ) bekommen.

Ziel muss es sein MDG finanziell zu sanieren, so das MDG- nach HSV Auslagerung - die weiteren Projekte, vor allem Rhudex, alleine vorantreiben kann um dort möglichst viel Wert zu schöpfen!

Denke die Deals, Oracea, Veregen und Endo werden zusammen mit Eligard und Veregen USA MDG konstant in der Gewinnzone halten.

HSV und MTCR sind dann ausgelagert.

Bleiben als F+E kosten vor allem Rhudex+die anderen dexe, und Endotag in anderen Indikationen.

Wenn Endotag ein Erfolg wird, wird der Gewinn bei MDG stark ansteigen. Sollte man z. B. Rhudex allein bis zur Marktreife führen würde dies sicherlich einen erheblichen Umsatz- und Gewinnsprung bedeuten.

Ich bin daher sehr zuversichlich bei MDG, da man viele Eisen im Feuer hat.

Denke die Kurssituation wird sich nach Veregen und Endodeal entspannen. Es warten halt alle auf den großen Knall.

Vielleicht gibt es sogar Ernüchterung weil zu große Erwartungen geweckt wurden- meine Trader und Kurzfristige.

Langfristig bin ich aber sehr positiv gestimmt.

[billard1982]

Was ich sehr positiv finde sind die Umsätze in den letzten Tagen.

MDG ist vom Mauerblümchen-Dasein ins Rampenlicht gekommen und das wird die nächsten Wochen auch so bleiben.

Nächste Woche Asco, Veregen Zulassung + Deal, Endo, Rhudex usw.

Das ist sehr positiv, wenn sich mehr Anleger mit unserem Wert beschäftigen.

Vielleicht knacken wir ja mal wieder die 5 Euro Marke nachhaltig!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.471 von fuzzy-logic am 21.05.09 19:16:55

Es wäre ein leichtes gewesen, den ASCO Termin als Grund zu nennen.

Als Gründe für die Verschiebung wurde genannt:
1. Die Verlegung einer HV ist laufendes Geschäft und muss nicht begründet werden.
2. Es war schwierig, Leute aus so vielen Ländern an einen Tisch zu bekommen.

Hallo fuzzy-logic,

und wenn ich es im Thread richtig verfolgt habe, wurde auch Terminprobleme mit einem AR-Mitglied genannt.

Was mich sehr verwundert - denn letztes Jahr wurde sogar Hr. Boehringer in Abwesenheit in den AR gewählt.

Es bleibt schon Luft für Spekulationen wenn nicht ein einheitlicher und nachvollziehbarer Grund genannt wird.

Grüße aufgepasst

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.036 von aufgepasst am 21.05.09 20:36:54

Hallo aufgepasst,

da ich die Auskunft bei MDG schon etwas befremdlich fand und auch gerne nachfrage, wenn ich etwas nicht verstehe, habe ich auch noch im Haus der bayrischen Wirtschaft angerufen. Es gibt da ein Team Konferenzzentrum Tel. [phone] .

Man hat mir dort mitgeteilt, dass ein Konferenzraum für MDG am 30.07.2009 nicht reserviert ist.

Haben die HV's auch schon in anderen Konferenzräumen stattgefunden ?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.151 von fuzzy-logic am 21.05.09 20:52:14

Haben die HV's auch schon in anderen Konferenzräumen stattgefunden ?

Hallo fuzzy-logic,

ja

Wir laden unsere Aktionäre zu der am Freitag, den 2. Juni 2006, 10.00 Uhr, im Konferenzzentrum München, Lazarettstraße 33, 80636 München, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung ein

oder

Wir laden unsere Aktionäre zu der am Mittwoch, den 04. Juni 2003, 10.00 Uhr, im Forum Hotel, Hochstr. 3, 81669 München, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung ein.

Hat jemand bei der IR nach dem Veranstaltungsort gefragt?

Ist der 30.7 eigentlich einer der spätest möglichen Termin? Oder wäre August und später auch noch erlaubt? Hat jemand die Satzung?

Grüße aufgepasst

[doppelkeks]

So so, die undurchsichtige Politik des Konzerns animiert die findigen w:o-ler jetzt zur Detektivtätigkeit
Ist aber sehr interessant, was ich hier zuletzt so lese...

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.228.503 von billard1982 am 21.05.09 19:22:29

optimist.
solche zahlen kannst du bei MOLOGEN erwarten! da geht es um jährliche medikamentenpotential von über 1 mia !

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.666 von pokemon am 21.05.09 21:56:54

Molo pusher.
falls du mit mia milliarden meinst:
mit "Endo mit einem Deal bzgl. aller Krebsindikationen"
meint billiard ein potential von vielen, vielen milliarden nicht nur
popelig "von über 1 mia"

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.666 von pokemon am 21.05.09 21:56:54

Hi @pokemon

Dann bleibe doch bei Mologen und nicht bei Medigene.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.826 von ammut am 21.05.09 22:13:38

hi anmut,

bm angekommem?

ciao

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.510 von aufgepasst am 21.05.09 21:36:36

Hallo aufgepasst,

laut AktG muss die HV spätestens 8 Monate nach Abschluss des Geschäftsjahres stattfinden, es gibt mithin noch einen Monat Luft.

[eck64]

Hatte den schon jemand reinkopiert?
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_353428&go=akti…
Aktie des Tages (Rückblick)
--------------------------------------------------------------------------------
20.05.2009 09:27
Sieben fette Jahre für Medigene

Das Krebsmedikament Endotag ist der große Hoffnungsträger von Medigene. Jetzt bekam das Mittel den so genannten "Orphan Drug Status" – das sichert Medigene sieben Jahre Marktexklusivität in den USA. Die Börse feiert.
Die im TecDax notierte Medigene-Aktie schießt am Mittwochmorgen sieben Prozent in die Höhe bis auf 4,58 Euro. Endotag ist der große Hoffnungsträger des Unternehmens. Dem Medikamentenkandidaten werden dreistellige Millionenumsätze zugetraut. Derzeit sucht Medigene einen finanzstarken Entwicklungspartner für Endotag, das gegen Bauchspeicheldrüsenkrebs eingesetzt wird. Die Partnerverhandlungen dürften positiv beeinflusst werden durch den "Orphan Drug Status", den Medigene für Paclitaxel, den Wirkstoff in EndoTAG-1, erhielt.

Partnerschaft bedeutet Geld
Die US-Gesundheitsbehörde FDA vergibt den Status für Arzneimittel zur Behandlung seltener und schwerer Krankheiten. Damit soll deren Entwicklung gefördert werden. Der Status gewährt gewisse Vergünstigungen, beispielsweise gewährt er eine siebenjährige Marktexklusivität in den Vereinigten Staaten nach der Erteilung der Zulassung.

Medigene hat eine Partnerschaft noch für dieses Quartal angekündigt. Die könnte dem Unternehmen den nötigen Schub bringen, denn finanziell ist das Biotech-Unternehmen nicht auf Rosen gebettet. Zwar hat Medigene bereits zwei Medikamente auf dem Markt. Doch das Geld, das dadurch rein kommt, dürfte zu wenig sein, um die weitere Forschung zu finanzieren.

Wer wird Partner?
Medigene spricht angeblich mit mehreren Konzernen über die anstehende Entwicklungs- und Vermarktungspartnerschaft. Dazu sollen die US-Pharmariesen Pfizer, Eli Lilly und Merck & Co gehören.

Endotag hat in der klinischen Phase II-Studie positive Ergebnisse bei der Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs erzielt. Medigene berichtete davon im Oktober 2008. Seit 2007 führt das Biotech-Unternehmen eine weitere Phase II-Studie mit Endotag durch, in diesem Fall zur Behandlung von hormonunabhängigem Brustkrebs. Die Ergebnisse dieser Studie werden im ersten Halbjahr 2010 erwartet.

Das bewegte Leben der Medigene-Aktie
Anleger haben mit Medigene einiges erlebt. Im Jahr 2000 ging das Unternehmen an die Börse, im Hype des Neuen Marktes und den „Dausender“-Fantasien um Morphosys schoss der Kurs bis auf 133 Euro. Doch dann kam die Ernüchterung, Anlegern wurde klar, wie risikoreich Biotechfirmen sind. Die Aktie markierte 2003 ein Tief bei 2,46 Euro. Auf diesem Niedrigniveau ging das Kursleben bewegt weiter – erst einmal kräftig aufwärts.

Die Erfolge trieben die Medigene-Aktie bis auf 11,94 Euro – das war Anfang 2005. Es gab auch einiges zu feiern: Medigene brachte als erstes Biotech-Unternehmen in Deutschland ein Medikament auf den Markt. Eligard, ein Medikament zur Behandlung von fortgeschrittenem Prostatakrebs. Dann gab es die Zulassung für ein zweites Mittel, Polyphenon, zur Behandlung von Genitalwarzen. Doch rote Zahlen und Studienrückschläge zum Beispiel bei Endotag ließen den Kurs wieder bröckeln. Im Dezember 2008 markierte die Aktie ein Fünfjahrestief bei fast 3,00 Euro. Doch seitdem geht der Kurs aufwärts – die Aussicht auf die Millionenumsätze mit Endotag treibt.


bs

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.230.804 von eck64 am 22.05.09 08:48:42

vorher muss MDG aber noch über 7 Brücken gehen ...

[pokemon]

hatte mir ein paar medigene gekauft. als eine kleine ergänzung bei meiner biotech anlage. mal sehen wie die kursentwicklung weiterläuft.
deutschland braucht erfolgreiche biotechs.

[Joschka Schröder]

Die Aufregung um den Orphan Drug Status kann ich nicht vollziehen. GPC hat ihn auch für seinen Antikörper 1D09C3 (Indikation "Multiples Myelom") verliehen bekommen ... und was ist aus dem Projekt geworden? Man hat noch nicht einmal die P2 zu Ende geführt.

Wichtiger wäre, wenn eine klare Strategie kommuniziert würde (ursprünglich war eine EndoTAG-Kooperation bis Ende 2008 geplant, dann bis Q2 2009, jetzt ist wieder alles völlig offen ... ggf. wird man noch die Mamma-Ca-Studienergebnisse abwarten), verschiedene Projekte, die man mit großen Hoffnungen gestartet hat, wurden/werden ausgegliedert, Strategien (Dermatologie) über den Haufen geworfen, der Vorstandsvorsitzende scheidet unter ungeklärten Umständen aus dem Unternehmen aus usw.

Auch wenn viele Entscheidungen begründet und richtig sein mögen, die Außendarstellung ist schlichtweg mangelhaft und schreckt viele Investoren ab. Bleibt zu hoffen, dass unternehmensintern etwas weniger Chaos herrscht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.158 von Joschka Schröder am 22.05.09 09:45:46

Das mit orphan drug OD sehe ich auch nicht als so sehr entscheidend an.
1. bewerten die Behörden damit überhaupt nicht die Qualität der Studien. Das müssen die Ergebnisse erst zeigen.
2. kriegt man OD nur, wenn es sich um eine kleinere Indikation handelt, das Patienten- und damit Umsatzpotential nur ziemlich klein ist.

Insofern ist das zwar nett und etwas billiger im Zulassungsverfahren, aber "Gespielt wird aufm Platz!" Und da ist eben Pause angesagt bei BSDK bis der deal steht.

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.158 von Joschka Schröder am 22.05.09 09:45:46

Wenn der neue Vorsitzende bis zur HV nicht wirklich ein überzeugendes Verhandlungsergebnis präsentieren kann, muss ich dir bei deiner Benotung für die Managementleistung uneingeschränkt zustimmen - ich würde dann wohl noch eine Note schlechter bewerten.

Es kann aber auch sein - und davon gehe ich zunächst einmal aus - dass diese irritierende Darstellung aufgrund des aktuellen Verhandlungsstandes die einzig vernünftige und mögliche ist.

Zu detailierte Informationen würden sicherlich die Investoren freuen, könnten aber ein Nachteil bei den Verhandlungen sein.

Leider haben wir alle die Eigenschaft, die Zukunft so zu prognostizieren, wie es für uns am angenehmsten ist - man verliert dabei manchmal auch den Blick für die Realitäten.

Wie sagt man so schön: "Die Hoffnung stirb zuletzt" als Durchhalteparole vielleicht nicht sonderlich gut geeignet, aber wir werden sicherlich nochmal eine neues all-time-high sehen

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.381 von fuzzy-logic am 22.05.09 10:11:28

nachdem die ersten 32'000 Postings geschafft sind, kommt das ATH vielleicht bei 64'000 Postings.

[RichyBerlin]

So kann das aussehen wenn man erst übernommen wird wenn schon 2
P3 laufen..

1 Mrd.Cash

http://www.fiercebiotech.com/story/breaking-news-j-j-buys-co…

Aber der Weg bis dahin ist halt für MDG nicht alleine machbar. Schon gar nicht ohne Veregen Europa...

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.438 von RichyBerlin am 22.05.09 18:12:46

Trotzdem gibt es einen ganz guten Eindruck was eine gute Onko-Pipe wert sein kann!
(Ende nächsten Jahren könnten wir ja immerhin auch 2 x P3 und möglicherweise mehrere P2 laufen haben. -plus Rhudex-)

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.205 von eck64 am 22.05.09 09:51:23

Hat den Charme, das man ein bis zwei Behördenmitarbeiter hat, die sich um das ganze Zulassungsverfahren kümmern. Kann man was von lernen...

[Maisfeld]

Ersteinmal kommt die Kapitalerhöhung. Die neuen Investoren wollen noch vor der Veregenzulassung und einem EndoTag Vertragsabschluss dabei sein. Da muss MediGene wohl zugestimmt haben oder Dr. Heinrich etwa nicht? Es werden 6 Mill. neue Aktien zum Preis von 4.50 Euro ausgegeben. Wer das Spielchen nicht durchschaut ...

[borsalin]

maisfeld
und wenn dem auch so wäre
wäre das unter den jetzigen umständen ein beinbruch?
wenn der veregen und endo deal ok sind wird das den kurs der aktie im nachhinein ganz schön nach oben pushen und einem investor der unser know hebt wäre das wohl zu gönnen!
wenigstens könnten wir nach einer ke aus bewilligtem kapital auch zeitnah einen deal erwarten ...was denkt ihr

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.936 von Maisfeld am 24.05.09 06:13:22

toll wie du immer wieder wilde spekulationen mit ganz präzisen zahlen unterlegst.
leider halten diese schon dem einfachsten realitäts-check nicht stand.

hausaufgabe: wie hoch ist das genehmigte kapital ?

[borsalin]

http://www.medigene.de/pdf/Tagesordnung%20HV%202008.pdf
teilauszug....
Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals 2008
Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das Grundkapi-tal bis zum 15. Juli 2013 durch ein- oder mehrmalige Ausgabe von insgesamt bis zu 16.973.240 (in Worten: sechzehn Millionen neunhundertdreiundsiebzigtau-send zweihundertvierzig) neuen auf den Namen lautenden Stammaktien (Stück-aktien) gegen Bar- oder Sacheinlagen um insgesamt bis zu EUR 16.973.240,00 (in Worten: Euro sechzehn Millionen neunhundertdreiundsiebzigtausend zwei-hundertvierzig) zu erhöhen (genehmigtes Kapital 2008).
Die Ermächtigung kann in Teilbeträgen ausgenutzt werden. Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats den weiteren Inhalt der Aktienrech-te und die Bedingungen der Aktienausgabe festzulegen.
Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das Bezugs-recht bei Kapitalerhöhungen gegen Sacheinlagen auszuschließen.
Bei Kapitalerhöhungen gegen Bareinlagen ist den Aktionären grundsätzlich ein Bezugsrecht auf die neuen Aktien einzuräumen. Die neuen Aktien sollen von mindestens einem Kreditinstitut oder mindestens einem nach § 53 Absatz 1 Satz 1 oder § 53b Absatz 1 Satz 1 des Gesetzes über das Kreditwesen tätigen Unter-nehmen mit der Verpflichtung übernommen werden, sie den Aktionären zum Be-zug anzubieten.
Der Vorstand wird jedoch ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das Be-zugsrecht der Aktionäre bei Kapitalerhöhungen gegen Bareinlagen auszuschlie-

[borsalin]

wie gesagt es können auch sacheinlagen des investors sein und das bezugsrecht der aktionäre kann von vorstand und aufsichtsrat ausgeschlossen werden
wie verhält es sich mit den wandel oder optionsverschreibungen (bis 10 mille können da gegeben werden )ebenso unter auschluss der aktionäre möglich ?!?

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.603 von borsalin am 24.05.09 13:09:37

Ihr fahrt ein Angstgespenst nach dem anderen durch den Thread ohne irgendwas zu wissen.....nur noch wilde Spekulationen.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.603 von borsalin am 24.05.09 13:09:37

nicht andere abschreiben lassen
passt eben nicht zum genannten szenario, einstieg investor gegen geld (4,5€)
KE unter ausschluss der bezugsrechte gibt es nicht für 16.973.240 stück, auch nicht 6 Mill. sondern .... ?

(ist mmn aber überhaupt eine abstruse spekulation, denn 25mio € sind ja bereits problemlos abrufbar + werden erklärtermassen auch in anspruch genommen)

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.701 von furyoku am 24.05.09 13:36:17

dieses genehmigte kapital hat eben einen pferdefuss ...es ermöglicht medigene auf kosten von uns (verwässerung) den deal im vornherein zu versüssen,erleichtern.für 16 mille sach (bewertung?) oder cash erhält der investor noch die möglichkeit billig in medigene einzusteigen (denn die beiden medigene und investor wissen ja im voraus um den zeitpunkt des deals und den wert von medigene)
diese konstellation ist aber nur im moment gegeben und bei annahme dieses positiven deals oder übernahmeszenarios
wollen wir auf ein positives echo auch für uns aktionäre hoffen
oder will jemand darauf wetten!
es bieten sich ja auch hebelprodukte an

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.603 von borsalin am 24.05.09 13:09:37

Frank sagte jedenfalls sinngemäß "I will reach the best deal for the stockholder.You can count on me"
Da sollte solche Spekulationen überflüssig machen.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.986 von borsalin am 24.05.09 14:52:28

die option der sacheinlage sehe ich derzeit gar nicht. mdg braucht dringend cash und alles andere als zusätzliche baustellen.
ist auch ganz klar gesagt worden: fokussierung und konzentration auf profitabilität.

falls bis zur HV ein deal auf den weg gebracht ist, kann man auf der HV diesen auch in beliebiger form von den aktionären absegnen lassen egal was aktuell genehmigt ist.

@Richard: den feinen unterschied zwischen "stockholder" und "stakeholder" hatten wir hier schon mal

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.004 von Richardundzdf am 24.05.09 14:57:35

the best deal
kann aber genau dieses szenario beeinhalten...diese kröte müssten wir aber schlucken...nach meiner ansicht wäre das nicht weiter schlimm
eine ke aus genehmigten kapital könnte nur verhindert werden ,wenn der investor in einem bieterstreit endotag oder eben ganz medigene in jedem fall haben will
das wäre dann the best deal
aber ich muss zugeben im moment ist es nur spekulation
der umstand dass mein näschen juckt kann auch einen ganz einfachen grund haben

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.082 von furyoku am 24.05.09 15:26:43

Danke - da war ich wohl abwesend - und ich hab mich immer gewundert, warum die "stockholder" wie "stakeholder" aussprechen

[billard1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.082 von furyoku am 24.05.09 15:26:43

Du tust grad so, als wenn MDG kurz vor der Pleite stünde.

Sehe z. Z. keinen weiteren Finanzierungsbedarf. Das man einen Teil der 25 Mio in Anspruch nehmen möchte ist für mich nur ein Säbelnrasseln in Richtung Verhandlungspartner.

Veregen kommt bis Mitte Juni und wird - wie bei Oracea - zeitnah verkauft/verpartnert, das dürfte genug Cash bringen.

[FTaktuell]

Alle Szenarien fangen zur Zeit mit "wenn" an...
..wenn MDG das Geld ausgeht....
..wenn Veregen in den nächsten Tagen zugelassen wird...

in jedem Fall ändert sich die Perspektive dramatisch...

die Optimisten erwarten eine strahlende Zukunft..
die Pessimisten erwarten den Absturz...

ciao

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.243 von FTaktuell am 24.05.09 16:39:51

Der Optimist sagt...
MDG kennt die bisher erzielten Ergebnisse aus der BC Studie, die nicht verblindet sind, weil es ja eine open label study ist.

Soll man da den schnellen deal machen oder kann man da bereits viel mehr herausholen?
Ist ja nicht gesagt, dass man das Ende der Studie abwarten muss, aber wer den wahren Wert kennt (die DD Teilnehmer dürfen da noch nicht einsehen!:cool kann mit coolness verhandeln.

ciao

[starwarrior03]

hi leute.. selbst aufn sonntag gibts news zu medigene.. patent für veregen ist verlängert worden!!

http://www.transkript.de/wirtschaft/wirtschaftsartikel/?tx_t…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.910 von starwarrior03 am 24.05.09 20:15:44

Original-Meldung ist vom 07.04.09

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.973 von RichyBerlin am 24.05.09 20:40:13

Schade, dachte eigentlich an Medigene und nicht an Intercytex:

LONDON (dpa-AFX) - Der US-Pharmakonzern Pfizer ist einem Pressebericht zufolge an der Übernahme des britischen Biotechspezialisten Intercytex interessiert. Die Amerikaner hätten entsprechende Signale gegeben, berichtete die ´Sunday Times´ ohne Quellenangabe. In der vergangenen Woche hatte Intercytex berichtet, von mehreren Unternehmen kontaktiert worden zu sein. Namen hatten die Briten nicht genannt, die Intercytex-Papiere waren daraufhin dennoch um 50 Prozent nach oben geschossen./RX/he

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.985 von Klingelton am 24.05.09 20:44:09

Was heisst das schon...

Vor fast genau 1 Jahr;
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_291630
14.05.2008 11:22
Will Pfizer Medigene schlucken?

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.192 von billard1982 am 24.05.09 16:21:19

nö, pleite ist nicht - müssten ja nur F+E einstellen

war für mich einer der übelsten punkte der analokonferenz:
es wurde aussgesagt, das man wahrscheinlich einen teil der 25 mio in anspruch nehmen wird - punkt. da war keine einschränkung der art "nur im äussersten notfall" oder "in abhängigkeit vom verlauf der verpartnerungen".
das klang fest eingeplant und - für mich noch schlimmer, da in bälde Polyphenon zulassung + verpartnerung erwartet wird, muss ich daraus schliessen, dass man davon nicht sonderlich viel upfront erwartet

"Säbelnrasseln in Richtung Verhandlungspartner": dafür reicht es, die 25 mio zur verfügung zu haben. sie tatsächlich (teilweise) abrufen zu wollen, ist ein zeichen von schwäche.
verstehe ehrlich gesagt wirklich nicht, warum diese aussage derart klar rüberkam

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.087 von furyoku am 24.05.09 21:13:21

Ich bleib beim "Säbelrasseln".
Trotzdem darf man nicht vergessen, dass so eine Firma möglichst doch für 2 Jahre im voraus durchfinanziert sein sollte.
Und da kann man eben ein nichtzugelassenes Veregen noch nicht mitzählen.
Daraus ergäbe sich dann eben mal ein Kapitalbedarf.

Ich glaub trotzdem da sollte nur "gerasselt" werden.
"Seht her, wir scheuen uns nicht einen Teil der KE durchzuführen. Auf der Zeitschiene kriegt ihr uns nicht klein".

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.196 von RichyBerlin am 24.05.09 21:53:16

vielleicht bin ich da zu empfindlich, im eifer des gefechts erwischt man ja auch nicht immer die optimalen formulierungen.
spätestens mit einer endo verpartnerung ist das eh alles makulatur.

[Ville7]

Tach. Nach langer Abstinenz bin ich nun wieder dabei.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.651 von Ville7 am 25.05.09 20:02:35

Willkommen

hoffe das ist ein gutes Zeichen..

ciao

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.651 von Ville7 am 25.05.09 20:02:35

herzlich willkommen....

bist du nur im thread wieder dabei??

ciao

[duckbill]

Offensichtlich scheint es möglich das Pankreas-Ca auch mit einer Erhöhung der Vaskularisierung anzugehen - also genau mit dem Gegenteil was Endo so tut
http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/36695/Achillesferse_de…


Achillesferse des Pankreaskarzinoms entdeckt

London – Ein internationales Forscherteam ist auf einen vielversprechenden Behandlungsansatz beim Pankreaskarzinom gestoßen. Ein experimenteller Wirkstoff verdoppelte in Science (2009; doi: 10.1126/science.1171362) die Überlebenszeit der Versuchstiere in einem Krankheitsmodell des Tumors, der zu den bösartigsten soliden Krebserkrankungen zählt.

Die durchschnittliche Überlebenszeit beim Pankreaskarzinom beträgt nur wenige Monate. Der Tumor ist zudem gegen die meisten Chemotherapeutika resistent. Dabei wirkt der Tumor im histologischen Präparat fast „harmlos“: Der größte Anteil des Tumorgewebes besteht aus fibrösem Bindegewebe, in dem nur wenige maligne Zellen verstreut sind. Auffällig ist weiterhin, dass Pankreaskarzinome im Unterschied zu anderen soliden Tumoren nur wenige Blutgefäße haben.

Die Gruppe um David Tuveson vom Cambridge Research Institute in England suchte deshalb nach einer Therapie, die das bindegewebige Stromagewebe schrumpfen lässt und damit möglicherweise die Krebszellen besser angreifbar macht für eine Chemotherapie. Sie fanden sie in dem Molekül IPI-926.

IPI-926 hemmt den Hedgehog-Signalweg, der für die embryonale Entwicklung von zentraler Bedeutung ist. Dies zeigt sich darin, dass seine evolutionären Spuren bis weit in die Vergangenheit reichen. Der Hedgehog-Signalweg ist auch in Fliegenlarven nachweisbar. Mutationen führen dort zu einem igelartigen Erscheinungsbild der Larven, was die Namensgebung erklärt (hedgehog = engl. Igel).

Es ist bekannt, dass der Hedgehog-Signalweg beim erwachsenen Menschen Krebs induzieren kann. IPI-926 ist deshalb als Krebsmedikament in der Entwicklung. Beim Pankreaskarzinom bewirkt es nicht nur einen Rückgang des Stromagewebes. Es erhöhte in den Experimenten auch die Zahl der Blutgefäße, was normalerweise ein ungünstiges Merkmal von Tumoren ist, weil sie die Nährstoffversorgung und damit das Wachstums begünstigen.

Beim Pankreaskarzinom erhöht sich mit der Vaskularisierung die Erreichbarkeit der Krebszellen für die Chemotherapie. Und tatsächlich kam es (nur) unter der Kombinationstherapie von IPI-926 und Gemcitabin (nicht aber unter einer Monotherapie) zu einer Verdopplung der Überlebenszeit bei den Versuchstieren.

Ob die Ergebnisse auf den Menschen übertragbar sind, ist unbekannt. Der Hersteller hat nach Abschluss der präklinischen Studien eine Phase-I-Studie bei verschiedenen soliden Tumoren begonnen, in der allerdings zunächst nur die Sicherheit und Pharmakokinetik des Wirkstoffs geprüft werden. © rme/aerzteblatt.de

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.284 von duckbill am 26.05.09 06:15:17

so und wie bringt man das dann unter einen Hut? - Wenn das sich alles so bestätigt, dann dürfte die Endo-Wirkung doch weniger auf der Hemmung der Antiangiogenese beruhen - vielmehr auf dem gezielten Transport des Zytostatikums welches es verpackt zu den Gefäßen. Die ideale Therapie wäre dann vielleicht ein Zyklus mit dem Hedgehog-Zeugs und anschließend Endo oben drauf

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.298 von duckbill am 26.05.09 06:31:21

meinte natürlich Hemmung der Neoangiogenese ...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.248.127 von mehrdiegern am 25.05.09 21:23:12

Thx. Mit Aktien natürlich.

Endlich ist der größenwahnsinnige Heinrich weg, der die Aktienbasis ohne Ende verwässert hat (mit Rhudex Deal) und seine Versprechen gebrochen hatte (baldiger Break Even 2005/2006).

Er neue klingt gut, scheint den nachhaltigen Break Even schnell zu wollen. Er scheint nicht alles Geld, was er noch gar nicht hat, in Forschung schieben zu wollen, sondern möchte wohl solide wirtschaften.

Eligard Umsätze geben endlich das her was vor Jahren versprochen wurde. Veregen vor dem Start Umsätze zu generieren. Also Break Even und Gewinne allein durch diese beiden baldigst möglich.

EndoTag Deal könnte der Lift sein. Zusätzlich wohl noch ein neues EndoTag in der Hinterhand.

Also eigentlich eine super Position. Risiko durch Eligard und Veregen herausgenommen und die Firma auch ohne EndoTag und Rhudex günstig. Zusätzlich EndoTag als potentieller Blockbuster obendrauf.

Rhudex ist ein großes Fragezeichen. Rest war ja auch Flop, der Ak ist wohl eingestellt. Nützt halt nichts, wie Heinrich es gemacht hatte, alles zuzukaufen, ohne Kernkompetenz zu haben. Mal hier ein Small Molecule, da einen AK, da was ganz anderes. Der Typ ist zurecht weg.

Für mich genug Signale wieder reinzugehen.Zumal der Kurs einiges günstiger ist als bei meinem Ausstieg.

[Brisca]

26.05.2009 08:30
Hugin-News: MediGene AG
MediGene: EndoTAG®-1-Daten und oHSV-Daten werden auf dem ASCO Annual Meeting 2009 präsentiert

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -- --------------

Martinsried/München, 26. Mai 2009. Das Biotechnologie-Unternehmen MediGene AG (News/Aktienkurs) (Frankfurt: MDG, Prime Standard, TecDAX) teilt mit, dass abschließende klinische Daten des Medikamentenkandidaten EndoTAG®-1 auf dem ASCO Annual Meeting 2009 (American Society of Clinical Oncology) in Orlando im Rahmen einer Posterdiskussion präsentiert werden. Prof. Dr. Matthias Löhr, klinischer Leiter der Phase II-Studie mit EndoTAG®-1 zur Behandlung von inoperablem Bauchspeicheldrüsenkrebs, wird die im Oktober 2008 veröffentlichten Ergebnisse dieser Studie vorstellen. Prof. Löhr ist Professor für Gastroenterologie&Hepatologie am Karolinska Institutet Stockholm sowie Leiter der Abteilung Molekulare Gastroenterologie am Deutschen Krebsforschungszentrum in Heidelberg. Die Auswahl der EndoTAG®-1-Daten für den ASCO Kongress unterstreicht das wissenschaftliche Interesse an diesem Medikamentenkandidat. Der Beitrag trägt den Titel "Cationic liposomal paclitaxel in combination with gemcitabine in patients with advanced pancreatic cancer: A Phase II trial" und wird am Sonntag, 31.05.09 um 14:00 - 18:00 Uhr Ortszeit (23.00 Uhr MESZ) präsentiert (Abstract Nr. 4526).

Darüber hinaus werden Daten der klinischen Studie mit dem onkolytischen Virus NV1020 bei Patienten mit Dickdarmkrebs und Lebermetastasen , sowie die finalen Daten einer Studie mit dem onkolytischen Virus G207 zur Behandlung von bösartigen Gehirntumoren, im Rahmen zweier Postersitzungen präsentiert. Die Beiträge tragen die Titel "Phase II efficacy results using an onkolytic herpes simplex virus (NV1020) in patients with colorectal cancer metastatic to liver (mCRC)" (Abstract Nr. 4089) bzw. "Treatment of recurrent malignant glioma with G207. a genetically engineered herpes simplex virus-1, followed by irradiation: Phase I study results" (Abstract Nr. 2042). Beide Poster werden am Sonntag, 31.05.2009 von 08:00-12.00 Uhr, Ortszeit (17.00 Uhr MESZ) vorgestellt.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/13999828…

[Fruehrentner]

Hatten wir das schon? Übernahme im Onkologiebereich:


Johnson & Johnson Acquires Cougar For $1b

Published:21-May-2009

By Staff Reporter

Johnson & Johnson (J&J) has acquired Los Angeles-based biopharmaceutical company, Cougar Biotechnology for approximately $1 billion in a cash tender offer. Cougar will work with Ortho Biotech Oncology Research & Development, a unit of Centocor Research & Development, a subsidiary of J&J. The acquisition is expected to strengthen J&J’s presence in the area of Oncology.

Cougar is currently conducting two Phase III trials for abiraterone acetate for the treatment of prostate cancer. The first Phase III trial is testing abiraterone acetate in patients with metastatic, castration-resistant prostate cancer who have progressed after docetaxel-based chemotherapy failed. The second Phase III trial is studying abiraterone acetate in patients with metastatic, castration-resistant prostate cancer, yet to receive chemotherapy.

The $970 million estimated net value of the transaction is based on Cougar’s 20.8 million shares outstanding, net of estimated cash on hand at closing.

Alan H. Auerbach, CEO, President and Founder of Cougar, said: “we believe that this transaction strongly positions abiraterone acetate for future success with a leading healthcare company that has the expertise, resources, dedication and motivation to deliver it to the cancer patients who need it.”

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.250.077 von Fruehrentner am 26.05.09 09:27:45

Ja, ist bekannt.
(siehe z.B. hier im Thread #32320, 32321 und auch im RT-Thread)
Ist aber keine Diskussion zustande gekommen

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.298 von duckbill am 26.05.09 06:31:21

http://www.netdoktor.de/News/Bauchspeicheldruesenkrebs-G-1130709.html

Hallo duckbill,

das habe ich gestern gefunden- nachdem im DLF darüber berichtet wurde.

http://www.dradio.de/aod/html/?station=1&broadcast=9507&

komplette Sendung 25.5 ab min. 22:08

Allerdings hat mich das mit der "geringen Durchblutung als Neuheit" überrascht. Ich meine nämlich mich daran zu erinnern das hier im Thread schon vor über einem halben Jahr gelesen zu haben.

Grüße aufgepasst

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.250.502 von aufgepasst am 26.05.09 10:13:36

http://www.netdoktor.de/News/Bauchspeicheldruesenkrebs-G-113…

Der Klassiker kursiv statt URL....

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.323 von Ville7 am 26.05.09 07:05:06

Risiko durch Eligard und Veregen herausgenommen und die Firma auch ohne EndoTag und Rhudex günstig.

Diese Ansicht kann ich nicht teilen. Der Unternehmenswert ist maßgeblich von der weiteren EndoTAG-Entwicklung abhängig. Würde das EndoTAG-Projekt scheitern, wäre das Unternehmens definitiv viel zu teuer.

Im Zusammenhang mit EndoTAG/Pancreas Ca wird es wichtig sein zu beobachten, zu welchen Ergebnisse die P3-Studien der Konkurrenz führen werden (u.a. Larotaxel und VEGF-Trap von Sanofi-Aventis, TS-1 von Taiho und Xeloda/Tarceva von Roche).

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.013 von RichyBerlin am 24.05.09 20:50:19

da stieg der Kurs aber nicht mal eben um 50%!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.251.197 von Joschka Schröder am 26.05.09 11:27:07

Naja, ohne Rhudex und Endotag wäre zwar die enorme Perspektive weg. Aber ohne diese Kosten wäre Medigene auch sofort profitabel.
Definitiv zu teuer ist was anderes.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.189 von eck64 am 26.05.09 13:01:13

Die Personaldecke wäre jedoch etwas übertrieben

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.283 von Sehnix am 26.05.09 13:11:29

Natürlich.
Vorausgesetzt war ein Komplettscheitern beider Projekte. Dann braucht es die Leute auch nicht mehr.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.250.502 von aufgepasst am 26.05.09 10:13:36

hallo aufgepasst,

aber der Science-Artikel scheint doch wenigstens neu zu sein ... aber kann schon sein, dass irgendwas in der Richtung schon mal publiziert und hier gepostet wurde (ich lese nicht regelmäßig genug mit :rolleyes...

ich finde den Ansatz das Hedgehog-Zeug mit Endo zu kombinieren jedenfalls zumindest als Gedankenspiel reizvoll - vielleicht auch einen orientierenden Tierversuch wert. Also würde natürlich nur funktionieren, wenn die Endo-Wirkung tatsächlich hauptsächlich mehr auf der Affinität zu neuen Gefäßen (und damit dem selektiven Transport des Zytostatikums dahin) als auf seiner Neoangiogenese-Hemmung beruhen sollte. Klingt natürlich alles etwas paradox, aber bei solchen komischen Sachen weiß man trotz aller theoretischen Überlegungen wahrscheinlich nie vorher wie es ausgeht .....

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.613 von duckbill am 26.05.09 13:55:32

ich frage mich auch, ob die klassischen Angiogenesehemmer beim Pankreas-Ca nicht möglicherweise sogar versagen werden - eben weil sie die Angiogenese hemmen, das Pankreas-Ca aber so und so nicht besonders stark durchblutet ist (eigentlich legt der Hedgehog-Versuch das ja nahe). Und Endo vielleicht deshalb eher wirkt weil es selektiv zu den neuen Gefäßen transportiert, die Tu-Zellen dann selber durch das eingepackte und dann freigesetzte Zytostatikum zerstört werden. Nicht so sehr die Zerstörung der Gefäßzellen (dass sind ja nicht die entarteten Tu-Zellen) im Vordergrund steht und damit das sekundäre Aushungern des Tumors .... who knows ... Glaube auch nicht, dass sich, obwohl unterschiedlich im Wirkprinzip sich solche Unterschiede im Gewebeschnitt erkennen ließen. Na ja, sind halt so Gedankenspiele

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.284 von duckbill am 26.05.09 06:15:17

Der Science-Artikel wirft in der Tat einige Fragen auf, zumal mit anderen Angiogenese-Hemmern wie z.B. dem VEGF-spezifischen Antikörper Avastatin keine überzeugende therapeutische Wirkung bei der Behandlung des Bauchspeicheldrüsenkkrebs erzielt werden konnte.
Insoweit lässt sich die Zurückhaltung der Pharmabranche verstehen, was die Übertragbarkeit von P2-Studienergebnissen auf P3-Studien betrifft. Wäre interessant zu wissen, wie die Medigene-Forschungsmannschaft und Prof. Löhr diesen Themenkomplex beurteilen.
Andererseits sehe ich bei dem in Science vorgeschlagenen Therapiekonzept Probleme hinsichtlich Metastasierung und Tumorversorgung mit Nährstoffen. Schade, dass die verfluchte Biologie so kompliziert ist. Führt wohl leider kein Weg daran vorbei, mit den Autoren der Studie direkt Kontakt aufzunehmen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.253.197 von Joschka Schröder am 26.05.09 15:12:13

Führt wohl leider kein Weg daran vorbei, mit den Autoren der Studie direkt Kontakt aufzunehmen.

Hallo Joschka Schröder,

machst Du das? Und stellst es dann für uns allgemeinverständlich hier ein? Wenn ich mich richtig erinnere bist Du Arzt - und kennst ja die Sprachbarrieren

Grüße aufgepasst

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.253.275 von aufgepasst am 26.05.09 15:19:02

Hab einem Autor der Science-Publikation bereits geschrieben und warte jetzt mal die Reaktion ab. Gewöhnlich bekommt man sehr schnell (meistens noch am selben Tag) eine Antwort, es sei denn, die Jungs sind gerade bei irgendwelchen Kongressen (z.B. ASCO/Orlando). In diesem Fall müßte man sich bis nach Pfingsten gedulden.

[borsalin]

das besondere an endotag ist,dass der wirkstoff mittels einer verkapselung zum tumor gebracht wird, daher kann endotag auch über lange zeit verabreicht werden (gutes nebenwirkungsprofil)
mit dieser studie ist nur bewiesen dass sich angiogenesehemmer nicht besonders gut für die bekämpfung von bsdk eignen!
nichtsdestotrotz ist es erstaunlich dass endotag dennoch gute studie 2 daten lieferte
damit ist erwiesen dass sich medigene nur in der wahl der indikation vergriffen hat...vielleicht hätte man doch gleich auf die indikation brustkrebs setzen können
damit steigt aber die chance dass endotag bei stark blutversorgten tumoren umso besser wirkt ,ich bin gespannt auf die brustkrebsdaten

die liposomen verkleben ja die blutgefässe die den tumor versorgen und gemcitabine tut dann sein übriges mal plump gesagt

[Arnulfo]

..bin nur Laie,
-denke aber dass, im Falle "Endo-BSDK-Zulassung" auch von politischer Seite eine gewisse "Fürsorge-Pflicht" für betroffene Patienten besteht um gewisse Zulassungsbehörden auf bestimmte (lebensrettende) Prioritäten hinzuweisen!
-und zumindest eine "vorläufige"- oder "bedingte"-Endo-Zulassung (und später dann die volle Zulassung) für BSDK-Indikation zu ermöglichen!.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.251.197 von Joschka Schröder am 26.05.09 11:27:07

Ansichtssache...

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.258.877 von Ville7 am 27.05.09 06:32:20

Woher soll denn ansonsten im einzelnen der Unternehmenswert herrühren?

Alleine die Herstellkostenquote für Veregen (Bezug über Mitsui Norin) und Eligard (Bezug über QLT) dürften ca. 70 % betragen, die für Medigene abfallenden Margen mithin äußerst gering sein.

Darüber hinaus muß sich Veregen erst einmal gegenüber dem Konkurrenzprodukt Aldara durchsetzen.

Würde mich daher schon mal interessieren, mit welchen Daten Du Deine Aussage untermauerst, Medigene sei auch ohne EndoTAG und Rhudex günstig bewertet.

Noch zu Rhudex: Hier sollte man nicht vergessen, dass der Angriffspunkt (Target B7-1) klinisch überhaupt noch nicht validiert ist. Abatacept bindet beispielsweise sowohl B7-1 als auch B7-2, so dass die mit Abatacept erzielten Ergebnisse nicht einfach auf Rhudex übertragbar sind.

[schoissi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.736 von Joschka Schröder am 27.05.09 11:30:03

Ich halte zwar eine Position long, aber mit Riesenverlust!
Zuletzt habe ich paar erfolgreiche Trades (reines Glück) mit MDG gemacht, um nicht ganz zu bluten mit dieser Aktie.
Aber jetzt bewegt sich seit Tagen gar nichts mehr hier - wollen die mir diese Quelle auch versiegen???

Ja ich gebs zu, bin frustriert. Ihr solltet nicht zurücklesen bis 2008 - ich hab das gemacht und da kommen einem die Tränen, wieoft schon der grosse Durchbruch prognostiziert wurde. Sogar als dieser Endotag "Erfolg" rauskam, standen wir höher. Und seit nahezu einem Jahr warten alle darauf, dass es Gewinnsprünge der Aktie gibt deswegen. Nur ich sage euch, die schaffen es wieder uns irgendwie abzuspeisen, so dass jahrelanges Warten jeden nur sauer aufstösst. Ist halt meine Befürchtung, weil ich einfach nicht gut drauf bin und mir nur so sehnlich wünsche zu meinem Einstieg bei ca. 7 Euro rauszukommen. Aber ist eher Wunschdenken mittlerweile, weil es sollte sich doch schon lang was im Kursbewegen, wenn wirklich die Zukunft rosig ist.

so, geht mir besser

[Howkay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.270 von schoissi2 am 27.05.09 12:27:44

Nicht ärgern, denn Du bist nicht allein
Mir geht es genauso !
bin seit über 2 jahren dabei

[felllosesPapppferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.971 von Howkay am 27.05.09 13:53:49

Ja, es ist wirklich ein Kreuz mit dieser Aktie. Aber wenn wir hier noch lange rumjammern, bekommen wir wieder einen Rüffel jener, die sich für elitär halten, dass wir doch bitte ihren Thread nicht zumüllen mögen und uns in den Nachbarthread verziehen sollen.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.270 von schoissi2 am 27.05.09 12:27:44

joschka u. alle frustrierte

die eligard marge wird bei ca. 1mio gewinn pro monat liegen, wenn die peak sales erreicht sind (120-160 mio). wird dieses oder nächstes jahr so sein.

veregen ist zugegeben ein noch nicht zu konkretisierender faktor.
da sind die umsätze usa eben abzuwarten. der prozentuale gewinnfaktor liegt hier aber bei ca. 20 %.
d.h. bei 60 mio umsatz wird hier auch ein gewinn pro monat von ca. 1 mio generiert.

mit beiden medikamenten -solo betrachtet- liegen wir im fetten gewinn-bereich.

also demnächst können verwaltungskosten und f&e zwei mio betragen und wir bleiben bei der schwarzen null.

endo, rhudex usw. gibt es dazu.

dürfte alles bekannt sein, wird aber ewig negiert. verstehe ich nicht.....

so jetzt weiter jammern, nur weil der kurs immer noch nicht steigt.

ciao

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.270 von schoissi2 am 27.05.09 12:27:44

Hi schoissi

Riesenverlust habe ich Gott sei dank nicht ,aber ich denke das wir bessere Kurse sehen.
Wer sich bei den Bios einkauft,muß Neven haben wie ein Indischer -Elefant.Aber man muß auch überzeugt sein.


Ich denke es wird bei Medigene und Wilex nach oben gehen.


Gruß ammut

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.037 von felllosesPapppferd am 27.05.09 14:03:19

Ja - alles elitär hier, nur der kurs ist auserordentlich banal.
Doch Vorsicht, elitär ist nicht weit weg vom Hochmut und der kommt bekanntlich vor dem Fall...

P.S.: Autor hält weiterhin diesen Pseudo-Elitären Biomist!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.339 von mehrdiegern am 27.05.09 14:33:32

Wie kommst Du auf 10 % Marge für Medigene bei Eligard und sogar 20% Marge bei Veregen??

Medigene muss beide Präparate extern einkaufen (s. #32370) und reicht sie quasi direkt an die Vertriebspartner weiter. Wie sollen da solche Margen für Medigene hängenbleiben?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.339 von mehrdiegern am 27.05.09 14:33:32

die eligard marge wird bei ca. 1mio gewinn pro monat liegen, wenn die peak sales erreicht sind (120-160 mio). wird dieses oder nächstes jahr so sein.

veregen ist zugegeben ein noch nicht zu konkretisierender faktor.
da sind die umsätze usa eben abzuwarten. der prozentuale gewinnfaktor liegt hier aber bei ca. 20 %.

Hallo mehrdiegern,

"Gewinn" ist der falsche Begriff - es ist der Rohertrag. Aber aufjedenfall hat MDG einen stetigen cashzufluß der in den letzten Quartalen stark angestiegen ist und jetzt durch Veregen nochmal stark steigen kann.

Und bei Veregen dürfte die Marge höher sein - wir werden es allerdings erst in den nächsten Quartalen sehen. (sollten "wir" unabhängig bleiben...)

Grüße aufgepasst

[Richardundzdf]

Der Biotechnologiekonzern MediGene AG meldete am Dienstag, dass abschließende klinische Daten des Medikamentenkandidaten EndoTAG-1 auf dem ASCO Annual Meeting 2009 in Orlando im Rahmen einer Posterdiskussion präsentiert werden.

klingt für mich leider wie der Versuch sauer Brot zu bewerben.

[Howkay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.852 von Richardundzdf am 27.05.09 15:20:29

Sehe ich auch so ,
denn die Daten sind von Oktober 2008 !
Was ist denn seitdem gelaufen ?

[Fussl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.263.232 von Howkay am 27.05.09 15:52:02

Der ASCO ist halt der größte internationale Kongress der Onkologen - wenn man mal vom ASH absieht. Da werden viele Daten präsentiert, die schon vorher veröffentlicht waren. Gibt's nur einmal im Jahr...

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.263.395 von Fussl am 27.05.09 16:02:59

...abschließende klinische Daten...

[Joschka Schröder]

noch zu #32374 und #32377:

Im abgelaufenen GJ betrugen die Umsatzerlöse aus Produktverkäufen und Lizenzseinnahmen 30,5 Mio. €.

Dem standen Beschaffungskosten i.H. von 26,9 Mio. € gegenüber, von denen noch Meilensteinzahlungen i.H. von 2,1 Mio. € an QLT abzuziehen sind.

Per Saldo ergibt sich daraus für Medigene ein Vorsteuergewinn i.H. von 5,7 Mio. €, wobei Personalaufwendungen etc. unberücksichtigt bleiben.

Umsatz Eligard 2008: 80 Mio. €
Für den Veregen-Umsatz 2008 sind keine Daten bekannt. Setzen wir mal vorsichtig 8 Mio. € an, so betrug der Gesamtumsatz Eligard/Verigen im abgelaufenen GJ ca. 88 Mio. €.

Die Gewinnmarge vor Steuern aus den Präparaten Eligard und Veregen dürfte somit - unter Ausklammerung von anteiligen Personal- und Verwaltungskosten - knapp 6,5 % betragen, nach Steuern entsprechend 4,4 %.

Bei Umsätzen in o.g. Höhe entspräche dies einem Nettogewinn von knapp 3,9 Mio. €.

Würde man anteilige Personal- und Verwaltungskosten berücksichtigen, sähe die Situation noch deutlich bescheidener aus.

Ein Unternehmenswert von 130 Mio. € ließe sich so jedenfalls nicht rechtfertigen!


Entscheidend ist und bleibt das EndoTAG-Projekt.


PS: Antwort auf meine Anfrage habe ich noch nicht bekommen. Ich vermute, die Autoren sind bereits in den USA oder bereiten gerade ihre Abreise vor.

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.263.395 von Fussl am 27.05.09 16:02:59

Das MDG anläßlich des Jahrestreffens der ASCO die Möglichkeit hat, verschiedene Studienergebnisse vorzustellen ,war hat bereits mehrere Tage vor der Pressemitteilung der PR/IR Abteilung bekannt gewesen.

Auf der Internetseite der ASCO konnte man auch schon vor mehr als einer Woche nachlesen, welche Präsentationen stattfinden.

Hier mal die entsprechende Internetseite : http://www.abstract.asco.org/AbstView_65_32654.html

Es war ja mal das Argument gebracht worden, dass die Präsenz von MDG auf dem Jahrestreffen der ASCO der Grund für die Verlegung der HV gewesen sein soll.

Wahrscheinlich wird niemand der dort anwesenden Vertreter für MDG überhaupt daran gedacht haben zur HV zu gehen. Die Namen der anderen Vertreter kann man unter den jeweiligen Veranstaltungsnummern ebenfalls nachlesen.

Da die PR/IR Abteilung keine harten Fakten verkaufen kann, erhalten wir diese buterweiche Information - eine Verpflichtung zur Publikation kann ich hier nicht erkenen.

Es wäre wahrscheinlich für viele Investoren interessanter, Wasserstandsmeldungen bezüglich der Gespräch mit potentielle Interessenten zu erhalten - und wenn es nur Eindrücke von der Amerikareise des neuen CEO sind. Er war vom 18.05.2009 bis ? mit Herrn Mescheder zu Gesprächen in den USA, hiervon habe ich jedoch nichts gehört.

Eine Meldung wie: \"Abschlussreifer Vertrag kann zur HV vorgelegt werden\", wäre ja mal Balsam auf die Wunden der \"gequälten\" Kleinanleger.

Sollten bis zur HV keine konkreten Aussagen bezüglich der langfristigen Perspektive gemacht werden können, halte ich Verkaufsüberlegungen durchaus für sinnvoll - es muss ja nicht gleich der gesamte Depotbestand verkauft werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.265.112 von fuzzy-logic am 27.05.09 18:22:55

Ich habe noch nie gesehen, dass bei irgendeiner Firma ein abschlussreifer Vertrag des laufenden Geschäfts auf einer HV vorgelegt worden wäre.

Verträge macht die Geschäftsführung und verantwortet sie auch. Und der großteil des Inhalts, bis auf ein paar Rahmenvereinbarungen ist meist eh geheim.

Und wenn man den Abschlusstermin HV setzt, dann haben die Pharmas ja gewonnen: Der Vorstand muss dann abschliessen, weil er es ja der HV versprochen hat. Nein so kommt das nicht.

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.265.189 von eck64 am 27.05.09 18:29:15

Mir reicht auch eine einfache Mitteilung im Geschäftsbericht - ständige Spekulationen haben jedenfalls nicht unbedingt einen kursstablilisieren Charakter diese Situation kennen wir ja bereits seit einigen Jahren.

[Joschka Schröder]

Noch eine Überschlagsrechnung zu #30383:

Angenommen, Medigene erreichte Peak Sales für Veregen und Eligard in Höhe von jeweils 100 Mio. €, so könnte Medigene daraus vielleicht insgesamt 13 Mio. € Vorsteuergewinn generieren. Zieht man davon Aufwand für Verwaltung und Vertrieb in Höhe von 3 Mio. € ab (der Geschäftsbetrieb kann ja nicht völlig eingestellt werden), so landet man bei einem Vorsteuerergebnis von ca. 10 Mio. €. Bei normaler Steuerquote resultiert daraus ein Nachsteuergewinn i.H. von 6,7 Mio. € oder 0,20 € je Aktie.

Unter der optimistischen Annahme, die Peak Sales würden über viele Jahre gehalten werden, könnte man daraus grob einen Unternehmenswert von vielleicht 2,50 € je Aktie ableiten.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.265.293 von fuzzy-logic am 27.05.09 18:38:07

Ich kann dieses Gemäkel echt nicht nachvollziehen..
Spekulationen ??
Mehrfach wurde mitgeteilt/erwähnt, dass man sich in Verhandlungen befindet. Und zuletzt, dass ein neuer Interessent beteiligt ist.
Was sollen sie denn tun ? Meinst Du nicht das zuviel öffentliche Informationen die Verhandlungen stören würde ? Oder, wie Eck sagte, sowieso als geheim zu betrachten ist ?!
-

HV-Verschiebung..;
Ich meinte, dass das ein Grund sein könnte.

Und dabei ging es mir nicht um die Teilnehmer von Fa.MDG,
sondern dabei ging es mir darum, dass 2 Tage nach dem geplanten HV-Termin 3 finale Studienergebnisse vorgestellt werden. Auf 2 davon warten wir nun eine "gefühlte Ewigkeit"..
Sollten diese "super" sein, dann wäre es doch wohl sehr unschön wenn man auf der HV 2 Tage vorher im Publikum leicht miese Stimmung hat (und nicht vorveröffentlichen kann/möchte).
(Also ich würde nicht so gerne jetzt am Freitag in einer HV sitzen und am Sonntag kommen 3xfinale Daten. Und Endo ist noch mitten in Verhandlungen.
Da warte ich doch lieber bis zum 30.07. mit vielen handfesten Fakten. (Vermutlich Endo-deal, Rhudex-Fortsetzung, HSV-Ausgliederung, G207-what ever, Veregen-Zulassung u.a.)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.266.025 von RichyBerlin am 27.05.09 19:53:43

Das mit der HV-Verschiebung wegen den unveröffentlichten Studien-Daten halte ich zwar für einen denkbaren Erklärungsansatz, aber genau das hätte man dann auch schreiben können:

"Wir wollten die HV nicht unmittelbar vor veröffentlichung der bedeutenden Ergebnisse abhalten und haben deshalb verschoben...."

Wäre doch ne gute Begründung statt dem Organisationsgeeiere.

[fuzzy-logic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.266.025 von RichyBerlin am 27.05.09 19:53:43

Ich gehöre sicher auch nur zu denen, die sich über einen Kursantieg freuen würden - wer sieht schon gerne ständig rote Zahlen.

Obwohl die Stimmung aufgrund des fortgeschrittenen Verhandlungsstandes eigentlich gut sein sollte, stellt sich bei mir aber leider nicht das Gefühl ein, dass ich mich einfach beruhigt zurücklehnen könnte.

Die gesamten Aussagen auf der Analystenkonfernz erinnerten mich doch sehr an das Agieren von Politikern in Wahlkämpfen.

Was sagt eigentlich ein Satz wie: "We are able to conclude a deal in the near future"? Aus ihm kann und darf man jedenfalls nicht zwingend ableiten, dass es einen deal geben wird.

"We are able", sind wir doch alle.