AMD - Auf dem Weg zum EPS-Crossover mit Intel - 500 Beiträge pro Seite (Seite 20)

[BavarianRealist]

Ach ja:
In keinem der neuen PC-Flyer (März) von Electronic-Partner, PC-Spezialist oder Vobis kann ich ein einziges Yonah-Notebook finden. Wo bleibt denn nur die Begeisterung dafür? Was ist denn mit Intels großen CoreDuo-Werbung geworden? Werden die Werbemittel womöglich knapp?

Lediglich das neue Acer-Intel-Flyer hat ein paar Yonah-Notebooks drin. Aber kein Wunder, schließlich ist ja Acer der erste, der diese Yonahs bekommen hat.
Aber auffällig: selbst das teure 1899€-CoreDuo-Notebook hat nur noch den mickrigen 1,66Ghz-Yonah drin bzw. alle im Flyer befindlichen CoreDuo-Notebooks verfügen nur noch über diesen Minimal-Yonah.
Hier:http://http://www.acer.de/acereuro/wr-resource/2457146377/up…

[BavarianRealist]

An sich dürfte wohl kaum ein Marken-Name mehr Wertsteigerung erfahren haben, als der Name "AMD". Diese Schlußfolgerung könnte zumindest davon unterstützt werden:

Interessante Untersuchung zur Aufmerksamkeit gegenüber AMD News zu AMD von digitimes:

"BenQ tops Taiwan newsmakers in 2005, but AMD outshines all...

...Although Samsung and Intel led in quantity of news and subsequently overall impressions, the interest level in AMD last year consistently outshone everyone else. AMD was headlined in 66 stories on DigiTimes.com in 2005, ranking fifth behind Intel, Samsung, BenQ and Asustek. These 66 stories generated 465,549 impressions, an average of 7,054 each. Only Intel topped the total number of impressions on headlined articles, with 517,978 from 124 stories, but its average impressions per story was 4,177 (ranked ninth overall)..."

http://www.digitimes.com/systems/a20060301PR208.html

[BavarianRealist]

Erst Infos auf theregister zu Turion-X2: http://www.theinquirer.net/?article=30020

"AMD IS GOING to launch Turion X2s in early May, and there will be four SKUs (stock keeping units).

It will introduce 1.6GHz/512Kx2, 1.8GHz/512Kx2, 2.0GHz/512Kx2 and last but not least a 1.6GHz/256Kx2 microprocessor.

All have an extremely low supply voltage of 1.075V, so power use should be pretty miserly..."

[BavarianRealist]

Hoppla, was mir an der Info zu den Turion-X2s auffällt:
Die scheinen nur 2x512kB-L2 oder gar nur 2x256kB-L2 zu bekommen. Ich habe mich auch schon des öfteren gefragt, weshalb AMD überhaupt noch die großen 2x1MB-L2-Dice für die X2 "verschwendet". Auch hier würden doch locker die kleineren Dice reichen, oder?

Und mit dieser Überlegung gehe ich jetzt einfach in Richtung der Socket-AM2-X2s: warum da noch die großen Dice für Desktop-X2?
Vielleicht deshalb nochmal die gleichen Ratings? Womöglich könnte es so aussehen:
X2-4200: 2,2Ghz, 2x256kB-L2
X2-4400: 2,2ghz, 2x512kB-L2
X2-4600: 2,4Ghz, 2x256kB-L2
X2-4800: 2,4ghz, 2x512kB-L2
X2-5000: 2,6Ghz, 2x256kB-L2
X2-5200: 2,6ghz, 2x512kB-L2

Auch die Singlecores sollen ja nur noch 512kB-L2 bekommen.
Soll ich sagen: Na endlich?

[BavarianRealist]

Oft genug habe ich hier Verhaltensweisen von Intel angesprochen, die eher weniger nach denen eines überlegenen Players aussehen. Aber diese ist ja die Krönung:
Hier aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=30000

"Intel releases Mother-Of-All-FUD doc ...

Der Schmarrn, den da Intel scheinbar versucht zu verbreiten, ist ja geradezu erbärmlich! Relativ langer Artikel, daher am besten selbser lesen (sind auch ein paar Bildchen dabei).

Der Abschluß:
"...The last part, Conclusions, ties this happy little world together. Intel wins everything, is better in every way and has no weaknesses. Sad, and Intel should not stoop to this level. One look at the retail segment shows why Intel has to resort to low blows, but really should be ashamed at sinking this low..."

Solche Verhaltensweisen sind doch wohl eher die von fast Geschlagenen, oder? Ich lasse es besser bleiben, daraus Rückschlüsse auf Intels NGA zu ziehen...

[Linux4me]

[posting]20.466.923 von BavarianRealist am 02.03.06 16:12:08[/posting]
Solche Verhaltensweisen sind doch wohl eher die von fast Geschlagenen, oder? Ich lasse es besser bleiben, daraus Rückschlüsse auf Intels NGA zu ziehen...

Demnach müssten ATI und NVIDIA schon beide pleite sein, denn die haben solche FUD Präsentationen schon seit Jahren.

[Linux4me]

[posting]20.466.378 von BavarianRealist am 02.03.06 15:54:57[/posting]Wer kauft sich denn einen Turion X2 mit 2* 256 KB, der wird doch von jedem Singel Core Turion mit etwas mehr Takt und 1 MB überholt.

Also mit den Dingern will AMD gegen den Yonah antreten ?

[Shearer]

Jo, dass ist doch nur etwas Aufbau Material für die Sales-Leute. Bei Opel lassen sie vor den Händlern nen Golf beim Elchtest rollen, unser CEO schmeisst die Konkurrenzprodukte als "piece of plastic crap" in den zufällig bereitstehenden Mülleimer.

Die Angestellten freuen sich und gibt was für die Moral der Truppe

Das sollte man nun echt nicht überbewerten (oder überhaupt bewerten)

[Shearer]

@Linux: Das werden eben günstige DualCore Turion X2...

Anyway, AMD wird schon wissen was sie tun.

Shearer

[sloven2]

Intel wird ihre Dual-Core´s günstiger herstellen können, als AMD die großen 1-2 MB Dualcores -> Bei einem eventuellen Preiskampf muss AMD preislich mithalten können. Eventuell werden sie über die Frequenzen 2.2 bis 2.4 GHZ gehen, um hinsichtlich der Geschwindigkeit mithalten zu können.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@sloven2: "...Bei einem eventuellen Preiskampf muss AMD preislich mithalten können. Eventuell werden sie über die Frequenzen 2.2 bis 2.4 GHZ gehen, um hinsichtlich der Geschwindigkeit mithalten zu können..."

Wenn das Yield einigermaßen o.k. ist, dann dürften solche Diesize-Unterschiede (144mm² zu 90mm²) für CPUs im ASP-Bereich >150$ keine so dominante Rolle spielen: kleiner Dice lassen sicherlich die Kostenseite besser ausehen, aber in beiden Fällen würde ordentlich verdient. Kritisch würde es wohl, wenn das ASP dafür unter 70$ fallen würde.

Ich bezweifle, dass ein Turion-X2-2x512kB-L2 einen bedeutend höheren Takt benötigt, als der Yonah. Das dürfte sich nicht viel geben, allerdings würden sich in diesem Fall genügend Benches finden, um für jeden die Überlegenheit zu demonstrieren.

[sloven2]

naja, sollte Intel aber den Einstieg der Dual-Core´s im Notebookbereich wg. schlechter Yields bei hohen CPU-Geschwindigkeiten in den Low-Budget Bereich (Frequenzen von 1.4- 1.8 GHZ) verschieben wird, und dort mit ner 120 $ Endverbraucherpreis CPU an den Käufer bringen wird, muss AMD auch ne 100 $ CPU Dualcore haben, die sich auch für AMD lohnt -> 1.6 GHZ, 2x 256 KB Cache.
Ne Art Sempron-Dualcore CPU.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@sloven2: "...sollte Intel aber den Einstieg der Dual-Core´s im Notebookbereich wg. schlechter Yields bei hohen CPU-Geschwindigkeiten in den Low-Budget Bereich (Frequenzen von 1.4- 1.8 GHZ) verschieben wird, und dort mit ner 120 $ Endverbraucherpreis CPU an den Käufer bringen wird, muss AMD auch ne 100 $ CPU Dualcore haben, die sich auch für AMD lohnt -> 1.6 GHZ, 2x 256 KB Cache. Ne Art Sempron-Dualcore CPU..."

...dann dürfte Intel katastrophale Zahlen präsentieren, weil sie dann nur noch lowend-Ware mit niedrigen Preisen verkaufen würden und sich damit die Notebook-CPU-ASP killen würden. Die paar schnelleren Yonahs (wegen schlechtem Yield, wie Du sagst), würden da kaum mehr helfen.

So eine Gefahr würde ich eher sehen, wenn es Intel gelingen sollte, plötzlich sehr hoch taktende (>2,33Ghz) 64bittige Meroms in Massen bringen zu können.

[sloven2]

Intel wird auf jeden Fall hinsichtlich ihrer Fertigungskapazitäten auf Dual-Cores setzen.
Für Intel werden am Ende des Jahres (zum Q4) auch Lowend Dual Cores in Notebooks geben. Sie haben die Kapazität und werden sie auch ausnutzen wollen.

... hatten wir diese Diskussion nicht schonmal ?.. so vor ca. 2000 Postings.. :-)

cu! sloven

[sloven2]

Wer rein zufällig Grammatikfehler findet, darf sie behalten. Manchmal schreibe ich einen Satz, der anders endet, als ich ihn am Anfang vorgedacht habe.

Alles gut,
sloven

[BUGGI1000]

AH 42,60

[Linux4me]

[yodamuc]

Da is wohl wer übermütig geworden

[BavarianRealist]

@SIA-Report für Januar:
Hier: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22222775

Hier wird von dem dramatischen -28%YoY bei CPUs gesprochen.

"...
Microprocessors (AMD, INTC)

• Month-over-month revenues were down 4.2%, below the 10-year average of -3.3%.
We note, however, that January’s underperformance vs. seasonal norms comes on
the heels of a better than normal December quarter (up 1.2% vs. the 10-year average of down 0.1%). Revenue fell 28% Y/Y in January, the steepest Y/Y decline in sales since December 2001.

• Shipments were down 3.3% M/M (3-month MAVG) and 4.0% Y/Y, the first Y/Y decline in shipments since February 2005. January marked a steep decline in ASPs, with prices falling 2.3% M/M (3-month MAVG) and 25% Y/Y comparing to a 5% Y/Y increase in December and a 6% Y/Y decline in the C4Q05.

• On our recent trip to Asia, we found evidence of Intel pricing aggressively to take back share...

...
• As we discussed on 2/14, we look for Intel to make list price reductions on its desktop product line of 13-50% as well as lowering their top bin pricing to $530 from $637 beginning in April. We look for additional list price reductions on Intel notebook product line in May, down 18-24%, in line with previous price reductions
for that product line.
..."


So wie die Zahlen es widergeben, scheinen im Januar nicht die Stückzahlen (-3%), sondern die Preise (-25%) gesunken zu sein. Ebenso wird davon gesprochen, dass Intel zu versuchen scheint, verlorenes Terrain mittels Preissenkungen zurückzugewinnen.
Also: die Stückzahlen scheinen nur unwesentlich gesunken zu sein, aber die Preise stark. Bedenkt man aber nun, dass Intels Marketshare bei gut 3/4 liegt, liegt es nahe, dass solch große Veränderungen kaum alleine aus den <25% Marktanteil von AMD kommen können. Vielmehr liegt es eher auf der Hand, dass wohl diese gravierenden Preissenkungen weitgehendst von Intel kommen müssten.


Aber nun noch zu den "exakten" Zahlen aus der zugehörigen Tabelle des Reports zu dem Text (bitte im pdf selbst ansehen):
Hier fällt auf, dass die CPU-Sales immer im ersten Monat des jeweiligen Quartales einzubrechen scheinen (um die -50%) und dann in den zwei folgenden Monaten dieser Einbruch wieder aufgeholt wird. Wie soll denn das zu erklären sein? Werden etwa in der zweiten Hälfte (zum Abschluß) jedes Quartals die OEMs und der Channel mit Ware vollgestopft, sodass diese dann jeweils im ersten Monat des neuen Quartales nichts bestellen?

Alleine aus dieser Überlegung sind meines Erachtens die Zahlen für Januar nicht allzuviel wert. Und wurde nicht selbst von Intel sogar in derem letzten CC zu Q4/05 angedeutet, dass womöglich zu viel Ware in Q4 in den Channel verkauft worden sei...dass dann eine Korrektur anstehen würde, wäre wohl sehr verständlich, oder?
Die Sales-Veränderung für Januar-06 betrug laut der Tabelle -64,9%(!). Das erst recht diese Zahl kaum aus AMDs <25% Marktanteil kommen kann ist wohl klar.


Weitere Überlegung:
Wie schon das ganze Jahr über von mir hier immer wieder gepostet, habe ich das Gefühl, dass die verbauten Intel-CPUs sich über das ganze Jahr nicht verbessert haben. Doch sind die Preise über das Jahr gefallen, insbesondere dürften die Pentium-M-Preise stark durch den Druck von Turion gefallen sein. Dass es da nur zu verständlich wäre, dass dadurch in Folge das ASP gefallen wäre, wäre doch kaum ein Wunder, oder?

[sloven2]

Kleine Aufzählung, was von AMD eventuell (wahrscheinlich) zu erwarten ist (Stepping F,G,H).
Kurz und Knapp: QC-CPUs sind von AMD erst für Q2-Q3 2007 vorgesehen, angeblich wollen sie den aber auch in Stepping F bringen, sollte Intel mit dem Woodcrest erfolgreich sein.

http://www.chipzilla.org/?article=30042

cu! sloven

[Dresdenboy]

Und ein paar Zahlen zu Intels NGA: http://www.theinquirer.net/?article=30038

[UBKa]

Die Zahlen zu Intels NGA sind ja ganz nett, insbesondere der hohe SPECInt-Wert von 2800. Dagegen ist der SPECFP-Wert von 2500 eine Entäuschung, die wird ja schon von existierenden Opterons erreicht http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2005q4/cpu2000-20…

[UBKa]

Die Zahlen zu Intels NGA sind ja ganz nett, insbesondere der hohe SPECInt-Wert von 2800, der vorraussichtlich stark von den 4MB L2-Cache profitiert. Dagegen ist der SPECFP-Wert von 2500 schon fast eine Enttäuschung, da dies ja schon von existierenden Opterons erreicht wird http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2005q4/cpu2000-20…

[UBKa]

Die Zahlen zu Intels NGA sind ja ganz nett, insbesondere der hohe SPECInt-Wert von 2800, der vorraussichtlich stark von den 4MB L2-Cache profitiert. Dagegen ist der SPECFP-Wert von 2500 schon fast eine Enttäuschung, da dies ja schon von existierenden Opterons erreicht wird http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2005q4/cpu2000-20…

[Wörns]

Hey UBKa, sag doch mal was zu Intels SPEC-Werten. MfG

[KeithDust2000]

Tja, und BUGGI darf es sich schon wieder anhören:

Mooly Eden has been running around saying that he thinks that Intel will have a 20% speed advantage on the desktop for the rest of the year, and he is right.

[KeithDust2000]

Man spricht auch von dem von dem schneller getakteten Conroe XE.

[BavarianRealist]

@Keith: "...highlandpk, looks like my guess was right..."
(hiervon: http://http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?messa…

Welche "Vermutung" von Dir vermutest Du dass "right" sein soll?

[BUGGI1000]

@20%
Gähn.
Wer macht mit mir ne Wette, dass Intel in Real-Apps 20%
vorn liegt? Ich sage nein und wer hält dagegen?

BUGGI

[BavarianRealist]

Sorry, aber den heutigen theinquirer-Artikel zu AMDs kommenden Steppings (http://www.theinquirer.net/?article=30042) kommt mir einfach nur so vor, als hat man da mal ein paar Spekulationen wild zusammengewürfelt.

Das was meines Erachtens schon mal nicht passen dürfte:
Wenn F-Step nun der kommende 90nm-Step ist, dann müsste schon alleine der Shrink auf 65nm der G-Step sein. Und der müsste wohl noch in diesem Jahr kommen und daher halte ich es für relativ unwahrscheinlich, dass dieser schon das K8L-Core enthalten würde.

[sloven2]

Was mich interessiert ist, ob die Werte durch die 3 GHZ-Version erreicht wurde, oder ob bei Produktstart lieferbare Prozessoren getestet wurden.
Sollte eine 3 GHZ Dual-Core CPU diese Werte erreicht haben, so werden wir die 2.8 GHZ Dual-Core CPU (FX62) abwarten, welche vermutlich nicht wirklich langsamer sein wird (7 % mehr Takt, 10 % mehr Geschwindigkeit bei gleichem Takt).

Dennoch ist dies Zukunfstgeflüster. Fakt ist, dass AMD-CPU´s zur Zeit schneller sind und so lange sie es sind, wird AMD die Position im Serverbereich festigen und ausbauen.

Interessanter wird sein, wann Intel eine QC-CPU baut und wie diese CPU in 2-4 Socket-Servern skalieren wird.
Dazu ist interessant, wann die FB-Rimms zu akzeptablen Preisen in Massen lieferbar sein werden. Ich habe das Gefühl, dass die neuen von Intel sehr stark sein werden, aber die Marktakzeptanz von der Verfügbarkeit und Ausfallsicherheit (Temperaturen) der notwendigen Speichermodule abhängen wird.
cu! sloven

[BUGGI1000]

@Keith - Yonah/Turion
Also deine Aussagen auf IH/SI - naja. Also wenn Du mich
fragst, hat sich Yonah eindeutig nach hinten verschoben.
Aus Ende Q4 wurde dann Februar (real verfügbar) und wenn
man sich umsieht, dann gehts erst jetzt so richtig los.
Etwas anderes war kaum zu erwarten, aber nach Plan sieht
für mich anders aus. Turion X2 im Mai - könnte besser
sein, klar, aber was will man mehr. Sollten die Notebooks
zeitnah erscheinen, so liegt man ca. 4 Monate hinter
Intel, was ich noch ganz passabel finde. Jubelstürme -
ganz klar nein. Und zu deinen Turionäußerungen - ich denke
die Verfügbarkeit hat nicht so sehr an AMD gekrankt,
sondern einfach an der Tatsache, dass kein OEM die Dinger
verbaut hat. In wieweit man da jetzt AMD die Schuld zu-
schieben will/kann lasse ich an der Stelle einmal unbe-
antwortet. Imho hat sich nun aber relativ viel in der
Landschaft getan, will sagen, ich erwarte finale Produkte
sehr zeitnah, wenn es wirklich im Mai zum Launch kommen
sollte, also SPÄTESTENS!!! Ende Q2. Viel wichtiger ist
für mich aber, dass es endlich WIRKLICHE Notebookchipsätze
gibt, die ALLE Stromsparfunktionen ausnutzen. Wenn es
einen Schwachpunkt gibt, dann hier. Es scheint mir der
Markt immer noch zu klein, als dass sich Nvidia oder ATI
beispielsweise hier sonderlich viel Mühe geben und das
hat man ja auch in Calls gesagt. Ist halt die Frage, wann
die kritische Masse erreicht ist, denn wenn ich Notebook-
volumina von AMD im Bereich um 3-4Mio. sehe, dann weiß
ich nicht, warum sich dies nicht rechtfertigen lassen
sollte. Potential gibt es noch genug.

BUGGI
PRE riecht nach GAP-up -> gilt es zu vermeiden

[BavarianRealist]

"Launch of Intel`s Santa Rosa notebook platform now expected in 2Q 2007, paper says...

...The launch of Intel’s Santa Rosa notebook platform, originally expected in the first quarter of 2007, will not happen until the second quarter, according to sources in Taiwan..."

Und Intel selbst scheint das gar indirekt schon bestätigt zu haben:

"...The sources did not specify the reason for the delay, but Intel was cited by the paper as denying there would be a delay. Intel said that it has never publicly specified a launch date, but the company indicated that the new platform will definitely make its debut in the first half of 2007, according to the paper..."

Klasse Ausreden

http://www.digitimes.com/systems/a20060303PB200.html

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Also wenn Du mich fragst, hat sich Yonah eindeutig nach hinten verschoben.

Die offizielle INTEL roadmap, die bereits im März 2005 erschienen ist (und schon im April beim Inquirer nachzulesen war), hatte Yonah mit 2.16Ghz top bin in Q1 2006 auf der Rechnung - genau das ist auch eingetreten, das ist Fakt.

INTEL hatte mit OEMs einen März Launch angepeilt (wie auch vom Inquirer berichtet), den dann aber in den Januar vorgezogen hat, was dazu geführt hat, dass einige der grossen OEMs ihre üblichen Qualifikationszyklen noch nicht durchlaufen hatten, während die fixen Taiwaner wie Acer und Asus ihre Geräte schon ab dem 10. Januar anbieten konnten (wie ich ja verlinkt habe). Es gibt da sogar einen Artikel drüber, der auch bei I-Hub (INTEL-board) gepostet wurde, wenn du das gerne nochmal nachlesen möchtest.

[BUGGI1000]

Intel bringt grad ne Warnung raus!

[BUGGI1000]

@Intel
http://biz.yahoo.com/bwml/060303/35182.html?.v=1

Intel Corporation today announced that first-quarter revenue is expected to be between $8.7 billion and $9.1 billion, as compared to the previous expectation of between $9.1 billion and $9.7 billion, primarily due to weaker than expected demand and a slight market segment share loss.

BUGGI

[sloven2]

Haben wir das nicht ansatzweise erwartet?

[BavarianRealist]

Wenn da meine Analyse der gestrigen SIA-Zahlen nicht fast zu gut war?

http://biz.yahoo.com/ap/060303/intel_outlook.html?.v=2

"Intel Sees Revenue Below Expectations...

...warned Friday that first-quarter revenue would miss estimates on weaker-than-expected demand and a "slight market segment share loss."

Intel said it was pegging quarterly revenue at between $8.7 billion to $9.1 billion, compared with a prior range of $9.1 billion to $9.7 billion..."

Das beste dabei: sie geben sogar gleich "freiwillig" weiteres Marketshare-loss zu!!!

[BUGGI1000]

Sloven, machst Du Witze?

[yodamuc]

also wenn Intel selbst von einem "slight market segment share loss" spricht scheint die Sache ja nicht mehr vertuschbar zu sein.

Bin ja mal gespannt wie sich das auf AMD auswirkt.
Hoffentlich ist der Markt nicht wirklich so schwach sondern nur bei Intel

[ugan]

...............und AMD legt vorbörslich zu (bisher wenigstens).

[BavarianRealist]

@sloven2: "Haben wir das nicht ansatzweise erwartet?"

Ich schon...und fast hätte ich heute Nacht nach meiner SIA-Analyse noch meine Early-Schätzungen abgegeben, mit 8,9Mrd$ für Intels Umsatz...
...ich weiß, im Nachhinein kann ich alles behaupten, gell

[sloven2]

Naja, die Situation, die wir seid ca. 1 1/2 Jahren prognostizieren, ist jetzt halt da: Intel kann im Servermarkt nicht mehr exorbitante Gewinne wegen mangelnder Konkurenz einfahren -> Server-CPU´s im Wert von 3000 $ werden schlichtweg nur noch bei Upgrades eingebaut.

Neukunden neigen eher zu preiswerteren AMD-System, welche als 2-4-Socket Servern alles lieferbare von Intel in den Schatten stellt.
Mittlerweile hat AMD die notwendige Reputation, um die Dinger auch zu verkaufen, nicht aus Marketinggründen zu verschenken.

-> AMD wird als Alternative Wahrgenommen und verkauft. AMD hat Fertigungskapazitäten, bei denen sich die großen OEMs auch trauen, AMD-Systeme zu bewerben.

[KeithDust2000]

@ yoda: Genau meine Gedanken

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9…

Ich verfolge AMD seit Ewigkeiten und wann immer INTEL von einem schwächeren Markt gesprochen hat und warnen musste, bedeutete das JEDES MAL auch eine Warnung für AMD, soweit ich
mich erinnere, auch wenn die Enthusiasten immer bis zur letzten Sekunde auf Besseres spekuliert haben. Wenn das jetzt
anders wäre, wäre das echt ein Ding, wenn nicht, wars das wohl mit $40. Die nächsten Wochen werden es zeigen. Oh Mann.

[BavarianRealist]

@Keith: "...Wenn das jetzt anders wäre, wäre das echt ein Ding..."

Dass es diesmal anders ist, hat doch selbst Intel in seiner Warnung gar mitgeteilt: "slight market segment share loss."
Du hast einfach den entscheidenden Satz übersehen

Um wieviel es diesmal aber anders ist, das muss sich wirklich noch zeigen, da geb ich Dir recht.

[BUGGI1000]

42,60 bei 3,5mio. Stück

[Shearer]

entweder ist die Warnung noch nicht angekommen, oder jemand weiß mehr...

AMD RTQ 42.57

[sloven2]

Der Markt hat immer recht. Diesmal auch zu unseren Gunsten.

[Linux4me]

Hat AMD jetzt dieses Quartal eine halbe Milliarde mehr Umsatz, oder wo ist der Intel Umsatz hin?

[BUGGI1000]

15min gehandelt bei 5,2 Mio. Stück - das nenn ich Volumen.

-> TA -> Ausbruch geschafft -> neue Jahreshochs.

[sloven2]

AMD wird wohl nicht ne 1/2 Mrd. mehr eingenommen haben, aber sollte der Markt nicht stark eingebrochen sein, was er ja hinsichtlich des Januars mit 3,3 % weniger verkauften CPU´s im Vergleich zum Vorjahr nicht ist, so wird AMD im Vergleich zu Intel sehr gut davongekommen zu sein.

cu! sloven

[BleibDirTreu]

Intel hat doch seinen eigenen P4 schlecht gemacht.
Nach dem Motto - alles was in 6 Monaten kommt ist viel viel besser....
Dass dann alle potenziellen P4-Käufer doch vielleicht mal erst 6 Monate mit dem Kauf warten, ist aus meiner Sicht nur logisch.
Wenn sich da Intel nicht kräftig in`s eigene Fleisch geschnitten hat.

bye

[KeithDust2000]

@ sloven: Nicht so sehr der Januar, sondern der Februar und danach sind die Monate, auf die man schauen muss. Denn die skeptischen Kommentare sind ja erst kürzlich aufgekommen (unerwartet schwacher PC Markt). Januar war noch sehr gut, meiner Meinung nach (mainboard shipments etc.), OEMs etc.

[BUGGI1000]

So, Eröffnungsgap ist zu - brav - 8,7Mio.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Keith
Ich weiß nicht, wie Du Intel-Revs auf AMD übertragen
willst, wenn ich mir die letzten Quartale ansehe?

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Keine direkte Übertragung der Einnahmen von INTEL, sondern das Gesamtbild, was eben einen insgesamt schwächeren Stückzahlabsatz als erwartet in Q1 in Aussicht stellt (aber der März ist abzuwarten!). Wie es bei AMD aussieht kann ich so früh im Quartal nicht einschätzen. Hoffen wir das Beste.

[KeithDust2000]

Ich bin einfach mal gespannt, was die AMD-Bären (Analysten) aus dieser Sache machen. 26 haben hold oder schlechter, 11 buy.

[yodamuc]

Finde nur ich dass sich INTC relativ gut behauptet nach dieser Warnung oder seht ihr das auch so? Ich hätte grössere Verluste erwartet.

[BavarianRealist]

@yodamuc: "Finde nur ich dass sich INTC relativ gut behauptet nach dieser Warnung oder seht ihr das auch so? Ich hätte grössere Verluste erwartet."

Das sehe ich auch so!
Normalerweise wurden solche Werte bei solchen Warnungen eher 10%-20% abgestraft. Diesmal scheint aber alles anders zu sein. Hauptsache "unsere" AMD steigt

[BUGGI1000]

Yoda, sehe ich genauso. Die letzten Tage war man schon
recht stark und ne Bodenbildung um 20 herum schien zu
abzuzeichnen. Was ist/war bereits eingepreist? Ehrlich gesagt
habe ich solch einen Umsatzdrop, zu der eh schon schwachen
Guideline, nicht gesehen. Wieso man sich nun bei 20 halten
kann frage ich mich auch - im Prinzip bullisch. Umsätze
mörderisch hoch - derzeit 85Mio.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ yoda: Wart erst mal ab, was die Analysten aus der Sache machen (ob es rating-Änderungen gibt). Kenne mich zwar mit TA
nicht aus, dennoch glaube ich kann man wohl behaupten, dass die Marke um $20 einen Supportlevel darstellt, allein
schon die psychologische Komponente - 20, 19, teens.

[BUGGI1000]

Intel TA
Supportlevel:
- 19,3 / 19,40
- 18,6

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Im Moment tanzt man auf der 20 herum.

Hier die erste Reaktion eines AMD-Bären:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=9…

[yodamuc]

[posting]20.491.423 von KeithDust2000 am 03.03.06 17:01:29[/posting]"Investors will increasingly question Intel`s franchise value until/unless their pricing strategy begins to slow down AMD`s momentum,"

Kann mir einer übersetzen was mit franchise value gemeint ist

[BUGGI1000]

Ich könnte mir gut vorstellen, dass einige sehr sehr
große Adressen bei den Niveaus kaufen und das allein aus
einem Grund. Wenn man riesige Positionen aufbauen möchte,
dann geht dies ja quasi nur an Tagen, wo extrem hohe
Umsätze vorherrschen oder anders, nur dort kommt man mit
vielen Stücken marktnah herein. Und wenn man sich denkt,
um 19,5 herum sollte es halten, dann kauft man eben jetzt,
umso mehr, wenn man den Gesamtmarkt höher sieht.

Ehrlich gesagt ist für mich die Umsatzwarnung schon nen
Ding und ich weiß nicht, warum sich hier manche hinstellen
und sagen: haben wir doch so erwartet ... die Guidiance
war schon unter dem, was die Meisten erwartet hatten und
selbst Q4 war ja im Grunde nicht sehr stark. Klar, der
Trend setzt sich fort, aber von immer schwächeren Aus-
gangswerten. Starker Tobak, wenn Ihr mich fragt. Die Mar-
gen dürften damit DEUTLICH!!! unter Druck geraten, gleich-
zeitig Lagerbestände massiv hoch. Ist sicherlich sehr
sehr schwierig, welchen Anteil man AMD zuschreiben möchte,
aber es wird wohl deutlich, dass ein Großteil des Rev.
schwundes wohl aus ASP Senkungen herrühren. Das dies nicht
AMD direkt kurzfristig tangieren muss ist auch klar, wenngleich sich
dieser Umstand tendenziell (langfristig) nicht positiv auswirken wird,
auch das ist klar. Für mich ist es eben ne Kombination aus
beidem - Volumina eher unter den Erwartungen und zusätz-
lich Margendruck, einfach weil man durch zusätzliche Ra-
batte die Marktanteilsverluste aufhalten möchte. Wie ich
dies schon mehrfach schrieb, Yonah ist ja schön und gut
und die Preise sind mehr als ordentlich, nur darf man eben
die Realitäten nicht vergessen und das heisst massives
6xx und Celeron Volumen, sowie Dothans Dothans Dothans im
Notebookbereich. Für mich ist nunmal Yonah hinter Plan
und ich könnte mir gut vorstellen, dass man hier 1Mio.
Units hinter Plan liegt. Lasst dann noch ein paar nega-
tive Mix-Shiftes auftauchen ... dann kommt eins zum an-
deren. Wenn ich dies so sehe, dann weiß ich auch nicht,
wie man diesem Trend in Q2 begegnen will. Keine neuen
Linien und weitere Volumenverluste aufgrund der Seasonali-
tät. Mich würde es nicht überraschen, wenn man die aggres-
siven Senkungen etwas nach hinten verschiebt oder mit
Neueinführungen wartet. Man stelle sich doch nur mal vor,
wie sich massive "Altlagerbestände" auswirken, wenn man
NGA einführen will? Wie soll das gehen? Ich wies ja be-
reits darauf hin, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass
Intel langfristig niedrigere Gesamt-ASPs ansteuert. Ihr
Businessmodell würde massiv ins Wanken geraten und die
erreichten Gewinne wären in Zukunft reine Utopie. Woher
sollen denn die Margen kommen, wenn man die ganzen Desktop
-linien nach unten schiebt und selbst NGA aggressiv preist
? Ich sehe das alles noch nicht.

BUGGI

[KeithDust2000]

yoda: Ähnlich wie "brand name", Marke. Die Frage ist ob INTEL
eben sein Premium behält mit seinen "INTEL", "Pentium", "Centrino" usw. Marken oder ob die Kunden sagen, was solls, AMD tuts auch, und kostet weniger. Das wird besonders relevant wenn INTEL Preise senkt und trotzdem weiter Marktanteile verliert.

[Wörns]

@Intel Kurs
Intel genehmigt sich doch die Option, einen Haufen eigener Aktien zu kaufen. Bei der letzten Warnung (wann war die noch?) konnte man es im Nachhinein schön sehen, dass sie genau am Tag der Gewinnwarnung (oder war es eine Umsatzwarnung?) einen Großteil ihrer Aktienrückkäufe getätigt haben. Wenn es heuer wieder so ist, könnte das erklären, warum der Kurs trotzdem stabil bleibt. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Wie willst Du dich bei 101Mio. gehandelten Aktien gegen
den Markt stemmen? Das sind allein heute, und der Tag
ist noch lang, mal eben satte 2B.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ BUGGI, Citigroup report

Wenn man da von Major Taiwanese Vendor spricht, der sein line-up wieder mehr zu INTEL switcht, dann kann das ja eigentlich nur Acer sein, die allein 10 neue Core Duo Notebooks auf der Cebit vorstellen wollen.

[BUGGI1000]

10 neue Core Duo Notebooks - ja und? Ich frage mich ja
generell wo das Chassie/Designproblem liegen soll, wenn
man die nahezu identischen thermischen SPECS anbietet.
Validierungen, ja - aber da wird auch viel Gewese gemacht,
genauso wie man die Inteldesigns ja quasi 1:1 auch für
AMD benutzen könnte, wenn man denn dürfte ... sagen wir es
mal so, an Intels Stelle würde ich die BIG Boys versuchen
auf Linie zu halten, also DELL, IBM/Lenovo, Acer, HP und
vielleicht noch den einen oder anderen Japaner. Wenn man
hier nicht signifikant verliert, dann sind AMDs Möglich-
keiten doch sehr begrenzt. Wie das alles ausgeht werden
wir ja bald sehen ...

BUGGI
BTW: SUN heute sehr stark, ich finde keine News

[KeithDust2000]

Überhaupt lese ich in den Cebit previews/PRs hauptsächlich von Core Duo und ViiV. Sieht so aus als könnte INTEL diesen Monat direkt zwei Werbeshows hintereinander haben. Mal sehen was es bringt.

[Wörns]

@Buggi
Um den Kurs zu stützen, braucht man nicht ALLE Aktien aufzukaufen. Man beauftragt einen Händler, der immer wieder kleine Kauforders am oberen Ende platziert. Das kostet keine 2B.

Ich komme auf den Gedanken, weil vor längerer Zeit hier im Board schon mal jemand einen Intel Chart gepostet hat, in dem verzeichnet war, wann Intel seine Aktienrückkäufe vorgenommen hat. Und das war eben ein mit heute vergleichbarer Termin. MfG

[Wörns]

@Buggi, OT SUNW
http://www.forbes.com/markets/emergingmarkets/2006/03/03/del…
Vielleicht kommt es von diesem bullischen Kommentar von forbes. Da wird neben DELL auch über SUNW geredet. MfG

[MartinA.]

Geschwindigkeitsrausch
1-GHz-Speicherchips

Die OCZ Technology Group stellt Speicherchips der Baureihe PC2-8000 Gold XTC DDR2 vor, die für Geschwindigkeiten von 1GHz+ ausgelegt sind, um auf den neuesten Intel Plattformen optimale Speicherleistung zu erzielen. Die neue OCZ Gold DDR2-1000 Lösung soll für alle Benutzerkategorien größtmögliche Speicherbandbreite, ein überragendes Spielerlebnis und eine gesteigerte Gesamtleistung des Systems bei Anwendungen aller Art bieten.

Die Produktreihe PC2-8000 Gold XTC wurde entwickelt, um die Nachfrage nach schnellerem und zuverlässigerem Speicher für die in diesem Frühling anstehende Welle neuer Plattformen abzudecken. Während DDR2 sich allmählich von einer Zukunftstechnologie zu einer Gegenwartslösung wandelt, engagiert sich OCZ dafür, entsprechend der Nachfrage laufend DDR2 Produkte auf dem neuesten Stand der Technik anzubieten. Die neue Speicherlösung PC2-8000 Gold soll dabei ideal für die anspruchsvollen Computerumgebungen von PC-Spielern, 3D-Designern und von allen Benutzern, die ihre Systeme durch häufiges Multitasking von Desktop-Anwendungen stark fordern, sein.

"Die einfache Tatsache, dass wir eine DDR2-1000 Lösung anbieten können, stellt einen Meilenstein in der Speichertechnologie dar und belegt unseren Einsatz für die Marktführerschaft." erläutert Dr. Michael Schuette, Vice President für Technologieentwicklung bei OCZ Technology. "Bei den Plattformen verläuft die Innovation immer rascher, was auch bei unseren Produktreihen laufenden Fortschritt erfordert. Da OCZ in der Lage ist, Geschwindigkeiten von 1GHz zu liefern, werden die Endkunden tatsächlich in den Genuss der Leistungssteigerungen der neuesten Plattformen kommen."

Der neue PC2-8000 Gold ist mit den innovativen OCZ XTC (Xtreme Thermal Convection) Heatspreaders (Wärmeableitern) ausgerüstet. Die Konstruktion der XTC Heatspreaders sorgt für eine optimierte Wärmeableitung von den Speichermodulen, da ein höherer Luftdurchsatz als bei herkömmlich konstruierten Wärmeableitern stattfindet.

Die Baureihe PC2-8000 Gold XTC wird in Modulen von 512MB und 1GB (1024MB) angeboten, sowie in Dual-Channel-Sets mit 1GB (2x512) und 2GB (2x1024). Der Nenntakt für den Betrieb der Module beträgt 1000MHz (DDR2-1000), mit Timings von 5-6-6-15. Zu sämtlichen Speichern von OCZ gibt es eine branchenführende lebenslange Gewährleistung und direkten technischen Support.
http://www.n-tv.de/638904.html

[Linux4me]

Jetzt gehts aber ab.

[sloven2]

Die Analsysten werden wohl das WE brauchen, um die Gewinnwarnung zu verarbeiten/ zu interpüretieren.
Ich erwarte am Montag und Dienstag steigende Kurse bei AMD.
cu! sloven

[sloven2]

ups... zwischen purieren und .....pretieren besteht ein Unterschied..

[BUGGI1000]

40,43 - so habe ich mir den Tagesverlauf aber nicht vorgestellt.

[KeithDust2000]

Schon ein Ding wie unbekümmert Nvidia auf die 50 zugeht - klar profitiert man sehr von der Stärke der AMD Plattform, dennoch beeindruckend. AMD -2%, INTEL -1% atm.

[BUGGI1000]

Tja, Intel fast auf Tageshoch und AMD auf Tagestief, einen
Reim kann ich mir da beim besten Willen nicht draus machen
- wer hatte nochmal gewarnt?

BUGGI
40,18 RTQ

[apfake]

[posting]20.173.406 von Mathee am 13.02.06 08:04:10[/posting]@buggi

Wieso kein Reim? Darf ich vorsichtig an #9544 erinnern ...

[BUGGI1000]

@Apfake
Bitte was? Wenn jetzt noch die "Oberlehrer" mit Ihren
"ich habs doch gewusst" Spruchen aus den Löchern kriechen,
dann krieg ich ...

BUGGI

[yodamuc]

Wie in alten Zeiten: Intel warnt und AMD verliert das Doppelte. Hieß es nicht mal AMD ist für Q1 schon sold out? Damit sollten die Stückzahlen ja eher nicht betroffen sein. was sagen eure Beobachtungen an der Preis- und Mix-front? Nochmal ein ordentlicher Miss bei Intel während AMD die Erwartungen schlägt, irgendwann kapiert es ja dann vielleicht doch auch mal der Dümmste/ein Analyst.

[yodamuc]

Natürlich heisst es dann es ist ja nur noch ein Quartal Durststrecke, dann kommt NGA und richtet alles

[BUGGI1000]

So, 3$ vom Topp abgegeben - 39,70

[yodamuc]

Wenn man sich sicher wäre dass von AMD nichts entsprechendes kommt könnte man fast versucht sein...

[yodamuc]

[posting]20.495.846 von BUGGI1000 am 03.03.06 20:21:56[/posting]Der Tag ist noch nicht zu Ende...
Aber ich schau mir das Elend jetzt erst mal nicht weiter an. Bin gespannt wo wir stehen wenn ich zurückkomme...

Aber Intel hat ja immerhin auch 24C abgegeben, lol

[KeithDust2000]

@ yoda: Und die ganzen Bedenken, die jetzt von Analysten- wie
von Grossinvestoren kommen, sind einfach nicht mal eben von der Hand zu weisen oder wegzureden. Da wird man sich mindestens noch die nächsten Monate ganz genau anschauen müssen.

[KeithDust2000]

Intel warnt und AMD verliert das Doppelte.

Oder das vierfache.

[BUGGI1000]

@Analysten
http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22226442

Logisch, dass AMD 4% fällt ...

BUGGI

[apfake]

[posting]20.173.406 von Mathee am 13.02.06 08:04:10[/posting]@Keith

Wieso doppelt oder vierfach? Intel ist in ein paar Sekunden im Plus. Immerhin haben sie den Markt mit Neuigkeiten erfreut. Better bad news than no news!

[KeithDust2000]

@ apfake: Better bad news than no news!

Als jahrelanger AMD Investor muss man sich immer den Spruch The more things change, the more the stay the same gefallen lassen.

[Linux4me]

Gigabyte AM2

http://www.tweaktown.com/articles/878/

Ich hoffe ja mal, dass der neue nForce jetzt auch mal ohne Lüfter vernünftig läuft.

[apfake]

Übrigens fällt AMD nicht um 4%, sondern $4. Zumindest intraday. Ich gucke mir das jetzt nicht mehr länge mit an ...

[neubiene^^^^]

Wie Groo_ (Inq) auf aceshardware angedeutet hat handelt es sich bei den Spec-Werten (2800 Spec-Int) wahrscheinlich um ein 3.33GHZ Modell

Und von denen erwarte ich nicht grade viele in 2006. sieht meiner Meinung nach dann gar nicht so gefährlich aus...

[KeithDust2000]

neubiene^^^^, so wie ich das verstanden haben geht es bei dem ~3000 SPEC_int Wert um 3.33Ghz. Macht ja auch Sinn. 3Ghz 2800.

sieht meiner Meinung nach dann gar nicht so gefährlich aus...

Der Wert liegt etwa 50% höher als das beste Ergebnis von AMD´s derzeitigen 2.8Ghz CPUs.

[BUGGI1000]

Keith, tjo 4MB Cache bringen Werte (so Sie denn stimmen),
die man auf Real-Apps nicht übertragen kann. Oder glaubst
Du ernsthaft liegt 50% vorn, nachdem Du meinen Wettvor-
schlag von 20% noch nicht einmal angenommen hast ...
Also bis jetzt höre ich von deiner Seite keine klaren An-
sagen.

BUGGI

[Linux4me]

Die massiven Preissenkungen bei dem Pentium D 8xx scheinen gewirkt zu haben und der Lagerbestand an 8xx scheint deutlich zurück gegangen zu sein, denn DELL hat jetzt bei fast allen DC Desktops auf Pentium D 9xx umgestellt.

[Linux4me]

[posting]20.486.305 von BUGGI1000 am 03.03.06 14:17:05[/posting] @20%
Gähn.
Wer macht mit mir ne Wette, dass Intel in Real-Apps 20%
vorn liegt? Ich sage nein und wer hält dagegen?

Kommt drauf an wie man es sieht.

Performance/Takt nein
Performance/Plattformkosten nein
Performance/Watt ja
(wenn man nur den Verbrauch von Board, Speicher und Prozessor berücksichtigt)

Bei den Mobiles könnte es aber anders aussehen, wenn AMD die Turion X2 wirklich nur mit 2 * 512 KB gegen die 4 MB shared des Merom antreten lässt und die meisten Notebooks nur DDR2 667 anstatt DDR2 800 haben werden, könnte ich mir da auch 20% Vorsprung bei gleichem Takt vorstellen.

[yodamuc]

Mich würde interessieren wie sich die Lage bei Intel auf Dell auswirkt. Einerseits läge es nahe zu vermuten dass bei sinkenden Einnahmen die Kohle an Dell auch nicht mehr so sprodeln dürfte. Andererseits dürfte sich Dell seine Nibelungentreue gut bezahlen lassen. Intel Kohle hin oder her, gerade im Serverbeeich dürfte Dell die schlechte Konkurrenzfähigkeit der Intel Prozzis schon merken.
Auch ein eventueller Osborne Effekt sollte voll auf Dell durchschlagen. Evtl ein guter Short Kandidat.

Ich neige dazu bei einer schlechten Eröffnung am Montag ein gut Teil meiner Shares auf den Markt zu werfen. Gestern hat wieder mal gezeigt dass AMD offensichtlich immer noch in Mithaftung genommen wird. Und das obwohl Intel weiteren MS Verlust sogar zugegeben hat. Das ominöse Segment wird wohl Server sein.

Intel sehe ich eigentlich auch bei dieser Bewertung als Short Kandidat. Das gestern war der Anfang und wird, NGA hin oder her noch mindestens ein halbes Jahr so weitergehen. Sollte NGA eine Enttäuschung werden wird Jerrys "Intel is over" brandaktuell (Sprich einstellige Kurse, an eine Pleite glaub ich erst mal nicht). Sollte NGA das Versprochene werden wird man auch erst sehen müssen wieviel sie damit im Serverbereich reissen können wo AMD imho gerade bei den grösseren Maschinen wegen Direct Connect etc. weiter vorne liegen wird.
Mit Fab36, 65nm und Chartered auf AMD Seite wird dann möglicherweise endgültig der Preiskrieg ausbrechen. Ob man dann unbedingt in einer der beiden Companies investiert sein muss ist auch eher fraglich.

Die Frage im nächsten halben Jahr für AMD ist wie weit sie mit in den Intel-Strudel hineingezogen werden und da war gestern ein bedenklicher Auftakt.

[BUGGI1000]

@Yoda
Um auf die angesprochene Thematik einzugehen, muss man
sich imho im Klaren darüber werden, in wie weit man einen
Preiskampf für realistisch hält? Wenn ich mir die Kommen-
tare der letzten Wochen ansehe, dann glaube ich, erliegen
sehr sehr viele einem großen Irrglauben. Wenn Du mich
fragst haben wir im letzten Jahrzehnt überhaupt noch
keinen Preiskampf gesehen, so, wie ich diesen verstehen
würde und das heisst sinkende Preise auf breiter Front.
Ich denke ich brauche hier auf keine Details eingehen, denn
dazu sind die Meisten hier ebenso zu lange im Geschäft,
um zu wissen, was allein ein ASP Drop von 10% bewirken
wird. Der CPU Markt ist doch durch seine Struktur nahezu
einzigartig und es wäre doch törricht anzunehmen, von
beiden Seiten langfristig niedrigere Preispunkte "anzu-
streben". Ich beschrieb den "Preiskampf" ja bereits, in
dem ich die nötigen Ausgangsvorraussetzungen festgesetzt
habe. Imho kann ein solches Ereignis nur auftreten und
auch NUR DANN!!!, wenn Intel klar die Performancekrone
inne hat, denn dann können Mid-Range Produkte so tief
gepreist werden, dass AMDs Gesamt-ASPs deutlich unter
Druck kommen. Man darf eine zusätzliche Randbedingung
nicht vergessen, denn nachlassende Attraktivität der Pro-
dukte führt automatisch auch zu sinkender Nachfrage. Ergo
holt man sich sinkende Durchschnittspreise und Volumen-
rückgänge ins Haus, ein Ereignis, welches früher als
Preiskampf gedeutet wurde. In Wirklichkeit war es gar
keiner, denn AMD hatte einfach keine konkurrenzfähigen
Produkte, so einfach ist das.
Wenn man sich die neugeschaffenen Stellen bei Intel an-
sieht (derzeit ca. 100K Mitarbeiter) und die schiere An-
zahl an neuen FABs, dann wird doch klar, dass die Kosten-
basis permanent gen Norden wandert. Ergo Depreciation
hoch (1,1/1,2 -> 1,4B pro Quartal) und auch die Fixkosten
werden weiter anziehen. Steigerungsraten von 500Mio. im
Quartal sind gut denkbar, wenngleich wohl etwas hoch ange-
setzt, aber incl. Dep. wohl zwingend. Der PC Markt als
ganzes ist groß, aber wachstumstechnisch gehen die
Bäume auch nicht in den Himmel, umso mehr, wenn man ca.
80% des Marktes bereits inne hält. Was in anderen Segmen-
ten funktioniert, funktioniert hier eben nur sehr sehr
begrenzt, denn sinkende CPU Preise werden nicht zu
deutlich steigenden PC Absatzzahlen führen. Es darf sich
nun jeder selbst ausrechnen, welche Umsätze man durch 10%
ASP decrease verliert und welche Voluminasteigerungen
nötig werden, um allein dies auszugleichen. Man bedenke
weiterhin, dass höhere Volumina gleichzeitig die variablen
Kosten nach oben ziehen. Rechnen wir hier etwa 30% ein,
dann würden durch die 10% stärkeren Volumina (Ausgleich
zum ASP Abfall) nochmals etwa 3% Kosten hinzukommen. Grob
gesagt müssten die Volumina um 13% steigen, um die sin-
kenden Preise auszugleichen. Fazit, gleiche Umsätze, etwa
gleiche Erträge. Gehe ich auf die 15% zu, so müssten sich
schon Voluminasteigerungen von knappen 20% ergeben. Wenn
man den PC Markt um die 8-10% YoY wachsen sieht, dann
sieht man gleichzeitig, wie schwierig solch Unterfangen
werden dürfte, auch wenn man meint, Marktanteile gewinnen
zu können. Vielleicht als kleine Anmerkung dazu ein
Zahlenbeispiel mit runden Zahlen:

AMD = 20%
Intel = 80%
Volumina = 50Mio. pro Quartal = 200Mio. im Jahr in t
Volumina in t+1 = 200 + 10% = 220Mio. = +20Mio. YoY

ASP Abfall bei Intel = 10%
Volumen in t von Intel = 80%*200 = 160Mio.
Volumen in t+1 von Intel = 160 * 1,13 = 181Mio.
Volumen in t+1 von AMD = 220 - 181 = 39Mio.

Marktanteile neu:
AMD = 39/220 = 17,7%
Intel = 181/220 = 82,3%


ASP Abfall bei Intel = 15%
Volumen in t von Intel = 80%*200 = 160Mio.
Volumen in t+1 von Intel = 160 * 1,19 = 190Mio.
Volumen in t+1 von AMD = 220 - 181 = 30Mio.

Marktanteile neu:
AMD = 30/220 = 13,6%
Intel = 190/220 = 86,4%


Man sehe sich diese Zahlen genau an und bedenke, dass bei
Erreichen dessen die Erträge ca. konstant bei Intel
bleiben - KEIN WACHSTUM. Und man frage sich gleichzeitig,
wie realistisch dies ist?
Ich weise an dieser Stelle nochmals darauf hin, wie be-
denklich ich umfangreiche Preissenkungen in dem Zusammen-
hang sehe, dass sich daraus auf absehbare Zeit generell
sinkende Preispunkte etablieren könnten.

Ich werde auch nicht müde den Punkt zu bemühen, dass ich
es als oberste Strategie erachte, eine nahezu Vollauslas-
tung der FABs zu erreichen. Wenn es eine Randbedingung im
Halbleiterbereich gibt, dann diese. Somit sind auch nahezu
alle Schritte von Intel (und auch selbstverständlich von
AMD) erklärbar. Erklärbar der Schritt hin zu DC und auch
zu mehr Cache. Sollte diese Strategie nicht aufgehen, aus
welchen Gründen auch immer, dann wird das gesamte Business
modell gefährdet, was wir mit AMD schon miterlebt haben.
Dies bei Intel zu prognostizieren ist zwar sehr sehr ge-
wagt, aber natürlich gilt es auch für Sie, wenngleich die
einzutretenden Randbedingungen derzeit in keinster Weise
erkennbar sind - anderes zu behaupten wäre völliger Unsinn
. Wenn man sich dies überlegt, dann sollte man sich fragen
, wie realistisch es ist, solch ein "Bestreben" auf Intel-
seite herbeizuführen? Ich denke da garnicht an Regionen
von ner schwarzen Null, ich denke da nur ein Gewinnre-
gionen, die in etwa 30 oder 50% unter dem jetzigem Niveau
liegen. Was meint Ihr wohl was in den Führungsetagen los
sein wird und welchen Druck die Aktionäre ausüben werden?
Man überlege sich gleichzeitig, wie schnell man Anteils-
gewinne erwarten darf und in welchem Umfange, selbst wenn
man leicht bessere Produkte aufweisen kann? Wir sehen es
doch tagtäglich, wie langsam AMD diese Leiter emporklet-
tert und sollte sich das Blatt auch einmal temporär wenden
(Annahme), dann wird es im umgekehrten Falle genauso funktio-
nieren. Nun überlegt Euch, zu welchem Preis man sich diese
Gewinne erkauft? Senkt man den ASP um 10%, verliert man
auf die obigen 50Mio. ca. 750Mio. und würde (Annahme) pro
Quartal AMD 1Mio. Units beständig abnehmen. D.h. man
selbst würde dann als Umsatz 1Mio. x ASP (150$ Annahme)
verbuchen - netto also ein 750 - 150 = 600Mio. Verlust,
zu dem noch die variablen Kosten durch steigende Volumina
hinzukämen. Selbst im 4. Quartal, wenn man also 4 Mio.
zusätzliche CPUs von AMD unterstellt, ergäbe sich eine
negative Kalkulation von 750 - 600 = 150Mio. + die zus.
variablen Kosten.
Alles grobe Zahlen, aber ich denke aus dieser Anschauung
wird klar, wie unsinnig es ist, einen Preiskrieg zu unter-
stellen. Das AMD damit bluten wird steht nicht zur Diskus-
sion, ich möchte nur damit ausdrücken, dass es einfach
für beide überhaupt keinen Sinn ergibt. Man spiele doch
andererseits das Scenario andersherum durch. Intel ver-
liert also 1Mio. Units pro Quartal zusätzlich an AMD, be-
hält aber die Preise oben. Die obigen 750Mio. würden sich
nicht ergeben, aber man hätte eben 1Mio. x 165 (Annahme)
165Mio. zusätzlichen Abwanderungseffekt. Ergo stehen sich im
Quartal 1 des Effektes (600Mio. "Verlust" + variable Kos-
ten) und (165Mio "Verlust" - variable Kosten) gegenüber.
Netto vielleicht ca. 470-500Mio. "Verlust" für Intel pro
Quartal.
An dieser Stelle vernachlässigt man den daraus resultier-
enden positiven Effekt für AMD. Eine Wirkung, die Intel
logischerweise ebenso versucht möglichst klein zu halten.
Nur muss man sich fragen, welche Größenordnungen man be-
wusst aufgeben kann/wird, um beschriebenen Sachverhalt zu
minimieren? Man denke an dieser Stelle gleichsam einen
Schritt weiter und unterstelle weiterhin sehr sehr starke
AMD Produkte. Merkt Ihr was? Seht Ihr die Effekte vorallem
langfristiger Natur ...

Ich gebe zu, keine einfache Betrachtung, aber wenn man
sich das Ziel:

- maximale FABauslastung
- maximal absetzbare Stückzahl
- maximal erzielbarer Durchschnittspreis bei obiger Stückzahl
(Optimierungsproblem aus den 3 Faktoren)

vor Augen führt, dann macht es wenig Sinn, den Preis auf
breiter Front zu senken, umso mehr macht es keinen Sinn,
wenn man 80% des Marktes inne hält. Das man diese Strate-
gie u.U. fahren muss, um schnelle MS Verluste kurzfristig
aufzuhalten ist klar, aber langfristiger Natur ...

Ob man in Intel sein muss, weiß ich auch nicht - vieles wird
wohl davon abhängen, wohin die EPS Reise geht, gleiches
gilt ja für AMD auch. Wenn ich hier die Schätzungen be-
ständig gen 1$ für 2006 fallen sehe, dann sind die 20$
sicherlich nicht übermäßig teuer, aber auch kein Grund
einen weiteren Durchsacker zu erwarten. Jeder muss sich
die Frage gefallen lassen, ob er eben auch für 2007 Gewin-
ne um 1$ oder sogar drunter sieht? Ist dies der Fall, dann
sollte man wohl Short sein, anderfalls sehe ich den Boden
auch für Intel nicht mehr weit entfernt, was ja die
Freitag`liche Bewegung schon ein wenig suggeriert, wenn-
gleich ich immer noch Kurse zwischen 18-19$ sehe. Viel
Platz zum Shorten ist das aber nicht mehr, wenn Ihr mich
fragt. Was soll man nun noch zu AMD schreiben, wenn man
bereits zig Postings zu dem Thema geschrieben hat. Der Wert
wird dann an Momentum verlieren, wenn die Wachstumsraten
herunterkommen und wenn sich die EPS-Forcasts auf nem
absteigenden Ast befinden. Wahrscheinlich wird beim Ein-
treten der Wert schon unter Druck sein, ergo muss man vor
Eintritt das Boot verlassen haben. Demnach muss sich jeder
die Frage stellen, für wie realistisch er die aktuellen
Consensus Schätzungen für 2006 und wohl verstärkt 2007
hält. Vielleicht auch aus der Warte dessen, wohin die
Reise noch von Analystenseite gehen kann und sich bewusst
an dieser Stelle etwas zurücknimmt. Das dies einzig die
Kurse bestimmen wird, ist vielleicht etwas zu übertrieben,
aber der Haupteinflussfaktor ist darin imho zu sehen.
Transparent ist die Geschichte - da bleibt mir nur zu
sagen, platziert die Wetten ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...die Guidiance war schon unter dem, was die Meisten erwartet hatten und selbst Q4 war ja im Grunde nicht sehr stark..."

Der Trend ist für mich offensichtlich: die (zur Zeit noch) immer größer werdende Überlegenheit von AMDs Produkten verstärkt die Abwanderung hin zu AMD. Mit den kommenden NGAs mag sich das ändern, bis dahin sehe ich aber AMD weiter kräfig von Intels Lunch zu futtern.

Beim Q4-Midquarter-Update musste Intel seine Erwartungen schon herunterschrauben um dann schließlich gerade mal das untere Ende im Ergebnis zu erreichen. Und auch diesmal hatte man wohl die Guidance zu hoch angelegt, so dass man auch diesmal reduzieren muss.

ABER: man gibt diesemal sogar Marketanteils-Verluste im Vorfeld zu, demnach schätze ich die eher als dramatisch ein: sonst hätte man sich dieses Zugeständis wohl erspart, oder? AMD wird kaum in Q1 nochmal mit +35% zulegen, aber ich erwarte dennoch Zuwächse bei AMD (schon alleine wegen der 14.Woche für Q1).
Intels Stückzahlen scheinen nicht nur zu sinken, sondern sie müssen auch die Preise senken, um den immer (noch stets) größer werdenden technologischen Rückstand wenigstens einigermaßen zu kompensieren. AMD scheint weiter Intel Anteile abzunehmen, und wenn AMD Intel etwa weitere 2% annähme, wären diese -2% Marketshare von Intel rund +9% mehr CPUs für AMD.


@Buggi: "...Für mich ist nunmal Yonah hinter Plan
und ich könnte mir gut vorstellen, dass man hier 1Mio.
Units hinter Plan liegt..."

Meines Erachtens ist dieser 65nm-Ramp einer der slowesten, die ich jemals gesehen habe: jetzt "gibt" es Intel 65nm-CPUs seit zwei Monaten, aber bis heute nur bei CPUs, die stückzahlmäßig nur marginale Rollen spielen, keine einzige, wirkliche Massen-CPU (SC-Notebook-, oder -Desktop-CPU) wird bis heute in diesem Prozess gebracht (zumindest hab ich noch keine solche gesehen).
Der Yonah taucht lediglich in ein paar teuren Business-Notebooks auf. Von CoreDuo spricht außer hier im Board doch kaum jemand; hier in Deutschland werden solche Notebooks zumindest im Consumer-Bericht kaum wo angeboten oder beworben, wie sollen sie denn dann zu Stückzahlen kommen?
Nicht eine der CPUs, die in richtigen Massen verbaut werden (die SC-CPUs), scheint Intel derzeit in 65nm bringen zu wollen. Für mich ein klares Indiz dafür, dass meines Erachtens Intels 65nm-Prozess kostenmäßig noch weit über dem 90nm-Prozess liegen dürfte, also eigentlich noch weit weg von "mature" sein dürfte.
Bestenfalls die 65nm-Pentium-D könnten einige Stückzahlen erreichen, die aber dennoch ziemlich gering sein dürften. Und diese Presler produziert man meiner Vermutung nach auch nur deshalb, weil man zum Launch von Dempsey ein paar schnellere (3,46Ghz) Dice braucht so dass man sich zu dieser Presler-Produktion eher zwingen dürfte: die wenigen guten Presler-Dice (eigentlich Cedarmills?) sammelt man vermutlich und den Rest verkauft man jetzt schon als 920D und 930D. In dieser Situation ist es dann nämlich auch leicht, zu behaupten, man könnte Dempsey ja auch noch im März launchen, hat aber den Launch nur wegen des noch fehlenden FB-Rams verschoben. Für mich ist das Geblubber. Meines Erachtens ist einfach das Yield noch so grottenschlecht, dass es womöglich nicht mal für genügend Dempseys reichen würde.


"...Ich wies ja bereits darauf hin, dass ich mir nicht vorstellen kann, dassIntel langfristig niedrigere Gesamt-ASPs ansteuert. Ihr Businessmodell würde massiv ins Wanken geraten und die erreichten Gewinne wären in Zukunft reine Utopie...."

Sehe ich ganz genauso!
Und Q2/06 wird kaum wachsende Stückzahlen bringen und AMD dürfte auch in Q2 Intel weitere Anteile wegnehmen. Selbst wenn Intel seine Preise nicht reduzieren würde, dürfte Intel meines Erachtens in Q2 nicht mal mehr 8Mrd$ erreichen, und womöglich mit den Earnigns unter 10cent/share landen. Senken sie die Preise aggressiv, dann bezweifle ich dass sie überhaupt noch weit über
7Mrd$ kämen und überhaupt noch was verdienen würden. Fielen Intels Umsätze von über 10Mrd$ in Q4 auf rund 7Mrd$ in Q2, dann dürften deren Gewinne, die in Q4 noch über 2Mrd$ lagen, komplett vernichtet sein, weil ich bezweifle, dass sie die Kostenseite einfach mal so um mehr als 1Mrd$ drücken könnten, um noch Gewinne ausweisen zu können. Alleine diese Überlegung verdeutlicht mir, in welcher Lage sich Intel ZUR ZEIT (Ende 2006 kann sich alles ändern) befinden dürfte.


Was die Börse gestern aus AMDs Kurs gemacht hat, darüber kann ich nur den Kopf schütteln. Das sieht für mich so aus, als ob man nun von AMD ebenfalls eine Warnung erwartet. Auszuschließen ist nix, aber meine Modelle deuten nicht darauf hin; diese Einschätzung habe ich übrigens heute bei meiner Entry für den "mid quarter forecast" ausgedrückt (http://www.epscontest.com/06q1eps/mfc_entry_raw.shtml)

[yodamuc]

dass ein Preiskrieg auch für Intel nicht schön wird ist völlig klar. Die Frage ist ob man es nicht aus strategischen Erwägungen dennoch drauf an kommen lässt.
Aber solange noch kein (für Intel) negatives Urteil im Prozess gefallen ist ist "strongarming" und ein bisserl Bestechung bei den OEMs möglicherweise billiger

Den Prozess halte ich für unglaublich wichtig, denn die von dir beschriebenen Mechanismen gelten natürlich nur in einem fairen Markt.

Insbesondere "Wir sehen es doch tagtäglich, wie langsam AMD diese Leiter emporklettert und sollte sich das Blatt auch einmal temporär wenden (Annahme), dann wird es im umgekehrten Falle genauso funktionieren." gilt vor diesem Hintergrund nur eingeschränkt.

Andererseits: stellen wir uns vor AMD hat nächstes Jahr zwei Fabs am laufen, eine davon mit 300mm und 65nm, mithin locker die doppelte Kapazität von heute. Weiterhin nehmen wir an dass Intel zumindest im Desktop und Notebookbereich wettbewerbsfähige Produkte hat. Was wird AMD tun um all diese Chips in den Markt zu drücken? Bei Jerry wäre es klar gewesen , Hector dagegen ist sicher kein Freund des Preiskampfes. Aber irgendwas muss er sich einfallen lassen.
Sicher, DC wird einen Teil der Kapazität fressen aber imho nicht annähernd soviel wie online kommt. Und Vollauslastung ist ja wie du sagst eine Maxime.

[BavarianRealist]

"Strike three for Intel..."
http://news.com.com/Strike+three+for+Intel/2100-1014_3-60458…


"...AMD`s surge can be seen most strongly in the U.S. retail market, which accounts for about 9 percent of global PC shipments. In the first seven weeks of 2006, AMD`s share in desktops in that area climbed to 81.5 percent, while Intel`s has slid to 18.5 percent, Baker said. That`s almost a complete reversal of their typical relative positions.

In notebooks, Intel`s share has declined to 63 percent...

...The retail PC market itself is holding steady, Baker noted. "Overall volume is OK through the first six to eight weeks of the year. We`re still growing in double digits in notebooks and single digits in desktops," he said.

Price plays a key factor. In recent weeks, the average AMD desktop sold in American outlets for $578, Baker said. The average Intel desktop cost $780. In notebooks with Intel chips, the average price was $957, lower than AMD`s $1,016..."

Hab ich nicht schon öfters erwähnt, dass sich auch mir mehr und mehr der Eindruck aufgedrückt hatte, dass AMDs Turion64-Notebooks eher zu den teuersten gehören? Das Argument 64Bit scheint von erheblich größerem Interesse zu sein, als Dualcore in Consumer-Notebooks, zumindest nach meinem Eindruck.


"...The Opteron chip has lifted AMD`s share of the x86 server processor market from virtually zero a few years ago to 14.3 percent in the fourth quarter of 2005, according to IDC. Several high-end customers have installed Opteron servers, and the latest is Google, according to Mark Edelstone at Morgan Stanley. Almost all of that came at Intel`s expense..."

Bei den Servern erwarte ich, dass AMD bis Ende Q2 eine großen Sprung über die 20%-Marketshare-Marke machen sollte, und das noch bevor die neuen Socket-F richtig am Markt sind.


Ein Dank an grimes von SI für den Link: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22228811

[yodamuc]

@BR/epscontest
Ich wünsch dir von Herzen dass du Recht behältst. 60 Cent in Q1 wäre ein hübscher Schluck aus der Pulle

@Buggi
Wie siehst du die Entwicklung bei Dell (Share-Preis)?

[BUGGI1000]

@yoda - DELL
Man muss abwarten, wie sich das Geschäftsmodell entwickeln
kann/wird. Sagen wir es mal so, DELL ist dann und auch
nur dann klar im Vorteil, wenn die Preise beständig und
recht kräftig fallen. Genau mit der Randbedingung ist man
mit just-in-time genau am richtigen Platz. Sinken die
Preise allgemein nicht so stark, so wie in letzter Zeit,
dann bekommt DELL "Probleme", wie bereits zu sehen. Das
nächste Problem ist doch die erreichte Größe. Wenn man
"selbst der Markt ist" (bei 60Mrd. Umsatz), dann wird es
logischerweise immer schwerer, diesen outzuperformen, zumal
man ja bereits immer mehr Randbereiche hereingenommen hat,
man denke nur ans Drucker- und Storagebusiness. Was kommt
als nächstes? Umso mehr sich die Wachstumsraten denen
der Peers angleichen, umso mehr wird sich dies auch bei
der Bewertung niederschlagen, will sagen 20er KGVs und
das wären dann Kurse um 25-30$. Ob DELL einem gefällt oder
nicht, die Fundamentals sind stark und das gilt es zu
berücksichtigen - will sagen, mich würde es sehr stark
wundern, wenn man unter 25$ geht.
Sollte sich jedoch die Preiskomponente wieder in Richtung
PRO-Dell entwickeln, dann müsste man wohl LONG gehen.
Schwierig einzuschätzen und noch schwieriger zu antizi-
pieren - also nen Shortkandidat um 29 ist es für mich nicht.

BUGGI

[BUGGI1000]

BR, die 14. Woche nimmt AMD in Q2 und das ist auch gut
so.

BUGGI

[yodamuc]

@Dell
ich habe da auch eher den negativen Impact durch das fehlende AMD Angebot im Auge. Daß Intel Probleme hat ist ja offensichtlich. Folglich sollte das Leben für einen Intel-only auch nicht leichter werden, gerade im Server Segment aber auch sonst. Die Frage ist wieviel federt Intel ab?

[BavarianRealist]

@Buggi: "BR, die 14. Woche nimmt AMD in Q2 und das ist auch gut so."

Hoppla, Du könntest damit Recht haben! Aber hat man bei AMD im CC nicht von Q1 gesprochen?

Wenn Q1 nur 13 Wochen hat, da könnte jetzt meine eps-Schätzung knapp werden....gut, dass ich den Artikel zu AMDs Marktentwicklung erst nach meiner Schätzung gesehen habe, sonst wäre ich nämlich noch bullisher gewesen

[BUGGI1000]

@Yoda
So blöde das sich auch anhören mag, ich denke im Desktop-
business verliert man nicht sonderlich viel, da man hier
mit dem einen oder anderen Preiszugeständnis noch was
machen kann. Im Notebookbereich ist Intel eh sehr stark
und bei den Servern ging es bis dato noch. Und das liegt
einzig daran, dass weder HP, noch IBM oder SUN AMD drama-
tisch pushen. Insbesondere im 1/2P Bereich ist AMD ja
bis dato kaum vertreten. Ergo kann hier DELL garnicht
dramatisch Marktanteile verlieren - so einfach ist das.
Und in den High-End Segmenten hält man sich ja meistens
eh auch raus, ist halt kein Volumen und damit nix für
DELL. Wenn Du mich fragst, werden die "harten" Quartale
für DELL noch kommen, was ja die schwache Q1 Guidiance
schon beweist. Auf der Desktopseite hat Intel bis Q3 nix
Neues und bei den Servern wird man weiter Marktanteile
verlieren, einfach weil es immer mehr Opteronsysteme zu
kaufen gibt. SUN dürfte nun auch langsam in die Puschen
kommen und ich denke dass nun auch HP stärker pushen wird,
im Gegensatz zu IBM, wo man quasi nichts sieht - LEIDER.
Sollten die Preise nicht deutlich fallen, wird es in Q2
für DELL recht "duster" ... es wird düsterer, je mehr die
anderen Big-Boys auf AMD setzen. Tja, wie stark wird dies
sein?

BUGGI

[BUGGI1000]

@Yoda - Prozesse
Einer der kommenden und wichtigsten Punkte überhaupt,
wenn Du mich fragst. Quasi jeder schielt ja auf "alte
Größenrelationen" - demnach AMD um die 15-18% und Intel
dann kurz über 80%. Wenn man davon ausgehen darf, dass
sich diese Praxis nicht mehr in der Art- und Weise durch-
ziehen lassen wird, wovon ich ausgehe, dann glaube ich
kaum, dass alte Größenordnungen auch mit den "alten
Randbedingungen" bestand haben. Kann mir jemand sagen,
was "uns"/AMD davon abhalten sollte, mit überlegenden
oder gleichwertigen Produkten 30% Marktanteil zu erreichen
? Jetzt sagt nicht Intel!

Zur Kapazitätsauslastung - ehrlich gesagt würde ich den
DC Ramp nicht unterschätzen wollen. Wenn ich mir die
neuen Turion X2 ansehe, dann sieht man schon, dass AMD
nicht "unendliche" Reserven hat, auch wenn man FAB36
rampt. Wenn man sich das alte Jahr (05) ansieht, dann
besteht der überwiegende Teil aus ca. 84mm^2 DIEs. Wenn
wir nun einen sehr sehr starken DC Ramp unterstellen,
dann verschiebt sich dies gen 140-150mm^2 auf 90nm, wenn
man bedenkt, dass 65nm erst gegen Ende von 2006 kommt und
das will auch gerampt sein. Das frisst schon ne Menge ...

BUGGI

[Linux4me]

Für DELL wird es entscheidend sein, ob sie im chinesischen und indischen Markt irgendwie Fuß fassen können.
In China sind sie mit rund 7% derzeit stärkster Ausländischer Anbieter, dicht gefolgt von HP.

[Linux4me]

Acer März Flyer:

http://www.acer.de/acereuro/wr-resource/3704695920/upload/ae…
http://www.acer.de/acereuro/wr-resource/3746902628/upload/ae…
http://www.acer.de/acereuro/wr-resource/2457146377/upload/ae…

[BUGGI1000]

Message?

BUGGI
der sich fragt, warum wir nen Marktbeob.Thread haben

[yodamuc]

OT:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,404413,00.html

[pipin]

[posting]20.521.072 von yodamuc am 05.03.06 13:07:05[/posting]10% in einer Woche?

Haha, was fuer Weicheier.

Was war noch Best-of-AMD-Tagescrash?

17%?

mfg
pipin

[BUGGI1000]

@Pipin


11.01.2005
Close t-1 = 20,13
Close t = 14,86 -> -26%

BUGGI

[BavarianRealist]

Das trifft es wohl recht gut:
"...Part of Intel`s price cutting is not pressure on AMD, just the evaporation of the premium they used to receive. If consumers no longer prefer Intel, there`s no reason for OEMs to pay Intel a premium..."

Von dougSF30 auf SI: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22230264

Die gestrige Message, dass im US-Retail-Bereich kaum mehr Intel-Deskops verkauft werden passt da recht gut, oder?
Fallende Bereitschaft, für Intels CPUs die alten Preise zu zahlen, dürfte wohl einer der Hauptgründe für Intels Probleme sein. Vermutlich musste Intel auch Dell weitere kräftige Preiszugeständnisse machen, damit diese womöglich auch weiterhin noch Intel-only bleiben.

Mich würde ja zu gern interessieren, wie sich die Verkäufe der Intel-onlies hier in D entwickeln: vermutlich könnten Mediamarkt und Saturn erheblich bessere Geschäfte machen, wenn sie auch AMD hätten.

[BavarianRealist]

@CoreDuo:
Meine bisherige Vermutung, dass sich das Interesse für CoreDuo zumindest im Consumer-Bereich ziemlich in Grenzen zu halten scheint, würden auch die neuen US-Flyer eher bestätigen: nur in zweien kann ich gerade noch ein Sony-CoreDuo-Notebook entdecken, andere dagegen bewerben nicht mal mehr ein Yonah-Notebook. Dagegen massig sonstige Notebooks.

[MartinA.]

Weitere vier Monate läuft Intel komplett ohne NGA.
Der Marktrutsch zugunsten AMD kommt gerade erst in Schwung.

Was und wie viel Intel ab Juli liefern kann ist unsicher,
aber dass die AMD-Zahlen bis Q2 super sein werden, ist wenig unsicher, auch weil sich der Marktrutsch
überproportional im Gewinn auswirken wird.

Für mich sind das wieder Kaufkurse.

[BavarianRealist]

@MartinA: "...Weitere vier Monate läuft Intel komplett ohne NGA..."

Nicht nur vier sondern wohl eher mindestens weitere sechs bis sieben Monate dürfte Intel noch ohne NGA laufen. Soweit ich mich erinnern kann, sollen im September (wahrscheinlich Ende) dann die ersten, nämlich die Conroes, kommen. Es wird zwar auch davon geredet, dass dann auch die ersten Woodcrest kommen sollen, aber ich bezweifle mal, dass man die Server-CPUs wirklich gleichzeitig mit den Desktops bringt.

Und in Q4 (wahrscheinlich wieder Ende Q4) sollen dann die Meroms kommen.

Und vermutlich werden diese NGAs in 2006 nur in kleinen Anfangs-Volumina eintröpfeln und somit wohl dieses Jahr keine allzugroße Rolle mehr spielen.

Gleichzeitig muss Intel aufpassen, dass sie die Preise ihrer restlichen Massen-CPUs nicht vorzeitig zu tief fallen lassen, weil sonst dürfte 2006 für Intel ein eher düsteres Jahr werden.

[sloven2]

Netter Artikel zu AMD´s Marktanteil im amerikanischen Retailmarkt für Desktop-PCs und Notebooks.
http://news.com.com/Strike%20three%20for%20Intel/2100-1014_3…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://news.com.com/Strike%20three%20for%20Intel/2100-1014_3…

Leider nicht repräsentativ für den Buisness-Markt :-(

cu! sloven

[BavarianRealist]

Ein zweites mal ein Turion64-Notebook bei Aldi-Nord für €999



http://www.aldi-essen.de/OFFER_D/OFFER_10/OFF001.HTM

Dank an Keith für den Link: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

[BleibDirTreu]

AMD setzt Intel unter Druck
http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/126/id/16071…

Das würde auch erklären, wieso AMD am Freitag überraschend stark eingebrochen ist. Man befürchtet einen Preiskampf.
Wie wahrscheinlich ein solcher Preiskampf ist, hat ja bereits BUGGI1000 ausführlich beleuchtet.

bye

[sloven2]

Bevor die "Neuen" von Intel kommen, liefert AMD Prozessoren, in dessen Leistungsklasse kein Preiskampf herrschen kann, weil Intel noch nicht konkurrenzgähige Produkte liefern kann:

http://biz.yahoo.com/bw/060306/20060305005047.html?.v=1

AMD liefert den 885,285 und 185 innerhalb der nächsten 30 Tage aus. Preise: ca. 2149$, 1051$, unbekannt.

cu! sloven

BTW: Das wird schon was mit dem Kurs: Ende April , nach den Zahlen, werden hoffentlich neue ATH erreicht.

[ugan]

Nach dem gloomy AMD-Friday gibt es heute Montag wieder Erfreulicheres, was sich hoffentlich
auf den Kurs auswirkt.

1. AMD today announced three new models in the Dual-Core AMD Opteron processor family,
the newest step in its steady effort to encroach on a market the rival Intel once had to itself.

2. Intel Up Then Down And Down Again (financialwire.net)

In 2005, AMD reportedly set its sights on dethroning the world`s number one, Intel, and it may
be working.

Late Friday, Intel reportedly announced weaker than expected demand and a "slight" loss of
market segment would result in lower-than-expected revenue during the first quarter.

Over the weekend, industry analysts reportedly expressed concerns that if Intel faces far greater
challenges than a loss of market share, the entire semiconductor industry could enjoy a
challenging first quarter according to published reports.

[BUGGI1000]

@BleibDirTreu
Tja, dieses Gerede wird sich weiter fortsetzen, auch wenn
es keinen Sinn macht.
Apropos Sinn - mir bereitet es derzeit, wie schon gesagt,
etwas "Sorgen", das die Lieferfähigkeit bei AMD permanent
am Steigen ist. Im Grunde müsste man hochzufrieden mit
der Situation sein und nun kann man wohl endlich das ver-
kaufen, was die Nachfrage auch verlangt, aber es schlägt
eben ins Horn derjenigen, die ne generelle Nachfrageab-
schwächung sehen. Sagen wir es mal so, FAB36 kommt zwar
und Inventory hat man auch, aber einen "richtigen Reim"
kann ich mir aus der Entwicklung noch nicht machen, auch
wenn ich Q1 äußerst positiv sehe.

BUGGI

[pipin]

[posting]20.529.770 von sloven2 am 06.03.06 09:47:12[/posting]@sloven

Dein Posting kann man missverstehen. 885 und 285 sind sofort erhaeltlich nur der 185 ist mit der 30 Tagefrist angegeben.


mfg
pipin

[BleibDirTreu]

@BUGGI1000
Kann man nicht annehmen, dass FAB36 seit Februar Output in 90nm liefert? Ist das unmöglich oder zu optimistisch oder...
Es war doch früher von der Regel her so, dass wenn man vorne Input hinein steckt ca. 8-12 Wochen später hinten Output herauskommt (inklusive testen und verpacken).
Klar - eine optimistische Sicht - aber doch möglich?

bye

[BUGGI1000]

@BleibDirTreu
Könnte gut sein, dass erste finale Produkte seit Februar
zu haben sind, aber ob das quantativ gesehen "erheblich" ist,
waage ich zu bezweifeln. Ich sehe da eher die Effekte ab
Q2 wirken, wo man dann sicherlich einiges an Volumen er-
warten darf, wenngleich es ja noch keinerlei Aussagen darüber
gibt, welche Produkte zunächst gerampt werden.
Ich schrieb ja vor ein paar Monaten bereits, dass ich
davon ausgehe, dass man zunächst kleine DIEs backt, allein
aus der Tatsache heraus, dass die DD wohl anfangs nicht
so gut sein wird. Demnach würde es Sinn machen, Venice
zu fertigen, insbesondere wenn man bedenkt, dass die
Yieldanforderungen hier DEUTLICH niedriger als z.B. bei X2
angesiedelt sind. Also selbst am Anfang dürften doch die
3500+/3800+ (2,2G/2,4G) Bins recht zuverlässig herstell-
bar sein und damit die Bottomline unterstützen, so dass
man sich in FAB30 auf die High-Bins und X2 konzentrieren
kann. Aber nochmal, ist ne reine Vermutung von mir.

BUGGI

[BUGGI1000]

Vielleicht noch als Addon
Mich würde es wirklich interessieren, welchen Volumenan-
teil der X2 derzeit im Desktopbereich schon hat. Ehrlich
gesagt glaube ich, dass die Zahlen eher ernüchternd aus-
fallen werden, einfach weil selbst die günstigsten Modelle
noch recht teuer im Vergleich zu den restlichen Linien
sind. Ich vermute hier wird es dann zu deutlichen Stei-
gerungen kommen, wenn man im Preisbereich zwischen 150-
200€ angelangt ist, was ich beim X2-3800 (200) in Q2 sehe. Je
nach Marktlage wird AMD vielleicht noch ein tieferes Mo-
dell anbieten - ich sprach ja den X2-3600+ bereits an, den
man für 150€ ab Q2 in den Markt drücken könnte. Vieles
wird wohl einzig davon abhängen, wie die FABs laufen, denn
wenn ich an den F-Step Launch (DIE-size hoch) und vorallem
an den Turion X2 Start denke, dann sieht man leicht, wo-
hin die zusätzliche Kapazität wandert. Besonders beim
Turion erwarte ich einen sehr aggressiven Ramp, der enorm
viel Kapazität fressen wird, auch wenn man die L2 Caches
so klein wie möglich halten möchte.

BUGGI

[Linux4me]

[posting]20.529.770 von sloven2 am 06.03.06 09:47:12[/posting]Bevor die " Neuen" von Intel kommen, liefert AMD Prozessoren, in dessen Leistungsklasse kein Preiskampf herrschen kann, weil Intel noch nicht konkurrenzgähige Produkte liefern kann:



Aber warum verschießt AMD denn schon jetzt das ganze Pulver?
Der schlaue Kommandant wartet doch bis der Feind nahe genug ran ist um gezielte Treffer zu landen und nicht nur blind in der Landschaft rumzustochern.

Will AMD jetzt noch schnell ein paar neue Kunden an sich binden, weil sie genau wissen, dass es ab Herbst kein Spaziergang mehr sein wird?

Welche Modelle hat AMD jetzt noch auf Lager, um beim Woodcrest Launch zu kontern, und zwar nicht nur reinen Takt, sondern um die von AMD extra hervorgehobene Performance-per-watt leadership zu verteidigen?

[sloven2]

> Will AMD jetzt noch schnell ein paar neue Kunden an sich
> binden, weil sie genau wissen, dass es ab Herbst kein
> Spaziergang mehr sein wird?

Jetzt kann man gut Geld mit den Cores verdienen. In 3 Monaten kommen die mit dem Stepping F, welche nochmal etwas fixer sind.

Andererseits hast Du recht: Ab Q3-Q4 wird wieder ein ganz anderer Wind wehen.

cu! sloven

[Linux4me]

Aufgrund des Rummels diese Woche um die Techwerte müssten eigentlich AMD und Intel steigen können.
Zudem bieten jetzt beide Werte Reboundpotential, also auch als kurzfristige Tradingchance interessant.

[pipin]

Citigroup Boosts Rating On Intel To Buy From Hold

March 6, 2006: 6:23 a.m. EST

Citigroup raised its rating on chip maker Intel Corp. (INTC) to buy from hold, saying that while it recognizes that "bad news" is still likely forthcoming for the second quarter, it believes the shares already reflect much of the bad news.

Citigroup told clients that while Advanced Micro Devices Inc. (AMD) will remain stiff competition, it sees Intel`s prospects improving in the second half of 2006 with respect to competitive position, seasonality and proximity to Vista, Microsoft Corp.`s (MSFT) upcoming new Windows operating system.


mfg
pipin


P.S.: Traden oder nachlegen ist bei mir momentan eh nicht, da mein Depot grad dem Gutduenken meiner ehemaligen und meiner zukünftigen Bank anvertraut ist.

[BleibDirTreu]

@Linux4me
...Aber warum verschießt AMD denn schon jetzt das ganze Pulver?...

Alles relativ. Jetzt kommt doch von Intel erst einmal das Xeon-Dual-Core-Dingsbums auf Basis vom P4 mit den zwei Speicherbussen. Frag` mich nicht nach dem Codenamen. :-)
Davon muss man sich auch erst einmal deutlich distanzieren.

bye

[neubiene^^^^]

@ Linux4me

"Welche Modelle hat AMD jetzt noch auf Lager, um beim Woodcrest Launch zu kontern, und zwar nicht nur reinen Takt, sondern um die von AMD extra hervorgehobene Performance-per-watt leadership zu verteidigen?"


Sockel F schon vergessen?

Achja

[ugan]

So ist`s recht. So etwas will man öffentlich hören.

Verari Systems Announces Full Support for New Dual-Core AMD Opteron Mods 185/285/885

Mar 06.(Business Wire)
Verari Systems, a premier Developer of powerful, platform-independent blade computing
sytems, announced today that it will increase the company`s support of AMD`s
dual-core processors. Verari Systems will offer the new processors across its entire
product line.

" As one of the largest x86 server manufacturers in the US, we have an ongoing commitment
to our customers to provide the very latest processor technology in all of our
products........." said David Driggers, CEO of Verari Sytems.

"Verari has a strong reputation for high performing servers. The incorporation
of the new Dual-Core AMD Opteron processors will help give Verari an even stronger
advantage in the marketplace. The combination of intense compute power coupled
with streamlined power management capabilities packs a powerful punch in today`s
datacenter," said Randy Allen, VP AMD.

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Welche Modelle hat AMD jetzt noch auf Lager, um beim Woodcrest Launch zu kontern, und zwar nicht nur reinen Takt, sondern um die von AMD extra hervorgehobene Performance-per-watt leadership zu verteidigen?..."

Die Frage stellt sich mir anders: was will Intel im Server-Segment ab 4way noch anbieten? Mit Woodcrest duerfte Intel im 1way/2way-Server-Segment voraussichtlich wieder auf Opteron-Niveau mitspielen koennen, wenn er endlich mal da ist.

Aber im 4way (und hoeher) hat Woodcrest vermutlich nichts, um Opterons Durchmarsch in diesem Segment aufhalten zu koennen: in der INT-Performance mag er nah heran kommen, aber im FB-Bereich scheint Intels neue NGA geradezu schwach auf der Brust zu sein. Direct-connect-Technologie als auch integrierte Ram-Controller fehlen weiterhin, so dass der FSB-Flaschenhals mit steigender Performance/Durchsatz noch stoerender werden duerfte.

Und last but not least duerfte AMDs neues Pacifica Intels VT zusaetzlich matt aussehen lassen.

Insgesamt duerfte Opteron Kraft im 4way sich noch deutlich mehr von Intels Alternativen absetzen und womoeglich damit das Segment 4way und hoeher Ende 2007 weitgehend Opteron gehoeren.

[Linux4me]

[posting]20.536.177 von BavarianRealist am 06.03.06 15:40:10[/posting]
Insgesamt duerfte Opteron Kraft im 4way sich noch deutlich mehr von Intels Alternativen absetzen und womoeglich damit das Segment 4way und hoeher Ende 2007 weitgehend Opteron gehoeren.

Und wie groß ist das Volumen bei 4 Sockel Systemen?
Durch die Dual Core bekommt man heute mit 2 Sockeln die selbe Leistung, wie vor einem Jahr mit 4 Sockel, da werden viele überlegen ob 4 Sockel überhaupt noch benötigt werden bei den Preisen.

Der 4 Sockel Mark war schon immer klein und wird noch kleiner, es würde mich nicht wundern, wenn Intel dort bald nur noch den Itanium anbietet.

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...es würde mich nicht wundern, wenn Intel dort bald nur noch den Itanium anbietet..."

Mein Reden

Intel bietet meines Erachtens den Itanium auch nur noch an, um im Bereich >2way "scheinbar" noch dabei zu sein.

Aber ebenso halte ich es für realistisch, damit zu rechnen, dass Itanium in 2007 zwischen Opteron und IBMs Power "zerrieben" und womöglich ganz eingestellt wird.

[BavarianRealist]

@Intels Update:

Da passt eigentlich nix zusammen:

Einerseits behaupten sie, "demand" wäre schwach aber andererseits geben sie gleichzeitig "market share loss" zu.
Doch reduzieren sie die Prognose im Mittel nur um rund 5,3%, denn "Sales will be $8.7 billion to $9.1 billion, compared with an earlier forecast of $9.1 billion to $9.7 billion, Intel said", womit der "midpoint" von 9,4Mrd$ auf 8,9Mrd$ sinkt.

Warum das jetzt meines Erachtens nicht wirklich passt?
Folgendermaßen:

Drei Parameter reduzieren das Revenue, und die wären allbekannt:

mit:
Revenue = ASP * units

und mit Units = Gesamtmarkt * Market-Share

Revenue = ASP * Gesamtmarkt * Market-Share

ergeben sich die drei bedeutenden Prameter:

- ASP
- Gessamtmarkt
- Market-Share

Für diese Parameter sollte gelten:

Wenn der Demand schwächer als erwartet ist, dann schrumpft an sich der Gesamtmarkt.

Wenn Intel Market Share verliert, dann gehen damit ebenfalls die Units zurück, OHNE dass der Markt an sich schrumpft, weil Market-Share schrumpft.

Wenn Intel den Market Share Loss bremsen wollte, ginge das nur über Zugeständnisse beim Preis, was automatisch zu fallendem ASP führen sollte.


Und wenn Intels neue Prognose lediglich -5,3% erwartet, dann dürfte jeder dieser Parameter im Durchschnitt nur um 1,8% fallen !

Und jetzt kann man großzügig darüber streiten, welcher dieser Parameter womgöglich etwas mehr gefallen ist. Geht man aber davon aus, dass keiner der Paramteter gestiegen ist, kann auch kein anderer um mehr als 5,3% gefallen sein.

Also:

Weder Intels ASP, noch der Gesamtmarkt dürfte damit stark gefallen sein. Sollte aber Intels Market Share schon um 2% gefallen sein, bliebe für die restlichen Parameter nicht mehr viel.


Also:

Zu Intels Behauptung: Demand sei deutlich stärker als erwartet gefallen und sie hätten gleichzeitig noch Market Share verloren würde ich damit folgendermaßen übersetzen:

Demand ist aus Intels Sicht gefallen, weil sie Market Share verlieren; dennoch mag es möglich sein, dass der Markt an sich gar nicht schrumpft oder gar wächst.

Und sollte Intel darüber hinaus auch noch seine Preise gesenkt haben, wovon man ausgehen kann, dann käme ein deutlich größerer Revenue-Verfall zustande...
...und der käme ja insgesamt gegenüber Q4 nach der neuen Prognose mit rund -12,8% zustande, weil Q1 nur noch rund 8,9Mrd$ gegenüber Q4s 10,2Mrd$ liefern würde.

Und was wäre an all dem nun verwunderlich?

[sloven2]

Vielleicht hat ja auch neben den Marktanteilen auch Dell die Daumenschraube angezogen.
Sollte Dell weitere 5-10 % Preisnachlass bei Intel bis zum erscheinen des Yonah´s herausgehandelt haben, so macht sich das auch deutlich bei Intel bemerkbar.

Die Jungs bei Dell werden ja nicht einfach so auf den Opteron verzichtet haben.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@Buggi: "...ich sprach ja den X2-3600+ bereits an, den man für 150€ ab Q2 in den Markt drücken könnte..."

Sorry, ab sowas würde ich garnicht wünschen.
Der X2-3800+ wird ja schon mehr und mehr mit dem X2-4200+ ersetzt, also scheint selbst die Nachfrage nach dem Lowend-X2 schon schwächer zu werden und höherwertige Leistung gefragt zu sein.

Wenn man den Markt mehr mit den X2 penetrieren wollte, dann bitte einfach nur den X2-3800 etwas im Preis senken und womöglich dann noch einen X2-5000 (2,6Ghz, 2x512kB) auf Socket-939 bringen, aber bitte keine weitern solchen super-lowest-end-Teile, wie sie Intel bringt...

...aber Intel bringt diese meiner Überzeugung nicht, weil der Markt solche wollte, sondern weil sie vermutlich einfach so eine schlechte Speed-Distribution haben und damit womöglich auf Bergen solcher Schrott-CPUs sitzen, womit sie somit eingentlich nur sich selbst canibalisieren.

Oder hat schon mal jemand einen Rechner mit so einem Pentium-D805 gesehen

Ach ja:
Diese lächerliche "DC"-CPU gibts jetzt schon für unter 140€ als boxed-Version (incl. MwSt.) für Endkunden zu kaufen (http://www.geizhals.at/a186165.html)=> damit müsste Intel die Dinger wohl für weit unter 150$/Stück verscherbeln, damit so ein Endkundenpreis möglich ist => Nachfrage danach wohl Fehlanzeige

[BavarianRealist]

@sloven2: "...so macht sich das auch deutlich bei Intel bemerkbar.
Die Jungs bei Dell werden ja nicht einfach so auf den Opteron verzichtet haben..."

Genau so etwas vermute ich auch. Man dürfte bei Intel schon zur Q1-Prognose beim Q4-CC schon mit solchen Preisabschlägen gerechnet haben, so dass man ja auch schon damals von gut -7% für Q1 gerechnet hat.

ABER:
Womöglich enttäuscht auch Yonah:
Womöglich hat man mit einem viel größeren Erfolg gerechnet oder womöglich kommt man mit dem 65nm-Prozess viel schlechter voran, so dass sich hierbei Ausfälle von zusätzlichen Umsätzen ergeben könnten, mit denen man ursprünglich noch gerechnet hatte.

[BavarianRealist]

Noch kaum jemand bietet CoreDuo an, und schon bietet Intel Sonderrabatte darauf an? Sieht nach ziemlichem Flopp aus, oder?

"...6. 9Core Duo rebates ($50) offered with a barebones laptop..."


Und dabei kann anscheinend noch keiner der zwei gezeigten Disties diese CoreDuo liefern...sieht nach "versteckter" Preissenkung aus; fehlt etwa die Nachfrage?

Von Reseller Mike auf IHub: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

[Linux4me]

Bei HP gibt jetzt zwei Serien, wo man zwischen AMD und Intel entscheiden kann, die dv8000 und dv5000.
HP sieht die Single Core Sempr0ns und Turion 64 aber nur noch als Low- und Medium- Produkte an, denn sie müssen sich immer mit einem IGP begnügen.
Die Core Duos hingegen bilden die neue High-End Klasse und man darf auch einen richtigen Grafikchip auswählen.

[Linux4me]

Der Kurs ist heute aber ziemlich nervös, schon wieder 1$ vom top runter.

[BleibDirTreu]

AMD bestätigt Planzahlen

...AMD rechnet im ersten Quartal nach wie vor mit einem stagnierenden bis leicht steigenden Umsatz gegenüber dem Dezemberquartal...

http://www.godmode-trader.de/news.php?ida=413428&idc=2

bye

[BleibDirTreu]

Da hat sich wohl ein Fehler eingeschlichen. Es wird Bezug genommen auf die ursprügliche Prognose.
Richtig sollte daher sein:
...AMD rechnet im ersten Quartal nach wie vor mit einem stagnierenden bis leicht fallenden Umsatz gegenüber dem Dezemberquartal...

Siehe auch http://de.biz.yahoo.com/06032006/341/amd-ceo-anfangsquartal-…

bye

[BUGGI1000]

So, wieder da, mal Ausschau nach nem Replay halten, denn
ich habe den Call nicht gehört. Die Fakts auf IH oder SI
klingen im Grunde doch supi, da fragt man sich wirklich,
was der Markt schon wieder erwartet hat?
Naja, SOX ist auch 2% down, also bisher im Grunde mit dem
Markt mitgeschwommen. BTW TA - 38,32 sollte halten, wenn
nein, dann gehts imho fix gen 37.

@BR-X2-3600+
Ich glaube Du verstehst den Markt nicht so richtig. Mit
dem Push zu DC ist es doch nur "natürlich", auch passende
Low-End Linien zu bringen. Andernfalls bekommt man ein-
fach nicht das Volumen hin. Sieh Dir doch mal den X2-3800+
an - der Preis ist hoch, sehr sehr hoch, will sagen, davon
wirst Du keine Mio. units verkloppen. Senkst Du den 3800er
auf 150€, wie willst Du dann 4200 oder 4400+ preisen?
Ergo bringt man 3600+ als lowest end und versaut sich da-
mit nicht so schnell die Preise der existierenden Linien.
Denk mal drüber nach und poste doch mal deine Vermutung,
wo hoch der X2 Anteil bei den Desktops in Q1 sein wird
und dann ne absolute Zahl! Ich bin mir ziemlich sicher,
dass die Meisten jenes Volumen DEUTLICH überschätzen. Ob
ein tieferes Modell kommt weiß ich natürlich auch nicht,
denkbar wäre auch, dass man den Sempron aufstockt und dann
hier das höchste Modell als DC bringt. Davon sieht man
aber in den Roadmaps nichts. D.h. auch, dass die Zeit für
100-120€ DC CPUs noch nicht reif ist. Das dürfte dann
vielleicht in Q4 oder Q1-2007 Thema sein, vielleicht so-
gar noch nen Quartal später. Da Intel aber mit 65nm imho
gut voran kommt, gehe ich davon aus, dass man hier aggres-
siv gen DC switchen wird und das geht eben nur mit deut-
lich tieferen Preisen, siehe 805. Ob man das Produkt mag
oder nicht, marketingtechnisch hat man einen Dual-Core und
vielen DAUs reicht allein dies. Geht hier Intel mit großen
Schritten voran, muss AMD folgen - da bleibt Ihnen gar-
nichts anderes übrig.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...geht eben nur mit deut-
lich tieferen Preisen, siehe 805. Ob man das Produkt mag
oder nicht, marketingtechnisch hat man einen Dual-Core und
vielen DAUs reicht allein dies..."

Wenn die DAUs sowas kaufen würden, warum bietet dann keiner so ein System an? Wenn es Nachfrage dafür gäbe, würden doch schnell Systeme mit dieser Superbillig-CPU angeboten werden. Der Preis dieser CPU liegt ja gar auf dem Niveau der Billig-P4 (524), bzw. grad mal am oberen Ende der Celerons.

Dieser 2,66Ghz-FSB533-Pentium-D, mit seinem superengen FSB533-Flaschenhals dürfte in den meisten Lagen von einem P4-3,4Ghz oder einem A64-3200 (teilweise um Längen) geschlagen werden. Und selbst bei teilbaren Aufgaben dürfte dessen Vorsprung selten bedeutend ausfallen.

Bietet AMD einen 150$-X2-3600 an, würden sie sich nur ihre eigenen ASPs kanibalisieren und auch noch die Produktionskosten erhöhen. Besser sie verkaufen statt dessen lieber die A64-4000+ für nur 150$, denn diese kosten auch in der Herstellung deutlich weniger. Selbst wenn es Nachfrage nach so seinem 150$-Lowend-Dualcore gäbe, würde sich AMD mit einem solchen Angebot nur selbst schädigen.

An sich nüsste der billigste X2 wohl eher mindestens 70% vom teuersten Mainstream-A64 kosten, und solange der A64-4000 so teuer ist, braucht AMD keinen X2 unter 250$.

[BavarianRealist]

Wie soll das bitte gehen?
http://www.tgdaily.com/2006/03/06/amd_opteron_x85_series/

"...The company claims that 285-based 2-processor servers will see a 15% performance increase over a 280 system when running under Windows; 885-based 4-processor servers will see a 4% gain over 880-systems in a Linux environment..."

Vom 880 auf den 885 soll die Perfromance nur 4% steigen, bei 8,3% Takt-Steigerung bei Verwendung von Linux.

Aber vom 280 auf den 285 soll die Performance um 15% bei ebenfalls nur 8,33% Takt-Steigerung zunehmen, wenn man Windows verwendet. Wie soll das gehen, wenn lediglich die CPU getauscht wird?

Wo behauptet AMD denn solch komische Steigerungsraten?

Diese Info dürfte sich wohl auf dem Niveau von deren Socket-AM2-Vorabtest befinden...

[BavarianRealist]

Wieso gibts eigentlich überhaupt keinen einzigen Test von den neuen 2,6Ghz-Opterons? Sowas war doch bisher immer üblich, oder?

Oder hat Intel darum gebeten, es doch bitte zu unterlassen, deren lächerliche Paxville noch mehr bloß zu stellen?

[BUGGI1000]

BR, nicht alles was Intel macht ist Kac***. Du brauchst
mir die Nachteile vom 805 nicht aufzählen, die kenne ich
selbst, aber ich sehe eben schon, dass der Markt solche
Low-Ender verlangt und die Systeme damit werden kommen.
Ob das viel Sinn macht ist ne andere Sache.

"
Bietet AMD einen 150$-X2-3600 an, würden sie sich nur ihre eigenen ASPs kanibalisieren und auch noch die Produktionskosten erhöhen.
"

FALSCH!!! Entweder der OEM greift zu Intel, wenn er nen
bestimmten Preispunkt haben möchte oder er nimmt statt
ner DC einfach die billigere SC Variante. Da über kurz
oder lang DC zum "Standard" ab der Mittelklasse werden
wird, müssen die Preise runter, so einfach ist das. Und
ich frage mich, warum AMD mit ner 150$ DC CPU seine ASPs
kanabilisiert? Erst so eine Low-End CPU macht es möglich,
die anderen CPUs noch auf sehr sehr hohen Niveaus zu
lassen, denn würdest Du den 3800+ auf 150 herunternehmen,
dann wird man wohl folgendes erreichen -> 4200 = 200, 4400
= 240/250, 4600 = 320, 480 = 400 - nur um mal ein paar
Zahlen zur Veranschaulichung zu bringen. Es geht einfach
darum, dass man damit alle Reihen nach unten bringt. Das
kannst Du nur dann machen, wenn du unwahrscheinlich viel
DC produzieren kannst (wie soll das derzeit gehen?) oder
wenn man neue obere Linien einführt - siehe 5000 und
5200+.

"
An sich nüsste der billigste X2 wohl eher mindestens 70% vom teuersten Mainstream-A64 kosten, und solange der A64-4000 so teuer ist, braucht AMD keinen X2 unter 250$.
"

Also diese Begründung ist an den Haaren herbeigezogen?
Warum sollen sich SC und DC nicht überlappen dürfen? Auf
der anderen Seite ermöglicht man es damit, niedrige Bins
abzukaufen und das ja immer noch besser, als die Teile in
die Tonne zu werfen. Also ich sehe lieber nen 150$ DC CPU
auf der Straße anstelle im Mülleimer.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:
Wenn AMD X2-3600 (oder auch X2-3800) für 150$ anbieten würde, was sollen dann bitte noch SC-CPUs im Bereich über 300$?

Ebenfalls würden solche Lowend-DCs durchaus superbillige Server ermöglichen, die dann den Lowend-Opteron-Verkauf angreifen etc.

Natürlich ist es richtig, dass solch billige CPUs gekauft werden, aber mit solchen Aktionen kann man schnell das gesamte ASP paralleler Produktpalletten kaputt machen. Bedenke, selbst der A64-3200 kostet sogar mehr! Und auch ich würde wohl sofort zu einem X2-3600 greifen, wenn ich den zum Preis eines A64-3200 haben könnte, wer würde das nicht?

Für X2-CPUs in Preisregionen <200$ ist die Zeit einfach noch nicht reif, NOCH nicht. Viel gesünder ist es, die Preise eben langsam dort hinzuführen, erst mal in Richtung 250$, dann 200$ und in 2007 dann vielleicht auch 150$. Und dabei ist es ziemlich egal ob es sich dabei um einen X2-3600 oder einen X2-3800 handeln würde.

[BUGGI1000]

BR
"
Und auch ich würde wohl sofort zu einem X2-3600 greifen, wenn ich den zum Preis eines A64-3200 haben könnte, wer würde das nicht?
"

Sehe ich nicht so. Mein Vorschlag war, dass AMD eine 1,6G
DC CPU dazu nehmen sollte. Ein 3200+ ist mit 2G getaktet,
d.h. bei den meisten Anwendungen, wird ein 3200+ schneller
sein, einfach deshalb, weil 1. das OS und 2. die APPs
dafür (noch) nicht optimiert sind. Zu sagen der X2 wäre
in jedem Fall die bessere Wahl würde ich nicht unter-
schreiben wollen.

"
Für X2-CPUs in Preisregionen < 200$ ist die Zeit einfach noch nicht reif, NOCH nicht. Viel gesünder ist es, die Preise eben langsam dort hinzuführen, erst mal in Richtung 250$, dann 200$ und in 2007 dann vielleicht auch 150$.
"

Ist ja alles schön und gut und je langsamer, desto besser
für AMD, nur sind wir nicht bei der Wünsch-Dir-Was Radio-
show. Intel ist immer noch der Marketleader oder anders,
Sie bestimmen was preis- und produkttechnisch abgeht. Wenn
also Intel DCs im Bereich um 150$ anbietet, dann muss sich
auch AMD Gedanken machen, ob Sie diesen Preispunkt bieten
können. Man muss abwarten wie sich die Trends entwickeln
und viel hängt ja davon ab, was die OEMs wollen, d.h.
diese werden schon sagen, ob Sie Low-Ender wollen. Ist ja
auch nur so nen Gedanke von mir. Nur sehe ich eben nicht,
dass die extrem hohen X2 Preise noch lange derart Bestand
haben, wenn die Volumina deutlich anziehen, auch wenn es
wünschenswert wäre. So läuft das aber im PC Business nicht
, ob es Dir gefällt oder nicht.

BUGGI

[yodamuc]

LOL, auf was man im Internet so alles stösst:
Willamette soll bei gleichem Takt 30 Prozent schneller als der Coppermine sein.

Aus nem Prozessorgeflüster von 2000. War wohl knapp daneben

http://www.heise.de/ct/00/15/024/

[yodamuc]

Äh, was ich eigentlich noch sagen wollte: Solche Treffgenauigkeit wünsche ich mir für die NGA auch

[BavarianRealist]

@Buggi:"...Mein Vorschlag war, dass AMD eine 1,6G DC CPU dazu nehmen sollte..."

X2-3800 ist aber 2Ghz. Wenn das Ding dann nur 1,6Ghz hätte, dann müsste es wohl eher X2-3000 heißen...dann kann es meinetwegen für 150$ verkauft werden, aber bitte ned zuviele davon, weil AMD hat ja heute schon gesagt, dass sie wegen Kapazitätsknappheiten bei den Consumern etwas einsparen müssten. Dann wären wir uns ja hoffentlich einig

[BavarianRealist]

@Market-Share Entwicklung von Turion64 bei den Notebooks:

Meines Erachtens dürfte AMD neben den Servern besonders auch bei den Notebooks die kommenden Quartale gewaltig Market-Share gewinnen.

Wie ich darauf komme?

Gründe:

1) "64bit" scheint einfach das wohl eingängiste Argument zu sein: 64bit ist einfach mal doppelt so viel wie 32bit, das dürfte besonders dem dümmsten Dau am schnellsten überzeugen, der sieht einfach nur 64bit=32bit X2 ; ist doch logisch oder?

2) Die Marke "Turion64" und das ansprechende frühlings-gelbgrüne Logo wirken einfach frischer als die schon ziemlich alte Marke "Centrino". Da ist es für einen Verkäufer ein Einfaches zu sagen, "Turion64" ist die neueste Technologie. Kein Wunder, dass in den USA AMD-Notebooks höhere durchschnittliche Verkaufspreise erzielen als Intel-Notebooks, obwohl da auch noch die billigen Sempron-Notebooks dabei sind; schließlich ist Turion64 einfach die "neueste Technologie", und da greift man dann auch gerne gleich zu einem noch etwas teureren Modell, wenn man sich schon das "Neueste" leistet - ist doch logisch, oder?

3) Mit dem neuen Socket-S1 sollen ja auch die Mobile-Sempron 64bittig werden. Da dürfte es dann für Intel noch schwieriger werden, Notebooks zu verkaufen. Vermutlich fallen dann sogar die Preise der Pentium-M-Notebooks auf oder unter das Sempron-Niveau. Kommt Vista tatsächlich im Oktober, dann dürfte das für Intels Notebook-Segment in Q4 verherend werden, weil Merom vermutlich erst gegen Ende Q4 richtig verfügbar sein dürfte.

Und jetzt der springende Punkt:

4) Besonders diese 64Bit in AMDs Notebooks dürften das Zeug dazu sein, die Intel-onlies zu knacken: ich halte es für recht realistisch, dass beispielsweise im US-Retail AMDs Notebook-Share durchaus schon bis Sommer auf 50% steigen könnte, und das wohl besonders durch die 64bit der Turion und dann wohl auch 64bit-Sempron.
Und die Intel-onlies dürften sich leicht ausrechen können, dass ihnen die anderen Shops die Marktanteile wegnehmen: dann könnten bald auch Mediamarkt und Saturn plötzlich AMD verkaufen, schließlich wollen sie auch am neuen Boom partizipieren.
Warum die Intel-onlies das brauchen?
Ganz einfach: alle anderen Shops dürften längst erkannt haben, dass sie nur bei Turion64-Notebooks diesen entscheidenden Vorteil haben, dass diese Mediamarkt&Co als Konkurrenten nicht bieten können.
Also bewerben sie ganz gezielt diese Produkte als die viel besseren, schon alleie deshalb, weil ihnen hier Mediamarkt&Co keine Konkurrenz machen können.
Und mit dem durchschlagenden 64bit-Argument läßt sich dieser Vorteil auch dem dümmsten Dau einfachst erklären:
"64bit ist einfach das Neueste, das braucht man bei Vista. CoreDuo hat zwar zwei Cores, aber 2x 32bit ist trotzden nicht 64bit. Jetzt noch 32bit-Billigmodelle zu kaufen, wäre ein Fehler. Aber wenn du unbedingt so ein 32bit-Auslaufmodell haben willst, wie es die Großen billig verscherbeln, kannst das bei mir gerne noch billiger haben". Und schon ist der Dau überzeugt. Alles ganz plausibel, oder?

5) Bis heute macht Intel womöglich einen großen Fehler, wohl einfach weil sie bei den Notebooks noch keine 64bit haben: Bis heute bewirbt Intel nirgends, also nicht mal bei den Desktops, dass sie auch 64bittig sind. Womöglich assoziieren mehr und mehr Leute 64Bit lediglich mit AMD. Allen Gamern ist schon längst bekannt, dass die leistungsfähigsten CPUs von AMD sind. Intel Brand könnte in dieser Hinsicht womöglich schon etwas angeschlagen sein.

[BavarianRealist]

Noch ganz interessant:
Die 3,8Ghz-CPUs von Intel scheinen mehr und mehr eher zu verschwinden: zumindest Reseller-Mikes Disti #1 scheint diese CPUs sogar nicht mal mehr zu listen

Hier:http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

[MartinA.]

@9658 von yodamuc
LOL - das ist ein guter Link

Selbst c`t/Heise-Fachleute lassen sich immer wieder vom
Intel-Marketing gezielt in die Irre führen und lernen nicht dazu. An diese Pentium-4 Ankündigungen "mit ‘Doppelpumpentechnik’ läuft 1,5GHz intern mit 3GHz" kann ich mich noch gut erinnern. Fakt war dann, dass P4-1,5 GHz etwa einem Athlon mit 1 GHz entsprach.

[Shearer]

Aber man sollte bei aller Freude nicht vergessen, dass man ca. 2 Jahre nach dem Willamette-Launch AMD-Shares für ein Zehntel des Preises von 2000 bekommen hat...

Shearer

[Silver014]

AMD: 81,5 % im US-Desktop-Markt
Intel
07. Mär 2006, 09:09 Mit allzu vielen positiven Meldungen ist Intel in den vergangenen Tagen nicht gesegnet: Erst musste man Ende der letzten Woche eine Umsatzwarnung herausgeben, nun berichten die Marktforscher von NTP, dass der große Konkurrent AMD im US-amerikanischen Desktop-Markt 81,5 Prozent Marktanteile erreicht hat.

18,5 Prozent verweilen weiterhin bei Intel. Somit bestätigten die Marktforscher die Angaben der Kalifornier bezüglich der Umsatzwarnung, als mitgeteilt wurde, dass unter anderem leichte Einbußen von Marktanteilen dafür verantwortlich seien. Die Zahlen gelten für die ersten Wochen des aktuellen Jahres. Ob dieser Trend allerdings auch die Marktsituation in Europa widerspiegelt, ist nicht bekannt.

Der US-amerikanische Desktop-Markt macht zwar lediglich einen geringen Anteil im Gesamtvolumen des Halbleiter-Riesen aus, dennoch ist es interessant zu beobachten, dass AMD nun mit Ergebnissen aufwarten kann, die bis dahin nur Intel selbst Mitte bis Ende der neunziger Jahre vorbehalten waren. Auf dem Mobil-Markt musste Intel ebenso zurückstecken, liegt aber noch mit 63 Prozent deutlich in Front. Betrachtet man den gesamten Weltmarkt, dominiert Intel weiterhin mit rund 80 Prozent und liegt somit immer noch weit vor der Konkurrenz.
Autor: Andreas Frischholz
Quelle: Winfuture

[pipin]

[posting]20.552.348 von Silver014 am 07.03.06 11:40:09[/posting]@silver

Wo hat winfuture denn das abgeschrieben?
Naja die haben es ja noch nicht mal noetig ne Quelle zu nennen.

aus dem Artikel ( http://news.com.com/Strike+three+for+Intel/2100-1014_3-60458… ), der diese Zahlen liefert :

AMD`s surge can be seen most strongly in the U.S. retail market, which accounts for about 9 percent of global PC shipments.

Wie man daraus sowas machen kann : "Der US-amerikanische Desktop-Markt macht zwar lediglich einen geringen Anteil im Gesamtvolumen des Halbleiter-Riesen aus, dennoch ist es interessant zu beobachten, dass AMD nun mit Ergebnissen aufwarten kann, die bis dahin nur Intel selbst Mitte bis Ende der neunziger Jahre vorbehalten waren."

Edit: ich seh gerade winfuture hat die Passage gestrichen.

mfg
pipin

[Linux4me]

Die Nachfrage nach Core Duo Notebooks muss imens sein. HP sah sich daher genötigt das für Mai angekündigten Business Core Duo Notebook vorzuziehen, Liefertermin ab nächster Woche!

http://www.hardtecs4u.de/?id=1141669897,48442,ht4u.php

Dann noch zwei weitere Business Modelle ab 27. März

nx6310 und nc6320 und alle auch mit T2600.


Insgesamt wird der Business Bereich jetzt wieder deutlich von Intel dominiert.

12 x Intel
2 x AMD

[MartinA.]

IDF: AMD zeigt DDR2-Opteron und Dual-Core-Turion

Der Dual-Core-Opteron für Socket F besitzt keine Pins, sondern 1207 Pads.

Traditionell zeigt auch AMD am Rande des Intel Developer Forum (IDF[1]) in einem nahegelegenen Hotel seine neuesten Produkte. Diesmal präsentiert der Prozessorhersteller den Dual-Core-Opteron mit DDR2-Unterstützung im 1207-poligen Gehäuse[2] für den Socket F – eingeplant fürs dritte Quartal 2006 – sowie den Notebook-Prozessor mit zwei Kernen namens Turion 64 X2, ebenfalls mit DDR2-Unterstützung, der noch für die erste Jahreshälfte vorgesehen ist.

Der Dual-Core-Opteron mit DDR2-Speichercontroller und Virtualisierungstechnik Pacifica trägt den Codenamen der Stadt Santa Rosa, den übrigens auch Intel für die nächste Mobile-Plattform ausgeschaut hat, die 2007 Napa ablösen soll. Wie beim aktuellen Opteron soll es auch eine Einzel-Sockel-Version für preiswerten Unbuffered-DDR2-Speicher für den Sockel AM2 geben. Mit nur 95 Watt liegt AMDs Santa Rosa weit unter den Verbrauchswerten des noch nicht gelaunchten Dempsey-Xeon-Prozessors von Intel, der mit 145 Watt TDP zu Buche schlägt, wozu sich bei jenem noch der Verbrauch des Speichercontrollers und der gegenüber DDR2-RDIMMs weit höhere Verbrauch von FB-DIMMs der ersten Generation gesellen. Aber Intel will dem Opteron ja bis zum Jahresende den weit effizienteren Woodcrest entgegenstellen.

Der Turion 64 X2 könnte eventuell[3] noch vor seinem Desktop-Bruder für Sockel-AM2-Mainboards herauskommen, den man allgemein zur Computex erwartet[4]. Den Energiebedarf des Dual-Core-Turion-64 wollte AMD im Unterschied zum Opteron noch nicht verraten – es hieß nur, dass er für den gleichen Formfaktor ausgelegt ist, also in das gleiche Notebook-Gehäuse passt wie ein aktueller Single-Core-Turion. Aber das neue Turion-64-X2-Logo hat AMD schon bekannt gegeben.


Turion 64 X2 im Entwicklungssystem

URL dieses Artikels:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/70443

[MartinA.]

IDF: AMD zeigt DDR2-Opteron und Dual-Core-Turion

Traditionell zeigt auch AMD am Rande des Intel Developer Forum (IDF[1]) in einem nahegelegenen Hotel seine neuesten Produkte. Diesmal präsentiert der Prozessorhersteller den Dual-Core-Opteron mit DDR2-Unterstützung im 1207-poligen Gehäuse[2] für den Socket F – eingeplant fürs dritte Quartal 2006 – sowie den Notebook-Prozessor mit zwei Kernen namens Turion 64 X2, ebenfalls mit DDR2-Unterstützung, der noch für die erste Jahreshälfte vorgesehen ist.

Der Dual-Core-Opteron mit DDR2-Speichercontroller und Virtualisierungstechnik Pacifica trägt den Codenamen der Stadt Santa Rosa, den übrigens auch Intel für die nächste Mobile-Plattform ausgeschaut hat, die 2007 Napa ablösen soll. Wie beim aktuellen Opteron soll es auch eine Einzel-Sockel-Version für preiswerten Unbuffered-DDR2-Speicher für den Sockel AM2 geben. Mit nur 95 Watt liegt AMDs Santa Rosa weit unter den Verbrauchswerten des noch nicht gelaunchten Dempsey-Xeon-Prozessors von Intel, der mit 145 Watt TDP zu Buche schlägt, wozu sich bei jenem noch der Verbrauch des Speichercontrollers und der gegenüber DDR2-RDIMMs weit höhere Verbrauch von FB-DIMMs der ersten Generation gesellen. Aber Intel will dem Opteron ja bis zum Jahresende den weit effizienteren Woodcrest entgegenstellen.

Der Turion 64 X2 könnte eventuell[3] noch vor seinem Desktop-Bruder für Sockel-AM2-Mainboards herauskommen, den man allgemein zur Computex erwartet[4]. Den Energiebedarf des Dual-Core-Turion-64 wollte AMD im Unterschied zum Opteron noch nicht verraten – es hieß nur, dass er für den gleichen Formfaktor ausgelegt ist, also in das gleiche Notebook-Gehäuse passt wie ein aktueller Single-Core-Turion. Aber das neue Turion-64-X2-Logo hat AMD schon bekannt gegeben.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/70443

[BavarianRealist]

Hoppla, es sieht mir mehr und mehr danach aus, als ob AMD nun zu planen scheint, Rev-F-CPUs erst mal nur für Notebook bzw. Socket-S1 zu bringen. Diese würden wohl auch am meisten von der reduced Power profitieren.

Und um sich mal ein erstes Bild von den zu erwartenden Power-Specs der neuen Rev-F-Turions zu machen, einfach mal zwei Kommentare, die bisher schon geäußert wurden:

"...AMD currently offers OEMs reference Turion platforms based on both ATI and NVIDIA chipsets, some of which AMD claims offer 5+ hours of battery life...

...The most impressive items are the 65W Athlon 64 X2s as well as the new 35W Athlon 64 X2 3800+..."

aus Anandtech: http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2710

Wenn ein Desktop-X2 mit nur 35Watt auskommt, dürfte die Notebook-Variante wohl auch nur maximal eine TDP=35Watt haben. Und so ein Desktop-X2-3800 dürfte womöglich auch 2Ghz haben, wie der aktuelle X2-3800-Socket939.

Dass damit dann auch TDP=18Watt-SC-2Ghz-Notebook-CPUs ohne Probleme möglich sein sollten, liegt wohl auf der Hand. Da sollten dann 5+ Stunden für ein SC-Notebook kein Problem mehr sein, oder?

Für mich sieht das Ganze sehr danach aus, dass AMD noch diesen Sommer den großen 64bit-Notebook-Angriff auf Intel plant...
...um sich damit den größten "exclusiven" Vorteil noch für einige Zeit zu sichern, nämlich der einzige mit 64Bit-Notebooks zu sein.
Damit dürften wohl auch die Mobile-Semprons endgültig 64bittig werden.

Damit dürften dann AMD-Notebooks zum Renner in Q3/Q4 werden...man stelle sich hier mal die Wachstumsraten vor!

Ach ja:
Mit diesem Bild klingt die von einem Analysten mal geäußerte Spekulation, Dell wollte mit AMD-CPUs bei Notebooks im Frühjahr beginnen, plötzlich ziemlich plausibel, oder? Hat man womöglich eine große Rev-F-Turion64-Order von Dell für H2/06, sodass man die Socket-AM2 und nun sogar Socket-F-Opterons etwas bremsen muss?
Und wie konnte Ruiz gestern von möglichen Kapazitätsproblemen für H2/06 sprechen, wo er noch nicht mal Intels neue Produkte kennt und die eigene Kapazität gleichzeitig gewaltig zunimmt?
Das klingt doch alles danach, dass eigentlich schon feste Abnahme-Zusagen bis inclusive Ende 2006 vorliegen müssten, oder?

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/70471
nVidia präsentiert den nForce 500. Ich sehe in der spärlichen Pressmitteilung leider nichts von integrierter Grafik. Hoffentlich gibts auch eine brauchbare Mobilvariante. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns - NV IGP
Sieht nicht danach aus:

http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=564097

BUGGI

[MartinA.]

"AMD will demonstrate a four-processor machine based on its newest dual-core Opterons at IDF."

"The reason Opteron has been successful is that, within the same square footage of a data center, within the same power infrastructure, we`ve been able to deliver vastly more performance."

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1934122,00.asp

"Access to DDR2 memory modules will afford servers incremental performance gains if companies choose the fastest DDR2 800 modules."

[BUGGI1000]

x85


http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060311/etc_o2…

Week 47 2005 ->

BUGGI

[MartinA.]

Dualcore Opteron 2,6 Week 47/2005 also November ;-)
Bin gespannt was man heute so produziert.

Und Stromverbrauch wird nun ein heises Serverthema:
"AMD officials said the core chips inside servers using its Opteron Rev F chips will use about 100 watts less than those in Intel Bensley/Dempsey machines.

An Intel spokesperson said the difference between the companies` chips would be much less than the 100 watts AMD claims, especially following Woodcrest`s arrival."

Das liest sich gut. Bisher gibt es interessantere AMD-News zur IDF als von Intel. Weiter so...

[BavarianRealist]

@Buggi:"...Week 47 2005..."

Das Ding ist ja schon ein ganzes Quartal alt! AMD hätte also die x85 seit drei Monaten längst bringen können. Jetzt hoffe ich mal, dass wenn wirklich auch noch Socket-F verschoben werden sollte, dass AMD DC-2,8Ghz, also die x90 als auch die X2-5000/FX62, doch noch in Q2 auf Socket939 bringt. Zu empfehlen wäre das Launch-Datum von Dempsey

Und ein FX59 mit 3Ghz oder ein X2-FX62-2750Mhz und DDR500 wäre womöglich auch noch für ein paar spezielle Gamer von Interesse, da es ja inzwischen Rams mit wirklich niedriger Latency gäbe, oder?

[BUGGI1000]

@BR
"
Jetzt hoffe ich mal, dass wenn wirklich auch noch Socket-F verschoben werden sollte, dass AMD DC-2,8Ghz, also die x90 als auch die X2-5000/FX62, doch noch in Q2 auf Socket939 bringt. Zu empfehlen wäre das Launch-Datum von Dempsey
"

Das ist die (Pre) Reaktion auf Dupsi und da braucht es
auch keinen x90. Warum Perlen vor die Säue werfen? Dupsi
kommt im Mai/Juni und mit dem Woodcrest Launch wird AMD
(spätestens) das nächste Modell nachschieben. Das Linux
Pulver verschossen sieht - naja, jeder lebt halt in seiner
eigenen Welt.

"
Und ein FX59 mit 3Ghz oder ein X2-FX62-2750Mhz und DDR500 wäre womöglich auch noch für ein paar spezielle Gamer von Interesse, da es ja inzwischen Rams mit wirklich niedriger Latency gäbe, oder?
"

Naja, das Thema hatten wir doch schon zig mal. Warum Ärger
ins Haus holen, wenn man die Performance Krone in der
Tasche hat?

BUGGI

[BavarianRealist]

Die scheinbar neue Zwei-Klassen-TDP für die Socket-F-Plattform mit TDP=68Watt und wohl eine höhere TDP im Bereich von wohl um die 120Watt (auch wegen Quadcore) halte ich für recht sinnvoll.

Nicht nur dass man damit dann auch Quadcore leicht unterbringt, könnte man somit auch jederzeit schon höhere Takte deutlich früher einfach im Bereich der höheren TDP bringen, so wie es AMD zur Zeit auch mit seinerm Opteron-285SE für Sun gemacht hat. Und somit könnte man auch stets immer viel früher höhere Benchmark-Werte liefern, auch wenn diese CPUs dann noch nicht die TDP=68Watt erfüllen.

Ebenfalls würden damit die Board-Hersteller schon von Anfang an mehr oder weniger dazu gebracht, Boards zu entwickeln, die auch von Anfang an die Quadcore-Specs (höhere TDP) erfüllen.

Welche CPU-Klasse man dann einsetzt, wäre jedem frei überlassen => größere Auswahl als auch höhere mögliche ASPs für AMD.

Wenn somit noch in Q2/06 2,8Ghz-E-Step Opterons im "alten" TDP=95Watt-Envelope kommen sollten, sollten wohl mit Step-F und der ausgedehnten TDP=120Watt in Q3 für die Socket-F-Opterons von Anfang an 3Ghz oder gar 3,2Ghz zur Verfügung stehen, oder? Und damit könnte dann Opteron sogar gegenüber Woodcrest seinen Vorsprung womöglich gar halten.

[BUGGI1000]

BR
"
Wenn somit noch in Q2/06 2,8Ghz-E-Step Opterons im " alten" TDP=95Watt-Envelope kommen sollten, sollten wohl mit Step-F und der ausgedehnten TDP=120Watt in Q3 für die Socket-F-Opterons von Anfang an 3Ghz oder gar 3,2Ghz zur Verfügung stehen, oder?
"

Zum ersten Mal bist Du nicht zu optimistisch.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Warum Perlen vor die Säue werfen? Dupsi
kommt im Mai/Juni und mit dem Woodcrest Launch wird AMD
(spätestens) das nächste Modell nachschieben..."

Naja, wenn Dumpsi wirklich erst Mai/Juni kommt ( ), dann bezweifle ich sehr sehr arg, dass es einen Woodcrest vor Q4/06 geben dürfte. Andernfalls würden sich ja wohl alle Dumpsi-Käufer ver****ht fühlen bzw. wohl noch die paar Wochen bis auf Woodcrest warten.

Aber hoppla, war da heute nicht wieder diese Wiederholung der alten Aussage von Intel:
"..."Woodcrest in the Bensley platform ... will have a 3X improvement in performance per watt versus the volume platform we were shipping in 2005," Skaugen said, referring to Intel`s single-core "Irwindale" Xeon chip..."
(hier: http://www.eweek.com/article2/0,1895,1934135,00.asp )

Weiter nur ein 3x-Improvement gegenüber Irwingdale? Und gleichzeitig nur TDP=80Watt? Irwingdales TPD war 115Watt, wäre Woodcrest nun ebenfalls TDP=115Watt, hätte er bei 100%iger Skalierung doppelte Performance/Watt aber wohl eher nur Opteron-x80-Niveau. Reduziert man dann die TDP auf 80Watt, muß der Faktor um 115/80 steigen, um wieder auf Opteron-80-Niveau zu bleiben, und damit wäre dann der Faktor schon 2*115/80=2,88...
Da bleibt nicht mehr viel bis zum Faktor 3, und das wäre dann vielleicht Opteron-x85-Niveau...
Soll ich daraus etwa lesen, dass womöglich Woodcrest kaum leistungfähiger als Dumpsi sein könnte, oder gar bei FP-Performance hinter Dumpsi bleiben könnte, so dass womöglich Intel beide CPUs gleichzeitig anbieten könnte?

[Linux4me]

[posting]20.557.435 von BavarianRealist am 07.03.06 16:45:43[/posting]Wenn somit noch in Q2/06 2,8Ghz-E-Step Opterons im " alten" TDP=95Watt-Envelope kommen sollten, sollten wohl mit Step-F und der ausgedehnten TDP=120Watt in Q3 für die Socket-F-Opterons von Anfang an 3Ghz oder gar 3,2Ghz zur Verfügung stehen, oder?


120 Watt Opteron gegen 65 Watt Woodcrest, soll das eine Bankrotterklärung von AMD werden oder was?

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Zum ersten Mal bist Du nicht zu optimistisch..."



Wie? Was? Ist das jetzt ironisch oder gar doch ernst gemeint?

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...gegen 65 Watt Woodcrest..."

Wenn ich ned ganz irre, ist 65Watt für "Mainstream-Desktop" und Server mit 80Watt TDP angegeben.
Sollte aber TDP=65Watt für Woodcrest stimmen, dann würde das 3fache Performance/Watt-Improvement für Woodcrest dann wohl eher Opteron-2,2ghz-Niviau bedeuten...
...und das wäre dann wohl eher die Bankrott-Erklärung für Woodcrest...aber das würde dann die Existenz von Dumpsi sichern

[BUGGI1000]

@BR
Warum sollte ich ironisch werden ... ich lache nur inner-
lich über die lustigen Annahmen von Linux.
Wie ich das schon ausgeführt habe, es werden sich einige
noch gewaltig umgucken, welches Taktpotential im K8 steckt
und von 65nm habe ich noch garnicht gesprochen ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Hrundi
Mein "Schnäutzelmäuschen" - schreib doch bitte bitte
BIIIIIIIIIIIITTTTTTTTTEEEEEEEEE wieder was.

Grüßchen

BUGGI

[Linux4me]

[BavarianRealist]

Aus: http://www.crn.com/sections/breakingnews/dailyarchives.jhtml…

"AMD Narrows Dual-Core Turion Ship Date, Releases `Live` Specs...

...Sunnyvale, Calif.-based AMD narrowed down the delivery time frame for the dual-core Turion after pegging it for sometime in the second half in previous road maps. David Rooney, a product manager in the mobile division of AMD`s Microprocessor Solutions Sector, said AMD`s 64-bit dual-core part will support DDR2 memory and include virtualization and multicore power management when it ships..."

Das Interessante daraus:
"...The new processor will be accompanied by two mobile reference platforms that AMD developed with chipset makers Nvidia and ATI Technologies. The reference platform was developed to help original design manufacturers (ODMs) and OEMs bring new AMD-based notebooks to market faster..."

ATI und Nvidia...
Was für einen Chipsatz für Notebooks gibt es denn von Nvidia? Gibt es denn irgendwelchen K8-Notebook-Chipsätze von NVidia?

[Linux4me]

AM2 Boards:

http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2709

[sloven2]

http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2712

Auf den ersten Blick sehr beeindruckend:
Irgendwelche Excel-Berechnungen schafft ein Conroe in 11,4 Sekunden, ein 950 (Dual Core P4 mit 3,4 GHZ) braucht 28,7 Sekunden.

[BavarianRealist]

Aus einem von dougSF30 auf SI geposteten Bericht: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22237446

Hier eine erste Performance-Aussage im Vergleich zu Yonah:

"...The successor to the current Core Duo chip will have 20 percent more power while using the same amount of energy..."

Damit ist wohl "up to" 20% mehr Performance gemeint. Allerdings, wenn man da als erstes berücksichtigt, dass Merom einen doppelt so großen Cache hat, dürfte sich das Ganze schon etwas relativieren, bzw. dieser Performance-Sprung dürfte wiederum besonders bei den L2-sensitiven Benches zutreffen. Ansonsten schätze ich mal, dass man vermutlich mit einer Steigerung der IPC von rund 5%-10% gegenüber Yonah rechnen dürfte.

[BavarianRealist]

@sloven2: "...Auf den ersten Blick sehr beeindruckend:..."

Aber nur auf den ersten Blick, denn:
"...Pat teamed up with Microsoft to bring a demonstration of Office 12 running on Conroe as well as Pentium D 950. Microsoft mentioned that Office 12 would have a greater focus on multithreading, and this particular test was of a multithreaded Excel 12 task..."

Hier wird es sich vermutlich um eine Aufgabe handeln, die vorher fast nicht von DC profitiert hatte, aber jetzt DC sehr gut zu nutzen scheint, anders ist das wohl nicht zu erklären, insbesondere, wenn gleichzeitig von "up to 40%" mehr Performance gesprochen wird.

Ebenso die Aussagen bei Woodcrest, dass dieser 80% mehr Performacne liefern würde, wobei aber nicht gesagt wird, mit was verglichen wird. Denn gleichzeitig wird dann bei der Perfomance/Watt-Debatte recht fleißig mit alten SC-Irwingdales vergleichen.

Meine Schlußfolgerung: all die Aussagen, wo nicht viel darüber gesagt wird, wie und mit was verglichen wird, sind für mich erst mal wertlos.

[BavarianRealist]

Hoppla, der Performance-Vergleich Merom-Yonah ist sogar noch konkreter:

Es wird in einem Slide (hier: http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2711&p=4 ) ausgedrückt, dass Merom mit ">20%" Performance-Increase gegenüber "CoreDuo T2600" aufwarten soll.

ABER:

Merom soll ja mit bis zu 2,33Ghz statt 2,17Ghz, also 7,4% mehr Takt kommen

und

Merom dürfte doppelt soviel Cache besitzen, was locker 5%-10% mehr Performance bei einigen Benches liefern dürfte

Sieht für mich mehr danach aus, dass die IPC von NGMA eher nur um rund 5% über der von Yonah liegen dürfte, oder?

[BavarianRealist]

Die Performance-Aussagen sind auch für Conroe und Woodcrest sogar "genauer" (steht ganz klein unten in den Slides "based on estimated SPECint_rate_base2000"):

Auf dieser Basis wird für

Conroe 40% mehr Performance gegenüber Pentium-950D erwartet, und für

Woodcrest 80% mehr Performance gegenüber Xeon-2,8Ghz, 2x2MB erwartet

hier aus anandtech: http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2711&p=4

[amdme]

@BR

Hier steht auf welche Plattform sich die Steigerungen beziehen:

http://biz.yahoo.com/bw/060307/20060307005904.html?.v=1


1. As compared to today`s high end Presler 950. Based on estimated SPECint(a)_rate_base2000.

2. As compared to today`s Paxville DP 2.8/800. Based on estimated SPECint(a)_rate_base2000.

[BavarianRealist]

Nun zu den +80% Performance-Gain für Woodcrest gegenüber Xeon-2,8Ghz-2x2MB-L2:

aus Spec.org: (http://www.spec.org/cpu2000/results/rint2000.html )

"...
IBM eServer xSeries 226 (2.8 GHz Xeon, 2MB L2 Cache) 17.6 17.7
IBM eServer xSeries 226 (2.8 GHz Xeon, 2MB L2 Cache) 33.5 33.7
..."

Mit diesen Werten liefert IBM allerdings mit die höchsten Werte dafür.

Schon mal recht interessant: dieser SpecInt-rate2000 skaliert fast zu 100% selbst für diese Xeon-DC-CPU, obwohl wir wissen, dass die meisten Tasks hier sehr schlecht skalieren, sobald die Daten auch durch deren Flaschenhals "FSB" müssen => dieser Benchmark müsste damit wohl schon bei 2x2MB-L2 fast zu 100% im Cache abzulaufen, oder?

180% von gut 33,7 ergäbe einen Wert von fast 60,7 Punkten!

Bisherige Opteorn-180-Werte: so um die 38 Punkten. Spielt die Ram-Anbindung kaum eine Rolle und würde der Takt von 2,4Ghz auf gar 3,2Ghz steigen, würde AMD bei 100%iger Skalierung auf gerade mal etwas über 50 Punkte kommen.

Aber geht Intel bei dieser "Vorhersage" auch von den höchsten Werten für diese SpecInt-rate2000 aus?

Und wie weit sind diese scheinbar total im Cache ablaufenden Werte aussagekräftig? In real-live wohl nicht so viel, oder?

[BavarianRealist]

Und nun zu Conroe´s +40% Performance:

Für Presler-950D finde ich einen Wert von 38,2 Punkten.

140% davon wären dann 53,5 Punkte...
...das wäre aber deutlich weniger als die über 60 Punkte für Woodcrest.

Wieso weniger für Conroe? Wird Conroe etwa mit weniger Takt kommen? Sollte nicht Conroe-XE einen höheren Takt als Woodcrest haben? Oder könnte es gar sein, dass sich diese Woodcrest-Werte gar auf eine Version mit 2x4MB-L2 beziehen könnten?

Oder anders:

Woodcrest käme mit 3Ghz und Conroe mit 2,66Ghz:

3/2,66*53,5=60,3 ...wenn das nicht passen würde?

[sloven2]

Klartext von Anandt:
http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2713
Fazit: Beim nächsten Zwischenhoch war ich AMD-Aktionär.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@sloven:
Diese Benchmarks wären allerdings an sich beeindruckend!
Allerdings passen diese überhaupt nicht zu der Behauptung "Conroe liefert 40% mehr Performance als Presler". Damit würde Conroe eher 100% mehr Performance liefern, oder?
Wenn Conroe "nur" 40% mehr Performance liefern würde, dann müssten nach diesen Benches auch die alten Intel-CPUs schon auf AMD-FX-Niveau gewesen sein. Doch dem ist bei weiten nicht so, schon garnicht bei den Games.

Es gibt viele Tricks solche Benches so aussehen zu lassen. Wie sieht es mit verschiedensten Configurationen (verwendeten Treibern etc.) aus?

[sloven2]

Die einfachste Möglichkeit: Vergleich der Conroe-Werte mit "etablierten" Athlon FX-60 Tests.
cu! sloven

[Shearer]

Ich bin heute nachmittag raus, da ich meine Urlaubskohle sichern muß (3. April gehts 2 Wochen nach Kalifornien) und weil mir der akutelle Markt da kein Streich spielen sollte.

Naja however... die Benches sehen nicht sehr vielversprechend für AMD aus, wenn sich das so bewahrheiten sollte. Dann hat Intel mal wieder alle Karten in der Hand...

Auf die Kerndaten von AMD sollte es sich zwar erst relativ spät in Q4 oder Q1/07 auswirken, aber als Aktionär kann man nicht sagen: "Ich habs nicht gewusst"

Selbst mit 3 GHz und AM2 sehe ich AMD nicht mehr an der leistungsspitze. Und das war in der Vergangenheit nie gut für AMD.

just my two cents

Shearer

[Linux4me]

[posting]20.563.572 von sloven2 am 07.03.06 22:37:36[/posting]Die Ergebnisse übertreffen meine künsten Erwartungen und ich war ja im gegensatz zu vielen hier schon recht optimistisch.









Fazit, jetzt günstig bei Intel einsteigen und in einem Jahr steuerfrei (wenn nicht vorher die CDU Abzocker zuschlagen) ernten!

[MartinA.]

Bei den Aussagen von der IDF muß man sicherlich marketingbedingten Objektivitätsmangel abrechnen. Auch bei dem nicht zufällig so zeitnah platzierten Bericht von Anandtech handelt es sich letztlich nicht um bestätigte Messungen über ein weites Spektrum von echten Anwendungen. Was AMD ab Q3 bringt, weiß auch noch kein Aktionär.

Die Kunden wird es jedenfalls freuen, wenn der Wettbewerb zwischen AMD und Intel auf beiden Seiten neue Leistungsspitzen erzeugt.

[BUGGI1000]

Hut ab - sieht wirklich extrem gut für Intel aus, wenn man
den Benches derzeit blind folgt. Habe mir eben mal nen
Vergleich des RD480 (verwendet) gegen den neueren ATI
Chips angesehen. Bei Crossfire ist der "alte" Chip etwa 3%
langsamer und in anderen Apps hängt man teilweise 10-20%
hinter Nvidia Lösungen. Aber selbst wenn man ein paar
Prozente bei AMD draufrechnet, dann reicht das einfach
nicht, auch wenn der F-Step ja noch aussteht.
Sagen wir es mal, im Prinzip gilt die "Unschuldsvermutung"
, so dass ich derzeit annehme, dass Intel die Systeme
nicht irgendwie "gefakt" hat. AMD muss dann in Q3 die
Taktkeule herausholen, was anderes bleibt Ihnen nicht
übrig. Nur gut dass Sie den Spielraum haben, aber ob
selbst das reichen wird, die IPC Nachteile aufzuholen ...

Gehe mit den anderen Jungs conform - beim nächsten RUN,
so sich nichts anderes ergeben sollte, bin ich raus.

BUGGI

[BUGGI1000]

Zu den Systemen von Anand selbst:

We were limited to 1280 x 1024 because of the LCDs we were testing on, but a dual X1900 XT setup isn`t going to be GPU limited at 1280 x 1024.

As I posted above:

"As far as I could tell, there was nothing fishy going on with the benchmarks or the install. Both systems were clean and used the latest versions of all of the drivers (the ATI graphics driver was modified to recognize the Conroe CPU but that driver was loaded on both AMD and Intel systems).

Intel told us to expect an average performance advantage of around 20% across all benchmarks, some will obviously be higher and some will be lower. Honestly it doesn`t make sense for Intel to rig anything here since we`ll be able to test it ourselves in a handful of months. I won`t say it`s impossible as anything can happen, but I couldn`t find anything suspicious about the setups. "

Take care,
Anand

[Linux4me]

Wie flexibel einige hier doch sind.

[MartinA.]

Jedenfalls hat AMD 65nm noch in der Hinterhand, was beim Takt wieder Einiges bringen wird. Intel wird NGA sobald lieferbar zunächst hoch bepreisen, denn man muss auch erst mal das Netburst-Inventory abverkaufen (ohne den Markt komplett zu versauen).

[MartinA.]

@Buggi: Also waren beide Systeme (AMD und Intel) von Intel geliefert und fertig installiert.

[BavarianRealist]

Sorry, aber ich bezweifle diese "Games-Benchmarks" sehr!

Nicht ist mehr in Intels Interesse, als gerade großkotzige Games-Benchmarks zu demonstrieren: hier kann Intel kaum was verlieren, hier werden sie keinen Osborne-Effekt erleben, weil die Gamer sowieso zur Zeit keine Intel-CPUs kaufen.
Also was macht man: man schreit jetzt ganz laut "schaut wie gut unsere kommenden CPUs sein werden!". Damit würde man nur AMD schaden, weil die Gamer dann auf die neuen Intel-CPUs warten könnten und plötzlich keine AMD-CPUs/Rechner mehr kaufen würden.

Ich habe nur einen vergleichbaren Wert gefunden, hier bei tomshardware (für Unreal Turnament 2004): http://www.tomshardware.com/2005/11/21/the_mother_of_all_cpu…

Hier liefert AMDs FX57 (SC,2,8Ghz) einen Wert von 189,1 und der X2-4800 einen Wert von 164,8. Diese Game scheint nicht von DC zu profitieren, sodass Conroe seinen ganzen L2 dem einen Core zur Verfügung stellen kann
Intels D840 erreicht gerade mal 117 Frames/s.

Damit wäre der FX57 auf dem Conroe-Niveau (191,8) und der X2-FX60 mit 2,8Ghz müsste einen Wert >189 Frames/s machen.

Doch: hier spielt natürlich auch die Grafikkarte und deren Treiben eine immense Rolle!

Was mir auch garnicht gefällt:
"...They had a handful of benchmarks preloaded that we ran ourselves, the results of those benchmarks are on the following pages..."

[BUGGI1000]

Martin, genau das sprach ich ja bereits an - wie will man
9xx für 500$ an den Mann bringen, wenn man gleichzeitig
für 500$ Conroe auf den Mann wirft. Man bedenke, dass man
laut Roadmap unter 10% in Q3 und unter 20% Anteil am
Desktopmarkt haben wird. Also das wird spannend.

BTW: nach all den Jahren raffe ich es einfach nicht, dass
die eine oder andere Person nicht dazugelernt hat. Wenn
man eins gelernt haben sollte, dann die Flexibilität, auf Markt-
veränderungen zu reagieren. Darum sind wir hier. Aber es
scheint ja immer wieder "Kinder" zu geben, die "ich habe
aber Recht" schreien ... was soll man dazu sagen?

BUGGI

[Linux4me]

[BUGGI1000]

BR, ich habe eben auch mal versucht, einige Werte zu
verifizieren, aber erstens findet man kaum vergleichbare
Systemkonfigurationen und dann sind alle Einstellungen
Graka-seitig anders. Wie gesagt, Crossfire ist recht
sensitiv, so dass gerade die Game-Benches schnell ver-
murkst werden können. Wie gesagt, die neuen ATIs bringen
schon mehr, aber die reinen CPU Tests sprechen ja ebenso
eine eindeutige Sprache, auch wenn man sich nun fragen
muss, ab man nicht besonders Tests ausgewählt hat, die
gerade in den großen L2 reinpassen. Alles sehr sehr
schwierig von hier zu beurteilen. Ohne entsprechende
externe Gegentests wird man da nix Näheres verifizieren
können. Aber bis dato gilt für mich die besagte "Unschulds
-vermutung" ...

BUGGI

[Linux4me]

@ BUGGI

In #9684 hast DU doch noch von riesigen Taktpotential bei 65 nm gesprochen, also keine Problem für AMD zu kontern, wieso willst DU denn dann jetzt plötzlich verkaufen?


ich lache nur inner-
lich über die lustigen Annahmen von Linux.


Da lach ich doch mal eine Runde mit!

[MartinA.]

Markt: Wenn das tatsächlich real und bekannt wird, dann brechen besonders die Intel-Umsätze in Q2 noch viel weiter ein.

Der Blätterwald:
"Wer Intel will und warten kann, der wartet auf NGA (ab Q3/4). Wer gleich etwas braucht kauft mind. bis Q3 eher AMD."

Die Q1-Zahlen von AMD werden trotz dieser "Zukunftsmusik" wohl bestens.

[Bee-Jay]

Uiuiui, THG schlägt in die gleiche Kerbe. Zwar keine Zahlen, aber:


http://http://www.tgdaily.com/2006/03/07/woodcrest_server_le…


San Francisco (CA) - In the first head-to-head match-up for performance supremacy between AMD and Intel processors, staged by Intel, in quite some time, an AMD Opteron 64-based Sun Fire X4200 server running at 2.4 GHz, was placed against an example of a future HP ProLiant server running Intel`s Woodcrest platform. We`re compiling the final figures for you, and will have the raw numbers available soon, but the final tally graphs shown at IDF do not bode well for AMD, with what appeared to be as much as one-third better performance, by early indications.

In one benchmark result released today, the Sun Fire server consumed 324 watts of power running a spreadsheet-related test, whereas the HP ProLiant Woodcrest server consumed 308 watts. If this and other related numbers hold up, the "Dual-Core Duel" may at last have become a ballgame.


Das ist schon unheimlich, wie Intel jetzt plötzlich die große Benchmark-Keule auspackt. Ein bischen mulmig wird mir schon dabei ...
Bin auf die ersten Real-Life Tests ehrlich gespannt.

Gruß,
BJ

[BUGGI1000]

@Linux
Seitdem Du Intel-Shares hast, so scheint es, hast Du Teile
des Denkorgans zur Seite gepackt.

"
In #9684 hast DU doch noch von riesigen Taktpotential bei 65 nm gesprochen, also keine Problem für AMD zu kontern
"

Und, Du hast doch den Test gelesen, was hat das eine mit
dem anderen zu tun ... wenn man die IPC von Conroe sieht
und ich beziehe hier ALLES auf die gezeigten Graphen, dann
könnte AMD 3,2G launchen und hätte gegen 3G EE keine
Chance. So sieht aus. Wenn ich mir die derzeitigen Zahlen
ansehe, dann wäre das ein phenomenaler Ramp der BINs bei
AMD, der dennoch nicht das bewirken würde, was wir uns
alle erhoffen.
Ich hänge zwar an "meinen" AMDs und trenne mich ungern,
das gebe ich offen zu, aber wenn sich die Dinge ändern,
und nix ist im Leben festgemeißelt, dann sehe ich mich ge-
zwungen meine Meinung zu ändern - so einfach ist das. Das
von meiner Seite, auch wenn sich hier NIEMAND für irgend-
welche Aktionen rechtfertigen muss. In Anbetracht der
zeitlichen Länge hier im Thread denke ich aber doch, dass
es einfach der "Ehrlichkeit" wegen dazugehört, Änderungen
frühzeitig anzuzeigen.

BUGGI

[Linux4me]

Bei den ganzen rosaroten Wünschen hier muss ja einer mal etwas bremsen. Ich habe ganz offen gesagt wo ich investiert bin und wenn jemand meint, dass würde etwas an meinen Postings ändern, dann kann er das gerne glauben, aber er soll mir dann nicht anlaufend mit irgendwelchen Andeutungen von der Seite kommen.
Es wird auch wieder Zeiten geben, wo ich voll in AMD reingehe und trotzdem sehr kritisch bleibe, denn meine 7 Jahre Reality Börsenerfahrung haben mich gelehrt (besonder 2001) immer das Worst Case Szenario zu berücksichtigen.

[Linux4me]

SUNNYVALE, Calif. (AP) -- Spansion Inc., a flash memory product maker spun public by Advanced Micro Devices Inc. and Fujitsu Ltd., said on Tuesday it filed a trademark infringement lawsuit against Macronix International and Macronix America.

The suit, filed in the U.S. District Court of the Northern District of California, alleges Macronix misrepresented itself as a second source for, and fully compatible with, Spansion`s flash memory products. The company seeks $100 million in damages.

"Spansion has invested hundreds of millions of dollars over eight years to develop MirrorBit products, and has established the MirrorBit brand as a high-quality, highly reliable Flash memory technology," Robert Melendres, executive vice president and general counsel said in a prepared statement.

Shares of Spansion closed down 64 cents, at $14.02, in Tuesday`s trading on the Nasdaq.

[BavarianRealist]

Was Conroe wirklich leisten wird, werden wir erst wissen, wenn jemand so eine CPU in der Hand gehabt hat und wirklich selbst testen konnte.

Aber ob die AMD-Benchmark-Werte wirklich "ungestutzt" sind, sollte sich verifizieren lassen. Solange die Graka die werte nicht limitiert, sollten Vergleiche mit anderen gut abgestimmten AMD-Systemen jederzeit möglich sein. Also die Frage, was für Werte liefern solche AMD-Systeme zu den von Intel vorgestellten Benchmarks. Kann da jemand Werte liefern?

Ich bezweifle sehr, dass Intel ganz plötzlich mal mit Benchmarks 100% fair gegenüber AMD wäre. Wann war das bitte mal so? Ich erinnere nur mal an die letzten Vorab-Dempsey-Tests, wo die von Intel "gemessenen" Spec-Werte für das AMD-System teils weit unter dem Typischen waren. Nicht viel anders dürfte sich das bei den heutigen Benches verhalten. Was helfen schnelle Rams mit niedrigen Latencies, wenn einig Einstellungen nicht genau stimmen.

Und daher nochmal zurück zu dem einen "Unreal Tournament 2004"-Benchmark: hier lieferte zumindest beim Tomshardware-Test (http://www.tomshardware.com/2005/11/21/the_mother_of_all_cpu… ) AMDs FX57 fast den gleichen Wert wie der von Intel heute für den Conroe-2,66 gepostete Wert (wo aber deren AMD-System deutlich niedrigere Werte liefert). Und sehr wichtig: Unreal scheint nicht von DC zu profitieren, was soll also so ein SC-Benchmark für eine DC-CPU? Wollte man einfach nur den Vorteil nutzten, dass bei reiner SingleCore-Nutzung der ganze Cache von Conroe dem einen Core zufällt?

Und ganz nebenbei scheint heute anscheinend durchzudringen, dass auch Conroe wohl erst in Q4 in Systemen zu haben sei und wohl der gezeigte Conroe-2,66 auch das Topmodell sein dürfte.

Bis dahin dürften dann auch die ersten 65nm-AMD-CPUs da sein und wahrscheinlich schon nur 6 Monate später schon die ersten K8L kommen.

[MartinA.]

Die IDF-Vergleiche gehen in den Fachforen eher nach hinten los.
http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?list=1&forum_i…

[BavarianRealist]

Ich kenne mich wenig mit Games aus, aber was mir beim Suchen von vergleichbaren Tests zu den Games/Encoding-Tests aufgefallen ist:

- anscheinend handelt es sich um Vergleiche, bei denen Intel entweder schon vorher gut lag oder AMD kaum Vorsprung hatte

- die meisten dieser "Benchmarks" scheinen nicht von Dualcore zu profitieren (sodass wohl Conroe seinen ganzen L2 für nur ein Core einsetzten kann)

- wurden womöglich gar für das Intel-System neuere Software-Versionen verwendet, die neuerdings auch das zweite Core nutzen können?

So und so wird sich am Ende herausstellen, dass Conroe sicherlich ein Riesen-Schritt ist, aber AMDs CPUs vermutlich nicht groß überflügeln wird. Womöglich werden beide auf gleichem Niveau spielen, aber solche Unterschiede, wie sie bei diesen "Tests" gezeigt wurden, dürften wenig realistisch sein.

[MartinA.]

AMD bestätigt eigene Erwartungen für das erste Quartal

Auch Q2/Q3... , da die Serverprozessoren den Weg für die Akkzeptanz von Clients mit Prozessoren von AMD geebnet hätten.

FAB 36: Bereits im ersten Quartal 2006 werden Prozessoren aus dieser Fertigungsstätte zum Umsatz beitragen.

... Ausserdem wäre der Markt momentan in seinem Wachstum groß genug, dass sowohl Intel, als auch AMD genug Raum für ein gesundes Wachstum hätten. (aha)
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

"Finished 65nm products are coming out of FAB36 right now"

"AMD capacity sold out for 2006"?
"AMD may be capacity challenged in consumer space, AMD will put higher priority on server and commercial client."

http://sharikou.blogspot.com/2006/03/amd-capacity-sold-out-f…

Ich denke AMD bleibt das bessere Investment mit mehr Sicherheit zumindest in 2006. In Intel will ich da noch nicht wieder investiert sein.

[MartinA.]

http://yahoo.businessweek.com/technology/content/mar2006/tc2…

[LowerPower]

@ Martin: Also ich denke nicht, dass das ein Argument ist, denn bekanntlich denkt man an der Börse mindestens ein halbes Jahr vorraus!
Also ich persönlich vertrete die selbe Meinung wie in den Fachforen von heise, aber dennoch sprechen die Benchmark Ergebnise zumindest nicht gegen Intel.
D.h. auch wenn der Leistungsvorsprung nicht so gewaltig ausfallen wird(was ziemlich sicher ist), hat Intel den richtigen Weg eingeschlagen und wird mit ihrem riesigen Marketing-Budget das übrige tun.

Zudem steckt im AMD Kurs einfach viel Zukunfts-Fantasy, die jetzt nicht mehr so eindeutig rosig ist. Und da AMD generell ein Underdog ist, werden sie(auch wenn sie wahrscheinlich mit neuen Prozessoren gleichziehen werden)an Wert verlieren.

Der komethafte Anstieg seit 2003 wahr auch nur deswegen möglich, weil Intel am Markt vorbei entwickelt hat.
Die Leute wollten eben gerade keine Watt fressenden MHZ-Monster, sondern es trat ein Trend hin zu performenter Architektur mit geringem MHZ-Zahl ein.
Die Netburst-Architektur des P4 war daher absolut falsch und hat in die Hand von AMD gespielt. Aber jetzt scheint eben damit schluß zu sein.

Ich jedenfalls bedauere es, die AMD-Aktien nicht schon zu 35 € verkauft zu haben und beiße morgen früh in den sauren Apfel und verkaufe sie dann eben zu 32,20 €.

Ob ich meinen Bestand an Intel Aktien mit dem Geld weiter aufstocke, hängt dagegen vom Markt an sich ab.
Irgendwie wird es wohl in der nächsten Zeit zu einer Preisschlacht zwischen beiden Unternehmen kommen, und das kann eigentlich für keinen von beiden Unternehmen gut sein.

Meine Strategie:
Ich warte noch mindestens 6-9 Monate ab und investiere dann nochmalig in die selbe Anzahl an Intel-Aktien, die ich zu 21 Dollar gekauft habe, falls sie bis dahin weiterhin unter 21 Dollar liegen sollten und die Wohnzimmer PCs in Mode kommen sollten. Ich persönlich finde, dass hier eine große Marktlücke existiert und die aktuellen Rechner irgendwie nicht wirklich massentauglich sind.
Hier gibt es viel Wachstums-Potential, wenn man tatsächlich ultra-low Voltage Rechner als richtiges Wohnzimmer-Gerät etablieren kann. Und das Marketing beherrscht Intel sehr gut, siehe Centrino und generell die Pentium Marke(bis auf P4).

PS:
Man ist schon ein richtiger Lemming, wenn man nicht sieht, was Intel und Partner aktuell mit dem Intel-Kurs anstellen.
Der Kurs wird meiner Meinung nach nicht durch Aktienrückkäufe gestützt, sondern es wurden in den letzten Wochen permanent Hiobs-Botschaften verkündet, um günstig an die eigenen Aktien heranzukommen.
Denn bekanntlich müssen auch Optionsrechte der Partner befriedigt werden, und dies soll möglichst günstig geschehen.
Aber in diesem letzten Punkt lasse ich mich gerne eines besseren belehren, aber bitte ohne Erbsenzählerei, sondern mit logischen Gegen-Argumenten!

[alphabeat]

Da sind wohl die meisten hier von den guten Benches
von Intel beeindruckt. ich hab auch mal den fuss vom
gas genommen und schwebe jetzt über der bremse.

würde gerne noch das 1.quartal mitnehmen - weil ich denke
dass das sehr, sehr gut wird. muss mal sehen was ich mir
noch an luft nach unten einräume bis ich bremse.

intel scheint tatsächlich die kurve zu kriegen - auch wenn
die werte bestimmt nicht so drastisch ausfallen wie
gezeigt. aber die vergangenheit hat gezeigt, dass bei etwa
gleichstand - und nach dem sieht es "heute" aus, intel
mit seinem gewaltigen marketing-buget und seiner markt-
beherrschenden position amd klein halten wird.

was mich jedoch schon etwas schockiert sind die zahlen
von intel im vergleich zu ihren eigenen prozessoren:

Merom, so Rattner, wird bei gleicher Energieaufnahme
mehr als 20 Prozent mehr Performance bieten als der
aktuelle Pentium-M-Yonah. Weit besser sieht die Bilanz
beim Desktop-Prozessor Conroe aus, der den Pentium D 950
um 40 Prozent in der Performance übertrifft und dabei 40
Prozent weniger Energie verbraucht. 65 Watt TDP gab später
Pat Gelsinger für den Engergierahmen des Conroe-Prozessors an.

wie kann man kunden von 20-80% besserer performance
vorschwärmen, die erst in 6-9 Monaten lieferbar ist.
ich denke der "osborne-effekt" wird verherrend sein.

ein nachdenklicher
alphabeat

[Hrundi]

man Osbornisiert eben auch den Rivalen...Gruß an Buggi...der wird das Harakiri nicht glauben wollen..wegen der Investoren bei Intel.
Wenn Intel ihnen aber sagt, dass man damit bei der AMD-Prozessorsparte das gleiche anrichten kann, wie bei SPSN, dann hilft das zu überzeugen.
Ausserdem verhindert es, dass AMD weiter Marktanteile und guten Ruf gewinnt...etc
Letzteres scheint wichtiger zu sein.
Der Intel-Vorsprung wird nicht so überwältigend sein, wie ihn die "Benches" jetzt glauben machen wollen...ehrlich, glaube ich immer noch, dass AMD mithalten kann, aber ob man Intel deutlich schlägt würde ich momentan bezweifeln.
Und wie erwähnt ist bei Gleichstand dann die Frage, ob AMD seine Umsätze/Gewinne halten kann.
das genau war ja wohl der Versuch von Ruiz uns das zu erzählen.
Und ich gehe sogar davon aus, dass das mit den Gewinnen erst mal so weiter geht, aber die Bäörse will wphl mehr und ob es die Börse noch interessiert, ob AMD momentan prosperiert ist die Frfage; ich glaube kaum!
Allerdings stehen da einige MPs dagegen...aber die konnte man ja im Uptrend auch kippen...warum nicht down ebenso.
Wenn wir down-Momentum bekommen, dann wird es furchtbar, dann heisst es wareum höher als Intel bewerten?

Und dann steigt Intel ein paar bucks und wir finden uns dort wieder...kann passieren...auch wennn es ggf länger dauert.

Ich könnte mir vorstellen, dass es jetzt erst mal sehr langsam abwärts geht, mit peaks mnach oben...und dann bei der ersten "Verfehlung" im Analystensinne2Q/ 3Q die Tore aufgehen könnten.
Viel Konjunktiv...
eigentlich wollte ich mich ja zurückziehen hier, aber zum ggf. anstehenden Abschluß brech ich mir dann auch keinen Zacken ab

Gruß an die Netten hier!

Hrundi

[UBKa]

Hier mal die Hauptmerkmale der Core-Technoligie laut Intel:

New Intel® Core™ Microarchitecture Features
Several advances mark the new microarchitecture:

Intel® Wide Dynamic Execution –– Delivers more instructions per clock cycle, improving execution and energy efficiency. Every execution core is wider, allowing each core to complete up to four full instructions simultaneously using an efficient 14–stage pipeline.

Intel® Intelligent Power Capability –– Includes features that further reduce power consumption by intelligently powering on individual logic subsystems only when required.

Intel® Advanced Smart Cache –– This includes a shared L2 cache to reduce power by minimizing memory traffic and increase performance by allowing one core to utilize the entire cache when the other core is idle.

Welchen Performancevorteil bringt dieses Feature ausser der komplexeren Csacheverwaltung ? ( 1%, 2% oder 5% ? )

Intel® Smart Memory Access –– Yet another feature that improves system performance by hiding memory latency and thus optimizing the use of data bandwidth out to the memory subsystem.

Welchen Performancevorteil bringt dieses Feature ?
Aufgrund des grossen L2-Caches sollte das doch eine untergeordnete Rolle spielen ?

Intel® Advanced Digital Media Boost –– Now many 128–bit SSE, SSE2 and SSE3 instructions execute within only one cycle. This effectively doubles the execution speed for these instructions which are used widely in multimedia and graphics applications.

Der größte Vorteil der neuen Architektur dürfte die Beschleunigung der SSEx-Befehle sein, insbesondere bei Spielen. Bin gespannt, ob AMD vor dem K8L in diesem Bereich noch etwas nachlegen kann.

[BUGGI1000]

@Hrundi/Alphabeat
Ich denke die "schnellen Effekte" wird es nicht geben,
einfach weil 99,5% aller User über die kommenden Dinge so
wenig informiert sind. Ich will die Lage nicht herunter-
spielen, aber produkttechnisch sind die Launches dann noch
fast 6 Monate weg und ich beschrieb ja bereits meine
großen Bedenken, wie Intel den Spagat zwischen 9xx und
Tx hinbekommen möchte. Denn sollte die Performance so
kommen, wie gestern dargestellt, dann würde der höchste
Conroe für etwas über 500$ die Werkstore verlassen und der
950 müsste dann 250 kosten, was extremst unwahrscheinlich
ist. Zumal man ja massivst 9xx selbst in Q4 noch verkaufen
wird und MUSS!!!
Für uns alle ist es nun die Frage was machen und versuchen
das zu antizipieren, was der Markt spielen wird. Wenn Ihr
mich fragt, hört sich vielleicht naiv an, wird es den
Markt derzeit nicht besonders interessieren. Mit Markt
meine ich die NYSE. Hard-Facts im "wirklichen Sinne"
waren ja nicht verfizierbar und die Launchdates und Vo-
lumina stehen ebenso wenig in Stein gemeißelt wie die
Produkte, die AMD bis dahin zeigen wird. Ergo denke ich,
dass es fast so kommen wird wie immer - der Markt will
sehen und da wird so schnell nichts kommen. Wenn man dies
berücksichtigt, dann wird der Fokus recht zügig gen Zahlen
und Ausblick gerichtet sein und das sind bei Intel eben die
bekannten Q1 Zahlen und der folgende Q2 Ausblick (wieviel
Marktanteile verlieren Sie noch) und bei AMD eben beides,
Q1 Zahlen (in the bag - imho) und Q2 Ausblick (imho besser
als die meisten erwarten, wegen 14. Woche).
Nicht zu vergessen das allgemeine Marktumfeld. AMD hat
sich zwar vom SOX ziemlich abgekoppelt, aber nach dem Run-
up sehe ich den Einfluss wieder stärker anwachsen. Man be-
denke, dass genau jener vom Topp fast 50P (ca. 8%) abge-
geben hat - bei nem Beta von 1,5-2 sind das schon 12-16%
bei AMD, wobei wir nun vom Topp vor 3 Tagen etwa 10% ver-
loren haben. Mein Fahrplan sieht in etwa so aus, besonders
technisch inspiriert. Der besagte (Chartthread) Kreuz-
widerstand wird immer wahrscheinlicher und es bildet sich
mit der Flagge nen 3fach Support heraus. Auf den Cent
schwierig zu antizipieren, aber um die besagten 37 herum.
Sehe ich mir die Indikatoren an, dann laufen diese, be-
sonders die "längerfristigen" dramatisch gen Süden, so
dass sich hier Potential aufstaut. Äußerst negativ und
wohl das entscheidende Exitscenario wäre ein Drop deutlich
unter 37. Zwar ist noch ein Gap bei 34,38 offen, aber
das wäre das erste folgende MINIMALZIEL gen Süden. Über
die Wahrscheinlichkeiten sag ich lieber nix, ehrlich ge-
sagt weiß ich es ja auch nicht. Da ich aber ingesamt posi-
tiv für den Allgemeinen Markt gestimmt bin, wird diese
Stimmung helfen, auch wenn es sich vielleicht wie einen
Hoffnungsschimmer anhören mag.
Um es nochmals deutlich zu sagen, wir müssen Gegentests
mit den neuesten F-Steps abwarten, aber sollte sich die
IPC von gestern etablieren, dann bin ich raus. Nicht dass
ich mir um die AMD die Sorgen vergangener Tage machen
würde, aber das Earningsmomentum dürfte zumindest kurz-
fristig (2-3 Quartale) einen Knacks bekommen. Wir wissen
ja was passiert, wenn die EPS Schätzungen bei AMD gen
Süden gehen. D.h. sollten die 2007er von den erhofften 2+
auf 1-1,5 herunterkommen, dann sind 2x,xx vorprogrammiert.
So es denn kommen sollte, darf man ja wieder den Entry
suchen, aber aussitzen werde ich das garantiert nicht.

BUGGI

[yodamuc]

Ist eigentlich was über die 64-Bit Performance von Conroe bekannt?

[Shearer]

ach das 64bit Thema wird zum Leidwesen von AMD erst aktuell wenn Intel mithalten kann

Nein im Ernst, ich sehe 64bit noch längere Zeit (2008) nicht als ultimativen Kaufanreiz für Joe-Sixpack, auch wenn es BR immer wieder herauf beschwört.

Am ehsten wird das Profis und irgendwann Highend-Gamer interessieren, falls Spiele auf den Markt kommen, die entweder 64bit only sind oder eben im 64bit Modus stark zulegen.

Für den normalen Office/Internet-Dau wird 64bit kaum ein Thema sein.

Shearer

[yodamuc]

Nötig oder nicht, ich gehe davon aus daß ab Erscheinen von Vista die meiste PCs damit ausgeliefert werden. Solls zwar auch als 32-Bit Version geben, aber ich nehme an dass die 64 Bit Version die bevorzugte ist oder zumindest einen ähnlich hohen Anteil hat. Damit rückt das Thema automatisch in den Blickpunkt.

[BUGGI1000]

@Yoda
Stimme Dir zu, zumal die 64BIT Version mit allen 32Bit Apps
problemlos umgehen kann und keinerlei Performanceinbußen
zu erwarten sind. Die Frage ist eher, wie die Treiberseite
aussehen wird, denn die müssen ja gen 64BIT wandern und
das dürfte in der Breite dann doch einige Zeit dauern.
Inwieweit das Launches oder gar die Verwendbarkeit davon allge-
mein beeinflusst wird, muss man abwarten. Der Focus wird zwar
ab Ende Q3 gen Vista gehen, so wie die Benches eben auch
immer auf High-End abzielen, aber ehe sich Vista am Markt
etablieren wird, wird es wohl eher Mitte 2007 sein. Aber
man darf weiterhin gespannt sein - genauso bin ich ge-
spannt, wie AMDs Marketing nun auf Intel reagiert und ob
man überhaupt reagiert.

BUGGI

[Kostolany4]

aus dem (kostenlosen) Börsenbrief WEALTH DAILY

Another Major Development

Months ago, I told you about chipmaker Advanced Micro Devices (AMD: NYSE) and its
positioning to pounce on Intel, the haughty giant of its industry. My crystal ball was several savvy
steps AMD made, including a research contract with Beijing University.

After nearly doubling your money on my recommendation, I went ahead and issued a new price
target since the first conservative goal was shattered less than two months from my first words on
the company.

Now, even Intel is admitting that the ding AMD has made in its market share is more like a crumple.
The collision is ongoing, and the worldwide microprocessor race is about to turn into an all-out
demolition derby.

That`s right, Intel cut its sales forecast by nearly a
billion dollars for the first quarter of this year.
Guess why Intel is so apprehensive? Could it be
they see someone in the rearview mirror gradually
eating away at their industry lead?

That`s exactly it. Microchip industry analysts
predict that AMD will up its market share from 21% to 25% this year. And since AMD and Intel
are the only two major players in the game, what helps AMD hurts Intel directly.

With each company building new production facilities that will come on-line soon, some insiders
predict a price war based less on technological advances and more on bargain basement prices. But
I don`t think AMD will let that happen.

If you browse the message boards - forget published websites, the real insiders are the geeks who
swap insults in chat rooms - you`ll notice the passion most of them hold for AMD chips. That is
because rather than rushing its new items to market, like Intel has done, AMD plays it conservative
and goes for quality.

In the end, that waiting game pays off, leading AMD to faster maturity yields and high growth in
markets where reliability is a must.

The most red-hot endorsement coming for Intel is the steady buzz that Google will turn to AMD`s
Opteron server chip series to power its more than 200,000 servers as Google continues its rise and
spreads into just about every conceivable corner of computing and daily life.

Combine that with mammoth PC maker Dell`s announcement to offer AMD chips, and AMD has
the fuel to keep chipping away at Intel`s lead, establishing themselves with a firmer foothold as time
goes on.

But far and away my favorite recent development is the reason I told you to buy AMD in the first
place: China.

Back to Beijing

Lenovo, the Chinese company that owns what used to be IBM`s PC division, announced in
February that they will employ AMD chips in a new business desktop line. I don`t need to tell you
how fast the Chinese business world is booming (if you need a reminder, check out the Waking
Dragon archive).

On top of the bustling beeswax, consider the tons of internet cafes throughout China where
teenagers spend all hours of the night playing online video games like World of Warcraft. I`ve seen
them crashed out on the keyboard after a long night of gaming, and it isn`t pretty, but I predict that
AMD will penetrate the market of these internet cafes as higher power and greater chip efficiency -
AMD`s specialty - are needed to keep the CPUs buzzing for profits and entertainment throughout
the Middle Kingdom.

AMD is down a little today, but still sitting above 38. If you hold any stock, chances are great that
you`re staring at a sea of red, so don`t think it`s just AMD that`s anemic. Bond yields and upcoming
interest rate hikes are wreaking general havoc. But for AMD, the long term strategy is there, and we
will continue to see great performance from this Sunnyvale, CA contender.

[Shearer]

Hans Deppe heute im Kurzinterview im Handelsblatt:

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/biz_getblob/S…

Handelsblatt Nr. 048 vom 08.03.06 Seite b11

VIER FRAGEN AN: HANS DEPPE

"Es gibt noch erhebliche Potenziale"

Geht es mit der Verkleinerung der Strukturen bei den Chips so weiter wie bislang?

Die vergangenen Jahrzehnte haben uns einige Überraschungen bereitet. DieGrenzen herkömmlicher Fertigungsmethoden, zum Beispiel die optischeLithographie, haben sich beständig herausschieben lassen. Um physikalischeGrenzen weiterhin zu überwinden, sind kreative Ideen und fortschrittlicheFertigungstechniken nötig. Ein Beispiel ist der Einsatz von ultraviolettemLicht in Kombination mit Wasserlinsen, der so genannten Immersionslithographie. Ein anderes Beispiel ist die gezielte Verspannung des Kristallgitters, um denLadungsträgern im Halbleiter- Elektronen und Löchern - größere Beweglichkeit zuermöglichen und dadurch leistungsfähigere Transistoren herzustellen.

Womit außer der Verkleinerung lässt sich die Leistungsfähigkeit vonPC-Prozessoren steigern?

Architektur und Design von Schaltkreisen bergen noch erheblichesLeistungspotenzial, zum Beispiel durch Dual Core-Produkte, die eine bis zu70-prozentige Steigerung der Chip-Performance ermöglichen. Diesen Weg werdenwir konsequent weiter verfolgen und in naher Zukunft Prozessoren mit vierKernen, die so genannten Quad-Cores, am Markt einführen. Darüber hinaus lassensich weitere Chancen aus Physik und Technologie nutzen, wie zum Beispielneuartige Materialien für Transistoren und deren Verdrahtung auf dem Chip.

Wann werden Sie erste 65-Nanometer-Produkte ausliefern?

Wir starten im zweiten Halbjahr 2006 mit der Volumenproduktion von65-Nanometer-Produkten. Diese Mikroprozessor-Chips kommen aus unserer DresdnerFabrik 36.

Welche neuen Materialien werden bei der Chipfertigung künftig eine Rollespielen?

AMD Dresden hat bereits eine Tradition in der Einführung neuer Materialien inder Chip-Volumenproduktion. So haben wir als erster Aluminium durch Kupfer inder Mehrlagenmetalisierung ersetzt. Desweiteren minimieren wir die Verkopplungzwischen den Leiterbahnen durch neuartige Isolatoren. Bei Transistoren habenwir das polykristalline Silizium durch Silizide wie Kobalt und Nickelaufgewertet. Und in Zukunft kommt ein aus Metall bestehendes Transistor-Gatezum Einsatz, mit dem sich Schaltgeschwindigkeiten weiter erhöhen lassen.

Die Fragen stellte Pia Grund-Ludwig.

HANS DEPPE Geschäftsführer des Chipherstellers AMD in Dresden.

08.03.2006 (C) Handelsblatt.com 2006

[BavarianRealist]

@alphabeat: "...intel
mit seinem gewaltigen marketing-buget und seiner markt-
beherrschenden position amd klein halten wird..."

Selbst wenn Intels neues Core wirklich so gut ist, dann dürften Ende 2006 beide technologisch auf ähnlichem Niveau spielen, und zwar ERSTMALS. Nicht nur performancemäßig dürften die Unterschiede insgesamt minimal sein, sondern erstmals hätte auch AMD eine durchgehende CPU-Pallette: von Desktop-, über Server- bis hin zu den Notebook-CPUs, das unterscheide AMD von früheren Zeiten.
Noch zu K6-Zeiten konnte AMD im Desktop knapp mitspielen, hatte bei Notebook schon ziemlich das Nachsehen und hatte für Server nichts im Programm.

Und darin läge der große Unterschied: würde AMD Markt verlieren, würden sie als der Kleinere die Preise senken und versuchen über die Preise den Markt zu halten. Insbesondere, weil die Masse der CPUs sich kaum unterscheiden würden, würden alle CPU-Preise dann stark fallen, was Intel genaus schaden würde.


"...wie kann man kunden von 20-80% besserer performance
vorschwärmen, die erst in 6-9 Monaten lieferbar ist.
ich denke der " osborne-effekt" wird verherrend sein..."

Das ist das, was mir am meisten Sorgen macht: der Osborne-Effekt dürfte gewaltig sein, und diesen scheit Intel auch gezielt auf AMD übertragen zu wollen.
Bis zur NGA in Q4 wären damit jetzt Intels aktuelle CPUs zu Schrott erklärt. Kleine Preissenkungen auf AMD Seite könnten jetzt Intels Preise und Absatzmengen in gewaltigen Druck bringen. Zumindest für Q3 sehe ich bei Intel rote Zahlen. Ab Q4 wird dann mit neu gemischten Karten gespielt...

...und neue Karten mag die Börse nicht, da sie Unsicherheit nicht mag, und das ist das was ich nicht mag, weil es die Börse bekanntlich nicht mag und damit die Kurse in Gefahr geraten könnten bla bla bal...

[BUGGI1000]

x85 Nachlese

Nix "besonderes" ...

http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?id=opteron285

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Zumal man ja massivst 9xx selbst in Q4 noch verkaufen wird und MUSS!!! ..."

Es fehlen einfach noch die nötigen 65nm-Kapazitäten bei Intel, um die NGAs "schlagartig" bringen zu können. In Q4 könnte man vielleicht 25% der CPUs in NGA haben, in Q1/07 vielleicht gar 50%. Aber der Rest würde aus alten CPUs, vor allem vermutlich sogar noch aus alten 90nm-CPUs bestehen.

"...Hard-Facts im " wirklichen Sinne"
waren ja nicht verfizierbar ..."

Die Hard-Facts müssten sich jetzt vor NGA sogar eher pro-AMD entwickeln. Und womöglich gar noch mehr während der Umstellung Intels von Netburst auf NGA: wie will man paralle für die Netbursts noch viel Geld verlangen? Alle OEMs dürften sich bei Abnahme dieser alten Netbursts sehr zurückhalten und Intel dürfte dann mittels Allocations-Methoden den einen oder anderen Kunden zwangsläufig ziemlich verärgern. Wie gehen sie mit Dell und HP um? Wie soll sowas (dieser gewaltige Sprung) ganz ohne Streit ausgehen? Und wenn zwei sich streiten, könnte sich womöglich der Dritte freuen.


"...aber das Earningsmomentum dürfte zumindest kurz-
fristig (2-3 Quartale) einen Knacks bekommen..."

Bei Intel allerdings! Womöglich rote Zahlen in Q3, und ungewiss, wie Q4 aussähe. Die Umstellung wird ihnen gewaltige Probleme bereiten.
Für die nächsten Quartale sehe ich bei AMD Super-Zahlen. Sollten AMD irgendwie Absatz- oder Preis-Probleme in Q2 oder Q3 sehen, dann dürften sie das Thema "64Bit" bei den Notebook rücksichtslos ausnutzen und Intel auch noch hier den Markt kaputt machen => daher meine Spekulation, dass Intels Zahlen dann schwer drunter leidern würden. Und daher wird Intel die Preise oben behalten wollen, weil sie ja die Preise für das alten Gelumpe in Q4 extrem senken müssen. Aber die Preise von 75% der Ware von niedrig auf extrem niedrig zu senken, dürfte nicht Intels Ziel sein, oder?

Das Traurige an der ganzen Geschichte: steht so ein Leistungsprung bevor, auf den ja auch AMD reagieren muss und wird (was wohl jeder weiß), überträgt sich der Osborne-Effekt auf die ganze CPU-Branche...

[BavarianRealist]

Interessant und womöglich der Hauptgrund für diese guten Conreo-Benches:

Hier von Gopher Broke auf SI: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22239660

"...Can someone please explain why a graphics driver needs to be "specially modified to recognize the Conroe CPU". I can only conclude there is Conroe specific code in the driver. And if that is the case, then exactly what is that code doing?..."

Ich hatte ja gestern schon erwähnt, dass ich es komisch finde, dass Intel besonders Benches verwendete, die vorher kaum von Dualcore profitierten. Ich hätte Benches erwartet, wo auch vorher beide Cores voll ausgelastet waren, um den Zugewinn der Performance/Core zu sehen.

Womöglich liegt der größte Fortschritt in neuen Treibern, die selbst für solche Fälle nun das zweite Core recht intelligent einsetzen können. Intel hat ja die Kompiler-Entwickler im Haus, AMD hat sowas nicht und daher dürfte es dann wohl wieder eine Zeit dauern, bis AMD sowas auch hat.

Die Vorteile für Conroe bei den Decoding-Test waren dann ja plötzlich viel geringer, obwohl hier Intel vorher auch schon recht gut war. Plötzlich kaum ein Leistungssprung?

[BUGGI1000]

BR, wie Du angesichts dieser Benches solche Texte ver-
fassen kannst - Hut ab, solche Nerven möchte ich auch gern
mal haben.
Spaß beiseite, aber deine Ansichten teile ich ganz und
garnicht (stets unter der Vorraussetzung, dass sich die
gestrigen Werte verifzieren lassen). Intel wird die nächs-
ten Quartale so weiter machen wie bisher, als wäre nichts
geschehen. Sie werden dort, wo Sie größere Shifts sehen
Preiszugeständnisse machen und bei den großen OEMs wird
man eben die Conroe/Woodcrest Samples zeigen. Wie stark
das Sentiment ist, kann ich nicht beurteilen, aber mich
verwundert es derzeit dann auch nicht mehr, dass wir ganz
am Ende wieder einen Rückzieher von Dell gesehen haben.
Alles was ich gehört hatte deutete nur noch darauf hin,
wann der Startschuss fällt, die Linien waren im Grunde
ready, aber die Deals können immer am Ende platzen und
hier hat wohl Intel die "ersten" Samples (im Februar) zeigen
können. Zusammen mit neuerlichen Preisaktionen und der
NGA PR dürfte das nochmal geradeso gereicht haben. Haken
wir diesen OEM ab ... was ich damit aber sagen will ist,
dass sich genau jenes Sentiment auch woanders bemerkbar
machen wird. Nicht in dem Ausmaße, logisch, aber die
Shiftes werden vermutlich dann nicht mehr easy sein und
es gilt EXTREMST abzuwarten, wie derzeit die Back-to
school Deals gestaltet werden, die ja noch weitestgehend
oder besser AUSSCHLIEßLICH OHNE!!! NGA auskommen müssen.
Umso später NGA kommt, umso besser für AMD, aber das ja
keine Wissenschaft, es wird aber sehr auf den einen oder
anderen Monat ankommen, also Juli oder September? Wenn man
die Volumeneinführung im September erwarten darf?, dann
wären imho die Implikationen für AMD selbst für Q4 recht
gering. Man würde sicherlich bei einzelnen Modellen Preise
anders gestalten müssen, aber wichtig sind eben auch die
Volumenfolgerungen, die sich auch aus den NGA Anteilen er-
geben und dann eben dem 9xx Anteil.
Der September könnte auch deshalb interessant werden, weil
ich die ersten "gerushten" 65nm Produkte erwarte,
also jene, die man KOSTENINTENSIV durchschleusen wird.
Unter Umständen könnte man dies vielleicht auch in den
August hineinverlagern, aber Juli halte ich für kaum
schaffbar. D.h. dass wir dann 65nm vs. 65nm sehen könnten.
Aber soweit möchte ich derzeit noch garnicht gehen. Da ich
wieder etwas abgeschweift bin, back to topic.
BR, auf "deine" roten Zahlen bei Intel wirst Du lange
warten müssen, denn die werden nicht kommen, dazu wird
es einfach nicht genügend Preisdruck geben, woher auch
und dafür sind die machbaren Anteilsgewinne von AMD viel
zu klein. Bedenke, dass Q3 wieder ein deutlich stärkeres
Quartal werden wird, wovon Intel AUTOMATISCH!!! volumen-
technisch stark profitiert. Nochmal, bis zum NGA Launch
erwarte ich keine großen Preiskämpfe, wenn man davon ab-
sieht dass die DCs deutlich herunterkommen. Das ist aber
lange bekannt und folglich "logisch", wenn man den Volu-
menramp hier ansieht. So gesehen könnte ich mir sogar
vorstellen, dass man mit abnehmenden Druck sogar die ASPs
wieder steigern kann. Dies wird aber maßgeblich!!! durch
die Mobileentwicklung beeinflusst werden, wo Intel ja noch
riesige Anteile hält. Es bleibt zu klären, welche Anteils-
gewinne AMD hier noch erzielen kann, insbesondere den
Turion X2 vor Augen. Zeigen die wohl im April auslaufenden
OEM-Intel Kontrakte Wirkung und bewirken einen "automa-
tischen" AMD-push? In dem Zusammenhang dürften sich dann
die Aussagen von Hector am Montag bewahrheiten, in denen
er Knappheiten (kommend) im Retailsektor ansprach, wenn
die Corperate Wins so wie erhofft hereinkommen. Das wäre
dann das vielzitierte "Luxusproblem".
Zu den 64Bit Sachen gehe ich mit Shearer, nettes Topic
und hoffentlich wird es von den Reviewern endlich deutlich
mehr aufgegriffen, auf der Retail- und Corperateseite er-
warte ich aber keine großen Auswirkungen, da Intel auch
64Bit "hat" ... das Übliche eben, auch wenn wir jetzt über
die Implementierung streiten könnten.
So gesehen erwarte ich zahlentechnisch in Q1 und Q2 keiner
-lei Überraschungen und Q3 wird wohl MAßGEBLICH davon be-
einflusst werden, ob NGA Anfang oder Ende des Quartals
kommt. Die verbleibende und viel entscheidendere Frage ist
doch aber, wie der Markt dieses "Problem" wahrnehmen wird
und allein dies wird den Kurs eher mittelfristig bestim-
men, auch wenn positive Zahlen den Focus wieder umlenken
werden.

BUGGI

[Linux4me]

http://www.hexus.net/content/item.php?item=4843&page=1

[Hrundi]

-50%

[yodamuc]

Irgendwie kommt es mir grad so vor als ob sämtliche Web-Gazetten den Intel Triumph verkünden.

Andererseits fällt mir bei der Gelegenheit auch wieder ein Benchmark ein den Intel seinerzeit zur Hyperthreading Einführung gebracht hat: Da war der P4 mit Hyperthreading irgendwo um die 200% schneller
Was es gebracht hat ist ja bekannt.

Intel ist zweifellos ein Meister des Spin.

[yodamuc]

-30%, schweren Herzens

[Linux4me]

Also um die Ergebnisse mal ein bischen zu verifizieren, die PCMark Tests bei Hexus

http://www.hexus.net/content/item.php?item=4843&page=4

passen sehr gut zu den FX60 Ergebnissen bei CB

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2006…

[sloven2]

Zur Zeit habe ich noch nichts verkauft.
Es wird noch ca. 2 Quartale dauern, bis sich auch nur der erste $ Verlust durch Conroes, Woodcrests, etc. auf die Quartalsergebnisse von AMD durchschlagen.
Ausserdem wird nicht auf einmal nur noch Intel gekauft, sondern es wird ein langsamer Prozess werden. Zwar wird AMD schneller Marktanteile verlieren, als sie gewonnen haben, aber es sind noch ca. 9 Monaten, bis es AMD deutlich schlechter gehen wird als jetzt.

Sollte AMD es schaffen, den 65 nm Prozess rechtzeitig anzuschieben, so wird AMD zumindest bei der Taktfrequenz ab Anfang 2007 mithalten können.

AMD wird in ca. 3-5 MOnaten beginnen ,die Preise dramatisch zu senken, um weiter für Absatz zu sorgen. Vermutlich wird AMD die Prozessoren mit einem Preisabschlag von 30 % zu vergleichbaren Conroes verticken. Um die Kapazitäten der Fab 36 loszueisen eher mehr.

Kurz:
Zu hinterfragen ist, ob
1. AMD damit noch Geld verdienen kann
2. der 65 nm Prozess rechtzeitig anlaufen wird (Intel plant
45 nm bereits für 2007, in Massen dann 2008)
3. Ob der Nachfolger (K8L ?) ne ansändige Schippe
drauflegen kann).

1+2 sind kurzfristig wichtig, 3. langfristig.

cu! sloven

[yodamuc]

Ich gebe dir im Prinzip Recht.
Eigentlich rechne ich sogar mit einem Pre-Earnings und/oder einem Post-Earnings Run.
Ich bin auch nicht so ohne weiteres bereit das alles für bare Münze zu nehmen was Intel uns da auftischt. Dazu haben sie in der Vergangenheit zu oft nicht gehalten was sie angekündigt haben.

Andererseits will ich auf gar keinen Fall den Ausstieg verpassen, dafür bin ich zu sehr gebranntes Kind.

Vermutlich werde ich in nächster Zeit vermehrt versuchen zu traden.

Schade ist es halt um die steuerfreien Shares.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...BR, auf " deine" roten Zahlen bei Intel wirst Du lange warten müssen, denn die werden nicht kommen, dazu wird es einfach nicht genügend Preisdruck geben..."

Rote Zahlen für Intel wird es dann nicht geben, wenn Intel seine Preise tatsächlich bis in Q3 hoch hält und AMD kräftig Market Share bei noch dazu hohen Preisen ergattern kann. Das kann AMD nur Recht sein.


"...Unter Umständen könnte man dies vielleicht auch in den
August hineinverlagern, aber Juli halte ich für kaum
schaffbar. D.h. dass wir dann 65nm vs. 65nm sehen könnten..."

So könnte es kommen, und schon sieht alles wieder anders aus. Wann wollte AMD den shared cache eigentlich einführen?
Und im Herbst sollte AMD dann auch die ersten K8L-Samples demonstriern könnten. Und wenn ich nicht ganz irre, sollten desse Verbesserungen hauptsächlich bei FP und SSE-Instruktionen sein. War da nicht schon vor einiger Zeit (rund zwei Jahre) diese Präsentation an der Stanford-Uni von einem AMD-Mitarbeiter, der damals schon über die Weiterentwicklungen von K8 sprach? Soweit ich mich daran erinnern kann, hatte der ja davon gesprochen, dass eines der Ziele die Verdopplung der SSE-Verarbeitung sein, weil hier viel Parallisierung möglich sei.

"...und Q3 wird wohl MAßGEBLICH davon be-
einflusst werden, ob NGA Anfang oder Ende des Quartals
kommt..."

Egal ob NGA gar Anfang Q3 oder Ende Q3 gelauncht wird, die Stückzahlen dürften zumindest in Q3 keine Rolle spielen. Jedoch dürfte das dann eine Rolle für Q4 spielen


@zurück zu den Conroe-Benches:
Das Ganze könnte noch zu einem kleinen Skandal werden: wie sieht das rechtlich aus: kann sich Intel hinstellen und einfach das Konkurrenzprodukt mit einem Vergleich zu einem Phantom als schlecht erklären? Ich denke nicht ganz: zumindest müsste Intel nun AMD das Recht einräumen, es zu verifiziern, müsste also AMD ein Conroe-System zur Verfügung stellen...und hier fangen die Probleme an!!!
Gibt das einen neuen Rechtsstreit den womöglich Intel gar will, dass damit die ganze Sache wiederum durch die Presse geht?
Oder hält sich AMD erst mal zurück und rächt sich dann im Herbst kurz vor dem Conroe-Launch mit einem ähnlichen Vorab-Vergleichstest Conroe gegen K8L, wo man den Conroe/Woodcrest dann mit der gleichen Methode schwach aussehen läßt, so dass man dann gleich zurückschreit nach dem Motto, jetzt wartet doch nochmal schnell 6 Monate, weil dann ist K8L da, der womöglich mit 5Ghz ähnlich IBMs Power6 kommen könnte und ebenfalls doppelte SSE-Performance liefern könnte etc...
...und so schnell wird Intel nichts weiteres Neues bringen.

[BUGGI1000]

Added 40er Calls - just 16:15.

BUGGI

[BavarianRealist]

Hoppla, diese Tests erinnern mich doch sehr an die Vor-Vorab-Tests von Dempsey

Der hexus-Test ist ja teils fast wörtlich gleich mit dem von Anandtech! Hat Intel etwa gar ein vorbereitetes Paper ausgehändigt, was sie in dem Test erwarten? Wie beide "erwähnen", dass die Systeme "clean" gewesen seien und sonst alles ignorieren, beide gleichermaßen.

Und bei beiden wieder die gleichen Benches (wenn teils auch mit anderen Einstellungen).

Sorry, aber das erscheint mir alles schon extrem gestellt!

[sloven2]

Sorry, BR.
Würde AMD die K8L schon getaped haben, so würden sie diese bei ihrer zur IDF parralel laufenden Hotelshow auch zeigen. Der K8L wird frühestens in einem Jahr erscheinen.

Ob der K8L dann auch 20 % mehr an Performance bei gleichem Takt liefern wird, ist auch zweifelhalft.

Es erinnert mich gerade an die Zeit, als AMD bei 1.4 GHZ stehen blieb und Intel gerade den 2 GHZ P4 rausbrachte.
Der P4 war schneller, und es war absehbar, dass mächtig an der Taktschraube gedreht werden konnte.

Die Hoffnungen waren der K8, welcher aber nicht wie "versprochen" 2001 rauskam, sondern leider viel viel später.

Man muss sich zur einfach damit abfinden, dass AMD im Q3 und Q4 bedeutend kleinere Brötchen backen wird. Und Intel wird wissen, wie schnell sie ihre Core-Produkte in den Markt bringen wird.
Noch ne Anmerkung: Intel hat mächtig viel Inventory angehäuft. Was hält Intel davon ab, diese in Q2 abzuverkaufen und einen extrem schnellen Schwenk im 3. Qaurtal auf den "core" hinzulegen.
Der Core ist nicht teurer herzustellen, kompatible Mainboards werden jetzt schon gebaut und in 1-2 Wochen verkauft.
-> Q4, das Hauptquartal, wird sehr wahrscheinlich fest in Intels Hand sein. Mit der Kombination von ViiV und dem Core und viel viel Marketing hoffe ich, dass AMD im 4. Quartal nicht in die negativen rutschen wird, da der Konsumermarkt, in dem AMD hautpsächlich das Geld verdient, viel schneller Plattformen wechselt, als im Buisness-Bereich.

cu! sloven

[yodamuc]

[posting]20.577.732 von BUGGI1000 am 08.03.06 16:18:39[/posting]Du hast Mut
Laufzeit?

[BUGGI1000]

Erste Stunde - 8,7Mio. Shares - sieht so aus, als ob ein
paar Leute Anandtech lesen ...

@Yoda
http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…
Ich vertraue einfach der Technik ... und meinem Gefühl,
dass der heutige Move spätestens Anfang April mehr als
ausgebügelt ist. Schaun mer mal. Stopp Loss bei 38c.

BUGGI

[sloven2]

Naja, ich glaube ja auch, dass unser Baby noch im Mai die 40 wiedersehen wird.

Noch ne Anmerkung: AMD wird jetzt hoffentlich (leider zu unserer kurzfristiger Ungunst) heftigst in die Entwiclung des K8L investieren, damit der auch in einem Jahr erscheint. Ob und wie schnell das passieren wird, werden wir erst im Herbst erfahren, wenn AMD einen ungefähren Erscheinungstermin und erste Geschwindigkeitstests (nicht Prognosen) zur Verfügung haben wird.

Kurz und bündig: Hut ab vor Intel, die Überraschung ist gelungen (-5,5 % bei AMD).
cu! sloven

[amdme]

-90%

Ich bin mit all meinen Knock-out-Scheinen raus, auch wenn ich langfristig immer noch positiv gestimmt bin. Bei AMD wird immer gern übertrieben, in beide Richtungen..ich sehe mir das Ganze erstmal von der Seitenlinie aus an, hoffe ich verpasse dann nicht den Wiedereinstieg.

Allen übriggeblieben Longs noch viel Erfolg!

[Linux4me]

Von Intel

[BavarianRealist]

@sloven2: "...Würde AMD die K8L schon getaped haben, so würden sie diese bei ihrer zur IDF parralel laufenden Hotelshow auch zeigen. Der K8L wird frühestens in einem Jahr erscheinen..."

Hat nicht Ruiz gesagt, dass vor dem Socket-AM2-Launch nichts über kommende Produkte (die nach dem F-Step kommen) gesagt werden wird? Hat für mich so geklungen, als ob man nach dem F-Step-Launch dann gerne über K8L sprechen würde.
Erscheinen wird der K8L wohl so Mitte 2007, also frühestens in einem Jahr, aber nur rund ein halbes Jahr noch Conroe.


"...Ob der K8L dann auch 20 % mehr an Performance bei gleichem Takt liefern wird, ist auch zweifelhalft..."

Das wird sehr auf die Anwendungen ankommen. Soweit ich mich an die Präsentation noch erinnern kann, hatte man damals erzählt, dass die Optimierungsmöglichkeiten sehr von den Anwendungen abhängig seinen: es seien gewaltige Sprünge bei FP- und SSE-Geschichten drin, aber im klassischen INT-Bereich wären die Verbesserungen nur mit viel Aufwand zu erkaufen...hat noch jemand einen Link zu der Präsentation?
Heute über K8L zu spekulieren wäre wohl wie früher über Conroe&Co zu spekulieren. K8L dürfte ebenfalls ähnlich weit dem K8 verwandt sein, wie eben NGA dem Yonah/Dothan. Womöglich liegen somit auch dessen Verbesserunge in ähnlichen Bereichen.

[BavarianRealist]

Hab mir die letzten 30min auch ein paar neue Scheinchen reingelegt, nachdem ich anfangs meine alten rausgeworfen hatte (mehr neue gekauft als alte rausgeworfen). Sind das heute womöglich schon Kaufkurse, oder hätte ich besser warten sollen?

[BavarianRealist]

@zukünftigen Möglichkeiten:

AMD muss beginnen, seine technologischen Vorteile endlich stärker zu nutzen. Und diese Vorteile wären HT-Technologie und integrierter-Ram-Controller.

HT-Technologie spielt seine Vorteile aber nur auf Multi-Socket-Boards aus. Die Vorteile von HT dabei sind, dass kostengünstige glueless Connection zwischen den CPUs möglich ist, die dabei auch noch die beste Verbindung darstellt.

Der große Vorteil dieser Glueless Connects kommt zu Geltung, dass somit 2-Socket-Boards eigentlich kaum mehr mehr kosten müssten als 1-Socket-Boards.
Warum also nicht die 2way-Fähigkeit auf alle Desktop-CPUs übertragen, sodass dann günstige 2way-PCs möglich wären. Jeder PC könnte für nur ein paar $ mehr ein Board haben, welches einen zusätzlichen Socket für spätere günstige Aufrüstung besäße. Bei dieser Aufrüstung (Einstecken einer weiteren CPU) würde dann AMD nochmals verdienen, ohne dass ein weiterer PC verkauft werden müsste.

Gestaltet man das zusätzlich alles auch noch so, dass gemischt bestückt werden könnte, dann ergäbe sich eine ganz neue Möglichkeit:
Wieso nicht einen Socket für Highest-Performance, also SC-CPU mit nur zwei Ram-Slots für hohe Ram-Takte mit niedrigster Latency (für höchste Game-Performance) und der zweite Sockel mit vier Ram-Slots für Dual-CPUs
=> Das ergäbe einen TriCore-PC, wobei man womöglich die zwei CPUs so preisen könnte, dass sie gerade mal soviel kosten würden, wie ein Highend-Conroe.

Und solche 2way-PCs könnte mit Pacifica erst richtig interessant werden, oder? Bzw. damit würde dann Pacifica auch für Desktops so richtig interessant.


Für den AMDs Server-Markt würde diese Strategie auch nur hilfreich sein: Schon AMDs aktuelle Opteron-2xx sind teilweise schon billiger als die 1xx, und Woodcrest wird ebenfalls so niedrig gepreist, dass man wohl kaum mehr 2way-CPUs für >500$ verkaufen dürfte.
Mit fallenden 2way-System-Preisen würden damit die Kosten der Plattform weiter in den Vordergrund kommen: und hier dürfte dann bald ein 2way-Server-Board <200$ kosten, wenn die Stückzahlen stimmen, wo die zusätzlichen PC-Boards helfen könnten.
Doch Intels aufwendige Server-Boards, die auf deren aufwändig Chipsets angewiesen sind, dürften ein Vielfaches dessen kosten => Vorteil AMD, denn Intel könnte hier kostenmäßig einfach nicht mithalten

Gleichzeitig könnte man die 4ways auf das Niveau der heutigen 2ways bringen: 4way-Boards für Opteron könnten mit den Stückzahlen wiederum sehr günstig werden, da man ebenfalls nicht viel mehr als zwei weitere Sockets benötigt. Preist AMD auch die Opteron-8xx günstiger (was sowieso bald nötig sein wird), also so im Bereich <1000$, dann dürften damit solche Opteron-4way mehr und mehr die Konkurrenten der Xeon-2way werden => schon hätte AMD wieder den entscheidenden Vorteil, den Intel ohne HT und integrierten-RamController kaum angreifen könnte.
Diese 4ways könnten dann mehr und mehr die Grundlage für zukünftige Cluster werden.

Semprons wären dann einfach die heutigen A64 bwz. X2, aber eben ohne diese Dual-Fähigkeit.

[Shearer]

ein heise Artikel bzgl Windows Vista

http://www.heise.de/newsticker/meldung/70515

interessant dabei der letzte Absatz beugl 64bit:

Sicher ist zudem bereits, dass auf den Datenträgern sowohl die 32- als auch die 64-Bit-Editionen drauf sein werden. Der Kunde soll dann bei der Installation entscheiden dürfen, was er installieren will – sofern die Hardware taugt.

Für Bastler sollte klar sein, wass dann läuft. Fragt sich nur, ob die OEM/ODMs das gleiche denken.

Wie gesagt, ich bin da eher skeptisch.

Shearer

[Linux4me]

Intel bastelt an der Serie Flüssigkeitskühlung und ich muss sagen, das Teil sieht schon elegant aus.
Für allzuviel Watt ist die aber wohl nicht ausgelegt, denn der Radiator ist doch recht klein

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2…

[BavarianRealist]

Scheint so, als könnte AMD "64Bit" für Notebooks noch ein ganzes 3/4 Jahr für sich nutzen: http://www.reghardware.co.uk/2006/03/08/intel_next-gen_centr…

"...All these points emerged last month, with Taiwanese notebook maker sources specifically pointing to March 2007. Santa Rosa will incorporate `Merom`, the mobile form of Intel`s next-generation architecture. Merom was recently pushed back from a Q3 release to Q4, a move that prompted some observers to forecast the next major Centrino update will not come until 2007. It now looks like they were right.
Indeed, Intel yesterday confirmed roadmap leaks by noting Merom will ship in time for the Christmas 2006 buying season. It will be pin-compatible with current Core Duo processors..."

Hoppla! Anscheinend nur ein paar ausgewählte Lieferanten, die noch zu Weihnachten ein paar Merom-CPUs geliefert bekommen!

Warum braucht Intel grade bei Merom so lange? Hier dürfte der Druck durch Vista doch wohl am drückendsten werden, wo man doch hier keine 64Bit hat, oder?

Was die Fertigung dieser NGA in 65nm betrifft, scheint wohl doch noch nicht alles in so trockenen Tüchern zu sein, oder?

Womöglich doch kaum NGA-Produkte mehr in 2006?

[Hrundi]

weiter 40% im Orderbuch

[Hrundi]

erratum : weitere

[UBKa]

@BR,

es gab vor Wochen schon beim Inquirer einen Artikel, dass sich Merom auf Q4/06 verschiebt.

[yodamuc]

@Hrundi
Heisst das du bist bald ein Ex-Shareholder?

[Hrundi]

je nach Kursverlauf zumindest ein fast (10% Liebhaberanteil ) AMD-Ex-Shareholder

[BavarianRealist]

Hier ein Kommentar von Rahool Sood von Voodoo-PC: http://voodoopc.blogspot.com/2006/03/if-only-they-had-time-m…

Er dürfte die Facts kennen (so deutet er auch einen Performance-Sprung für Socket-AM2 an, darf aber keine Zahlen nennen).
Wie auch schon gestern von mir angedeutet, sollte man diese Conroe-Benches nicht allzu ernst nehmen:
"...They are trying to win the hearts and minds of enthusiasts half a year before they have anything to show us. They created these platforms in house, and we can only hope they unknowingly crutched the AMD system by using a chipset and motherboard - with an outdated bios - that no enthusiast supports..."

Er weist auf einige Punkte hin und erwäht auch die von mir gestern schon gesprochenen Unstimmigkeiten bezüglich Unreal T. 2004.

Am besten selbst lesen!

Was bleibt eigentlich aus dem Conroe-Test-Vorsprung von 10%-40%, wenn man die Testfehler entfernen würde? Womöglich 20%?


Und hier noch ein paar Gedanken von mir zum Potenzial bis Herbst 2006 für K8:

Und AMD holt bis Herbst 2006 noch ordentlich auf:
- Socket-AM2
- DC-2,8Ghz ist ja für 6.6. schon mit Einführung von F-Step angekündigt. Und nachdem die Opteron-x85 schon rund ein Quartal alt sind, schätze ich mal, dass AMD jetzt jederzeit auch 2,8Ghz-DC selbst auf E-Step einführen könnte und dementsprechend F-Step vermutlich mit 3Ghz starten könnte.
- bis Herbst/Ende 2006 sollte mindestens ein weiterer Speedgrade auf 90nm-F-Step herausspringen, wenn nicht gar zwei

Sollte das alles nicht reichen, und AMD wirklich Angst haben, sie könnten zu knapp liegen, könnte man den Trade-off "bessere Speed-Distribution auf Kosten von etwas Yield" mehr oder weniger etwas nutzen. Wieviel weiter käme man damit? Ein oder zwei Speedgrades?

Und schließlich kämen Ende 2006 die ersten 65nm-K8, vielleicht "unter Druck" sogar etwas eher?

Und schon ist man rund 33% weiter vorne. Wenn man noch sechs Monate Zeit hat, und man alle Register zieht, lässt sich wohl sicher so einiges machen.

[BUGGI1000]

@Hrundi
Du bist ja "alt genug" , aber was reitet Dich? Schreib mal bitte
ein paar Gedanken, wie Du den Kurs in nächster Zeit
siehst. Technisch gesehen halte ich es für einen großen
Fehler um 36-37 herum zu verkaufen, aber was heisst das
schon ... alles just my 2C - wie immer.

BUGGI

[BUGGI1000]

Addon:
Ich kann ALLE verstehen, die heute die Segel gestrichen
haben, wäre ja nicht das erste Mal, dass so eine Story
nicht zum Happy End wird. Nur habe ich das Gefühl, dass
der Markt temporär massiv übertrieben hat. Es scheint so,
als ob einige nicht dieser Meinung sind? Deshalb ein paar will-
kommende Kommentare (Gedanken) zum kommenden Verlauf ...

[Shearer]

Der Webblog von Rahul ist ganz aufschlussreich.

Der Shock war gestern doch sehr groß, zumal es von einem pro-AMD-Seite wie Anadtech kam. (Genügend Klicks wird er generiert haben :rolleyes

Ich denke in den nächsten Tagen werden diese Benchmarks auseinander genommen und analysiert bis zum get-no... wozu gibt es schliesslich den AMD-Sportsgeist

Und dann schaun mir mal weiter wenn es "bessere" Benches gibt.

Dennoch bin ich vorerst rausgegangen und beobachte das Geschehen intensiv von der Seitenlinie.

Shearer

[bodo]

Land unter

denkt man halt immer, wenn solche ( eigentlich schon etwas bekannten ) Hammer News den Tag versauern.
Ansonsten hat der Kurs imo sehr gut gehalten.
Einen Call seh ich jetzt nicht unbedingt so toll, da der Hebel im Verhältnis zum Risiko zu klein ist.

AMD: Optimiert AMD etwa nur noch die 64bit engine?
INTEL: Mit diesen Leistungsmerkmalen ( Woodcrest ) können sie die titanics sofort einstampfen.


bodo

[Linux4me]

Micron kauft Lexar (Memory Card Hersteller) für 680 M$, sind zwar NAND Player, aber könnte das trotzdem Auswirkungen auf Spansion haben, vielleicht Übernahmephantasie?

[BavarianRealist]

Die vielleicht "finale" Analyse der Conroe-Benchmarks mit Hilfe von bekannten Test-Werten von Tomshardware:

Nimmt man nun alles zusammen, dann sieht für mich das Bild mit den gestrigen anandtech-Benches (http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2 ) ganz anders aus, selbst wenn ich davon ausgehen würde, dass die Conroe-Benches "fair" abgelaufen wären, denn:

Sieht man sich den FX60-Test von Tomshardware (hier:http://www.tomshardware.com/2006/01/10/amd_athlon_fx_60_dual… ), dann fällt auf, dass die mit Conroe geführten Benches anscheinend genau die sind, wo Intel immer schon auf K8-Niveau oder gar selbst der D950 vor dem FX60 lag:

Quake4 und F.E.A.R.: (http://www.tomshardware.com/2006/01/10/amd_athlon_fx_60_dual… )
Quake4:
D950: 132,4
FX60: 124,4
=> hier lag der D950 also schon 10% vor dem FX60!!
Conroe lag lag im anandtech-Vergleich 15% bzw. 28% vorne. (nimmt man für einen FX62 8% Vorsprung gegenüber einem FX60, dürfte Conroe also um rund 13%-26% vor einem D950 liegen, also weniger als die durchschnittlichen +40% gegenüber D950)

F.E.A.R. (nur Werte für min, weil max.-Werte vermutlich Grake-begrenzt?):
D950: 50
FX60: 57
=> hier läge der FX 14% vorne
Conroe lag im anandtech-Vergleich bei min-rate 52% vorne (korrigiert würde Conroe damit ganze 87% vor einem D950 liegen...ob dieser Wert stimmt, damit läge er weit über den +40%?)
Für die max-rate ergab sich ein Vorsprung für Conroe von 23,8%:

DivX6.1: (http://www.tomshardware.com/2006/01/10/amd_athlon_fx_60_dual… )
D950: 7:13min
FX60: 6:25min
=> hier liegt der FX60 12,5% vorne
Conroe lag im anandtech-Vergleich 42% vorne (korrigiert müsste er hier also rund 72% gegeünber D950 zugelegt haben...wieder weit über den proklamierten +40% gegenüber D950)

Windows-Media-Encoder 9: (http://www.tomshardware.com/2006/01/10/amd_athlon_fx_60_dual… )
D950: 1:34min
FX60: 1:20min
=> hier liegt der FX60 17,5% vorne
Conroe lag im anandtech-Vergleich 13,6% vorne (korrigiert müsste er hier also rund 42% gegeünber D950 zugelegt haben... das läge nahe an den +40% gegenüber D950).

Restliche Conroe-Vergleiche liefeten Vorsprünge für Conroe bei anandtech von:
Itunes: 12,3%
Half-Life2: 31%
Unreal-Tournament: 20%

Was diesen Unreal-Tournament-Bench betraf, wird ja gerade anhand diesem von mehreren Stellen angezweifelt, ob fair gebencht worden sei. Aber gehen wir dennoch mal davon aus, es wäre wirklich überall fair gebencht worden.

Mittelt man die ermittelten Conroe-Vorsprünge aus dem anandtech-test über alle neun Werte (den FEAR-Average-Wert nicht nochmals mitzählen!), so komme ich auf einen mittleren Vorsprung von 26,4%.

Dass Intel für diesen Conroe-Test Benches verwendete, wo Intel-CPUs gut abschneiden ist wohl verständlich, insgesamt dürften diese Conroe-Benches Intel-Presler geschätzt rund 15% besser als gegenüber einem durchschnittlichen Benchmark-Mix abschneiden lassen (siehe Werte von obigen Tomspage-Links).

Nimmt man nun aus der obigen Beobachtung an, dass es sich bei diesen ausgesuchten "Conroe"-Benches um Benches handelte, womit Intel-CPUs (D950 und Conroe) im Durchschnitt rund 15% besser aussehen ließen, als ein durchschnittliches Benchmark-Mix (siehe Link oben zum großen CPU-Vergleichstest), dann hätte das Conroe-System in einem durchschnittlichen Benchmark-Mix noch knapp 12% (26,4%-15%=11,4%) besser als der FX62 abgeschnitten.

Und dass Intel für diesen Conroe-Test Benches verwendete, bei denen Intel-CPUs, und insbesondere Conroe, gut abschneiden ist wohl verständlich, oder? Insgesamt dürften diese für Conroe verwendeten Benches schätzungsweise auch den Conroe ähnlich dem Intel-Presler-D950 gut 15% besser als im Durchschnitt abschneiden lassen (wenn nicht noch besser, schließlich wurden diese Benches ja für Conroe und nicht D950 ausgesucht).

Also läge jetzt Conroe-2,66 noch knapp 12% vor einem FX62. Und ein FX62 dürfte im Durchschnitt gut 25%-30% vor einem D950 liegen, womit der Conroe dann ziemlich genau 40% vor dem D950 zu liegen käme, was dann gut zu den allgemein von Intel für Conroe gegenüber D950 proklamierten Vorsprung von 40% wieder gut passen würde (=sehe ich als Bestätigung meiner Vermutungen/Analyse an).


Was wäre jetzt an all dem noch so dramatisch, wenn Conroe-2,66 einen FX62-Socket939 um durchschittlich 13% überbieten würde?

Sicherlich hat dieser Conroe noch nicht optimal performt, aber ebenso dürfte der FX62 in diesem Testsystem nicht optimal performt haben (vermutlich keine optimale Konfig für das FX62-System), sodass sich diese zwei Punkte womöglich gar recht gut ausgeglichen haben könnten.


Läge ein Conroe-2,66 im Durchschnitt knapp 12% vor einem FX62, so dürfte sich daraus ein Vorsprung von nicht ganz 20% gegenüber einem heutigen FX60 ergeben.

Und was wäre selbst an +20% für Conroe-2,66 gegenüber FX60-Socket939 noch dramatisch? Nichts!!!

Ich lass mich von Intel auch von so einer Show nicht verwirren! Genau hinschauen ist wieder mal gefragt!

Thema damit für mich gegessen

[BavarianRealist]

Scheinbar ist ein Teil meiner Analyse verloren gegangen. Hier die Ergänzung:

Sieht man sich den großen CPU-Vergleichstest von tomshardware an (http://www.tomshardware.com/2005/11/21/the_mother_of_all_cpu…), dann sieht man schnell, dass die verwendeten Conroe-Test solche sind, bei denen die Intel-CPUs sehr gut abschneiden. In diesem großen CPU-Vergleich tauchen zwar weder der FX60 noch der D950 auf, doch der X2-4800 und der D840. Und X2-4800 dürfte sich zum D840 ähnlich verhalten wie der FX60 zum D950, sodass wohl beide Paare jeweils ähnlich in den Benches abschneiden dürften.
Sieht man sich also all diese Benches an, so liegt der X2-4800 oft gute 20%-40% vor dem D840. Nur selten liegt der D840 auf X2-Niveau. Die Conroe-Benches gehören aber genau zu diesen Benches, wo der D840 nahe am X2 liegt. So dürfte auch ein D840 (und damit der D950) bei dem ausgesuchtetn Conroe-Benchmark-Mix gegenüber dem X2-4800 (bzw. der D950 zum FX60) geschätzt rund 15% besser wegkommen, als er bei einem nicht selektieren, durchschnittlichen Benchmark-Mix weggekommen wäre.

[Linux4me]

Netburst Ergebnisse auf die Core Architektur übertragen.

[BavarianRealist]

Nochmals meine Conroe-Benchmark-Analyse komplett (siehe meine Postings #9772 und #9773):

Die vielleicht "finale" Analyse der Conroe-Benchmarks mit Hilfe von bekannten Test-Werten von Tomshardware:

Nimmt man nun alles zusammen, dann sieht für mich das Bild mit den gestrigen anandtech-Benches (http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2 ) ganz anders aus, selbst wenn ich davon ausgehen würde, dass die Conroe-Benches "fair" abgelaufen wären, denn:

Sieht man sich den FX60-Test von Tomshardware (hier:http://www.tomshardware.com/2006/01/10/amd_athlon_fx_60_dual… ), dann fällt auf, dass die mit Conroe geführten Benches anscheinend genau die sind, wo Intel immer schon auf K8-Niveau oder gar selbst der D950 vor dem FX60 lag:

Quake4 und F.E.A.R.: (http://www.tomshardware.com/2006/01/10/amd_athlon_fx_60_dual… )
Quake4:
D950: 132,4
FX60: 124,4
=> hier lag der D950 also schon 10% vor dem FX60!!
Conroe lag lag im anandtech-Vergleich 15% bzw. 28% vorne. (nimmt man für einen FX62 8% Vorsprung gegenüber einem FX60, dürfte Conroe also um rund 13%-26% vor einem D950 liegen, also weniger als die durchschnittlichen +40% gegenüber D950)

F.E.A.R. (nur Werte für min, weil max.-Werte vermutlich Grake-begrenzt?):
D950: 50
FX60: 57
=> hier läge der FX 14% vorne
Conroe lag im anandtech-Vergleich bei min-rate 52% vorne (korrigiert würde Conroe damit ganze 87% vor einem D950 liegen...ob dieser Wert stimmt, damit läge er weit über den +40%?)
Für die max-rate ergab sich ein Vorsprung für Conroe von 23,8%:

DivX6.1: (http://www.tomshardware.com/2006/01/10/amd_athlon_fx_60_dual… )
D950: 7:13min
FX60: 6:25min
=> hier liegt der FX60 12,5% vorne
Conroe lag im anandtech-Vergleich 42% vorne (korrigiert müsste er hier also rund 72% gegeünber D950 zugelegt haben...wieder weit über den proklamierten +40% gegenüber D950)

Windows-Media-Encoder 9: (http://www.tomshardware.com/2006/01/10/amd_athlon_fx_60_dual… )
D950: 1:34min
FX60: 1:20min
=> hier liegt der FX60 17,5% vorne
Conroe lag im anandtech-Vergleich 13,6% vorne (korrigiert müsste er hier also rund 42% gegeünber D950 zugelegt haben... das läge nahe an den +40% gegenüber D950).

Restliche Conroe-Vergleiche liefeten Vorsprünge für Conroe bei anandtech von:
Itunes: 12,3%
Half-Life2: 31%
Unreal-Tournament: 20%

Was diesen Unreal-Tournament-Bench betraf, wird ja gerade anhand diesem von mehreren Stellen angezweifelt, ob fair gebencht worden sei. Aber gehen wir dennoch mal davon aus, es wäre wirklich überall fair gebencht worden.

Mittelt man die ermittelten Conroe-Vorsprünge aus dem anandtech-test über alle neun Werte (den FEAR-Average-Wert nicht nochmals mitzählen!), so komme ich auf einen mittleren Vorsprung von 26,4%.

Dass Intel für diesen Conroe-Test Benches verwendete, wo Intel-CPUs gut abschneiden ist wohl verständlich, insgesamt dürften diese Conroe-Benches Intel-Presler geschätzt rund 15% besser als gegenüber einem durchschnittlichen Benchmark-Mix abschneiden lassen :

Sieht man sich den großen CPU-Vergleichstest von tomshardware an (http://www.tomshardware.com/2005/11/21/the_mother_of_all_cpu…), dann sieht man schnell, dass die verwendeten Conroe-Test solche sind, bei denen die Intel-CPUs sehr gut abschneiden. In diesem großen CPU-Vergleich tauchen zwar weder der FX60 noch der D950 auf, doch der X2-4800 und der D840. Und X2-4800 dürfte sich zum D840 ähnlich verhalten wie der FX60 zum D950, sodass wohl beide Paare jeweils ähnlich in den Benches abschneiden dürften.
Sieht man sich also all diese Benches an, so liegt der X2-4800 oft gute 20%-40% vor dem D840. Nur selten liegt der D840 auf X2-Niveau. Die Conroe-Benches gehören aber genau zu diesen Benches, wo der D840 nahe am X2 liegt. So dürfte auch ein D840 (und damit der D950) bei dem ausgesuchtetn Conroe-Benchmark-Mix gegenüber dem X2-4800 (bzw. der D950 zum FX60) geschätzt rund 15% besser wegkommen, als er bei einem nicht selektieren, durchschnittlichen Benchmark-Mix weggekommen wäre.


Nimmt man nun aus der obigen Beobachtung an, dass es sich bei diesen ausgesuchten "Conroe"-Benches um Benches handelte, womit Intel-CPUs (D950 und Conroe) im Durchschnitt rund 15% besser aussehen ließen, als ein durchschnittliches Benchmark-Mix (siehe Link oben zum großen CPU-Vergleichstest), dann hätte das Conroe-System in einem durchschnittlichen Benchmark-Mix noch knapp 12% (26,4%-15%=11,4%) besser als der FX62 abgeschnitten.

Und dass Intel für diesen Conroe-Test Benches verwendete, bei denen Intel-CPUs, und insbesondere Conroe, gut abschneiden ist wohl verständlich, oder? Insgesamt dürften diese für Conroe verwendeten Benches schätzungsweise auch den Conroe ähnlich dem Intel-Presler-D950 gut 15% besser als im Durchschnitt abschneiden lassen (wenn nicht noch besser, schließlich wurden diese Benches ja für Conroe und nicht D950 ausgesucht).

Also läge jetzt Conroe-2,66 noch knapp 12% vor einem FX62. Und ein FX62 dürfte im Durchschnitt gut 25%-30% vor einem D950 liegen, womit der Conroe dann ziemlich genau 40% vor dem D950 zu liegen käme, was dann gut zu den allgemein von Intel für Conroe gegenüber D950 proklamierten Vorsprung von 40% wieder gut passen würde (=sehe ich als Bestätigung meiner Vermutungen/Analyse an).


Was wäre jetzt an all dem noch so dramatisch, wenn Conroe-2,66 einen FX62-Socket939 um durchschittlich 13% überbieten würde?

Sicherlich hat dieser Conroe noch nicht optimal performt, aber ebenso dürfte der FX62 in diesem Testsystem nicht optimal performt haben (vermutlich keine optimale Konfig für das FX62-System), sodass sich diese zwei Punkte womöglich gar recht gut ausgeglichen haben könnten.


Läge ein Conroe-2,66 im Durchschnitt knapp 12% vor einem FX62, so dürfte sich daraus ein Vorsprung von nicht ganz 20% gegenüber einem heutigen FX60 ergeben.

Und was wäre selbst an +20% für Conroe-2,66 gegenüber FX60-Socket939 noch dramatisch? Nichts!!!

Ich lass mich von Intel auch von so einer Show nicht verwirren! Genau hinschauen ist wieder mal gefragt!

Thema damit für mich gegessen

[BavarianRealist]

@Linux4me: "Netburst Ergebnisse auf die Core Architektur übertragen."

Es geht dabei mehr um die Streung/Abweichung von Ergebnissen. Die sollte im großen und Ganzen wieder hinkommen, da viele Eigenheiten bei beiden Architekuren von Intel beibehalten wurden: beide profitieren von großen L2-Caches, beide haben den Flaschenhals FSB.

Insgeamt müsste man wohl auch noch den Yonah mit einbeziehen, weil dann noch ein paar Benches herausfallen würden, wo Netburst gut abschnitt, aber eben Yonah (NGA) nicht mehr. Sieht man genau hin, finden sich nämlich auch noch ein paar Benches, wo es so gewesen wäre.

Daraus ergibt sich ja auch die Tatsache, dass der Vorsprung von Conroe zu D950 nur im Durchschnitt +40% sein soll, aber bei den einzelnen Benches sehr davon weg streut. Doch insgesamt ergeben sich die +40% im Durchschnitt recht gut. Auch die erzielbare Abweichung vom Mittel mit hilfe der Selektion von Benches dürfte nicht übertrieben sein; selbst wenn man dafür nur 10% nähme, läge Conreo auch nur 5% besser.

[BUGGI1000]

Dell -> aufschlussreich

"
...
In addition, the sources claim that Intel has offered Dell increased discounts to prevent the number one PC maker from considering shifting its CPU orders.
...
"

http://www.digitimes.com/mobos/a20060308PR213.html

BUGGI

[yodamuc]

@Dell
Naja, hat irgendwer was anderes erwartet?
Die spannendere Frage finde ich, wie siehts mit den anderen OEMs aus? kriegen die auch bessere Rabatte, d.h. ist es einfach eine Preissenkung gegenüber AMD oder wird Dell noch besser gestellt als die anderen OEMs? Das wäre für mich als emotionaler CEO ein Grund gewisse andere CPUs verstärkt zu pushen.
Wahrscheinlich bin ich deshalb nicht CEO

[sloven2]

@buggie
irgendwie hatten BR und ich einen ähnlichen Verdacht.

Schaun wa mal, was übrig bleibt (vom Geschwindigkeitsvorteil). Man kann den Geschwindigkeitsvorteil groß und klein rechnen (intel vs. BR), meiner Ansicht wird es eher sich BR-ischen Variante orientieren.

cu! sloven

[alphabeat]

ich denke auch dass die benches sehr sorgfältig ausgesucht
worden sind. und dass intel das amd-system einrichtet und
selber übertaktet halte ich auch nicht gerade für besonders
überzeugend.(georg hackel würde sich für ein rennen wohl
auch nicht den rennrodel von jemand anderem präparieren lassen.)

Nichtsdestotrotz hat intel mit NGA einen starken nachfolger
für die netburst-architektur präsentiert. die zeiten, in denen
man spielend die performance krone inne hatte sind ab Q4-06 vorbei.
wie schon erwähnt erwarte ich ein hartes kopf an kopf rennen
für 2007. aber das heisst halt für mich dass es in zukunft
nicht mehr so einfach sein wird weitere market-shares zu gewinnen.

in diesem zusammenhang sehe ich den weiteren verlauf des
prozesses für sehr entscheidend. wenn intel weitermachen kann
wie bisher stehen für AMD schwerere zeiten ins haus.

die verkaufswelle hier im board hat mich doch etwas über-
rascht. hier scheinen viele die lehren aus den letzen
jahren gezogen zu haben. ich bin noch mit 100% dabei -
werde aber wachsam bleiben. sollten wir unter 33$ fallen
werde ich wohl das rettungsboot zu wasser lassen.

wenn ich die letzen jahre so zurücksehe hatte ich aber
immer den eindruck dass wir zu viel wussten (technisch).
ich hatte mir viel amd aufgeladen als die leistung des
opteron klar war - und es hat ewigkeiten gedauert bis dieses
sich am markt durchgeschlagen hatte. ich bin überzeugt davon
dass es umgekehrt das gleich ist. intel wird nicht über
nacht die marktanteile zurückgewinnen. die umbrüche am
servermarkt werden erst mal weitergehen. das schiff wird
und kann den kurs nicht so schnell wechseln.

[pipin]

angeblich benches von sockel am2 bis zur computex unter nda.

gruesse von der cebit
pipin

[yodamuc]

@Alphabeat
du weisst doch wie das ist: informiert = ruiniert

Hab übrigens gestern die Hälfte der verkauften Stücke wieder zurückgekauft in der Hoffnung auf einen Intraday Rebound - leider etwas zu früh so dass sie jetzt etwa auf dem Kaufpreis stehen. Idiotischerweise als März Optionen Basis 32,5, bin mir auch nicht ganz klar was mich da geritten hat

[Shearer]

@Pipin: Ja ich hatte irgendwo gelesen, dass AMD nur ein laufendes AM2-Board pro Mobo-Hersteller zulässt, welches allerdings unbenchbar sein muß (ohne Keyboard, Maus, benchmarksoftware)

@Alphabet: Viele AMD-Recken wollen endlich auchmal den Sportsgeist versilbert haben und nachdem es in letzter Zeit mit dem Kurs nicht voran ging (im Gegenteil) waren die Conroe-Benchmarks ein willkommener Zeitpunkt mal Kasse zu machen, Luft zu holen und den Sportsgeist neu aufladen

Die Vergangenheit lehrte bisher nur eins, dass es bei AMD zuweilen extrem schnell geht (mit dem Kurs) egal in welche Richtung. Und häufig kam es anders als man sich das so vorstellte. Da AMD historisch gesehen keine dauerhafte Wachstumsaktie, sondern eine reine Tradingangelegenheit war, sollte man dem, bei allem Optimismus, etwas Rechnung tragen.

Die Conroe-Benches sehe ich inzwischen nicht mehr sooo tragisch. Conroe und X2/AM2 werden Head-to-Head sein, keine Frage und in der Regel kann Intel dabei mehr rausholen als AMD. Der Schock der geschönten Inhell-Benchmarks war aber vielleicht mal gut (vergleichbar mit einer eiskalten Dusche wenn mann monatelang extrem erregt durch die Gegend sprang)

Shearer

[BUGGI1000]

@Alphabeat
Wer gestern vorbörslich noch zu umgerechnet 38,xx verkauft
hat, der hats wohl richtig gemacht und kann per Stopp-
Buy zumindest Plus-Minus-Null wieder ins Wettrennen einsteigen,
für die anderen gilt "hoffen" (nur meine Meinung). Ich
erinnere "gern" an JSW, der bitterst ausgestoppt wurde.
Klar, hätte auch anders kommen können, aber ich gehe völ-
lig mit Dir, dass man die Auswirkungen nicht so schnell
sehen wird.
Man bedenke doch einfach die Anteile, die man im Business-
segment hat oder besser nicht hat. In vielen Segmenten
steht AMD bei ca. 0% und auch wenn man "nur" gleichwertige
Produkte anbieten kann, so sollte bei fairem Wettbewerb
zumindest die 15-20% Schwelle auch hier machbar sein. Man
denke nur an den 1/2P Server- und Workstationbereich.
Selbst mit den überlegenen Produkten spielt man wohl im
Bereich unter 10%, was ja geradezu lachhaft ist. Die be-
stehenden Kontrakte zeigen Ihre Wirkung und AMD steht
draußen vor der Türe. Auch hier waage ich die Behauptung,
dass sich mit fortschreitender Zeitskala eine Tendenz
in Richtung 20% ergeben wird und muss. Hat man dies im
Hinterkopf, so ist es zwar immer noch die Frage, wie stark
sich das Momentum potentiell abschwächen kann, aber die
Ausgangssituationen sind dennoch derart gestaltet, dass
extrem viel Volumenpotential besteht. Eine Zielzone Ge-
samtmarkttechnisch ist der Bereich um 25%. Hat man diese
Marke inne, steht Intel "nur" noch mit dem Faktor 3 da
und die Volumeneffekte beginnen auf AMD-Seite eigenständig
zu laufen. Ich vermute, dass oberhalb von 20% automatisch
mehr SKU`s gelauncht werden und sich somit die Basis von
AMD Systemen stark verbreitert. Allein damit kann die
Salesmannschaft ganz anders strukturiert vorgehen und
Kundenpotentiale erschließen, die vorher nur mit Intel be-
dient werden konnten. Man darf an der Stelle auch das
bestehende Sentiment nicht vergessen, denn derzeit wird
doch AMD ganz ganz anders, als noch vor ein paar Jahren
wahrgenommen. Vielleicht nicht überall, aber in vielen
Segmenten steht man doch zumindest auf einer Stufe. Solche
Effekte werden nicht über Nacht ausgeblendet, man bedenke
nur, wie lange Intel nun schon "ohne Hosen" dasteht ...

Vielleicht noch ein paar kurze Worte zur TA. Ich hatte
mir gestern bereits die Topp-Bildungsformationen ver-
gangener Tage bei AMD angesehen. Viele liefen sehr sehr
ähnlich ab und ich habe keine Flagge gefunden, die sich
im nachherein als Topp herausgestellt hat. Zwar könnte
man die Moves auch als Doppeltopp werten, aber die Punkte
liegen dafür einfach zu dicht beieinander. Man muss nun
darauf achten, wie sich der Wert beim nächsten Run ent-
wickelt, denn es könnte sein, dass wir erneut um 42-43
ins Stocken geraten. Ganz klar, hier bestehen Risiken,
ich sehe aber keinen Grund, warum wir nicht mindestens
die 40-43er Niveaus erneut anpeilen sollten? Aber das ist
nur meine bescheidene Meinung.

BUGGI

[Linux4me]

Ergebnisse bestätigt

http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716&p=1

[BUGGI1000]

FAB Nummer 3 in Dresden?

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/artikel/956/54902/

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Datum der Meldung, 15.06.2005
Wurde inzwischen nicht über eine weitere FAB in China spekuliert? Die Chinesen verlangen ja auch all jenen eine Inlandsinvestition ab, die auf dem chinesischen Markt anbieten. MfG

[BUGGI1000]

@Calls
15% im Plus, Stopp-Loss auf Einstieg gezogen.

BUGGI

[BavarianRealist]

Anand hat den Conroe-Test mit neuem Bios für den FX60 wiederholt (http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716&p=2 ), und siehe da:

"...F.E.AR. at 1024 x 768 saw a reasonable gain of 4%. Quake 4 remained virtually unchanged..."
Dass sich bei den Streaming-Tests nicht viel tat, war zu erwarten, weil da führte der Conroe auch nicht in dem Maße.

Und nun die neuen F.E.A.R.-Ergebniss:
"...The performance advantage of Conroe makes a lot more sense now, at 20% instead of 41%. With performance in Quake 4, UT2004 and HL2 in the 20 - 30% faster range on Conroe, the F.E.A.R. results now make a lot more sense..."

Hoppla!

Vor allem die "Max.Frame Rate" ist von +52% auf lediglich +19% gesunken!


Und auch noch sehr interessant:
"...As we mentioned earlier, the Conroe system was supposed to be running at 4-4-4-15 timings but was instead configured at 5-5-5-15, giving Conroe a bit of a disadvantage. We re-ran all of our tests with the timings correctly set to 4-4-4-15, the results are below:...
...While the faster timings gave Intel a small performance boost in the games, it’s nothing to write home about..."

So wie es aussieht, spielt die Latency der Ram-Anbindung keine so große Rolle bei diesen Tests. Wen wunderts?

Ebenfalls hat Anandtech alle Benches nochmals gemacht, und siehe da:
aus einem durchschnittlichen Vorsprung von 26,4% wurde ein Vorsprung von 21,7%. Das ist ein Minus von 4,7% lediglich durch ein Bios-Update!

Da bliebe dann noch gerade mal ein Vorsprung von 7% für Conroe nach meiner Abschätzung von heute nacht (siehe mein Posting #9775). Das wäre wirklich keine große Aufregung mehr wert, oder?

Dennoch bleibt:
Intels neues Core scheint an sich wirklich gelungen zu sein. Wie gut es aber insgesamt ist, hängt ganz davon ab, wie groß die Diesize ist, welches Yield und vor allem, welche Takte Intel damit erreichen wird.

Wie gut/schlecht AMD ab Q4 dastehen wird, wird wohl also nun davon abhängen, welche Frequenzen Intel von den NGAs dann wirklich liefern kann.

[BavarianRealist]

@Linux4me: "Ergebnisse bestätigt"


Wie von mir heute nacht schon in meiner Analyse (Posting #9775) gesagt: Genau hinschauen empfielt sich!

[yodamuc]

Da bis zur Einführung von NGA aber noch ein halbes Jahr hin ist ist es allerdings nicht gänzlich auszuschliessen dass die Platform noch die eine oder andere Optimierung erfährt, um das mal sehr vorsichtig auszudrücken

Man könnte auch sagen: Darauf kannst du einen lassen

[BavarianRealist]

@yodamuc: "...die eine oder andere Optimierung erfährt, um das mal sehr vorsichtig auszudrücken ..."

Das dürfte durchaus so sein. Aber selbst wenn sich die Plattform von Conroe noch etwas verbessern wird, schätze ich mal, dass diese Plattform-Verbesserungen (dabei handelt es sich ja um Ram-Zugriffe) bei diesen hier gewählten Benches nicht so die Rolle spielen dürften: ganz einfach weil ich schätze, dass hier vor allem die Performance in Bezug zum L2-Cache die große Rolle spielt. Und je größer der L2, desto weniger wichtig werden kleine Optimierungen hier und dort auf Plattformbasis, oder?

AMD dagegen ist mit seinen kleinen L2-Caches viel mehr auf eine optimale Ram-Anbindung mit niedrigen Latencies angewiesen.

[McGreen]

Hallo!

Es macht immer wieder Spaß das Board zu lesen und mitzubekommen mit welchem Engagement die meisten hier am Werke sind. Dies insbesondere die letzten paar Tage... :-)

Dazu von mir auch noch ein paar unmaßgebliche Gedanken (wenn auch nicht wirklich neu...):

Was ist passiert?
1. Intel hat endlich (nach Jahren...) offensichtlich seinen Nachteil in der Architektur gegenüber AMD im wesentlichen wett gemacht nachdem sie den Pentium M schon lange hatten.
2. Intel führt 65 nm Strukturgröße ein.

Beide Ereignisse (Architekturverbesserung/Strukturverkleinerung) sind über die Jahre gesehen ja nichts Neues. Im Shrinking führte meist Intel und in der Architektur war AMD zuletzt lange vorn.

Was wird weiter passieren?
1. AMD nimmt demnächst leichte Architekturverbesserungen vor
(in einem Quartal) und hat den nächsten großen Schritt schon in petto (Ende des Jahres).
2. AMD shrinkt ebenfalls auf 65 nm (Ende des Jahres).

Was hat Intel demnächst? 45 nm? Nicht vor 2008 imho eher später im Massenmarkt (Immersionslinsensysteme sind für die Lithografie neu...). Architektur? Mehr Kerne? Mehr Cache?

Wie agiert Intel?
1. (Zu?) Frühe Vorstellung der neuen Technologie, um AMD zu schaden, bzw. Kunden zu binden. Nachteil: entweder sie schaffen die Umstellung zügig oder ihre Margen gehen den Bach runter. Die Unterschiede zum Pentium 4 sind einfach zu groß; auch im Energieverbrauch.
2. Vor allem in den Servermarkt werden Sie versuchen den Merom zu puschen um nicht noch mehr Marktanteile zu verlieren, aber dieser Markt ist ja bekanntermaßen eher träge.

Was wird AMD tun?
1. Sicherlich werden sie es sich nicht nehmen lassen kurz vor der Einführung vom Merom mal neue Benchmarks vom K8-Nachfolger zu streuen (Computex? s.u.). Das Spiel geht ja auch umgekehrt.
2. Entsprechend werden auch neue Speedsteps den Markt erreichen; die schlafen bei AMD nicht ein halbes Jahr glaub´ ich nämlich.

Meine Schlußfolgerungen:
Intels Marketing ist und bleibt klasse (auch wenn es mir nicht gefällt...) und nun zieht die Entwicklungsabteilung mal wieder nach. AMD hat eine andere, breitere Basis als noch vor einigen Jahren; die Serverchips werden erstmal einiges an Ertrag abwerfen. Der Consumermarkt im Desktopbereich ist stark AMD zugewandt. Allerdings gibt es bei den Notebooks noch einiges zu tun; für meinen Geschmack immer noch zu wenig konkurrenzfähige Angebote der Großen.

Klare Vorteile für AMD bei:
1. 64 Bit, was sicher mit Windows Vista nochmal Thema werden wird.
2. Die Größe des Marktanteils; AMD kann mit den beiden modernen Fabriken sehr flexibel reagieren und ggf. die Preise massiv unter Druck setzten; ich denke aber immer noch: Intel hat mehr (Reputation, Geld) zu verlieren als AMD. Ergo glaube ich nicht an einen harten Preiskampf.
3. Einführung einer neuen einheitlichen Mainboardbasis.
4. Die Klage von AMD steht immer noch im Raum. Das kann für AMD nur positiv enden.

Was wird AMD tun?
1. Sicherlich werden sie es sich nicht nehmen lassen kurz vor der Einführung vom Merom mal neue Benchmarks vom K8-Nachfolger zu streuen (Computex? s.u.). Das Spiel geht ja auch umgekehrt.
2. Entsprechend werden auch neue Speedsteps den Markt erreichen; die schlafen bei AMD nicht ein halbes Jahr glaub´ ich nämlich.

Was werde ich tun?
Bis auf weiteres bleibe ich in den Aktien investiert. Für 60 Dollar das Stück wär´ ich aber bereit sie abzugeben. Mal sehen, ob das schon im Spätherbst ist!?
Meine tief im Geld liegenden Call-OS bleiben auch noch liegen. Vielleicht im Mai abstoßen. Aber Glückwunsch an Buggi zum richtigen Timing!

Im übrigen denke ich, die Nervosität im Board ist ein gutes Zeichen für weiter steigende Kurse. Das war vor ein Jahren meiner Erinnerung nach nämlich ganz anders...

Weiter gutes Gelingen!

McGreen

[BavarianRealist]

"Dell mit günstigem Dual-Core-Notebook

Dell bringt fernab der CeBIT die Notebook-Serie Inspiron 6400 auf den Markt. Das Modell mit Intels Core-Duo-Prozessor gibt es bereits ab 980 Euro..."

hier: http://www.heise.de/newsticker/meldung/70585

Hoppla! Hat Intel Dell einen Haufen billiger T2300 zukommen lassen? Will etwa keiner diese T2300 haben? Oder ist auch hier die Speed-Distribution das Problem, dass man massig Yonahs produzieren muss, um ein paar Schnellere zu haben?

So oder so werden sich Dells Konkurrenten nicht darüber freuen, dass Intel denen solche Angebote macht...und wenn zwei sich steiten...

Ich sehe hierbei eines immer mehr: Turion64 scheint die hohen ASPs bei Notebooks zu machen, mit solchen Angebote drückt Intel die Preise seiner Pentium-M mehr und mehr...

Die neuen Notebook-Renner dürften die neuen Turion64-X2 werden.

[Linux4me]

[posting]20.600.037 von BavarianRealist am 09.03.06 16:37:25[/posting]Die neuen Notebook-Renner dürften die neuen Turion64-X2 werden.


Auf der CeBIT sieht man überall Core Solo und Core Duo Books, wieso werden denn noch keine X2 Books gezeigt, wenn der doch angeblich schon im Mai kommen soll, bzw. zeitgleich mit dem AM2, für den ja auch schon massig Boards gezeigt werden.

[ugan]

Beijing, Mar 09,2006 (Sinocast via COMTEX)

AMD Teams UP with Lenovo Globally

AMD announced that the company would expand the relationship worldwide
with Lenovo, the world`s third biggest PC maker.

The two sides will join hands in the new commercial desktop products with a
choice of AMD Athlon 64 or AMD Sempron processors. These products are
expected to be available broadly in the global markets, including US, Canada,
Mexico, UK, France, Germany, Russia, Australia, New Zealand and Southeast Asia.

Besides in the products segment, the two IT giants will cooperate in other
segments as well. Detailed schemes are expected to be released at the end
of this year.

The two companies have formed a good relationship before. Over the past two
years, about 50% of Lenovo`s desktop systems in China have been powered by AMD
processors. In addition Lenovo has been one of the first PC manufacturers in the
world to launch AMD Sempron processor-based systems.

[Linux4me]

Sollte der TX2 nicht mit 1,075 V laufen?

[Sven.K]

[posting]20.603.681 von Linux4me am 09.03.06 19:50:17[/posting]Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

PACKAGE AM2!!! Ich dachte, die Mobiles kommen im S1 Sockel!

SvenK

[Shearer]

Verklag AMD darauf, dass eine Internetseite evtl falsche Angaben zu einem nicht gelaunchten Produkt gemacht hat.

Verklag sie auch darauf, dass BR nicht immer Recht hat.

Und bitte, bitte langweile uns auch weiterhin mit deinem sinnfreien gebashe. Vielleicht kann ich dann mal Intel verklagen, weil mir das Ohr von deinem Gelaber blutet.

Sorry, aber AMD und INTC-Aktionären stehen sich in Zielen, Wünschen und Hoffnungen diametral gegenüber und wenn du glaubst, du könntest hier eine wertfreie Gegenposition zu BR darstellen, so lass dir sagen, es gelingt dir nicht. Es nervt einfach

Shearer

[Sven.K]

@Linux4Me
Na, hättest da besser zur Erklärung noch den Link zum
ganzen Artikel posten sollen. Da steht dann was von ner
Falsch-Identifikation seitens CPU-Z drin. Sorry.

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/200…

Aber was solls??? 1.125V ist immer noch Super für 90nm Process!

SvenK

[Linux4me]

Wieder 70000 Semprons verkauft.

HANOVER, Germany, March 9 (Reuters) - The German labour office, Bundesagentur fuer Arbeit, has decided to buy up to 70,000 desktop personal computers from Fujitsu-Siemens (6702.T: Quote, Profile, Research)(SIEGn.DE: Quote, Profile, Research) equipped with AMD (AMD.N: Quote, Profile, Research) chips, the chipmaker said on Thursday.

Alberto Macchi, AMD`s vice president for sales and marketing in Europe, said the contract had been awarded in a public tender. In slides accompanying his presentation at the CeBIT technology fair in Hanover, Macchi said the computers would be rolled out within the next 24 months.

A Fujitsu-Siemens spokeswoman confirmed the deal but would not disclose financial details. She said the PCs usually retail for 650 euros ($775) each.

[BUGGI1000]

Linux nun auf IGNORE.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Linux4me:"...Wieder 70000 Semprons verkauft..."

Woher nimmst Du dass es sich hierbei um Semprons handeln sollte? Soweit ich weiß, sind die FSC-Rechner um die €600 A64-3200-Rechner...aber ich lass mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.

Bin gerade am überlegen, ob ich Intel nun shorten soll...könnten locker nochmal bis auf 15$ runter gehen...

[Linux4me]

[posting]20.604.914 von BavarianRealist am 09.03.06 21:14:21[/posting]ESPRIMO P kleinste Konfig Sempron 3000+

http://vilpublic.fujitsu-siemens.com/vil/pc/region_d/datenbl…

[Linux4me]

Die 600€ A64 sind aber ohne Monitor und ich denke mal eine Behörde kauft gleich komplett.
Also 500€ Rechner, 150€ 17" TFT oder so.

[BavarianRealist]

FSC sieht wohl mehr und mehr den Bedarf von 64Bit-Notebooks:
hier: http://www.heise.de/newsticker/meldung/70618

"Erstes Business-Notebook von Fujitsu Siemens mit AMD-Prozessor

AMD fasst immmer mehr im Corporate-Bereich Fuß. Nach Acer und HP setzt jetzt auch Fujitsu-Siemens AMD-Prozessoren in Business-Notebooks ein...

...Je nach Ausführung kommt ein Turion MT 34 (1,8 GHz)oder 37 (2,0 GHz) zum Einsatz. Das Notebook ist mit einem 13,3-Zoll-Bildschirm ..."

Aber leider erst ab €1800 zu haben...

[yodamuc]

Der Esprimo P5600-01DE hat bereits einen A64 3400+ drinnen und kostet 576,72€ und damit 75€ weniger als die 650€. Was führt dich also zu der Vermutung dass es sich hier um Semperons handelt?

http://www.fujitsu-siemens-shop.de/fsc_de_b2b/catalog/rubric…

Nebenbei bemerkt ist mir ein verkaufter Semperon lieber als ein verkaufter Celeron, vor allem bei der online kommenden Kapazität.

Vor dem Hintergrund gefällt mir auch der verkündete Deal mit Lenovo. Ein weiterer Baustein zu stabilen Sales.

Jeder nicht verkaufte Celeron ist übrigens einer den Intel abschreiben muss

[yodamuc]

Du magst Recht haben mit den Monitoren aber genausogut auch nicht.
She said the PCs usually retail for 650 euros ($775) each klingt in meinen Ohren erstmal nicht nach Monitor.

[yodamuc]

Nur wenn ich es hören will...
Bist du eigentlich AMD und Intel Aktionär oder nur noch Intel?

[BavarianRealist]

Vor allem sind solche großen Deals, wie sie jetzt FSC mic den 70000 Rechnern gemacht hat, ein Anreiz für andere Hersteller, endlich auch AMD-Linien im Corporate-Segment anzubieten. Und das bringt AMD mittelfristig zusätzliches Potenzial bzw. drückt bei Intel die Preise weiter.

[BUGGI1000]

@Calls
Ausgestoppt -> außer Spesen ...

BUGGI

[yodamuc]

Ich hab meine heute Gott sei Dank noch rechtzeitig verkauft

[BUGGI1000]

BTW: Markt
TI hebt die untere Guidiance an und schmiert ab. NSM sehr
gute Zahlen - fällt, Qualcomm hebt die Guidiance signi-
fikant an und beim Wert passiert kaum was nach oben. Also
ich weiß nicht wie Ihr das seht, aber ich frage mich zu-
mindest, was der Markt erwartet? Mir scheint es wirklich
so, dass man es keinem mehr Recht machen kann und das bei
Bewertungsniveaus, die historisch gesehen eigentlich als
"billig" bezeichnet werden müssen, von einigen Ausnahmen
(wie immer) abgesehen. Goog heute wieder -3%, NSM -3%,
Apple -2,5%, MU -2,5%, ATI -4%, Qcom -3% ... usw. usw.
da hält sich AMD mit guten -2% ja noch im Rahmen und mir
scheint es, dass die Bewegung heute in keinster Weise
irgendwas mit den neueren Berichten zu tun hat. Es sind
wohl mehr die Sektornews allgemein und der Markt. Apro-
pos Markt, SOX nun auf Tagestief bei kurz über 500P, da-
mit haben wir seit dem Hoch Ende Januar mal eben 60P oder
mehr als 10% abgegeben. Alle Gewinne seit dem 01.01. sind
damit fast vollständig aufgefressen. Was soll man dazu
noch sagen? Die Leute, die wohl noch rechtzeitig verkauft
stehen wohl auf der richtigen Seite und es war wohl ein
Fehler nach den Dienstag News nicht rauszugehen, aber wie
das immer so ist, im nachherein ... von der technischen
Seite kann ich nicht viel Neues sagen und ein Close auf
Tagestief stimmt nicht gerade optimistisch. Habe eben die
BOX aus dem Reversal im Oktober 05 an die 2006 Hoch ange-
zeichnet -> Target danach etwas über 33$.

BUGGI
der drinnen bleibt und erneut Entrys für Calls sucht

[UBKa]

Wenn ich 70.000 PCs bestelle, dann erhalte ich da enen ordentlichen Rabatt bei dem Verkäufer und zahle nicht die Endkundenpreise !

[BavarianRealist]

Im aktuellen Electronic-Partner "Aktions"-Flyer vom März findet sich kein einziger Intel-Rechner bzw. Notebook! Nur AMD!
Bin darauf aufmerksam geworden, weil ich diesen Flyer heute in der Hand hatte.
http://www.electronicpartner.de/flyer/nav.php4?page=0&typ=1

[BavarianRealist]

Es ist ja ziemlich ruhig um Dempsey geworden. Was ist denn aus dem Q1-Launch geworden? Wurde auf dem IDF überhaupt über Dempsey geredet?

Aber hier aus digitimes: http://www.digitimes.com/NewsShow/MailHome.asp?datePublish=2…

"...The platform is scheduled for launch later this year. Expanding Asustek’s existing RS160 product line, the barebones server will be available immediately following official confirmation from Intel that its Bensley platform is ready for market launch (presumably in the middle of next quarter), Asustek said..."

Hoppla, Dempsey jetzt erst Mitte Q2?

Aber ich hab ja nie was anderes erwartet

[Kimber]

#9720 BR - nichts gefunden....

Offensichtlich wollte der Urheber dieser Aktion einen Vergleich so schwer wie möglich machen.
Eigentlich widersinnig für einen Benchmark.
Aber in dem Text ist auch kurz die Rede von "Call of Duty 2".Und da habe ich etwas Vergleichbares gefunden.
PCGH Heft 3/2006 Test Crossfire-Systeme Seite 56/57
Ein ATELCO 4gamez! mit FX-60(Standardtakt) auf ATI RD480 plus 2x ATI X1900XT
Ergebnis bei 1280x1024(4xAA,8:1 AF) 99 FPS
Von den Zahlen her kann das gut hinkommen.Systeme mit einer Grafikkarte liegen weit darunter.
Beispiel
A64 4000 mit einer X1900XT 47 FPS bei 1280/102(4xAA,8:1AF)
A64 4000 mit einer X1900XT 62 FPS bei 1024/768(4XAA,8:1AF)
FX-60 zwei X1900XT 99 FPS bei 1280/102(4XAA,8:1AF)

Zu diesem Spiel noch zwei Kommentare aus diesem Magazin:
"Call of Duty 2 profitiert in der Ur-Version nicht von Zweikern-Prozessoren."
"CoD 2 liegt Intel-CPU´s sehr gut."

Was soll man dazu jetzt sagen.
FX-60 mit 2600 MHz 99 FPS
Conroe 2660 MHz 111 FPS
Pentium EE 3730 MHz 90 FPS
Die FPS-Zahlen scheinen stimmig in Bezug auf System und Darstellung.

Kimber

[Linux4me]

[posting]20.605.288 von yodamuc am 09.03.06 21:37:27[/posting]Der Esprimo P5600-01DE hat bereits einen A64 3400+ drinnen und kostet 576,72€ und damit 75€ weniger als die 650€. Was führt dich also zu der Vermutung dass es sich hier um Semperons handelt?

Da ich ein deutscher Steuerzahler bin hoffe ich einfach mal, dass es Semprons sind, denn der A64 ist im Büro doch totaler Overkill.
Außerdem was findet ihr denn an 70000 Semprons so schlimm?
Selbst wenn AMD damit nur 5$ Gewinn pro Stück macht, sind das trotzdem 350000$.

[Linux4me]

Wer derzeit noch nach weiteren Anlagemöglichkeiten sucht, der sollte mal einen Blick auf ATI werfen, sie haben zwar einiges an Marktanteile an NVIDIA abgeben müssen, scheinen sich jetzt aber, auch durch Zukäufe bei XGI, auf mehr Wachstum in Asien zu konzentrieren und das Chipsatzgeschäft auszubauen zudem ist der Kurs recht moderat und gerade von seinem Huppel runtergekommen.

[BavarianRealist]

Hatte nicht Ruiz bei der Morgen-Stanley-Fragerunde am Montag nicht von einer kommenden großen Neuerung für Notebooks nächstes Jahr gesprochen?

Was könnte das sein? Dass AMD bis dahin ein eigenes integrierbares Grafik-Core für die CPU schon fertig hat, ist eher unwahrscheinlich (wenn auch nicht ganz ausgeschlossen).

Aber was durchaus denkbar wäre:
Sinnvoll wäre es, endlich die Northbridge (incl. integriertem Grafik-Chip) bei Notebooks komplett einsparen zu können. Und warum sollte AMD nicht ATI und Nvidia anbieten, dass sie deren Northbridge mit integriertem Grafik-Chip einfach in das CPU-Gehäuse mit aufnehmen, so wie Intel zwei einzelne Dice in ein Presler-Gehäuse backt? Das würde Kosten sparen: kein weiteres Gehäuse für Northbridge nötig, weniger Mobo-Space nötig (=einfacheres und kleineres Mobo), nur eine einzige Kühlung nötig und evtl. sogar höhere Performance, weil das Die deutlich näher an der CPU wäre, sodass man womöglich bessere Specs errreichen kann. Zusätzlich würde das Notebook auch noch kleiner und leichter werden...
...und wohl auch preisgünstiger => für alle Beteiligten wäre das von großem Vorteil, oder?

[Linux4me]

Supermicro Debuts 4/8-Way 1U/4U Servers at CeBIT Based on Dual-Core AMD Opteron(TM) Processors

http://biz.yahoo.com/prnews/060309/cgth042.html?.v=41

[MartinA.]

@BR: Zustimmung, ich denke bei den Notebooks kommt etwas Marktbewegendes mit den Grafikherstellern

@all: Lasst Euch von der IDF nicht überbeeinflussen. Letztes Jahr auch viel Tamtam bei der IDF, aber nichts Erfolgreiches am Markt. AMD ist aktuell sehr gut positioniert und Intel fährt hohes Risiko beim Aufholen. Wenn auch NGA sich verspätet kann AMD sogar in Ruhe mit 65nm etc. reagieren.

[BavarianRealist]

Zu Intels "Clovertown" Quad-core-CPU von Computerbase: http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2…

Dort ein paar Bilder scheinbar vom IDF:

Zu Bensley: "Platform Readiness: Q2/06" => also nix mit Dempsey vor Q2

Zu Woodcrest: "Target Frequency: 3Ghz"
Wie soll ich das verstehen? Soll 3Ghz das Äußerste werden? Könnte es anfangs erst mal nur niedriger getaktete Versionen geben?

Zu Clovertown:
Vier Cores und nur ein FSB1066
Na, das wäre dann wohl wie ein Dempsey mit FSB533

[MartinA.]

Andreas Stiller (neutraler CPU Redakteur von Heise/c`t) links, Pat Gelsinger (Intels Vize) rechts
Mir fehlt da etwas - die objektive Distanz.

[BUGGI1000]

Hector bei der Arbeit.



BUGGI

[yodamuc]

@Hector
Das Leben als CEO kann hart sein

@Stiller
Als Journalist muss man seine Kontakte pflegen, der würde sich mit Hector garantiert genauso ablichten lassen. Aber der Gelsinger schaut für mich überraschend leger aus. Und nicht nur das, auch als ob er zwei Nächte durchgesoffen hätte

[alphabeat]

schöne marketing-aktion von fjs und amd
mit toll gemachter homepage, griffigem namen
und gutschein für probefahren von schnittigen
autos für erfolgreiche amd-aktionäre.
(noch aus der zeit als amd-aktionäre sich autos
kaufen wollten - heute kauft man ja ne insel)

http://www.deutschlandpc.de/index.html

[Dresdenboy]

Andy u. Pat sind sich doch durch die Patentwetten vergangener Jahre sicher gut näher gekommen

Angesichts der NGA kann man es Intel ja nichtmal verdenken. Sie sind zur Zeit eben microarchitektonisch in der Position, wie AMD vor Erscheinen des Opterons u. später A64.

[BUGGI1000]

Opti F
Von unten ...


und neue Form des Heatspreaders - warum, keine Ahnung.



Mal sehen, ob sich Henry auf der Cebit (sofern dort) zu
einigen markigen Aussagen hinreißen lässt ...

BUGGI

[BUGGI1000]

Addon F-Step
Wenn man sich die Abstände der "Pins" ansieht, da ist dann
wohl die maximale Anzahl fast erreicht oder wie eng kann
man das boardseitig noch machen? Naja, die neuen 1200er
CPUs dürften wohl zumindest für die nächsten 2 Jahre
im High-End reichen und dann sehen wir weiter ...

BUGGI

[UBKa]

Intel`s Next Generation Microarchitecture Unveiled
http://www.realworldtech.com/includes/templates/articles.cfm…

Sehr interessanter Artikel, der endlich die Details zu Intels NGA zeigt. Insbesondere fallen hier die 128-BIT verarbeitenden SSE-Einheiten auf.

[BavarianRealist]

Diese Art von Kommentar zeigt wohl mehr als deutlich, wie "unparteiisch" theregister nun eingestellt ist:

"...ANANDTECH has a re-run of the comparison between an overclocked FX60 and the next generation Conroe. This time around, they had their own benchmarks running, they used the right BIOS and drivers, they exactly the same. Even then, well the FX60 takes a battering. And the 2.66GHz Conroe being previewed was a high end mainstream part, the 3GHz Conroe will make the FX60 look like a Celeron D...."

hieraus: http://www.theinquirer.net/?article=30199

[BavarianRealist]

Dieses "Conroe ist so überlegen"-Geblubber geht mir langsam auf die Nerven: nicht nur, dass Conroe bisher nur Paperware ist, sondern mit Conroe dürfte Intel für die nächste Zeit erst mal alle seine Asse ausgespielt haben.

AMD dagegen steht erst davor: in allen diesen Vergleichen wird mit einem quasi uralten AMD-Produkt, dem 90nm-E-Step vergleichen.
- da kommt jetzt erst mal F-Step mit neuer Plattform
dann
- 65nm-Prozess ebenfalls mit SiGe
- dann vermutlich im Sommer 2007 der K8L
- nebenbei wird auf DDR3 geswitcht, wovon vermutlich wieder hauptsächlich AMD profitieren dürfte, so dass sich da Benches finden dürfte, wo AMD dann womöglich den Conroe um ein Mehrfaches (nicht nur 20%) überflügeln dürfte und DDR3 dürfte auch den Bedarf von AMD an L3 als auch L2 etwas kompensieren


Zu DDR3:

Wir fragen uns ja schon lange, was alles in den zusätzlichen 10Mio Transistoren von AMDs F-Step so drin stecken könnte. Wenn man sich das Bild des F-Step-Die ansieht, scheinen diese zusätzlichen Transistoren vor allem im neuen Ram-Conroller zu stecken, der jetzt viel mehr Die-Fläche zu verbrauchen scheint.

Könnte es sein, dass der neue Ram-Controller auch schon DDR3-ready sein könnte? Die DDR3-Spezifikation sollte eigentlich soweit fertig sein, oder? Schließlich stellen die meisten Ram-Hersteller schon ihre ersten DDR3-Rams vor: http://www.theinquirer.net/?article=29669

Und diese neuen DDR3-Rams werden es in sich haben, denn alleine die erste Samples sind schon erstaunlich:

"...Their 512 Megabit DDR3 SDRAM with a column access time of 8.75 ns (CL7 latency) and data transfer rate of 1.6 Gigabits per second (Gbps), or 1.6 GHz DDR3 for the laymen, would be the fastest DDR3 general purpose memory chip announced by now - all that at the usual 1.5v DDR3 voltage level, saving some electricity compared to the DDR2. What is more interesting is that, at an even lower 1.36 volts, the RAM runs fine at 1.333 GHz (DDR3-1333) grade with CL6 latency (8.4 ns total CAS time), which matches the CAS time of the fastest current DDR2 memory, the Corsair 5400UL (DDR2-667 CL3) at 1.9 volts..."

Wie sieht es eigentlich bei den geplanten "Grundtakten" für DDR2 und DDR3 aus? Hier scheint man nun sogar erheblich höhere Grundtakte als 200Mhz zu planen: schon DDR2-1066 hätte hierbei 266Mhz und von DDR2-1333 (Grundtakt=333) wird ja auch schon geredet. Damit würde dann nicht nur die Bandbreite in neue Regionen vorstoßen, sonder ebenfalls die Latency!

Man überlege sich mal, was alleine diese neuen Rams, die ja schon Anfang 2007 kommen sollen, für AMD CPUs bewirken können; Intel hingegen dürfte das meiste des neuen Potentials wegen deren Flaschenhals FSB nicht nutzen können. Besonders lustig: Intels Clovertown soll über einen geradezu lächerlichen FSB1066 verfügen: da dürfte DDR3 nicht mehr viel bringen, oder?

[BUGGI1000]

BR, bitte den Conroe nicht herunterspielen. Keine Ahnung
warum Du dies machst, aber die Stärken von Intel aus-
blenden bringt doch nix. Das Design ist super und eben
eine Weiterentwicklung des alten P-III Cores, der ja schon
beim Dothan Erfolge gefeiert hat, mit Yonah sehr gut im
Rennen liegt und nun mit Conroe/Woodcrest/Merom seine
Fortsetzung findet. Das Intel damit für die nächste Zeit
sein Pulver quasi verschossen hat ist klar, nur gibt es
eben damit viele verschiedene Randbedingungen zu beachten.
Erstens, wie steht die IPC im Vergleich zum F-Step wirk-
lich da und vorallem, wie schnell wird man die Takte hoch-
ziehen können. Sollte Woodcrest gleich mit 3G launchen,
wobei die Volumina gering sind, logisch, dann ist es mehr
als klar, dass die 3G auch im Desktop eher heute als
morgen kommen, wenngleich die 65/80W Trennung hinderlich
sein könnte, aber dafür hat man ja den EE. Es bleibt abzu-
warten, wieviel Spielraum man generell mit 65nm noch nach
oben entwickeln kann. Sagen wir einfach, dass man nun 10%
IPC Vorsprung hat, d.h. selbst mit dem konservativen 3G
müsste dann AMD mindestens 3,2G bringen, eher 3,3-3,4G.
Ich sags mal so, ich bin ja was die kommende 90nm Ent-
wicklung anbelangt noch EXTREM optimistisch, aber diese
Zahlen sind schon ne Hausnummer, gar keine Frage. Und man
wird dies volumentechnisch (3,4G) erst mit 65nm erreichen.
Wie schnell man hier auf AMD-Seite rampen kann weiß ich
nicht. Ich schrieb ja bereits, dass ich die "Hoffnung"
habe, dass man "Vorserien" gen August/September durch-
schleusen kann, so dass man extrem hohe Takte zumindest
auf FX Basis launchen kann und damit zumindest pari her-
stellt. Stellt Intel wirklich 3,33G EE vor, dann ist die
Krone weg, das ist einfach so - andernfalls müsste man
noch ein dolles "Ei" auspacken, aber daran glaube ich
nicht, warum auch?

Ach ja, da wäre ja noch das Thema Quad-Core. Sollte
Intel wirklich crazy spielen, dann wird AMD genau dieses
"Monster" frühzeitig auspacken und sich damit in Teilbe-
reichen extrem absetzen, jedenfalls dort, wo SMP ne ent-
scheidende Rolle spielen kann. Das man es SPÄTESTENS in
Q4 bringt, steht für mich fest, die Frage ist eher, ob
man es auf Q3 zieht - nicht volumentechnisch, sondern eher
um im Benchrennen mitzuspielen.

BUGGI

[BUGGI1000]

Addon
Bei all der Diskussion darf man dann auch bei Intel die
thermische Entwicklung nicht vergessen. Man kommt Deskop-
seitig bei DC von 90/130W auf nun 65W herunter und bei
den Servern von 115/150W auf nun 80W. Selbst wenn man "nur
" pari herstellen könnte, so wäre ein deutlicher AMD Vor-
teil vergangener Tage egalisiert, wenn nicht sogar in
einen kleinen Vorsprung umgewandelt. Zwar sehe ich im
Desktopbereich keine großen Unterschiede, ob man nun bei
65W oder 80W liegt, oder bei Servern von 80 oder 90W
sprechen muss, aber ein Argument PRO-AMD ist damit eben
auch weg. Tragisch, nein ... aber es kommt eben eins zum
anderen.

Wie hier schon so oft geschrieben. Ich hoffe, dass sich
das positive AMD Sentiment weiter fortsetzen wird und da-
durch einfach mehr SKUs OEM-seitig generiert werden. Was
nützen mir die tollsten Produkte und ein klarer Vor-
sprung, wenn "keine Sau" im Business-Bereich meine Kisten
anbietet oder stark gecrippled? So sah es doch lange Zeit
aus und so sieht es immer noch in weiten Teilen aus. Egal
wo wir im Businesssegment hinsehen, Notebooks, Server,
Workstations, Desktop - AMD ist garnicht oder kaum ver-
treten - arm. Wenn sich dies weiter verbessert und davon
gehe ich aus (Kontraktauslaufen der Intel-onlys), dann
kann AMD SUPER bestehen, auch wenn man "nur" noch gleich-
wertige Produkte vorweisen kann. Das ist meine feste Über-
zeugung. Ich nehme die Prozessentwicklung sehr ernst und
wir sehen ja im Retail was passieren kann, imho sind das
die Vorboten und es könnte sein (ohne Fakten), dass die
Businesskontrakte länger liefen. Es wurde ja bereits viel
spekuliert, dass im März oder April viele auslaufen - da
darf man dann wirklich extrem gespannt sein. Wer glaubt,
Intel wird nun schnell MS zurückgewinnen, der irrt imho
gewaltig.

BUGGI

[bodo]

@buggi

die Fragen aller Fragen ist doch der Ramp bei Intel!

Vielleicht sind sie schon weiter, als wir denken, und die Dinger purzeln schon in Q03 in hohen Stückzahlen aus den FABs raus? Zu zu trauen wäre es ihnen.
WENN SIE JEDOCH NUR 15% in Q03 und 25% in Q04 schaffen,
dann stehen sie vor einem echten Problem, auch wenn man vieles über den preis regeln kann.
Nur wer bekommt die exclusive Ware?

Die Big OEMs werden sich für diese Fälle mit Sicherheit absichern. Nachdem AMD im 2. HJ wirklich liefern kann, entsteht einfach eine neue Situation.

Ein paar klärende Worte seitens AMD würden auch nicht schaden.


bodo

[BUGGI1000]

@Bodo
Woher nimmst Du die 15/25% - das was wir bisher gesehen
haben deutet auf 10/20% im Desktopbereich hin - ist aber
auch wurscht. Intel wird eh sagen: "fastest ramp ever -
very smooth ... bla bla". Für mich ist die Preisge-
staltung immer noch ein Rätsel und imho ist da noch nicht
alles in Stein gemeißelt. Folgt man den neuesten Markt-
analysedaten, so darf man sich auf etwa 65Mio. units in
Q3 einstellen, vielleicht sogar einen Tick mehr. Nehmen
wir AMD einfach auf 24% (15,6), verbleiben für Intel 50Mio
. Einheiten, wovon wohl mind. 50% in Mobile wandern, also
25Mio. für Desktop, macht mal eben 2,5Mio. Conroes allein in
Q3 bei 10%. Bedenke, wann man diesen launchen will. Ich
rechne mit frühestens August, so dass bei ersten Lie-
ferungen schon ein 1/2 Quartal rum ist. 2,5Mio. ver-
bleibend wären dann schon ein Wort, zumal es alles 65nm
sind. Bedenke weiterhin, dass Yonah auch nur 65nm ist und
man hier sämtliche neue Kapazität zuerst dahin shiftet.
Aber lass uns keine Haare spalten, es spielt keine wesentliche Rolle,
ob man 2 oder 3Mio. in Q3 verkauft. Fakt ist, die ver-
bleibenden 25-2/3 Desktopunits, also 22/23Mio. werden
Celerons und 9xx sein. Ich weise nochmals darauf hin und
es sollte sich jeder überlegen, wie der Markt dann aus-
sehen wird. Conroe mit 5xx $ als Maximalpunkt und 9xx mit
??? als Maximalpreispunkt. Wenn ich einige reden höre,
sehen die AMD dann schon 200-300$, wohin aber 9xx packen?
Der müsste dann ja ebenfalls gen 200-300$ fallen, wobei
er noch 90% des Desktopvolumens ausmacht. Merkt Ihr was?
Sicher, die Krone ist sentimenttechnisch sehr
wichtig und nicht zu vernachlässigen, besonders wenn man
der Kleinere im Ring ist, aber viel wichtiger und ich bin
es nicht müde zu widerholen, sind die Designswins. Sorry,
aber da gehe ich nunmal mit Keith konform. Es ist fast die
entscheidene Größe und selbst wenn AMD nun 4G launchen
könnte, würden Sie im Retail zwar weiter MASSIV Anteile
gewinnen, aber im Businessbereich würde sich adhoc rein
garnichts ändern und der ist LEIDER sehr groß. Demnach
halte ich es für extrem entscheidend, was AMD hier leisten
kann, sicherlich durch die Prozesse beeinflusst und auch
durch die Fähigkeiten der Sales-Mannschaft. Wie sieht Ihr
denn die Entwicklung im SKU-Anzahl-Bereich?

BUGGI

[BUGGI1000]

Mal sehen ob wir auch irgendwann man dort hinkommen?
Beeindruckend ist es ja ...



BUGGI

[BUGGI1000]

Interessant
http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22248483

Tut mir leid, wenn ich das sagen muss - mein Reden.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:
Das würde ich mal "Investoren beruhigen" nennen
Womöglich haben die aus den von Dir schon oft erwähnten Gründen etwas Unruhe bekommen...
Und AMD und deren Aktionäre kann das nur Recht sein.

[BavarianRealist]

Neuer Kommentar von Rahul Sood (von Voodoo-PC): http://voodoopc.blogspot.com/2006/03/you-cannot-stop-peloton…

"...At the moment I find it impossible to get any Core Duo parts, so I don`t know what to expect down the road - let`s hope they get the process right..."

Entspricht auch weitgehend meiner Beobachtung: kaum CoreDuo oberhalb der 1,66Ghz zu finden (in Notebooks).
Doch andererseits tauchen jetzt mehr und mehr CoreDuo-1,66Ghz sogar in "Billig-Notebooks" unter €1000 auf! Großen Preisdruck scheinen damit die Yonahs nicht auf die Single-Core-CPUs (Donthans und insbesondere Turions) ausüben zu können. Vielmehr drängt sich mir immer mehr der Gedanke auf, dass die Käufer bisher anscheinend nicht bereit zu sein scheinen, für Yonah-CPU in den Notebooks mehr zu bezahlen.


Weiter unten als Anwort auf einen Kommentar:

"...Well, next Turion is still pretty young - and it has much more potential with newer platforms. Intel`s notebook platform business is strong, but it`s hard to get parts. The way I see it the next generation Turion has huge growth ahead of it no matter how good Core Duo / Merom are. The notebook business is completely different from desktops - once ODMs start to adopt your technology the platforms keep rolling out. Turion is going to be amazing..."

Klingt für mich danach, dass Intel Probleme hat/macht, was die Zuteilung seiner Notebook-CPUs betrifft. Das dürfte wohl zwangsläufig dazu führen, dass mehr und mehr Turion-Designs entwickelt werden. Und sind die mal da und dann auch noch die CPUs wirklich "amazing", dann kann ich Ruiz´s Bedenken bezüglich der Kapazität gut verstehen.
Rahul müsste die neuen Notebook-Turions und deren Plattform eigentlich schon kennen, oder?


"...Am I excited about Conroe? Damn rights I am, but I am equally excited about AM2 – I love what AMD is doing with this platform. AMD has held top to bottom technology leadership for the last few years on every category other than notebooks. When you think about the possibilities for new Turion platforms on next gen platforms you realize that their momentum is not only attached to desktops, workstations and servers..."

Wie? Was? Deuted Rahul damit etwa darauf, dass AMD in Kürze ein ähnliches "Momentum" im Notebook-Segment haben könnte, wie sie es zur Zeit in den Segmenten Desktop/Server haben? Würde das nicht heißen, dass deren neue Turion Intels Notebook-CPUs ähnlich überlegen sein müssten?
Allerdings dürfte ein großer Teil dieser Überlegenheit einfach daraus resultieren, dass sie als Einzige 64Bitter sind.


"..."...I just don`t have faith in ATI`s RD480 implementation between the two chips/boards."
...The RD580 rocks - the performance is amazing on RD580 - the RD480 just isn`t the board of choice. I love the new ATi!..."

Nur so als Kommentar zu den Conroe-Benches.


"...Regarding Woodcrest, Opteron penetration isn`t going to change much for quite some time..."

Auch ich bin ziemlich davon überzeugt, dass sich das Momentum im Server-Segment auch mit Woodcrest kaum ändern wird: bis Ende des Jahres dürften die Preise für solche 2way-Server, in denen Woodcrest spielt, soweit heruntergekommen sein, dass Intels Bensley-Plattform-Kosten dem Erfolg von Woodcrest eine Strich durch die Rechnung machen könnten: nicht nur dass Intels FSB diese aufwändigen und teuren Chipsets (=teure Boards) brauchen, es kommen dann auch noch die teuren FB-Dimms dazu.
Selbst wenn man die FB-Dimms wegsparen würde, blieb das teure Board und man würde sich damit wohl einige Performance-Nachteile einhandeln.

Und im 4way und aufwärts dürfte sich so und so nichts ändern.

[BavarianRealist]

Pentium-D805 (2,66Ghz-DC) mit aktuell 132,25€ (hier: (hier: http://www.geizhals.at/deutschland/a186165.html) billiger als ein Pentium-531 (3Ghz-SC) bzw. nicht mal mehr 15€ teurer als ein Celeron-3,33Ghz

Auch der D820 ist mit unter €176 nun deutlich unter Pentium-541-Nivau!

Wo bleiben denn die 600€-Rechner mit den D8xx-CPUs?

Großes Interesse an Intels DC-CPUs scheint zumindest hier in Deutschland nicht zu existieren. Dagegen überall AMD-X2-Rechner. Da kann AMD seine Preise ruhig oben lassen

[BavarianRealist]

Und weiterhin kann ich keine Verfügbarkeit auf pricewatch.com oder auf geizhals von den 955EE-CPUs finden. Auf geizhals hatte ich zwar schon mal eine einzelne Verfügbarkeit gesehen, aber das war vermutlich nur ein Einzelstück. Mehr als homeopathische Dosen scheinen von der CPU nicht zu existieren...

...ist ja erst etwas mehr als zwei Monate her, dass Intel diese CPU gelauncht hat.

[pipin]

amd hebt a64 und x2 preise am 10.04 an.
am 15.05. sempronsenkungen und preise fuer am2.

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=259222

Tyan Sentiment zu AMD geht auch uebers Jahresende hinaus, so hat man es mir jedenfalls versucht glaubhaft zu machen.



mfg
pipin

[BavarianRealist]

@pinpin: "...Tyan Sentiment zu AMD geht auch uebers Jahresende hinaus..."

Was meinst Du mit "Tyan Sentiment"?

Danke für die Preisänderungs-Infos.

Wenn die Sempron-Preise erst am 15.05. gesenkt werden sollen, dann gehe ich mal davon aus, dass vermutlich auch alle Sempron unter 3000+ aus der Liste fliegen dürften; wer braucht schon noch im Mai-Sempron <3000+? Die werden ja wegen der minimalen Preisdifferenzen schon heute fast nirgends mehr verbaut, oder?
Womöglich tauchen dann die Sempron-3500+, den es in den USA ja schon in HP-Rechnern gibt, und womöglich gar 3600+ meu auf.

[Linux4me]

Sempron 3500+ gibts schon bei Plus online

http://www.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/…

PC
Packard Bell AMD Sempron 3500 iMedia2516

Prozessor:
* AMD Sempron 3500

[BavarianRealist]

Was war eigentlich auf dem IDF mit Dempsey und Itanium?
Hatte es nicht vorher noch geheißen, dass man große über Dempsey reden wird? Oder gibts Probleme, die man lieber in NGMA-Conroe-Euphorie ertränkt hat?

Und besonders zu Itanium vermisse ich Infos. Wird der jetzt so stiefmütterlich behandelt, dass man gleich gar nicht mehr darüber spricht? Oder will den nur noch HP für sich exclusiv?

Hier aus theregister: http://www.theregister.co.uk/2006/03/10/sgi_plans/

"...Now, Intel has promised to have the Montecito chip working in Prism systems right out of the gate. In addition, Intel has vowed to deliver large volumes of the 1.6GHz versions of Montectio with 9MB of L3 cache in September, one source said. It`s not quite clear whether Intel has helped to fix the Montecito problem or if SGI`s Altix and Prisim machinations have taken care of the problem on their own..."

Erst in September Stückzahlen von einem gerade mal mit 1,6Ghz getakteten Montecito mit nur 9MB-L3 (statt max. 24MB)?
Was sind bei Itanium bitte "large volumes"? 100 Stück oder gar 1000? Jaja, Intels Versprechen...

[BUGGI1000]

Guten AMD

Cebit Mobo-Wall

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0313/cebit07.htm

Interessant, dass die neuen Nvidia Chipsätze alle schon
A2 sind, was für mich heisst, die sind fertig. Package
Week jeweils auch Ende Januar 06.

BUGGI

[BavarianRealist]

Plant AMD doch schon DDR2-1066

aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=30221

"Socket AM2 may support DDR-II 1066

CeBIT 2006 DDR-II 800 MHz may not be the final speed...

...Our source claims that AMD`s Socket AM2 delay is actually the by-product of "engineering change at (the) last moment". He claims his company has to redesign the PCB more than "others", since they need to support DDR-II 800 and DDR-II 1066 memory standards..."

Ob es sogar DDR2-1200/1333 noch vor DDR3 geben wird, ist nicht gewiss, aber wohl auch nicht ausgeschlossen, oder?

[Kleinaktionaer]

Aus einem Gespräch mit unserem IT-Verantwortlichen: Wir hatten kürzlich Besuch von Dell. Nach schlechten Erfahrungen mit IBM (Northwood demonstriert, lauten Prescott geliefert) und ein bisschen auch von mir geimpft, hat er Dell nach Alternativen in der Prozessorwahl gefragt.

Antwort:
Dell bleibt bei Intel, denn
- sie bekommen die besten Preise von Intel (oh Wunder..)
- ihre Ingenieure gehen bei Intel ein und aus, man ist bevorzugter Parter, der immer zuerst mit Infos versorgt wird
- sie bekommen die neuen Prozessoren immer als erste.

Gespräche über die Qualität der Produkte waren wohl nicht erwünscht.

Für Leser dieses Boards ist nichts wirklich Neues dabei.
Rahul Sood wird wohl im Hasenkostüm auftreten müssen.

Gruß
KA

[BavarianRealist]

Hat jemand einen Überblick, was eigentlich außer der großen Conroe-Marketing-Presentationen sonst noch auf dem IDF lief?
Habe irgendwie den Eindruck, dass Intel das IDF diesmal zu einer reinen Marketing-Aktion hat werden lassen; was war da bitte noch für Entwickler an Infos dabei?

Hat bei Intel etwa doch nur noch die Marketing-Abteilung das sagen? Hat man bei Intel in letzter Zeit zu starken Druck von den Kunden (OEMs etc.) gespürt, dass diese mehr und mehr zu AMD wechselten? Hatte man Angst, dass der eigene Aktien-Kurs nach unten durchbrechen könnte?

Und jetzt riskiert man lieber einen Osbore-Effekt.
Hierzu auch: http://www.theinquirer.net/?article=30239

"Intel announcements put desktop, notebook buys on hold..."

Wer macht jetzt noch eine größere Server-Order für Xeon-Systeme, wenn er jetzt schon weiß, dass er ein paar Monate später viel Besseres zu vermutlich gar noch niedrigeren Preisen bekommen würde? Da dürfte AMDs Market-Share im Server-Segment jetzt emporschnellen, ohne dass AMD hierzu viel beitragen müsste.


Conroe hin oder her:
Die große Frage bleibt, wie reif ist Intels 65nm-Prozess, um schnell genug große Mengen davon zu produzieren als auch die von Intel angestreben Takte zu erreichen.
Meiner Vermutung nach dürfte Conroe-2,66 für 2006 das Highend sein. Für Woodcrest ist ja 3Ghz die "target frequeny" (was auch immer damit genau gemeit ist).

Sehe ich mir aber Intels aktuellen 65nm-Ramp an, so sieht der für mich keinesfalls nach dem "schnellsten Ramp aller Zeiten aus", eher noch dem langsamsten aller Zeiten. Meiner Vermutung nach ist Intels 65nm-Prozess einfach noch nicht reif genug, um hiermit in Massenproduktion im großen Stil zu gehen.
Und in Bezug darauf fand ich Rahul Sood´s Kommentar, dass Intels Notebook-CPUs schwer zu bekommen seinen, besonders interessant. Wie kann es sein, dass diese kleinen 90mm²-CPUs von Intel bei deren Kapazitäten knapp sein können? Notebooks sind zur Zeit die tragende Säule von Intel, warum fehlt es dann an diesen CPUs? Strongarming oder womöglich immer noch schlechte Yields?

Strongarming halte ich aktuell für eher unwahrscheinlich, damit würde Intel die Kunden nur noch schneller zu AMDs Turion64 treiben.
Schlechte Yields bei Intels Dothan (wegen evtl. aggressivem Designs) halte ich für durchaus möglich: diese Chipset-Knappheit letztes Jahr konnte ich ja schon nicht glauben und schon damals hatte ich ja überlegt, ob man diese Chipset-Knappheit womöglich vorgetäuscht hat, um womöglich ein schlechtes Yield bei diesen CPUs zu verdecken. Denn würde tatsächlich Intels 90nm-Yield immer noch ziemlich niedrig sein, wer glaubt denn dann noch daran, dass Intel seinen 65nm-Prozess in nächster Zeit auf ein ordentliches Yield bekommen dürfte?

Inwieweit passt eigentlich Intels Gesamt-Kapazität zu der gesamten produzierten CPU-Menge? Sind Intels viele MegaFabs wirklich voll ausgestattet? Sollten diese voll produzieren, müssten dann nicht viel mehr CPUs entstehen?
Versucht man diese zwei Größen zusammenbringen, auf was für ein Yield käme man dann? Die Rechnung könnte womöglich sehr interessant werden.

Und dann bliebe noch meine alte Überlegung, dass Intels 65nm-Prozess womöglich nicht mal die Frequenzen des alten 90nm-Prozesses bei den Netburst-CPUs erreichen könnte. Diese Überlegung hatte ich ja aufgestellt, weil die auf Intels Roadmap für H1/06 angekündigten Cedarmills nur bis 3,6Ghz gingen. Doch wo sind diese CPUs überhaupt?
Und wieso sind die Presler-955EE (3,46Ghz) so rar, wo es sich doch um SC-Dice handelt, was bedeuten sollte, dass Presler die selben Takte schaffen sollte, wie SC-Cedarmills, oder?

Ach ja: unter welchen Bedingungen liefen denn die gebenchmarkteten Conroes? Mit welcher Kühlung liefen die? Waren diese womöglich gar "übertaktet", um 2,66Ghz zu erreichen?

Bisher sind diese CPUs nur Papiertiger. Schon früher hatte Intel auf seinem IDF 4Ghz-Netburst-CPUs vorgeführt. Standen diese nicht sogar schon auf der Roadmap (wenn ich nicht ganz irre, war da irgendwo sogar mal ">4Ghz" zu lesen)? Und was ist daraus geworden?

Und wieso tauchen selbst bei den alten Netburst-CPUs immer mehr lowgetaktete-CPUs (D805, P-519, 516, 515, 511 und sogar 506!) auf? Besitzen diese CPUs eigentlich alle 64Bit-Fähigkeit?

[Linux4me]

[posting]20.651.699 von BavarianRealist am 12.03.06 18:00:39[/posting]
Ob es sogar DDR2-1200/1333 noch vor DDR3 geben wird, ist nicht gewiss, aber wohl auch nicht ausgeschlossen, oder?


Vor einem Jahr wurde doch auch über DDR 1 533 und sowas nachgedacht, aber bis auf ein paar Übertakzihersteller geht da niemand ran, ist doch auch logisch.
Die DRAM Hersteller wollen doch ihre neuen Produkte verkaufen, also sobald DDr3 gerampt wird, gibt es kein Interesse mehr DDR2 noch schneller zu machen, damit würden sie sich nur selber schaden.

[Linux4me]

[posting]20.633.191 von BavarianRealist am 11.03.06 18:17:26[/posting] Was war eigentlich auf dem IDF mit Dempsey und Itanium?
Hatte es nicht vorher noch geheißen, dass man große über Dempsey reden wird? Oder gibts Probleme, die man lieber in NGMA-Conroe-Euphorie ertränkt hat?

Auf der CeBIT gibts ne ganze Latte von BlackFord Boards für Dempsey & Co.

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0311/cebit04.htm

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...also sobald DDr3 gerampt wird, gibt es kein Interesse mehr DDR2 noch schneller zu machen..."

Sobald DDR3 gerampt wird. Nur macht das Rampen von DDR3 auch nur dann in großem Stil Sinn, wenn auch Plattformen existieren, die es aufnehmen können.

Meiner Vermutung könnten AMD AM2 schon von Anfang an DDR3-Fähigkeit enthalten, nur wird man es erst freigeben, wenn es auch interessante DDR3-Speicher zu akzeptablen Preisen gibt und man sicher ist, dass die Specs sich nicht noch im Nachhinein verändern könnten. Vermutlich wird AMD sogar darüber schweigen, ob deren CPUs schon DDR3-fähig sind, nicht dass dann Intel noch absichtlich hier querschießen wollte.

DDR2-1200/1333 wird kommen, wenn es Nachfrage danach geben könnte, sonst nicht. Je später DDR3 kommt, desto wahrscheinlicher wird es DDR2-1200/1333 noch geben.

[BavarianRealist]

Interessante Beobachtung von Computerbase:
http://www.computerbase.de/news/hardware/mainboards/amd-syst…

Scheinbar sollen die F-Steps auch DDR1-Spreicher verwenden können: Tyan scheint ein Socket-1207-Board mit DDR1-Speicher anzubieten: http://www.computerbase.de/bild/news/13270/5/

Ebenso finde ich es interessant, dass es auch neue Socket940-Opteron-Boards geben soll, besonders von Supermicro: http://www.theregister.co.uk/2006/03/11/supermicro_super_amd…

Vermutlich dürfte damit auch Socket940 noch eine Zeit lang weiterleben. Damit sollten dann die F-Step-Dice auch für die alten Sockets verwendbar sein, sodass auch noch weitere, schnellere Socket940-Opterons kommen könnten (x90 etc.).

[MartinA.]

.
.
Der Conroe-Test sagt bei genauerer Untersuchung viel mehr aus als zunächst offensichtlich wurde.

Zunächst eine Umfrage:

___ Wieviel glaubt ihr derzeit, dass Conroe schneller sein wird als Athlon64?

_ _ _ Lieferbare Conroes werden 2006 nach meiner Meinung ca. 5-15% langsamer sein!

Die ersten Minuten war ich schon beeindruckt von den Benchmarks. Dann sind mir immer mehr Zweifel gekommen. Nach viel Lesen und Nachdenken bin ich mir jetzt sicher, dass das Intel-Marketing die allermeisten Menschen und auch die meisten Spezialisten weltweit reingelegt hat.

Zum Herbst wird es auffliegen, aber erst dann und mit viel weniger Pressewirkung. Wichtiger ist heute, dass der Erdrutsch zugunsten AMD bestmöglich aufgehalten wird (Intel im Panikmodus).

Zum Benchmark:

Es gibt dort nur zwei Applikationen: Spiele und Media Encoding. Nun hat ja Intel bei ihren neuen Prozessoren vor allem die SSE Einheiten optimiert, zusätzlich ist dies schon bisher ein Schwachpunkt bei AMD. Nach den Benchmarks nehmen wir mal an, daß Intel ihre SSE Einheiten sehr gut hinbekommen hat, da liegen ja auch die Optimierungen (128 Bit Access und Zyklusverringerung von 2 auf 1).

Warum hat Intel die anderen üblichen Benchmarks nicht zur Verfügung gestellt? Intel hätte das nicht ausgelassen, daher sieht es wohl zu gut für AMD aus.

Noch weiter erstaunlich, daß Intel auch keine Dual Core Benchmarks präsentiert - da scheint es auch zu eng zu werden im Vergleich.

Natürlich gibt es auch keine 64Bit Benchmarks - das verwundert ja nicht.

Verwendung eines schwachen ATI Boards mit R480 statt eines NVidia Setups.

http://www2.tomshardware.de/motherboard/20060303/ati_crossfi…

Skalierung der Chipsätze bei Dual Setups:

ATI R480 (beim Intelmark verwendet): 138 %
ATI R580 (der neue ATI Chipsatz): 164 %
NVidia NForce ("Standard" AMD Chipsatz): 192 %

Das sind die Werte die genau bei Quake und Fear ermittelt wurden. Interessanterweise sind die Werte dort genau gleich und bei diesen beiden Spielen am größten, wen wunderts daß sich Intel diese beiden Kandidaten ausgesucht hat.

Lege ich jetzt mal die Heise Online Benchmarks dazu:
Fear 640x480 ATI: 192 Intel: 284
Fear 800x600 ATI: 183 Intel: 272
Fear 1280x960 ATI: 152 Intel: 176
Quake4 1024x768 ATI 227,3 Intel: 275,7

Da denkt man ja Intel ist einiges schneller bei Spielen.
Wenn man jetzt aber einen Standard NForce4 Board verwendet (wie bei AMD üblich) ergäben sich andere Werte:

Fear 640x480 NVidia: 267 Intel: 284
Fear 800x600 NVidia: 256 Intel: 272
Fear 1280x960 NVidia: 212 Intel: 176
Quake4 1024x768 NVidia: 317,8 Intel: 275,7

Ups und schon schaut es bestenfalls durchwachsen bei den Spiele Benchmarks aus.

Intel kann wohl bei SSE-lastigen Benchmarks etwas glänzen. Eigentlich das gewohnte Bild vom PIV her, wohl ist die Verlustleistung bei Intel nun etwas besser geworden. Das wird für 2007 auch bald mal Zeit bei der Umweltwirkung von Intel - jedenfalls sehe ich nach Analysen AMD dort auch 2007 beim Stromsparen vorne.

Enttäuschend ist, dass anandtech, Heise und die ganze Fachpresse die Werte so unkritisch übernommen hat.

AMD-Investoren gibt das jedoch eine Chance auf zusätzliches Gewinnpotenzial sobald die Sache auffliegt.

Was sagt man eigentlich bei den US-Foren
"Silicon Investors", "Invesors-Hub" und im "Yahoo-Board"
zu diesen `sogenannten Benchmarks`?


Noch ein Quellen-Hinweis: Wichtige Teile dieses Postings wurden von mir aus dem heise Forum übernommen.

[BavarianRealist]

@MartinA:
Erst mal Danke für die sehr interessanten Infos!
Schon erstaunlich was alleine der RD580 gegenüber dem RD480 zu leisten scheint!

Und womöglich kommt es alles noch viel dicker: keiner der Tester hat gesehen, unter welchen Bedingungen der Conroe lief, oder? Ich habe nirgends ein Bild der Conroe-Hardware der Test-Geräte gesehen. Durfte etwa keiner der "Tester" einen Blick in das Gehäuse werfen bzw. mal die CPU-Temeratur anfühlen? War Conroe womöglich bis an den Anschlag übertaktet?

Und wieso hat Tomshardware keinen solchen Test gemacht bzw. schweigt geradezu über diese Conroe-Bench-Geschichte? Weiß man womöglich mehr und bevor man sich Ärger mit Intel einzieht, schweigt man lieber?

Und auch kein einziger 64Bit-Benchmark! Sharikou spekuliert gar damit, dass diese ersten Conroe womöglich noch überhaupt kein 64Bit beherrschen könnten: http://sharikou.blogspot.com/2006/03/idf-summary-report.html

"...One thing I observed was that there was no demonstration or even indication of AMD64 compability of the NGMA chips during IDF. No Windows Vista demos, no Linux 64 bit demos, no CPU-Z screen capture indicating the presence of x86_64. In HP`s demo of the DL 380 with two Woodcrest processors, there was only 2GB of memory, odd for a server of this calibre..."

Und auch die von Sharikou erwähnte 3Ghz-Woodcrest-Demo, die Intel mit HP zeigte (http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0310/hot413.htm ) läßt eher einen deutlich bescheindeneren Vorsprung von NGA gegenüber AMDs K8 erahnen, als es die Conroe-Demo zeigte. Auch bei diesem Vergleich durfte ein Benchmark zugrunde liegen, bei dem Intels CPUs gut ausehen, dennoch reichte es obwohl 25% mehr Taktes (3Ghz Woodcrest gegen 2,4Ghz-Opteron) nur zu 36,6% mehr Performance. Gegenüber einem 3Ghz-Opteorn bliebe da selbst bei diesem ausgesuchten Bench kaum mehr ein Vorsprung übrig! Mehr als komisch auch die lächerlichen 2GB-Ram, also gerade mal 512MB/Core! Das ist doch geradezu Unsinn für einen Server. Dieser Vergleich deutet mir eher an, dass NGA womöglich nicht mal an die IPC von K8 kommt. Zumindest dürfte die IPC von NGA kaum über der von Yonah liegen.





Und was mich weiter stutzig macht:
Nur ein paar Tage vor dem IDF wurde noch groß von Dempsey-Demos gesprochen, doch auf dem IDF scheinbar kein Wort mehr dazu. Sollte alles nach Intels Plan ablaufen, wer wollte bitte dann einen Dempsey im Mai, wenn es angeblich nur vier Monate später Woodcrest gäbe? Jeder, der sowas einkauft, müsste doch seinen Job verlieren, oder?

[CuB4]

Hallo Rest der Welt,

irgenwie ändert sich die Welt einfach nicht.

Intel verspricht über ausgewählte Journalisten das blaue vom Himmel, unterlegt die Show noch mit tollen Benchmarks und die ganze Welt diskutiert über diese Luftschlösser.

Aber jetzt möchte ich mal gutgläubig sein und Intel hat tatsächlich einen tollen lieferfähigen Prozessor.... Na und...

Wir haben 2006 - nicht mehr 1999 - AMD hat die letzten Jahre die ganze Jugend mit Prozessoren für ihre Game-Maschinen versorgt. AMD ist "in".

Intel is so sexy wie IBM, Zipp-Laufwerk und Männer in blauen Strampelanzügen.....

AMD hat nun den Image-Vorteil, den Intel bei Einführung des Athlon gehabt hat. Nur AMD hat den Vorteil eine schnellere Produktentwicklung durchführen zu können - der (wenn überhaupt bestehende) Vorsprung ist Ende des Jahres bereits Vergangenheit

[BavarianRealist]

Und noch eine kleine Info bezüglich dem Conroe-"Benchmark" aus dem Bericht von Tomshardware: http://www2.tomshardware.de/motherboard/20060303/ati_crossfi…

Wen wundert es hier auch noch groß, dass die Benchmarks, die Intel ausgewählt hat, (natürlich) so gut wie absolut unabhänig von der Speicheranbindung zu sein scheinen:

Hier:

[MartinA.]

.
Ups - die Serverdemo "3Ghz-Woodcrest" ist auch schwer gezinkt.

Wahrscheinlich kennt kaum jemand die Sungard-Anwendung, die dort lief. Es ist eine spezielle mathematische Monte-Carlo Simulation (MC) zur Errechnung von Zufallsverteilungen in der Finanzmathematik, die nun wirklich kaum jemand benutzt (derzeit weniger als 200 User weltweit).

Der FSB-Flaschenhals kommt gar nicht zum Tragen. Eine besondere Eigenschaft von MC ist, dass Sie weitgehend im CPU-Kern abläuft und nur zeitanteilig selten auf das RAM zugreift, weil das ganze Workingset wohl in den Cache passt. Mathematikfunktionen benötigen die höchste Taktanzahl pro Befehlsdaten und können einige Zeit gut mit internen Registern und wenig Cache auskommen.

Unsere Firma hat gerade auch eine MC für Banken programmiert. Ich frage den Mathematiker und Entwickler gleich mal nach seiner Einschätzung. Er kennt sich auch sehr gut mit Prozessorarchitekturen aus und hat früher selbst Computerchips und Betriebssysteme entwickelt. Wie groß waren nochmal die Caches jeweils?

Jedenfalls ist die Sungard-Anwendung in Performance und Stromverbrauch weitgehend atypisch gewählt (warum wohl?).

Intel im Panikmodus braucht und bekommt gute Presse dadurch, dass Intel die Benchmarks und Settings bestimmt, aber niemand nachmessen darf. Wahrscheinlich bleibt das so bis zur tatsächlichen Marktverfügbarkeit, um eine möglichst positive Performance-Einschätzung als Gerücht per Presse aufzubauen und zu verfestigen. Wäre alles so super, so wäre es jetzt ein Leichtes 3 bis 4 Systeme an neutrale Fachpresse für je eine Woche zu geben.

[MartinA.]

Der Benchmark-Betrug könnte schneller auffliegen als Intel lieb ist:
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…

[alphabeat]

Schon bekannt? mit IGP

Notebook-Chipsatz mit integrierter Grafik von Nvidia
http://www.heise.de/newsticker/meldung/70758

[alphabeat]

amd bei 29,90 in Frankfurt - -4,25%

hab ich was verpasst?

[alphabeat]

o.k. habs schon gefunden. fu....

ThinkEquity downgraded AMD to Sell from Buy and cut their tgt to $30 from $50

[optimi]

und ?
Haben die auch eine Begründung ?

[alphabeat]

yepp

Firm has heard from the supply chain that Intel (INTC) is beginning to slash pricing to regain market share or at least stave share losses. They believe this began several days ago, noting that they first heard about it at CeBit on Friday.

[Linux4me]

[posting]20.654.023 von BavarianRealist am 12.03.06 21:50:05[/posting]
Schon erstaunlich was alleine der RD580 gegenüber dem RD480 zu leisten scheint!

Im Crossfire Betrieb sieht es so aus:


RD480: 2* PCIe 8x

RD580: 2* PCIe 16x

http://www.hardtecs4u.de/reviews/2006/ati_xpress3200/index2.…

Intel
975x 2* PCIe 8x

http://intel.com/products/chipsets/975x/index.htm

Da braucht man sich über den Vorsprung bei Games nicht zu wundern, der Conroe wird mit einem neuen Chipsatz davon genauso profitieren.

[BavarianRealist]

Da hat´s wohl allen hier die Sprache heute verschlagen...mir allderings auch!

Was mich aber noch viel mehr wundert: auch Intels "show" hat so einigen die Sprache anscheinend schon vorher verschlagen. Hard Facts scheinen seitdem kaum mehr gefragt zu sein...

Bisher hab ich noch nirgends irgend eine Überlegung zur Kostenentwicklung auf Intel Seite gesehen. Als erstes wäre das z.B. die Die-Size der neuen NGAs zu erwähnen. Intel hat da sogar die Dinger gezeigt, überall wurden sie abgebildet, aber scheinbar hat das niemanden interessiert...

Beispielsweise hat xbitlabs davon Bilder gemacht:
http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/idf-s2006…



Schon auf den ersten Blick fällt dabei auf, dass diese NGAs deutlich größer sind das Dothan/Yonah (80-90mm²) bzw. nicht viel kleiner sind als die zwei Cedarmil-Dice eines Presler (je 81mm²) zusammen sind. Ebenfalls sieht man den 435mm²-Tulsa dort.

Doch was mich interessiert, ist die Diesize von NGA-2x2MB-L2, welcher ja dann Intels Massen-CPU werden sollte.

Nach meiner Messung komme ich hier auf ca. 118mm² (also ca. 115mm²-120mm² dürfte die Größe sein). Das ist ein ganzes Stück mehr als Yonahs Die-Size bzw. knapp 1,5mal die Size von einem Cedarmill.
Damit würden dann Intels Notebook-CPUs knapp 1,4mal so groß werden bzw. wohl auch alle Desktop-CPUs diese Diesize erhalten. Die Diesize ist zwar nicht übermäßig groß, aber ein Die dieser Größe dürfte erheblich schwieriger zu erhalten sein, als eines der bisherigen im 80mm²-Größenbereich, wie die bisherigen 65nm-CPUs von Intel: Cedarmil ( zwei Cedarmills = ein Presler) bzw. Yonah. Und nachdem Intel auch von diesen kleinen 65nm-CPUs bisher nicht allzu viele gezeigt, hat, dürfte wohl noch ein gewaltiges Stück des Ramps bevorstehen, bevor mit wirklichen Stückzahlen dieser CPUs gerechnet werden kann, oder?

[PokerDog]

!

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[alphabeat]

Preiskrieg?

Wie von Buggi ja schon ausführlich erläutert und schön zu
sehen auf neuester Preisliste von Mike auf epscontest:

http://www.epscontest.com/prices/rm_2006_03_13.htm
Uploaded Reseller Mike`s latest weekly pricing data again.
Price war? What price war?! As Jar Jar once said: "stheady... stheady..." :-)

hoffe mal der kurs holt kurz luft für die pre-earning-kurse

[BleibDirTreu]

CeBIT06: Intel zeigt, wie schlecht Paxville ist
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2…

Ich ahne nichts Gutes für die Umsätze und Gewinne von Intel für die nächsten 6-9 Monate.
Auswirkungen auf AMD aus meiner Sicht zur Zeit nicht abschätzbar.

bye

[BavarianRealist]

Könnte es sein, dass das Paperlaunchen bei Intel wieder zunimmt?
Zumindest will Intel jetzt anscheindend tatsächlich am 30.04. D960 und 965XE (3,73Ghz) für Presler und Dempsey launchen. Aber wann es diese Dinger dann wirklich geben wird?

[Shearer]

Another "Downgrade"

AMD Downgrade

Rating-Update:

Die Analysten von Punk Ziegel & Co. stufen die Aktie von AMD (ISIN US0079031078/ WKN 863186) von "buy" auf "accumulate" herab. Das Kursziel reduziere man von 48 auf 45 USD.
Quelle: AKTIENCHECK.DE


http://aktien.onvista.de/empfehlungen.html?ID_OSI=86389#news

[ugan]

Na dann, hoffentlich geht`s bald in Richtung Target 45.

[apfake]

[posting]20.674.805 von ugan am 14.03.06 12:58:06[/posting]anscheinend eher 25 als 45 :-(

[Shearer]

So eine Scheisse mit der Scheisse hier. Ich schmeiss die Scheisse gleich zum Fenster raus!

Always look on the bright side of Life California here I come...

Shearer

[Linux4me]

Intel Yonah (Sossaman) Low Voltage Xeon :

http://biz.yahoo.com/bw/060314/20060314005400.html?.v=1


The Dual-Core Intel Xeon processor LV 2.0 GHz and 1.66 GHz are available from Intel now for $423 and $209 per unit, respectively, in 1,000-unit quantities. The Intel NetStructure MPCBL0040 Single Board Computer is expected to be available in the second quarter with an initial price from Intel of $4,495 per unit. The Intel® Server Compute Blade SBXD62 is expected to ship in April with an initial price from Intel of $945 per unit (price does not include processor, heat sink, memory or hard drive).(4) For more information about low-voltage Dual-Core Intel Xeon processors and platforms, please visit www.intel.com/design/intarch/xeonlv2sbc.

[arnouxx]

Die lange Aufwärtstrendlinie seit April 2005 liegt heute bei 25,30 USD (täglich gering steigend). Hier würde ich auch unbedingt kaufen. Aber im Moment kann ich mir einen Rückfall auf ca. 26 USD nicht vorstellen. Bis zur Bodenbildung werde ich jedoch erst einmal abwarten.

[BavarianRealist]

Was heute sehr auffällt: extrem hohe Umsätze bei AMD!
Kaum weniger gehandelte AMD-Aktien als Intel-Aktien, Verhältnis aktuell ca. 5:6
Und in Umsatz gerechnet ergibt sich für AMD sogar ein erheblich höherer Umsatz als bei Intel, aufgrund des deutlich höheren Kurses!

[alphabeat]

ist ja mal wieder nix für schwache nerven heute. da scheinen
einige big boys kräftig mitzumischen.
alle gaps jetzt zu? das letzte offene war doch so bei
33,xx.
dann könnte ja die reise in der pre-earning-zeit wieder
nach norden gehen

[lake01]

@kurs
da kommt man aus dem Urlaub zurück und schon wird wieder das Spiel gespielt wie schon im Dez. Naja, zumindest haben wir kurz die Jan Paniktiefs gesehen, dass könnt`s also gewesen sein. Falls die Price-War Aktion wirklich kommt, müssten die grossen Jungs doch auch massig INTC verkaufen und da tut sich beim Kurs rein gar nichts.
Schade, dass ich nur ein paar Krümel übrig hatte für einige mehr Jun06 35 calls.
Hergeben tu ich weder meine Mrz noch Jun Calls, da müssen die Jungs schon kräftiger schütteln ...
lake

[BavarianRealist]

Eigentlich ist der Fasching ja rum. Aber Intel ist ja meist etwas später dran. Daher nun: Launch von Sossaman

"...Intel does not consider the 32-bit limitation as a disadvantage, as the firm claims that especially blade server applications typically do not require 64-bit capability..."

Diese CPU heute noch als Server-CPU zu verkaufen, ist schon ein ziemlicher Faschingswitz, oder? Weil vermutlich nicht viele damit Server bauen werden, bietet anscheinend Intel die Dinger gleich selbst an: 4500$ für so ein Teil

Aber wieso reicht Sossaman´s Takt nur bis 2Ghz und nicht bis 2,16Ghz, wie die weitgehend gleichen Yonahs? Etwa doch Probleme mit den höheren Takten?

Hier: http://www.tgdaily.com/2006/03/14/sossaman_xeon_lv/

[Strini]

Wo seit ihr alle ? Ihr könnt jetzt schön langsam aus eurer der Deckung kommen.

[AMDlong]

Hallo an Alle und vor Allem an Kpf dem Begründer dieses wunderbaren Threads. Habe mich bisher als Halbgebildeter nicht so recht getraut zu schreiben. Bin zwar schon seit 1999 AMD investiert und lese seit Jahren Eure Postings, habe mich aber erst seit kurzem wegen der AMD/Patriot Scientific -Geschichte hier angemeldet. Weiß jemand von Euch "insidern" wieviel AMD an PTSC hält? Und wird der Buchgewinn auch in den AMD-Bilanzen ausgewiesen?

Liebe Grüße, AMDlong

[pipin]

AMD und Supermicro intensivieren anscheinend die Zusammenarbeit.


Um dem stark wachsenden AMD OpteronTM Servermarkt gerecht zu werden, starten wir in Zusammenarbeit mit Supermicro und AMD ein Integration Training.
http://www.microtronica.de/cda/mt/de/microtronicanews/0,6261…

Interessant ist in dem Zusammenhang auch die Erwaehnung von Samsung.


mfg
pipin

[BavarianRealist]

Seit wann bietet denn Samsung überhaupt Server an? Von Samsung-Servern hab ich bis heute noch nichts gehört?

[Wallaby11]

Finde das zwar alles ein wenig gehypt ...
aBÄR dass der Buggi nicht mehr da ist ... das macht mich fickerig
Buggi .... Wooooooooooooooo bist du??

Wally

[Linux4me]

[posting]20.692.538 von pipin am 15.03.06 11:27:00[/posting]Was soll an Samsung so besonderes sein?
Samsung ist ein großer Speicherhersteller und die wollen halt ein bischen Werbung für ihren machen.

[Silver014]

Ein Investement in Soitec wäre auch nicht schlecht gewesen, die bauen eine neue fabrik auf.
war auch eigentlich abzusehen daß sie nicht schlecht gewesen wäre.
Nicht mehr viel los hier im board zur zeit , sind wohl doch von Intel ziemlich überrascht was da auf uns zu kommt.

[Silver014]

geht hier nichts mehr?

[Linux4me]

Socket AM2 CPUs three to five per cent faster

http://www.theinquirer.net/?article=30290

[ugan]

March 16,2006 (financialwire)

HP Rolls Out First AMD Processor-Based Thin Client

HP has introduced its first AMD processor-based thin client as well as x86
server offerings, which extend the company`s portfolio to more than 30 products
based on AMD processors.

HP is also expanding the portfolio of AMD Opteron processor-based servers
with the addition of Dual-Core AMD Opteron processor models 185, 285 and 885
to the HP ProLiant DL145, DL385, DL585 density-optimized servers and
HP ProLiant BL25p, BL35p and BL45p server blades. The servers, which can help
customers maximize the value of their business-critical databases and reduce
power consumption, are expected to be available worldwide on March 20.

[BavarianRealist]

@Silver014: "...sind wohl doch von Intel ziemlich überrascht was da auf uns zu kommt..."

Stimmt, vermutlich noch viel schlechtere Zahlen von Intel, als schon angekündigt, wenn sie wirklich versuchen wollten, mit Preissenkungen den Verlust von Marktanteilen einzudämmen. Ich rechne schon damit, dass Intel noch ein zweites Mal ganz kurz vor den Zahlen waren könnte, so wie wir es früher eher von AMD kannten. Und das dürfte dem Markt nicht so gut schmecken.


oder meintest Du:

"...sind wohl doch von Intel ziemlich überrascht was da auf uns zu kommt..."

Wohl eher davon überrascht, dass sich die Börse von solcher Dampfplauderei beeindrucken läßt. Ganz besonders dieses Gelaber einiger Analysten, dass Intel einen Preiskrieg anzetteln würde. Wäre dem so, dann würde ich Intel shorten.

[Linux4me]

SHANGHAI, March 16 (Reuters) - Intel Corp. (INTC.O: Quote, Profile, Research), the world`s biggest maker of microchips, said on Thursday it expects to gain market share in China this year, reversing a broader trend of recent declines at the hands of archrival AMD (AMD.N: Quote, Profile, Research).

The U.S. chip giant has been steadily losing share in recent years both in China and globally to Advanced Micro Devices, which has mounted a stiff worldwide campaign, according to various independent data sources.

"We`re very confident we`re going to get our share back (worldwide)," Ian Yang, Intel`s general manager for Asia Pacific, told Reuters in an interview. "We will do the same in China."

Intel saw its share of the China market drop to 74 percent in 2004 from 90 percent in 2001, while AMD`s share has grown to 18 percent from 5 percent over the same period, according to state media.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Notebooks - wenn ich mir diese Meldung durchlese, dann
frage ich mich, ob der Q2 Outlook bei Intel nicht noch
schwächer als erwartet hereinkommt?
(und ich wollte mir schon Intel-Calls schönreden )

"
Although some Napa-based notebooks are available now, consumers also have shunned them due to their higher prices, the sources noted.
"

Genau dies sprach ich ja neulich schon an. Zwar möchte ich
die Situation hier nicht schönreden, aber der Nachteil
im DC Bereich existiert kaum, da die Modelle für die
meisten Consumer zu teuer sind. Demnach spielt eben Turion
nicht gegen Yonah sondern gegen Dothan. Dennoch werden
wir den X2 Turion eher heute als morgen brauchen ...

"
In addition, the planned year-end launch of Microsoft’s Vista OS is also a concern as consumers are worried that the notebooks they buy now might not be able to run with the 64-bit enabled Vista OS, the sources stated.
"

Das Argument möchte ich dann doch bezweifeln, aber wenn
wir schon einen Vorteil haben.

http://www.digitimes.com/systems/a20060317A1001.html

BUGGI
der einen erneuten Call-Einstiegspunkt sucht - Charts folgen

[MartinA.]

+ Intel-Kunden warten auf die neue Technik oder kaufen einfach AMD.
+ Im margenstarken Servermarkt hat Intel den AMD-Produkten technisch noch einige Zeit nichts entgegenzusetzen. Das spricht sich rum, der Erdrutsch wird schneller.
+ Der Desktopmarkt kann sich nur noch durch Geschäftskunden halten.
+ Jetzt bricht auch noch der Notebookmarkt ein.
+ Die Ankündigung der neuen Technik führt genauso zu Kaufzurückhaltung wie die 64Bit Vista-Unsicherheit. Dazu noch der krasse technische Vorsprung von AMD bei den lieferbaren Systemen. Beschädigung der Intel-Marken durch Umstellung, 32Bit und Stromverbrauch.
= Wenn sich das jetzt zusammengesellt könnte Intel für Q1 und Q2 noch mehr als eine Gewinnwarnung erzeugen. Einige Marktteilnehmer schließen dann auch negativ auf AMD und könnten sich dann bei den tatsächlichen Zahlen sehr wundern.

[BavarianRealist]

@"...reportedly have slashed their orders for CPUs and chipsets already placed with Intel by 30-50% due to an unexpected rise in notebook inventory..."
(aus digitimes: http://www.digitimes.com/systems/a20060317A1001.html )

Egal ob es daran liegt, dass die Leute unbedingt 64Bit haben wollen oder dass das frühlingsfarbige (gelb-grün) Turion-Logo einfach ansprechender wirkt als dieses eises-winterfarbige (blau-violett: meist die Farben für die Tiefsttemps. der Wetterkarten) Centrino-Logo besonders in diesem endlosen Winter. Doch wie vom mir schon öfters hier erwähnt, sehe ich mehr und mehr Turion-Notebooks und mehr und mehr die Centrino-Notebooks zu den Billig-Books zu werden.

Besonders bei den Notebook-CPUs-Preisen sehe ich bei Intel einen gewaltigen ASP-Einbruch. Noch schlimmer trifft es Intels Server-CPU-ASPs: hier dürften sie im Segment über 2way bald nicht mehr viel verkaufen und die Preise der 1way/2way-CPUs fallen jetzt dann auf Desktop-Niveau. Intels extrem teure Bensley-Plattform macht ihnen das Leben dann hier noch zusätzlich schwierig, besonders wenn dieses Comoditiesing die Preise auf eine Niveau drücken dürfte, dass es bald einfach nicht mehr möglich ist hier oder da noch zusätzliche 500$ zu verlangen.

Intel beginnt keinen Preiskampf, nein Intel dürfte eher damit beschäftigt sein, seine ASPs auf AMD-Niveau (oder gar drunter) zu bringen, weil immer weniger dazu bereit schein zu sein, noch für "Intel" Mehrpreise zu zahlen: "...Although some Napa-based notebooks are available now, consumers also have shunned them due to their higher prices, the sources noted..."

Außer von Acer und Sony sehe ich fast keine Yonah-Notebook-Werbung.

Schon komisch: AMD redet davon, dass ihre Kapazitäten knapp werden könnten, obwohl sie diese zur Zeit so expandieren, wie lange nicht mehr; Intel dagegen redet von fehlender Nachfrage und steigendem Inventory, obwohl ich immer noch der Überzeugung bin, dass deren 65nm-Output unter katastophalem Yield leiden dürfte.

Ich gehe jetzt eine keine Position Short bei Intel.

[BUGGI1000]

@Martin
Man kann es nur gebetsmühlenartig wiederholen - die ent-
scheidende Frage ist was die Nachfrage generell macht?
Auch wenn es Nachrichten gibt, dass AMD ausverkauft sein
soll, so bin ich mir deswegen nicht sicher.
Z.b. ist es für mich ja dann immer noch ein kleines
Rätsel, warum es im Retail plötzlich so gut aussieht,
nachdem über Monate doch eher mehr als weniger Probleme
in einigen Teilbereichen existierten. So wie ich die Lage
sehe, hat sich derzeit quasi alles entspannt, wenn man
einige wenige Sempronschwierigkeiten vernachlässigt, aber
selbst die sind mittlererweile kaum noch existent. Laut
AMD liefert man ja erstes FAB36 Volumen seit März, so dass die
höheren Supplyzahlen im Februar darauf nicht zurückzu-
führen waren. Woher kommt also das Volumen? Erneut bessere
Yields oder versucht man schon in Vorbereitung auf den AM2
Launch die Lager weiter zu leeren?
Was machen die OEMs mit großen Intellagerbeständen? Wohl
kaum wird man sich dann zusätzliche AMD Volumina "ans
Bein binden"? Und vielleicht sehen wir schon leichte OEM
Abgaben in den Channel, so dass Volumina hier in den Kreis-
lauf kommen, was man ja früher sehr oft gesehen hat.
Was mich sehr zuversichtlich stimmt, dass sind die doch
sehr stabilen Preise. Die Low-Ender A64 sind wieder he-
runtergekommen, aber die Preise waren ja vorher stark
angestiegen und Knappheiten immanent. Die X2s halten sich
prächtig und das bei den sehr hohen Preisen. Man kann zwar
die Mix-Shiftes praktisch nicht antizipieren, aber mich
würde es doch arg wundern, wenn wir nicht wieder deutlich
steigende X2 Volumina QoQ sehen und allein dies bringt
die ASPs gen Norden. Auch die Opterons dürften imho weiter
angezogen sein, so dass ich mir schwer, eher sehr schwer
vorstellen kann, dass die ASPs gefallen sind. Die Frage
sind also die obigen Volumina: 3-5% down, flat oder sogar
leicht up (unwahrscheinlich)? Wenn ich mir die letzten
Berichte so ansehe, also generell das Marktumfeld be-
trachte, dann gehe ich davon aus, dass AMDs Volumina ent-
gegen den alten Annahmen eher etwas gefallen sind. So 3-4%
kann ich mir dann doch vorstellen, was auf ca. 500K hinaus
-läuft. Nix wildes, wenn man den Gesamtmarkt sieht und
allein dort liegt ja das Problem. Wie will man einschätzen
wo die Volumina wegbrechen, wenn Intel so dominierend ist
- 500K fallen hier kaum auf. Auf der anderen Seite er-
warte ich erneut ASP Zuwächse in genau derselben Größen-
ordnung, so dass ich die Revs. QoQ im Bereich -2% bis 2%
sehe - im Grunde flat.
Ich weiß nicht, warum sich alle nun auf die höheren
Depreciation Zahlungen von FAB36 konzentrieren? Erstens
ist die Gesamtsumme für 2006 "nur" etwa 150Mio. höher als
2005 und dann ist es laut BOB eher backend-loaded. So dass
man von den höheren 150Mio. vielleicht gut und gern 100+ Mio.
aufs 2.HJ. verteilen kann. Rechne ich mit 50Mio. fürs 1.HJ
dann wären dies +25Mio YoY für Q1. Interessant wird dann, wie die
Boni angepasst wurden, die ja letztes Jahr doch sehr sehr
hoch waren. Ich gehe davon aus, dass die Umsatzziele zum
Erreichen dessen deutlich angehoben wurden und sich da-
raus wieder Entlastungen ergeben. Bedenkt auf der anderen
Seite bitte höhere INTEREST INCOME und deutlich weniger
Expense, was VOLL!!! in Q2 durchschlagen wird. Den Effekt
habe ich ja bereits ausgerechnet und mit ca. 5C angegeben,
es könnten auch gut und gern 6-7C werden. Q1 dürfte in der
Hinsicht recht interessant ausfallen.
Was einige Leute derzeit auch vergessen, das Spansion-
exposure ist zwar weg, aber nicht ganz und etwa 38% Share
sind schon noch ein Wort. Ich weiß jetzt adhoc die genauen
Regelungen (Gewinnabführungsvertrag) nicht, aber bei SPSN
erwarte ich deutlich bessere Zahlen, so dass die Belas-
tungen sich eher ins Positive umkehren. Keine großen
Faktoren, ganz klar, aber ich könnte mir hier auch den
einen oder anderen Mio. Betrag zusätzlich vorstellen. Das
summiert sich im Endeffekt ...
Weiterhin interessant dürften dann auch die Marketing und
R&D Ausgaben sein. Letztere sind ja extrem angestiegen und
ich habe ja immer noch die Hoffnung, dass man mit Ein-
führung von AM2 und FAB36 dort etwas runterfahren kann.
Auch keine riesigen Beträge, aber 10-20Mio. wären nett.
Genauso Marketing - in Q4 muss man werben, aber in den
schwächeren Quartalen ist imho etwas Zurückhaltung geboten
. Demnach könnten auch hier 10-20Mio. eingespart werden.
Also ein KANN!!!, kein Muss, aber allein daran sieht man
schon, wo Spielraum besteht, der sich mal eben fix auf
50Mio. bewegen kann, was dann ca. 11-12C sind. Genau diese
könnten der Schlüssel sein, ob AMD im Rahmen meldet oder
eben deutlich überrascht, wobei ich eher von letzterem
ausgehe - was sonst.

BUGGI

[BavarianRealist]

Aus digitimes:http://www.digitimes.com/mobos/a20060316PR211.html

Wieder mal "Chipset Shortages/Probleme" bei Intel?

"...Rumors are again circulating that Intel plans to exit the entry-level chipset market amid tight supply of flip chip (FC) substrates, with chipset makers such as ATI Technologies, Silicon Integrated Systems (SiS), VIA Technologies to benefit from Intel’s exit, according to market sources...

... Therefore, Intel ceased production of products such as the 865 and 915 chipset series, as they generate lower gross margins, and focused on higher-end series, the makers indicated...
...
Motherboard makers, on the other hand, doubt other chipset makers will benefit from the move, as most makers still have satisfactory inventory levels of 865 chipsets, which may last through next quarter..."

Sorry, aber wenn es Intel bei deren Kapazitäten einfach nicht zu gelingen scheint, solch einfache Chipsets in ausreichender Zahl herzubringen, dann darf man langsam wirklich an so Einigem bei Intel zweifeln, oder?
Besonders köstlich aber der Kommentar der Mobo-Hersteller, dass sie doch keine Shortage sähen...

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Was machen die OEMs mit großen Intellagerbeständen? Wohl
kaum wird man sich dann zusätzliche AMD Volumina " ans
Bein binden" ?..."

Das ist eine interessante Überlegung. Vor allem: was macht Intel mit seinem Inventory?
Intels Inventory voll mit Billigkram <= => AMDs Inventory weitgehend leer, und wenn wohl eher Highend-CPUs.

Wenn solch eine Situation drohen dürfte, dass Intel sein Inventory aus schwachen CPUs zu Dumping-Preisen leeren könnte, dann dürfte es eigentlich nur eine Lösung für AMD geben: jetzt alle Lowend-Teile raushauen, und sobald alles weg ist die Speed-Leiter endlich auf einen Schlag um einige Stufen nach oben gehen, damit man mit den neuen CPUs in einem neuen Feld spielt, wo Intel erst mal kaum was hat. So ähnlich erwarte ich die Situation auch beim Umstieg AMDs auf AM2, schließlich muss man nun langsam endlich ein Stück rauf, weil in sechs Monaten will man ja auf Conroe-Niveau sein.
Die bisher für AM2 "angekündigte Roadmap" halte ich eher für reine Makulatur, die man einfach zur Beruhigung so auf aktuellem Niveau erstellt haben könnte. Ich gehe davon aus, dass AM2 mit ein oder zwei Speed-Grades höher eingeführt werden dürfte, als es "dargestellt" wurde.

[BavarianRealist]

Hoppla, was wir eigentlich hier meist übersehen haben:

Intels Plattform-Nachteile (höhere Kosten) dürften zusätzlich die Mobo-Preise für Intel-Plattformen nach unten drücken => weniger Umsatz/Gewinn für Intels Chipsatz/Mobosparte drohen damit auch noch.
Will Intel seinen Market-Share hier ausbauen, fallen die Preise wohl schneller, hält sich Intel zurück, fällt deren Market-Share bei den Mobos und evtl. sogar etwas bei den Billig-PCs aufgrund höherer Kosten...

Hier ein paar Kommentare dazu: http://www.theinquirer.net/?article=30367

[BUGGI1000]

@BR
Was die X2 Bins anbelangt, so könnte AMD derzeit schon
bedeutend höher gehen, nur was bringt das? Allein aus
diesem Grund wäre es fahrlässig, "ohne Grund" an der Takt-
schraube zu drehen, so wie es Henry derzeit superb macht.
Mein Fahrplan sieht derzeit, wenn ich AMD einschätze, in
etwa so aus. Mit der AM2 Einführung wird man gleichzeitig
2,6G DC für den "normalen" Desktop bringen und parallel den FX auf
2,8G DC heben. Danach hängt alles einzig von Intel und dem
Launch von Conroe ab. Ich gehe davon aus, dass man den
Conroe offiziell Ende August bringen wird, was ja auch
mit termlichen Preissenkungen wunderbar passen würde.
Massenlieferungen dann im September, also Q3 ist praktisch
ohne NGA im Desktop gegessen. Genau zu dem Zeitpunkt
wird AMD den FX auf 3,0G DC heben und den "normalen" AM2
auf 2,8G jeweils im Spitzenmodell. Preislich wird man
sich dann an Intel orientieren, so dass ich davon ausgehe,
dass man den 2,8er dann auf ca. 500$ nehmen wird. Der
Preis vom FX wird davon abhängen, was Intel als EE bringt.
Holt man hier die Keule raus, muss man wohl deutlicher
unter 1000$ bleiben, die bei Intel wohl bestehen bleiben,
so dass der FX zwischen 700 und 800$ liegen dürfte.
Bei den Semprons erwarte ich im Grunde nicht viel Neues.
Mit dem AM2 bringt man 3500+ und das dürfte es für die
nächste Zeit gewesen sein. Vielleicht bringt man noch nen
3600+ OEM-Edition, aber das wars fürs Erste bis Q4. Preis
-lich wird sich hier rein garnichts tun, außer das eben
die höheren Modelle nach unten rutschen. So gesehen hängt
für den Gesamt-ASP sehr viel davon ab, wie sich die DC
Volumina entwickeln werden. Ich gehe ja schon davon aus,
dass AMD gleichfalls 200$ X2 anbieten muss, die ja Intel
diese Punkte besetzt. Der 3800er wäre hier der geeignete Kandidat. Es
wundert mich wirklich, dass AMD auf Intels Senkung im
April nicht reagiert, schätze aber, dass man dies im Mai
mit steigenden FAB36 Volumina nachholt. Spätestens zur
AM2 Einführung werden einzelne "alte" Modelle DEUTLICH
herunterkommen, was aber auch gut ist.

BUGGI

[bodo]

wer sagt`s denn:

RAMBUS HAT UNS WIEDER ÜBERHOLT ! arrrgh !

@notebook inventory
die Chaospolitik bei Intel läßt die OEMs anscheinend
vorsichtiger werden.
Lager volldrücken war einmal.
Imo ein gutes Zeichen, dass die Dominanz schwindet.


Bodo

[BavarianRealist]

@Yonah...

Oft genug hab ich ja inzwischen erwähnt, dass ich kaum Yonahs sehe, ganz zu schweigen von einem Yonah-2,16Ghz.
Aber was mir auch auffällt:
Wo sind denn die großen von Intel angekündigten Werbekampagnen für CoreDuo geblieben? Ich hab da bisher so gut wie nichts gesehen. Der Einzige, der CoreDuo bewirbt, ist Acer, die die ersten waren, die auch diese CPUs erhalten hatten. Andere dagegen (z.B. HP) habe bisher nicht mal Yonah-Notebooks im Programm, sondern erst für Ende März oder April angekündigt.

Sprach nicht Intel selbst anfangs davon, dass es für Yonah einen der steilsten Ramps aller Zeiten gäbe? Danach sieht es aber nicht aus. Die Stückzahlen, die von Yonah ausgeliefert werden dürften, dürften minimalst sein, wahrscheinlich <1% aller Notebook-CPUs.
Auch die Ankündigung, dass Sossaman nur 2Ghz erhalten soll, obwohl man hier leichter kühlen kann als bei Notebooks, deutet für mich sehr arg auf mögliche gravierende Probleme bei Intel mit diesen CPUs.
Und jetzt auch noch diese neuesten News, dass es bei Intel irgendwelche Probleme bei irgendwelchen Substraten für Chipsätze gäbe (siehe digitimes: http://www.digitimes.com/mobos/a20060316PR211.html)

Was bleibt bzw. mir auffällt:
- es gibt kaum Yonahs
- Yonah 2,16Ghz scheint selbst ein Quartal nach Launch nicht verfügbar zu sein (außer vielleicht in homöopatischen Dosen)
- Yonah wird kaum über Werbung gepusht
- Es scheint kaum ein Interesse für diese CoreDuo-Notebooks zu geben, aber Intel scheint das eher egal zu sein, andernfalls würden sie doch für diese CPUs die angekündigte Werbe-Kampagne machen, oder?

Oder kommt es Intel gerade recht, dass zu Zeit kaum Nachfrage nach diesen Yonahs existiert, weil man davon zu Zeit womöglich kaum Stückzahlen her bekommt?

Und hat man womöglich auch daher den Osborne-Effekt durch die Conroe-Demo ganz gewillt in Kauf genommen (oder gar provoziert), um sich nachher mit diesem Effekt herausreden zu können, wenn die kommenden Quartale grottenschlecht werden? Würde man womöglich die nächsten Quartale auch so nicht genügend CPUs her bekommen, sodass man diesen Stückzahlen-Einbruch gar gewollt in kauf nehmen könnte?

Kann ich all dieses Verhalten von Intel zu dieser Situation wieder als einen Anhaltspunkt dafür interpretieren, dass man bei Intel womöglich doch grobe Probleme mit dem 65nm-Prozess haben könnte? Womöglich Probleme mit der Speed-Distribution oder/und mit dem Yield, weil auch die Desktop-Cedarmills bis heute auf sich warten lassen und man auch Dempsey verschoben hat?

So und so:
Die Börse scheint das alles nicht zu sehen, wenn Intel Probleme bekommt und womöglich deren ASPs einbrechen, wird das als negativ für AMD angekreidet...

[BavarianRealist]

Sollen wir hier eine neue Wette anzetteln

Bis wann könnte Mediamarkt/Saturn noch zusehen, wie ihnen die Kunden den Rücken zukehren, weil sie mehr und mehr Turion-Notebooks und AMD-Desktops wollen?

Womöglich bis zum neuen Turion-Socket-S1 bzw. Turion-X2?

Ich bin ja schon gespannt: zumindest Mediamarkt´s neuester Flyer enhält nur Digicams und keine Rechner/Notebooks.

[BavarianRealist]

Noch zu meinem vorletzten Posting (#9903):

hier: http://www.theinquirer.net/?article=30372

"Packaging problems to hit Intel notebook sales...

...The latest e-missive from MIC said that there are problems with IC substrate supply and packaging problems for Intel CPUs and chipsets, and it expects mass supplies of the components won`t be available until the second quarter..."

[BUGGI1000]

BR,
bedenke, dass der Notebookmarkt sehr stark auch Business-
kunden getrieben ist, somit kannst Du die Bins garnicht
einschätzen. Consumer haben bestimmte Preispunkte (800-
1000/1200/1500) und da passen derzeit Yonahs kaum herein,
wenngleich es ja schon Modelle gibt. Bei den Business-
kunden darfs dann schon etwas mehr sein 1500-2500 imho.

"
- es gibt kaum Yonahs
"

Woran willst Du das festmachen, der Anteil ist noch klein,
aber haben wir was anderes erwartet?

"
Yonah 2,16Ghz scheint selbst ein Quartal nach Launch nicht verfügbar zu sein
"

Gibt es bereits im Retail - Probleme bei den Bins sehe
ich nicht, dafür sind die Taktraten zu "klein".

"
- Yonah wird kaum über Werbung gepusht
"

Das ist imho der wichtigste Punkt. Wenn man die Digitimes
Meldung vor Augen hat, dann dürften partiell doch noch
recht erhebliche Dothanbestände vorhanden sein. In dem
Umfeld macht es keinen Sinn Yonah zu pushen, umso mehr,
wenn man mit Q2 ins schwächste Quartal läuft. Ich denke
in Q2 werden wir bedeutend mehr sehen, Ende April/Mai
wäre ein guter Zeitpunkt.

"
- Es scheint kaum ein Interesse für diese CoreDuo-Notebooks zu geben, aber Intel scheint das eher egal zu sein, andernfalls würden sie doch für diese CPUs die angekündigte Werbe-Kampagne machen, oder?
"

Siehe oben. Warts ab, die "Glocken" werden noch früh genug
leuten. Ehrlich gesagt bin ich wahnsinnig froh über diese
Entwicklung, denn dadurch bleibt der Turion umso attrak-
tiver. Bedenke das Intel weiterhin keine Eile hat, denn
AMD kann kaum Druck machen. Dieser wird erst mit dem Tu-
rion X2 kommen und genau dann wird Intel pushen. Jeden-
falls würde ich es so machen.

"
Kann ich all dieses Verhalten von Intel zu dieser Situation wieder als einen Anhaltspunkt dafür interpretieren, dass man bei Intel womöglich doch grobe Probleme mit dem 65nm-Prozess haben könnte?
"

Das Gegenteil ist der Fall. Ich denke 65nm ist sehr gesund
bei Intel, wenn man die Specs betrachtet. Anderes zu be-
haupten wäre Unsinn. Fakt ist, der Ramp wird von fast
allen deutlich überschätzt, auch von den Analysten. Wenn
man sich eine Sache bei Intel merken kann, dann dies, dass
Ramps allein aufgrund der schieren Größe lange dauern und
sehr konservativ angegangen werden. Gleiches sehen wir
nun auch mit 65nm. Eigentlich keine Überraschung.

"
weil auch die Desktop-Cedarmills bis heute auf sich warten lassen und man auch Dempsey verschoben hat?
"

Ich denke hier kommen zwei Faktoren zusammen. Die Ceder-
mills kommen nicht, weil es damit Probleme gibt, sondern
weil die Lagerbestände an 8xx/9xx noch recht groß sind.
Hier wird man versucht sein, diese deutlich herunterzu-
fahren. Ansonsten kaufen alle 65nm, aber keiner 90nm und
die Preise kann man nicht anheben, ergo müssten die "al-
ten" Modelle runter und das will man logischerweise nicht.

Dempsey verspätet sich wohl wegen der FBDIMMs. Da hat man
sich wirklich selbst ein EI gelegt. Finde ich prima. Die
CPUs sind fertig, aber die Plattform (Speicher) fehlen -
super. Aber Hand aufs Herz - ärgert uns das?

BUGGI

[BUGGI1000]

BR - Substratmeldung
Kann ich kaum glauben, wenn man in die seasonal schwächste
Jahreszeit geht. Manchmal wird einfach nur Bockmist ge-
schrieben. Wo waren denn die Knappheiten in Q4? Naja und
selbst wenn es kleinere Knappheiten gäbe, so hätte es
keinerlei Einfluss auf den Supply, da man sich des Lagers
bedient und dieses abbaut. BTW: Distris - alle Intel CPUs
auf Lager, von irgendwelchen Knappheiten kann nicht die
Rede sein und Boards gibt es wie Sand am Meer, demnach
wären selbst kleinere Chipsatzlieferengpässe eher positiv
für die Moboleute, die unter beständigem Preisdruck lei-
den.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...aber haben wir was anderes erwartet?..."

Nein, Du hast recht, ich hab das auch nicht anders erwartet


2,16Ghz-Yonah: "...Gibt es bereits im Retail..."

Wo? Hab erst gestern einige Reseller-Listen in der Hand gehabt: kaum Yonah-Notebooks und nirgends was von 2,17Ghz. Nur Acer hat ein €3000-Notebook mit 2Ghz-Yonah.

Auch hab ich noch nie eine Cedarmill-CPU gesehen. Alternate hat zwar schon den Cedarmill (3Ghz-3,4Ghz) in der Liste seit ein paar Wochen gelistet, aber mit dem Hinweis: "Lieferzeit nicht bekannt".


"...Dieser wird erst mit dem Turion X2 kommen und genau dann wird Intel pushen. Jedenfalls würde ich es so machen...."

Oh, das könnte mir gefallen: so wie bei den DC-Desktop-CPUs: Intel macht groß Werbung für Dualcore, und AMD räumt dann mit den Turion-X2 ab, weil Intel nur 32bit hat


"...Ich denke 65nm ist sehr gesund
bei Intel, wenn man die Specs betrachtet..."

Meinst Du die Specs auf dem Paper? Selbst Specs hin oder her: das letztendlich Endscheidende: das Yield, das erreicht wird. Irgendwie bilde ich mir ein, so einen Geruch wahrzunehmen, dass Intel aufgrund von womöglich schlechtem 65nm-Yield gar mit Stückzahl-Einbrüchen beim Ramp von Conroe&Co rechen könnte: womöglich löst sich nämlich dann das Pentium-4-Problem von selbst, wenn sie früh genug genügend 90nm-Kapazität in 65nm-Kapazität umwandeln: sollte das 65nm-Yield wirklich ziemlich niedrig sein, dann könnten die Produktions-Stückzahlen mit dem 65nm-Ramp vorübergehend bei Intel ziemlich einbrechen.


"...Wenn man sich eine Sache bei Intel merken kann, dann dies, dass
Ramps allein aufgrund der schieren Größe lange dauern und
sehr konservativ angegangen werden. Gleiches sehen wir
nun auch mit 65nm. Eigentlich keine Überraschung..."

Hoppla, passt das zu Intels gezeigten Ramp-Planungen? Hier eine solche Grafik von pc.watch vom 10.02.06 (http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0210/kaigai242.htm )



Danach hätte Intel schon in Q1 rund 25% aller Notebook-CPUs als Yonah ausliefern wollen. Und darauf kämen dann noch die SC-Yonahs dazu!
Sorry, wenn rund 3% aller Notebook-CPUs 65nm wären, würde ich schon staunen. Aber ich bezweifle arg, dass man 3% davon in 65nm geliefert hat!

Bei den Desktops hat man dagegen für gesamt Q1 gerade mal rund 12% für D8xx und D9xx zusammen geplant gehabt, alos womöglich die Hälfte davon 9xx. Hier mag man die Ziele bei den 65nm-DCs (nicht bei den SC, denn Cedarmil fehlt ja noch!) erreicht haben, aber bei den Notebooks scheint man WEIT hinher zu sein: so zeigt die Grafik für Q3 erste Merom-Lieferungen. Doch wurde der Merom-Launch schon auf Q4 verschoben. Könnte es womöglich sein, dass die Yield-Probleme vor allem Intels "Core"-Architektur betreffen könnten?


"...Da hat man
sich wirklich selbst ein EI gelegt. Finde ich prima. Die
CPUs sind fertig, aber die Plattform (Speicher) fehlen -
super. Aber Hand aufs Herz - ärgert uns das?..."

[BUGGI1000]

BR,
wenn ich mir die OC Ergebnisse von 65nm Celerons oder
PIVs ansehe, sind ja der gleiche Basiscore, dann sind die
wirklich extrem gut. Auch die Yonah Ergebnisse können
sich auch wirklich sehen lassen. Beim Yonah lasse ich ja immer
noch das TDP Argument gelten, sprich hier muss man einfach
auf die Voltage achten, aber bei den Desktops liegt man
doch so oder so unter 90nm, somit gibt es hier durchaus
Luft. Wie ich schon sagte, 4G SC PIVs wären derzeit kein
Problem, nur passt das dem Marketing nicht. 3,6G DCs als
960 kommen ja demnächst. Lässt man das reine Perf./Watt
Rating außen vor, so bringt man Conroe dann mit 9xx in "Bedräng-
nis", wenn man den Core einfach zu weit treibt. Wenn Du
mich fragst, würde ich 4G DC bei Intel sehen, wenn Sie
130W auf 65nm zulassen. Das könnten Sie bringen und das
würde speedtechnisch auch gut aussehen. Ob der Conroe
dann aber überall vorn liegt, waage ich zu bezweifeln,
also lässt man es. Man lässt es auch deshalb, weil die
Ausbeute wohl eher gering sein dürfte, somit bringt man
3,73G als EE und alle sind zufrieden. Ich nämlich auch,
denn dann besteht eine Sorge weniger bei AMD. Wenn man an Intel
denkt, so muss man immer an große Volumina denken und da
passt es dann nicht ins Bild, den Prozess auszureizen.
Das wäre gefährlich und man stünde unter Umständen mit
leerem Volumen dar, was dann von AMD bedient würde. Allein
aus dem Grund geht man wohl generell die Sache etwas
konservativer an. Bisher ist man damit ja blendend ge-
fahren. Somit würde ich die Sache mit 65nm nicht überbe-
werten und ich schrieb ja meine Gründe, auch wenn ich da-
für keine Beweise vorlegen kann. Ansonsten glaube ich,
dass der 65nm Prozess bei Intel von den Specs die die
Produkte abliefern deutlich vor 90nm liegt, wie die Yields
aussehen kann ich NATÜRLICH nicht sagen, dies weiß nur
Intel selbst. Also abwarten. Eine Sache steht doch aber
fest, je länger man auf 65nm von Intel warten muss, desto
besser sieht die Lage bei AMD aus. Beschweren tue ich mich
da nicht.

BUGGI

[BUGGI1000]

Etwas OT - Macroresearch USA

MUSS!!! man lesen:

http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~udbnw/03R08909.pdf

BUGGI

[BUGGI1000]

BTW MAX PAIN
Kennt Ihr das - Party ist angesagt und keiner geht hin?

3 facher Verfallstag und das AMD Volumen dümpelt vor sich
hin. Max Pain was ist das? Seht Euch die ausstehenden
Calls an - Wahnsinn was da alles verfällt ... das zu dem
Thema.

http://finance.yahoo.com/q/os?s=AMD&m=2006-03-17

BUGGI

[BavarianRealist]

Na hier mal so ein kleiner "Zwischenstand" zu Andreas Stillers Fähigkeit AMD und Intel einzuschätzten:

Aus seinem Artikel von c´t9/2005:http://www.heise.de/ct/05/09/022/

"...Gegen Ende 2006 soll dann nach diesen Informationen ein etwas verbesserter Kern (K8+) mit schnellerem Speicherinterface und 2,6 GHz / 95 W herauskommen, der Mitte 2007 auf 2,8 GHz Takt beschleunigt wird - dann aber schon im neuen „thermal envelope“ von 140 Watt. Den benötigt man zur Vorbereitung auf den K9 (oder wie immer der nächste heißen wird), der gegen Ende 2007 mit vier Kernen zu erwarten steht..."



Hier seine damals aufgestellte CPU-Abschätzung:



Den schon jetzt verfügbaren 2,6Ghz/95W-DC-Opteron hat er AMD erst für Q4/2006 "zugetraut". Und einen 2,8Ghz-DC-Opteron hilt er anscheinend für nicht möglich; lediglich einen solchen mit 140Watt-TDP hatte er für Q2/07 angedacht; dieser dürfte aber dann ein ganzes Jahr früher und gar mit TDP=95Watt kommen.
Für Intel schätzte er dagegen schon für Q1/06 einen 3,8Ghz-Dempsey...


Würde Andreas Stiller nur etwas hier mitlesen, würden ihm wohl weniger solche Pannen passieren, oder?

[BUGGI1000]

@Clearspeed
Die Sache könnte so langsam interessant werden:

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=1276

Aus diesem Grund habe ich mir die Company kurz angesehen.
Vielleicht etwas, worüber man nachdenken sollte.

Anzahl Shares: knapp 28Mio.
Kurs = 271 Pence = 271 x 1,756 = 476 US Cent = 4,76$
-> Marketkap = 133Mio. $
(Cash etwas über 11Mio.$)

http://www.clearspeed.com/investors/ClearSpeedInterims_28Sep…

http://www.clearspeed.com/investors/TokyoMarFINAL.pdf

Sieht auf dem ersten Blick aber sehr teuer aus. Umsätze
kaum vorhanden, Verluste und das Potential kann ich kaum
einschätzen.



Wenn AMD darauf in Zukunft massiv setzt, dann müsste man
entweder unsereins einen Kauf in Erwägung ziehen oder aber
AMD sollte selbst an ne Übernahme denken. Der Preis dafür
dürfte dann aber locker bei 200Mio. liegen und das er-
scheint mir derzeit extrem hoch. Muss man beobachten.

BUGGI

[BUGGI1000]

BR - T2600
Anbei noch ein Link zum Retail:

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/02/21/660683-000.ht…

Über Volumen sagt das natürlich nix.

BUGGI

[UBKa]

Turion X2 kommt am 9. Mai 2006
http://www.pcwelt.de/news/hardware/134012/index1.html

[BUGGI1000]

Aldi - es darf gelacht werden ...



http://www.aldi-sued.de/product_special/productnl_124.html
http://www.aldi-sued.de/product_special/productnl_121.html

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:
Die Seite zeigt wohl eher nur, dass es diese Dinger auch mal als Boxed-Version geben soll. Das Abgebildete wird wohl eines der Einzelstücke sein, die Intel vermutlich mal verteilt hat. Aber diese Webpage zeigt keine handgeschriebenes Preisschild im Hintergrund oder eine Schaufensterauslage, so wie es dort meist gemacht wird, wenn es diese Dinger auch zu kaufen gibt.

Es würde mich auch sehr wundern, wenn Intel T2600 als Boxed-Version verteilen würde, aber die besten Notebook-Kunden keine bekämen.

Bis heute hab ich weder so eine T2600-CPU noch ein einziges Notebook zu kaufen gesehen, das eine solche CPU besitzt.

Sieht man auf geizhals.at, so tauchen dort seit ein paar Wochen schon ein paar Lenovo-Notebooks mit T2600 (ab 3000€) auf, aber bisher heißt es zumindest bei den T2600-Versionen immer "bitte anfragen" oder seit Wochen schon "3 bis 4 Wochen"
Auch ein Samsung-Notebook mit T2600 ist gelistet, aber auch nicht lieferbar.

Vor April erwarte ich da keine Änderung. Interessant finde ich auch, dass den T2600 schon gleich kaum jemand anbietet, weil er vermutlich eben nicht lieferbar ist.

[BUGGI1000]

BR
Sei doch nicht immer so negativ. Siehst Du großartig
viele MT40 Notebooks? Ich nicht ... also deine Thesen in
Ehren, aber ich sehe da keine großen T2600 Probleme -
sorry. Das Ding ist teuer und warum sollte es im Retail
groß sein, wenn es kaum Boards bisher gibt, die noch dazu
super teuer sind. Das macht doch für den normalen Kunden
keinen großen Sinn. Bei den Notebooks sind es die er-
wähnten Preispunkte. Für High-End will man auch High-End
Preise und das ist wieder nichts für den breiten Consumer-
markt. Deshalb zu sagen der T2600 existiert nicht - ich
weiß nicht ... Aber um das Thema mache ich mir derzeit
keine großen Sorgen, denn ich stimme Dir zu, dass der
ganze Yonah Launch ziemlich verkrüppelt aussieht. Darüber
möchte ich mich aber auf keinen Fall beschweren.

BUGGI

[BavarianRealist]

Interessanter Kommentar zum Osborn-Effekt, den sich Intel mit seiner Conroe-Protzerei eingehandelt haben könnte: http://www.penstarsys.com/

"...Not only has Intel sabotaged their own Pentium 4 sales, but they have also negatively impacted the companies selling the final product in full blown computer setups..."

Der Osborne-Effekt dürfte bei den größeren Commercial-Kunden noch kräftiger wirken, weil deren Einkäufer einigermaßen informiert sein sollten. Und wenn diese Kunden noch vorher kaufen sollten, erwarten sie wohl zusätzliche Preissenkungen. Bei ahnunglosen 0815-Kunden im Consumer-Bereich dürfte der Osborne-Effekt kaum zu tragen kommen, nur hat da Intel sowieso keinen großen Anteil mehr.

Das ganze dürfte also besonders die Intel-only Seller betreffen, die zumal auch noch einen großen Anteil Commercial-Kunden haben, wohl ganz besonders Dell. Bin ja schon gespannt, wie sich da dann Dells Zahlen in Q2 und Q3 entwickeln.


Ebenso scheint der Drang bei den Notebooks zu 64bit mit der Leistungsfähigkeit des Notebooks zuzunehmen. Wer kauft sich denn ein teures Performance-Notebook noch ohne 64Bit?
Bei Billig-Notebooks dürfte das Fehlen von 64Bit keine große Rolle spielen, aber bei den Notebooks >2000€, die wohl eher von professionellen Anwendern gekauft werden, dürfte der Wunsch nach 64Bit-Technologie jeden Monat größer werden, denn mit jedem Monat rückt auch Vista näher heran.

Ich rechne damit, dass Turion-X2 geradezu zum Renner bei Highend-Notebooks werden dürfte. Und gerade deshalb erwarte ich damit interessante neue Notebook-Designs besonders im Commercial-Segment. Allein dadurch, dass AMD dann in Q3 seine neuen Notebook-CPUs auf dem Markt haben dürfte, aber Intel noch 32bittig bleibt, sollte für AMDs Q3 nochmals einen großen Umsatz-Sprung ermöglichen. Womöglich könnte man davon auch schon was in Q2 sehen, schließlich sollen die Dinger ja am 9.5.06 kommen.

[BUGGI1000]

Die 25W X2 DCs im Mobilebereich halte ich für den Commer-
cialsektor für extrem interessant. Ein schönes 15`` 2,5kg
Book welches endlich mal 3h+ besser 4h läuft (integrierte Grafik
von ATI/Nvidia) und fertig ist der Gaumenschmaus. Den
Consumer "fischt" man mit den 35W Teilen und markigen
Sprüchen ab. Ich hoffe nun inständig, dass wir endlich
noch mehr Designs sehen und vorallem mehr Stromsparfunk-
tionen sowohl auf Chipsatz- als auch CPU Seite. Gerade
was der Idle/Mixed Betrieb anbelangt, da muss AMD aufholen
.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...denn ich stimme Dir zu, dass der
ganze Yonah Launch ziemlich verkrüppelt aussieht. Darüber
möchte ich mich aber auf keinen Fall beschweren..."

Ich beschwer mich auch nicht drüber

Übrigens gibts alle Turion-ML/MT auch jederzeit so zu kaufen:
http://www.geizhals.at/deutschland/?cat=cpuamda64

Alle Turion-MT reichlich lieferbar, natürlich auch die MT-40.

Leider werden kaum Turion-MT verbaut, weil besonders Acer und HP nur die ML-Versionen verbauen. Aber inzwischen gibts massig ML40-Notebooks. Aktuell bietet leider nur MSI die MT-40 in seinen Notebooks an.

[BavarianRealist]

Dass Intel mit seinen Yonahs nicht in die Puschen kommt, könnte sich geradezu verherend für Intel auswirken: all die Notebook-Hersteller, die keine/kaum Yonahs erhalten haben, dürften wohl schon lange hinter verschlossenen Türen "ersatzweise" Turion-X2-Notebooks entwickeln.
Womöglich sind sogar einige der Notebook-Hersteller von diesen 32bittigen Yonahs nicht besonders überzeugt und halten sich womöglich daher von Yonah zurück, weil sie womöglich vom neuen Turion-X2 begeistert sein könnten. Zumindeste die Notebook-Hersteller, die schon Turions im Programm haben, dürften schon längst wissen, wie gut sich diese Dinger verkaufen.

Mich hat schon sehr gewundert, dass AMD und die Notebook-Hersteller praktisch keine Turion-Notebooks auf der CeBit gezeigt haben. Könnte es sein, dass einige Notebook-Hersteller geradezu heimlich neue Turion(-X2)-Notebooks entwickeln, aber diese nicht vor Intel zeigen wollen bzw. sich ebenfalls keinen Osborne-Effekt einhandeln wollen, bevor die Dinger da sind?
Könnte es sein, dass daher der Absatz-Einbruch bei den Intel-Notebook-CPUs (wie gestern von digitimes gemeldet: http://www.digitimes.com/systems/a20060317A1001.html ) herkommen könnte, weil einige der Hersteller gar geradezu in Q2 auf Turion umschwenken könnten?
Womöglich daher die Angst bei Ruiz, dass die Kapazitäten mal knapp werden könnten, weil man vielleicht schon große Mengen Turion vorab verkauft haben könnte?

Hat man womöglich zwischen AMD und den großen Notebook-Herstellern vereinbart, dass man darüber schweigen wird, bis die Dinger da sind?
Würde alles irgendwie zusammenpassen, oder?

[UBKa]

@Buggi:

Komplett überarbeitet hat AMD den Energiesparmodus „Power Now“. Neben der dynamischen Takt- und Spannungsregelung soll sich auch der Energieverbrauch der beiden Rechenwerke unabhängig voneinander Regeln lassen. Die Technik läuft bei AMD unter dem Begriff „Multi-Core Power Management“.

http://www.pcwelt.de/news/hardware/134012/index2.html

[BUGGI1000]

@UBKa
Das ist ja "bekannt" , mich interessieren eher die
Idle und Standby Modi, hier macht Intel vor was geht.
Unter Last sieht der Turion ja schon besser als Dothan
aus und selbiges erwarte ich vom Turion X2 gegenüber Yonah
auch. Das Problem ist der normale Alltagsbetrieb und ich
weiß nicht wie, aber die Intelsysteme fahren hier extrem
schnell "alles runter", sowohl CPU-seitig als auch auf
Chipsatzseite. Hier sehe ich bei AMD durchaus Potential
im Bereich um 5-10W. Das kann durchaus unter "normalem"
Betrieb ne 1h oder mehr im Batteriebetrieb ausmachen.

BUGGI

[BavarianRealist]

Die Sache mit Clearspeed klingt interessant. Besonders wenn man diese Clearspeed-Dice gleich mit in das Opteron-Gehäuse packen würde, womit dann ein Opteron mit Mega-FP-Leisung entstehen würde. Da so eine Clearspeed-CPU gerade mal 10Watt verbrauchen soll, sollte das kaum ein Problem sein.

Und durch die HT-Technologie sollte so eine Die-Integration geradezu einfach sein.

Und mit Hilfe von HT könnte sich AMD Ähnliches bei den Notebooks einfallen lassen: man nimmt einfach die komplette Northbridge incl. IGP mit in das CPU-Gehäuse auf.

HT könnte geradezu neue Möglichkeiten eröffnen, mit denen bisher noch kaum jemand gerechnet hat.

Aber gerade deshalb, weil bisher nur AMD HT-Technologie hat, wäre Clearspeed zur Zeit wohl ziemlich von AMD abhängig, weil nur dort sowas möglich ist.

Intel könnte AMD Clearspeed zwar "wegkaufen", damit es dann womöglich nicht zu diesen Super-Opterons käme...allerdings dürfte AMD die Verträge mit Clearspeed wohl so gestalten, dass im Falle einer "feindlichen" Übernahme die gesammte Clearspeed-Technologie in freier Lizenz AMD zufallen würde (solche Vereinbarungen sind durchaus üblich, damit der Zugriff auf die lizensierte Technologie gesichert ist).

[BavarianRealist]

Interessant:
Bietet jetzt etwa Aldi die übrig gebliebenen "Gamer-PCs" nochmals an?

[BavarianRealist]

Hoppla, doch einige News im PC-Welt-Artikel zum neuen Turion64-X2: http://www.pcwelt.de/news/hardware/134012/index1.html#

1) Die neuen Turion-Sockets (Socket-S1) sollen also doch 638 Pins besitzten, nicht 754, wie einige berichtet haben!

2) Laut PC-Welt soll es den Turion-X2 sogar als 25Watt-MT-Versions geben! Und das mit 64Bit! Intels 64bittiger Merom soll ja mit TDP>31Watt kommen, wozu dann auch noch die Northbridge käme...und es sich bei Intels TDP-Werten nicht um Max-Power-Werte handelt!

3) Turion-X2-ML soll sogar mit 2,2Ghz kommen !
Die Turion-X2-MT sollen erst mal bis 1,8Ghz gehen => nur 12,5Watt/Core Und das alles im 90nm-Prozess
Da dürften supersparsame-Turion-15Watt-CPUs mit gar 1,8Ghz möglich sein, oder! Da bin ich ja schon auf die 65nm-Turions gespannt!

4) Scheinbar soll sogar DDR2-800 für die Socket-S1-CPUs dabei sein.

5) Die neuen Turions sollen von Anfang an weg Pacifica haben, Intel soll angeblich sein VT erst mit Merom in die Notebooks bringen...

Neue Stromspartechnik wurde ja schon erwähnt.

Nix für ungut: aber diese neuen Turions lassen Intels 32bittige Yonahs geradezu altmodisch und rückständig erscheinen!

Da erwarte ich geradezu eine neue Turion-Armada auf uns zukommen und einen erdrutschartigen Market-Share Verlust für Intel in Q2 und Q3...

...und ich bin gestern bei Intel Short gegangen.
Buggi, Du willst am Montag bei Intel long gehen: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22272208

[Linux4me]

[posting]20.811.125 von BavarianRealist am 18.03.06 15:48:54[/posting]Und gerade deshalb erwarte ich damit interessante neue Notebook-Designs besonders im Commercial-Segment.

Ich seh überall nur neue Business Notebooks mit Core Duo.


Wer hat denn diesen Monat noch ein Business Notebook mit AMD Prozessor vorgestellt?

[Linux4me]

Auch Toshiba startet diesen Monat mit haufenweise neuen High-End Notebooks ins Core Duo Zeitalter.

http://de.computers.toshiba-europe.com/cgi-bin/ToshibaCSG/ne…

[Shearer]

http://www.theinquirer.net/?article=30385

The other buzz is that AMD has yield problem, and that`s the main reason why some wafers are being built with strained SOI and others on "regular" SOI wafers.

Kann sich da jemand einen Reim draus machen (außer Linux)

[Bokill]

kann doch sein, dass zwischen Low Power und Classic gefahren wird.

Da zur Zeit über AMD wirklich gar nichts herauszubekommen ist, wage ich auch nicht darüber zu spekulieren.

Hat fast den Anschein, dass je lauter Intel wird, desto mehr wandelt sich AMD zur Sphinx ...

Bis die Produkte auf der Ladentheke liegen.

MFG Bobo(2006)

[Bokill]

kann doch sein, dass zwischen Low Power und Classic gefahren wird.

Da zur Zeit über AMD wirklich gar nichts herauszubekommen ist, wage ich auch nicht darüber zu spekulieren.

Hat fast den Anschein, dass je lauter Intel wird, desto mehr wandelt sich AMD zur Sphinx ...

Bis die Produkte auf der Ladentheke liegen.

MFG Bobo(2006)

[Bokill]

@BavarianRealist

Du stellst dir das recht simpel vor mit dem Clearspeed.

Ich stelle mir das recht komplex vor ein GHz Design zu vereinen mit einem 200 MHz Design.

Auch die Abzweigung eines HyperTransportlinks intern halte ich derzeit nicht für so mal eben denkbar

Warum auch, es gibt doch genügend Headroom mit HyperTransort selber und auf ewig wird HyperTransport nicht bei 1 GHz (Stand derzeit März 2006) bleiben.

Wie das bei einem wirklich neuen Kern ["K9", "K10"](oder gar mehreren Kernen für spezielle Einsatzzwecke) aussieht, das vermag ich nicht vorherzusagen. Ich denke da ist dann vieles wieder möglich.

Für Serverzwecke könnte ein Opteron "System on Chip" drin sein ... muss aber nicht.

Denkbar ist ebenso 4 HyperTransportlinks und eigener dezidierter Linkverbindung für Chipsätze ... ganz im Stil der DEC ALpha EV-7. Ermöglicht immerhin dann mal so eben locker Rechnerknoten mit 64 einzelnen Prozessoren ... genau dahin scheint sich AMD im Serverbereich zu orientieren ...

MFG Bobo(2006)

[bodo]

@nockerlberg - wie immer köstlich

was würde bruno jonas zur aktuellen lage verkünden?

ja mei, schlimmer konns nimmer komma
de gickerlepidemi wird für de chipbrüder
der aufschwung wie noch nie!
jetz beibn scho die chinesn dahoam,
und was kaafans ei? AMD
de brüder, de misrabigen!
wen de gickerlnviren jetz aa no zu de araber komman,
ja, was machans dann do?
busseln derfans net
des andere sowieso net,
dauernd dschihat wird dene aa amoi langweilig,
wenns nimma aussi kennan vor di haustür, hod ses ausdchihat,
eiso muß a computa her!
dumm sterm mengs hoid aa net.
AMD - weil des israelische intlgraffe kaafan de net - nur gsagt hods erna no koana.


euer bruder barnabas

[yodamuc]

weil des israelische intlgraffe kaafan de net - nur gsagt hods erna no koana.

Das ist ein interessanter Gedanke der mir auch schon mal durch den Kopf gegangen ist. Aber da eh beide Firmen aus dem Land des grossen Satans kommen dürfte das auch keine große Rolle mehr spielen

[BavarianRealist]

@Shearer: "...The other buzz is that AMD has yield problem, and that`s the main reason why some wafers are being built with strained SOI and others on " regular" SOI wafers..."

Zwei Gedanken von mir dazu:

1) Es wäre wohl kaum verwunderlich, wenn die ersten F-Step-Wafer nicht an das vermutlich extrem hohe E-Step-Yield kommen würden. Zudem sind die F-Step-Dice auch noch rund 10% größer und an sich existiert noch kein dringender Grund jetzt schon im großen Stil auf F-Step bei den Desktops zu gehen. Für mich ist es an sich nur verständlich, dass man für Sempron und Lowend-A64 noch eine Zeit lang die kostengünstigeren E-Steps produzieren wird. Womöglich wird man sogar den E-Step gar nicht einstellen und ihn bis zum 65nm-Prozess neben dem F-Step aus kostengründen produzieren.

2) "some wafers are being built with strained SOI and others on " regular" SOI wafers". Ich glaube kaum, dass es für den E-Step eine SiGe-Version gibt bzw. dass es vom F-Step eine "regular"-non-SiGe-Version gibt. Daher gehe ich davon aus, dass man hier mit dieser Aussage vermutlich ein paar Dinge durcheinander-mischt bzw. verwechselt hat.
Bei den "regulars" dürfte es sich vermutlich einfach um die "alten" E-Steps handeln und bei den "strained SOI" eben um die neuen F-Steps, die wohl auch über das neue SiGe-Strain verfügen. Dass beide parallel gefahren werden dürften, habe ich unter 1) beschrieben

[MartinA.]

Der Newshammer:
AMD tight supply due
"extreme success" of Opteron 800`s, which customers
are really buying like there`s no tomorrow

Aber zunächst einmal:
Turion X2 sparsamer als Yonah.

Core Duo T2600 mit 2.16 GHz
typische Verlustleistung bei 31 Watt
maximale Verlustleistung bei 39.5 Watt

Turion 64 X2 mit 2,20 GHz
Leitungsklasse >= maximale Verlustleistung bei 35 Watt

Wobei beim AMD eben TDP traditionell das Maximum aus
maximaler Verlustleistung und Boarddesignpunkt ist, was
idR. gar nicht erreicht wird.

Turion 64 X2 hat 64Bit UND Memorycontroller bereits
auf dem Chip mit dabei. Turion 64 X2 versorgt die einzelnen
Cores getrennt mit Takt und Spannung, was im Normalbetrieb
zu noch gerigerem Stromverbrauch führt.
Nicht verschweigen will ich, dass Yonah Teile des
Cache deaktivieren kann, aber in der Summe dürfte
zumindest Mai bis Oktober in der Mobiltechnik
AMD für jede Zeitschrift messbar vorne liegen.
AMD schafft diesen Vorsprung sogar noch mit 90nm vs. 65nm-Fertigung!

Das rundet es ab:
DDR2 verbraucht weniger; ATI und nVidia bringen neue Mobil-Chipsätze.
Vor ein paar Tagen wurde der nVidia Notebook Chipsatz vorgestellt.

Citigroup Kommentare zu AMD

Die Citigroup, einer der größten Finanzdienstleister der Welt, hat sich in einer Analyse zu AMDs momentaner Situation geäußert und dabei einige interessante Aspekte dargelegt.

AMDs Einschätzung, dass die Umsätze im ersten Quartal dem Umsatz des vierten Quartals 2005 entsprechen bzw. leicht sinken könnten, wurde erneut bestätigt.

Bei den Servern will man zusätzlich zu den 4-Wege-Systemen, die momentan mit 50 Prozent zu AMDs Server-Business beitragen, vor allem bei den 1- und 2-Wege-Systemen zulegen.

Weiterhin sieht man Zugewinnmöglichkeiten bei den Client-Systemen, die erst durch die erfolgreichen Serverprozessoren ermöglicht würden. Dabei will man im Jahr 2006 verstärkt in das Portfolio von IBM vorstoßen.

Im Bereich der Notebooks sieht man große Chancen durch den Turion in den Businessmarkt vorzudringen - vor allem mit Hilfe von Lenovo und HP. Eine neue Notebookarchitektur wird für Ende 2007/Anfang 2008 angedacht.

In der Herstellung sieht man sich bei AMD auf gutem Wege. Chartered wird ab der zweiten Jahreshälfte zu einem Prozessorenoutput von 60 bis 65 Millionen Stück (im Vergleich dazu 43-45 Millionen 2005) beitragen, der bis 2008 auf ca. 100 Millionen ansteigen soll.

Momentan operiert man am Kapazitätslimit und angesichts dieser Beschränkungen sieht man sich eventuell nicht in der Lage alle Nachfragewünsche der Kunden zu erfüllen.
Daraus ergeben sich sehr knappe Lagerbestände, die sich auch im zweiten Quartal (das saisonal bedingt das nachfrageschwächste ist) nicht erhöhen sollen.

Bei den Chipsätzen will man sich in Zukunft auf zwei Hersteller konzentrieren und eventuell ab 2008 in der Fab 30 eben solche produzieren. Welche zwei Hersteller dies sein werden dürfte klar sein, wenn man sieht, wer bei AMDs Stable-Image-Programm dabei ist - ATI und NVIDIA.

Nachzulesen bei:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

AMD operiert also am Kapazitätslimit bei steigenden durchschnittlichen Verkaufspreisen pro Siliziumchip.
Das dürfte neue Gewinnrekorde für Q1 und Q2 erzeugen, was sich wohl auf die Markteinschätzung und den Aktienkurs in den nächsten 4 Monaten dertlich auswirkt. Vergesst nicht, dass viele Sonderzahlungen schwerpunktmäßig in Q4 anfallen (Erfolgsbonus, Jahresabrechnungen, Partnerprogramme, Gratifikationen etc.). Die auf den Cent genaue Q4-Gewinnschätzung (ohne Flashausgliederung) hatte ich mit übrigens solchen Überlegungen abgeschätzt.

Der zunehmend informierte Kunde kauft aich derzeit eher AMD oder wartet ab.

Bei Intel kaufen Kunden abnehmend Server, Desktop und Desktopersatz und sogar bei Mobilprozessoren bricht der Umsatz weg. http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…
Dabei kommt zum starken AMD-Wettbewerb auch noch das Warten auf NGA-Prozessoren was Intel gerade selbst durch die IDF forciert hat.

Übrigens:
Pentium-4M, Prescott, Xeon - Was macht Intel mit dem ganzen jüngst produzierten Prescott Schrott? Man hat und bekommt sicherlich ein Inventory-Problem.

Währendessen ist das für mich der Newshammer :
"AMD`s tight supply of the processors, which is allegedly due to the "extreme success" of the Opteron Series 800`s, which customers are really buying like there`s no tomorrow."

Was bedeutet das wohl für die ASPs? !!! Was für die Gewinne? !!!

"65 nm ... ready for a Q4 introduction"

http://www.theinquirer.net/?article=30385

Prozessortechnologie schwer kopierbar (im Gegensatz zu Speicher) und ist zentral für den IT-Markt und für die gesamte Wirtschaft. Die AMD-Story versteht bald jeder. Was würdet Ihr entscheiden, wenn ihr große Investitionssummen zur Verfügung hättet?

Was meint Ihr zu diesen Meldungen?

[Kleinaktionaer]

Jetzt dreht Charlie aber völlig durch:
http://www.theinquirer.net/?article=30394
Was zum Teufel haben SW-Probleme bei Google mit AMD zu tun? Wären die neuen Server von Intel und 64bit (was vielleicht das Problem ist), wäre die Situation doch genauso.
Manchmal geht einem die Effekthascherei ziemlich auf den Senkel.

[bodo]

hi

von schnellen ramp bei core due kann man wirklich nicht sprechen.

hab mal bei ingram kurz überflogen:

ca. 11000 solos an notebooks ( auf Lager )
stehen mal gerade ca. 180 core duo ( auf Lager )
gegenüber.
alle mit 1660 MHZ
Lagerware AMD Notebooks ca. 2000 Stück.

bodo

[bodo]

berichtigung:

sind doch ein paar mehr:

ca. 600 core duo - davon einige mit 1800 + 2000 MHZ

bodo

[BavarianRealist]

@bodo: "...ca. 11000 solos an notebooks ( auf Lager )
stehen mal gerade ca. 180 core duo ( auf Lager )
gegenüber..."

Danke für die Zahlen!
Damit stellen die CoreDuo gerade mal 1,6% der Intel-Notebooks von Ingrams Lager.
Und dabei dürfte Ingram ein Disti sein, bei dem der Commercial-Produkte-Anteil deutlich höher liegen dürfte, als es im Gesamtmarkt ist. Im Consumer-Markt dürfte der Coreduo-Anteil wohl deutlich geringer sein.

Zwar eine einfache "Statistik", die wohl eher nur andeutungsweise den tatsächlichen Verkauf darstellen dürfte, weil Bestseller wohl schneller durch wandern dürften. Aber ich kenne keine Anzeichen dafür, dass CoreDuo ein Bestseller sein könnte, eher aufgrund seines Mehrpreises ein Ladenhüter. Doch selbst wenn die Coreduo 5mal so schnell durch gehen würden, wären dessen Anteil im eher Commercial-lastigen Bereich immer noch gerade mal 8% von Intels Notebooks!
Und das fast drei Monate nach dem Lauch!!!

CoreDuo hat meines Erachtens das Zeug dazu, zu einem der größten Flopps der CPU-Geschichte zu werden

[BavarianRealist]

...mit den neueren Zahlen von Bodo würde der CoreDuo-Anteil von Ingrams Lager von meinem Posting 9941 auf 5,3% steigen...

[MartinA.]

.
Aus AMD`s CeBit Präsentation

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Ich seh überall nur neue Business Notebooks mit Core Duo..."

Da frag ich mich, wo Du die eigentlich siehst? Ich sah zwar so die eine oder andere Ankündigungen von diesen Yonah-Notebooks, die aber viel weniger als erwartet waren/sind.
Aber außer diesen Ankündigungen, die teils schon recht lange her sind, sehe ich kaum diese angekündigten Produkte (außer bei Acer, Sony und teils auch ASUS).
Sollte ich das schon wieder auf mögliche Yield-Probleme zurückführen?

Haben diese Notebook-Hersteller noch in Vertraun an Intel fleißig angekündigt und warten sie vielleicht jetzt vergeblich auf die Yonah-CPUs? Dann würde es mich auch kaum wundern, dass auch die geplanten Werbekampagnen ausbleiben.

Und in sechs Wochen werden diese Yonahs sowieso von den neuen Turions entwertet, die anscheinend in allen Belangen die Yonahs rückständig erscheinen lassen.

Den größten ASP-Einbruch sehe ich bei Intel bei deren Notebook-CPUs, die ab Mai womöglich gar auf Sempron-Niveau (weil eben nur 32bittig ) abstürzen könnten.

[BavarianRealist]

Da müssen sich die White-Box-Schrauber wohl mehr mit AMD zusammen tun...oder untergehen?

"Dell drops da pricing bomb

How low can they go?..."

http://www.theinquirer.net/?article=30425

"...The changes appear to follow along the lines of Dell’s occasional restacking of tariffs that put a stop on the progress of small clone makers. The latest cuts will be bad news for business IT rivals and white-box makers that rely on price for differentiation. Indeed, it’s getting harder to make a case for staying sloshing around in this blood bath of a market...

...The latest cuts will be bad news for business IT rivals and white-box makers that rely on price for differentiation. Indeed, it’s getting harder to make a case for staying sloshing around in this blood bath of a market..."

Die Kleinen, die bis heute der Meinung waren, sie könnten über den Preis Intel-Systeme verkaufen, und damit gegen Dell anzukämpfen, dürfte langsam die Luft ausgehen. Das reduziert lediglich die Intel-System-Anbieter.

Aber die, die es wohl rechtzeitig gelernt haben, eine Differenzierungs-Stragtegie mit Opteron-Systemen aufzubauen, dürfte Dells Aktion dazu beringen, sich noch mehr auf auf die Differenzierung (=AMD-Syteme) zu konzentrieren und noch weniger Intel-Systeme anzubieten. Damit dürften würden sie wohl eher auf Kosten anderer Intel-System-Anbieter profitieren, weil diese als Konkurrenten wegfallen könnten.

Je mehr Intel Dell einseitig auf Kosten der anderen Anbieter bevorzugt, desto mehr dürften sich diese Anderen von Intels Produkten (Xeon/Centrino etc.) zurückhalten weil sie damit keine Geld mehr verdienen können. Somit macht sich Intel langfristig wohl kaum Freunde und dürfte mehr und mehr von Dell abhängig werden.

Mehr und mehr Anbieter dürften langsam erkennen, dass sie beim Verkauf von Intel-Systemen nur gegen Dell verlieren können. Nur wenn sie die Vorzüge von AMD-Systemen bewerben und sie sich damit gegen Dell/Intel stellen, kann ihnen hier Dell keine Konkurrenz machen.

[BavarianRealist]

Schloss sich etwa soeben Caris & Company´s research analyst Rick Whittington fast genau meiner am 4.3. beim Eps-Contest (http://www.epscontest.com/06q1eps/mfc_entry_raw.shtml ) veröffentlichten Schätzung zu Intels Q1-Zahlen an?



"...Rick Whittington maintained a "below average" rating on Intel and lowered estimates for the company on fading first-quarter visibility...

...Whittington reduced first-quarter estimates to earnings of 21 cents per share on revenue of $8.7 billion, from 22 cents on $8.96 billion..."

Damit hat er jetzt die gleiche Umsatz-Schätzung wie ich, aber liegt mit dem Eps noch einen Cent über meiner Schätzung.

Hier: http://www.forbes.com/2006/03/20/intel-amd-0320markets08.htm…

[BavarianRealist]

@Intel-Werbegelder:

Ach ja, in der aktuellen Wirtschaftswoche vom Samstag war ein achtseitiger Sony-Notebook-Flyer in Hochglanzpapier drin.
Dieser Flyer ist wohl mehr für Commercial-Kunden gedacht (zumindest sind das die sonstigen Flyer HP, Lenovo, Acer, Asus oder Maxdata im der Wiwo bisher gewesen).

In diesem Sony-Flyer werden neun Notebooks angeboten. Nur zwei davon sind CoreDuo (1,66Ghz und 1,83Ghz), welche sich auf Seite fünf (!) befinden. Dass es sich dabei um CoreDuo handelt, kann der Leser aber nur bei sehr genauem Hinsehen erkennen: die Worte "CoreDuo" tauchen nur bei der Ausstattungsauflistung für die CPU auf und am unteren Rand der Seite befindet sich ein kleiner (3cm x 4cm) grauer Kasten, in unter der Überschrift "Intel Core-Duo Prozessoren" kurz erwähnt wird, dass es sich um zwei CPU-Kerne handelt.
Die an den Biler angebrachten CoreDuo-Sticker sind so klein (1cm*0,8cm), dass man ausser dem Schriftzug "Intel" den ganz kleinen Schriftzug "centrino Duo" darunter kaum lesen kann.
Auch die "Centrino"-Stickern der anderen Notebooks sind zum Teil ebenso klein, dass dort die Worte "centrino mobile technologie" gerade mal mit ach und krach lesen, jedoch ist das darin befindliche "intel-inside"-logo z.Teil gleich gar nicht mehr lesbar.

Nicht nur, dass anscheinend CoreDuo so gut wie gar nicht beworben wird, fällt mir hier auf, dass ich mich eigentlich an keinen Flyer erinnern kann, in dem ein "Intel-only"-Hersteller die Intel-Sticker so klein macht, dass man deren Inhalt fast nicht lesen kann (für Leute, die diese Sticker kennen, ist natürlich schon klar, was damit gemeint ist).

Gibt es etwa keine Werbegelder mehr von Intel? Muss man bei Intel plötzlich sparen?

Obwohl die neun beworbenen Sony-Notebooks einen Durchschnittspreis von 1618€ haben, wird praktisch gar nicht mit deren CPUs geworben bzw. der Name Intel taucht ausser in den Mini-Sticker und der CPU-Auflistung der Ausstattungslisten so gut wie nicht auf!

Auch sonst vermisse ich eher die früher häufiger üblichen Werberflyer der anderen Hersteller (HP, Lenovo, Acer, Asus und Maxdata).

[BavarianRealist]

Aus theregister zu HPs neue Itanium-Server: http://www.theregister.co.uk/2006/03/20/hp_arches/

"...In a perfect world, this particular HP announcement would carry more weight. The company crafted Arches with the dual-core version of Itanium - code-named Montecitio - in mind. That product was meant to come out last year but has been delayed until the third quarter of `06, leaving HP with a fancy new server line and old Madison chips..."

Hoppla: Q3/06 Wie oft wird denn Montecito noch verschoben? Kommt der überhaupt noch!
Vor Q3/06 scheint sich bei Intels CPUs anscheinend gar nichts mehr zu tun...

"...The kit uses a chipset - code-named Arches - designed in-house by HP for Itanium-based gear..."

Ob HP das Geld nicht woanders besser investiert hätte?

[BavarianRealist]

Hoppla, interessante Feststellung von gollem auf IHub: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

"Reseller Mike, you write 1. Removed mobile Semprons and Athlon 64`s and older P4`s. , why is that? Will mobile semprons and A64`s no longer be sold?"

Irgendwo hatte ich auch mal gelesen, dass AMD mit dem Socket-S1 auch die 32bit-Notebook-CPUs einstellen wollte bzw. alle Notebook-CPUs 64bittig machen will.

Offensichtlich spürt man den Erfolg durch den 64bit-Vorteil bei den Notebooks. Und nachdem man mit den Turion-X2 neue Highend-Notebook-CPUs hat, die 32bittigen raus nehmen möchte und "Turion" zu einer erfolgreichen Marke zu werden scheint, vermute ich mal, dass man einfach die 32bittigen Mobile-Sempron ersatzlos streichen dürfte und einfach die Turion-SC preislich etwas günstiger plazieren dürfte, sodass diese die neuen Lowend/Midrange-Notebook-CPUs stellen dürften.

Da fällt mir nur noch eines ein: AUA für Intels Notebook-CPU-Preise...

[BavarianRealist]

Pentium-D920 soll als einziger das alte Stepping behalten:
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060320223133.html

"...Intel said it would not update the Pentium D 920 with any new features or perform any other significant silicon-related changes. The last date when customers may order the Pentium D 920 is the 30th of June, 2006. Intel may ship boxed flavours of the chip by September 29, 2006, and tray versions of the chip by August 28, 2007, according to a document for clients..."

und hier: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060320223401.html

"...it was reported that the Intel Pentium D 900-series “Presler” processors will obtain Enhanced Halt State and Enhanced Intel Speed Step capabilities in the Q2 2006, whereas the Pentium Extreme Edition 955 will get C1E technology during the same timeframe. The technologies are expected to trim power consumption of the new products.

The document also indicated that “due to the addition of new Intel Pentium D processor 900 sequence top bin products with the C-1 stepping, Intel has decided to keep the Pentium D processor 920 on the B-1 stepping through End of Life”..."

Wer wird denn glauben, dass Intel extra für den D920 ein zusätzliches schlechteres Extra-Stepping fahren wird? Ist doch geradezu lächerlich.
Für mich gibts da nur eine Erklärung: von den D920 dürfte das Inventory so überfüllt sein, dass man davon ausgehen kann, dass das noch bis Mitte 2007 reichen könnte.
Vermutlich hatte dieses B-1 stepping eine so grottenschlechte Speed-Distribution, dass vermutlich fast nur solche D920 daraus entstanden.

[BUGGI1000]

BR
"
Vermutlich hatte dieses B-1 stepping eine so grottenschlechte Speed-Distribution, dass vermutlich fast nur solche D920 daraus entstanden.
"

Im Umkehrschluss heisst das, alle neue Steppings binnen
besser als 920.

BUGGI

[sloven2]

Eindecken, bevor bei Intel ab Sebtember wieder die Post abgeht, oder wirklich ernst gemeint:

http://www.chipzilla.org/?article=30418

Downgrade von Intel durch Prudential auf 15 $ wegen weiteren Marktanteilverlusten durch AMD.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Im Umkehrschluss heisst das, alle neue Steppings binnen..."

Auch ich vermute mal, dass es Intel langsam gelingen sollte, die Cedarmills (Presler=2x Cedarmill) auf wenigstens 3Ghz zu bringen, wenigstens mit dem neuen C-Step. Ebenso vermute ich mal, dass man bei Intel vom alten B-1 sicherlich auch noch einige 3Ghz-Dice im Lager haben könnte, aber weil all diese ja die Speedstep-Probleme haben, könnte man dann womöglich beschließen, alle übrigen B-1-Dice später als "billige" D920 zu verkaufen.


@sloven2: "...Eindecken, bevor bei Intel ab Sebtember wieder die Post abgeht, oder wirklich ernst gemeint:..."

Ich persönlich bezweifle sehr, dass bei Intel in nächster Zeit Kurssteigerungen anstehen dürften. Vielmehr erwarte ich bei Intel schlechte Zahlen für Q1 und einen noch schlechteren Ausblick für Q2. Nicht umsonst bin ich am Freitag in Intel short gegangen.

[Linux4me]

NVIDIA explodiert nach Upgrade und zieht die anderen Semis mit.

21-Mar-06 Lehman Brothers Upgrade Underweight Overweight

[BavarianRealist]

Sehr informativer Test auf xbitlabs (http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium-d-920-9… ) von Pentium-D920/D930 gegen X2-3800 sowie Presler "overclocked" auf 4Ghz/FSB1068 gegen FX60!

Das Resüme sieht ganz danach aus:
Selbst die "neuen" 2x2MB-Presler D930 können nicht mal mit dem Lowend-X2-3800 (2x0,5MB-L2) mithalten. Extrapoliert man, dürfte der X2-4200 sogar den D950 stehen lassen.

Und als Antizipation für den Presler-965EE (=Dempsey-5080) mit 3,73Ghz/FSB1066 kann der 4Ghz/FSB1068 hochgetaktete Presler-D930 dienen:
Selbst mit 4Ghz kommt er nicht an einen FX60 ran.
Damit dürfte ein Presler-965EE wohl bestenfalls X2-4800-Niveau erreichen bzw. ein Dempsey-5080-System nicht mal auf Opteron-280-Niveau kommen.

Doch so wie ich es sehe, dürfte AMD bald die FX62 bzw. auch noch die Opteron-x90 für Socket-939 bringen.

[BavarianRealist]

Fast hätte ich gestern hier schon geschrieben, dass ich vermutet hätte, dass Microsoft Vista verschieben könnte, weil Intel vermutlich Merom dieses Jahr nicht mehr hin bekommen könnte...habs mir aber gestern gespart, weil ich gestern fast alleiniger Poster hier war...

Und jetzt tatsächlich:
http://biz.yahoo.com/ap/060321/microsoft_windows.html?.v=5

"Microsoft to Delay Windows Vista Release...

...Microsoft Corp. will delay the consumer release of its new Windows operating system until January 2007, missing the holiday sales season and throwing some PC makers and retailers into turmoil..."

So eine Verschiebung um einen (oder zwei) Monate um dann das wichtigste Geschäft des Jahres zu verpassen bzw. den PC-Herstellern das Geschäft zu versauen!
Sorry, aber da gibts für mich nur einen Grund: Intel (und vermutlich auch Dell etc.) könnten Microsoft darum "gebeten " haben, weil meiner Vermutung nach Intel seine Conroe&Co nicht wie geplant auf die Reihe bekommen dürfte. Vermutlich wird es in 2006 keine 64bit-Notebooks von Intel mehr geben.

Anders kann ich mir diese frühzeitge Ankündigung der Verschiebung von lediglich der "Consumer-Version" nicht erklären:
1) zum einen kann man wohl kaum so früh schon so genau sagen, dass man um ein oder zwei Monate verschieben muss
2) ohne Grund würde das Microsoft wohl kaum jetzt schon ankündigen, oder?
3) vermutlich wird der Hauptgrund einfach darin liegen, dass Intel Microsoft die NGA-CPUs nicht rechtzeitig zur Verfügung stellen kann, oder womöglich sogar absichtlich nicht zur Verfügung stellt, damit MSFT nicht rechtzeitig die nötigen Treiber erstellen kann.



=>
Aber: ich interpretiere in diese Verschiebung von Vista, dass Intels NGA in 2006 kaum mehr zu Verfügung stehen dürften, also weitere Verschiebungen anstehen dürften. AMD dürfte womöglich davon besonders in 2006 profitieren, aber die Börse wird diese Info wohl kaum als positiv interpretieren...

[BUGGI1000]

@BR - MSFT
Freudig "erregt" nehme ich das nicht zur Kenntnis, aber
vor dem 4. Quartal war eh nicht mit zu rechnen. Gewiß,
das wichtigste Quartal im Jahr, summa summarum gibt es
aber für mich Schlimmeres und deine Gedanken kann ich
wahrlich nicht teilen. Wenn man Microsoft kennt, dann
weiß man doch, dass Sie sich "einen Dreck" um irgend-
welche Hardwaresteller scheren. Ob Intel nun den Merom
3 Monate eher oder später launcht, ist denen wahrlich
Schnuppe, genauso was Dell macht. Dell muss so oder so
OS kaufen und ob das VISTA oder XP ist, kann MSFT doch
völlig egal sein. Diese Zeile sagt doch alles:

The delay in Windows Vista -- caused by Microsoft needing more time to enhance security and other functions

Ich denke auch, dass Sie wirklich "Ihr Bestes" geben, um
ein soweit es irgendwie geht perfektes OS abzuliefern. Nun
hat man solange gewerkelt, nun kommt es auf 1 oder 2 oder
3 Monate auch nicht mehr an. Nahezu fehlerfrei muss es
sein und vielleicht will oder muss man wirklich noch die
eine oder andere Spezifikation abwarten. Naja, ganz ge-
naues wird man da eh nicht erfahren. Wenn das morgen die
Börsen zum Ausverkauf benutzen solls mir recht sein, ne
bessere Einstiegsgelegenheit bekommt man selten. Apropos -
mein Call-add heute war demnach etwas unglücklich, aber
wer konnte sowas schon ahnen. Die AMAT Limit Order bleibt
drinnen und sollte AMD morgen schwach gehen, wird nochmal
geaddet. Habe für morgen noch ne AMD Limitorder (30c)
hinzugefügt.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...mein Call-add heute war demnach etwas unglücklich..."

Tja, da gings mir heute genauso, hab wohl heute den selben Fehler begangen.

MSFT kann wohl Vista kaum launchen, wenn Intel einfach seine 64bit-Implementation noch zurück hält bzw. diese womöglich tatsächlich noch fehlerhaft sein sollte wie Sharikou spekuliert (http://sharikou.blogspot.com/2006/03/windows-vista-delay-ind… )
Somit dürfte Intel mit diesem Mittel durchaus Druck auf MSFT ausüben können.

[lake01]

[posting]20.899.715 von BUGGI1000 am 22.03.06 02:02:36[/posting]@vista
Naja, solange sich nun die big cooperations, die ja Vista trotzdem schon 2006 bekommen nicht plötzlich unsicher oder als unfreiwillige beta-tester missbraucht fühlen ....
Ich würd als IT-Chef das Ding, solange die Consumervariante nicht ein paar Monate in freier Wildbahn ist, nur dann anrühren, wenn ich es unbedingt brauche
lake
PS: scheint so, als ob wir alle gestern die Abfahrt des AMD Zuges nicht verpassen wollten ;-)

[BUGGI1000]

Nochmal Guten AMD hier

Anbei ein interessanter Test ...

http://enthusiast.hardocp.com/articleprint.html?art=MTAwMg==

Dieser ist auch unter dem Conroe-Test recht aufschluss-
reich, wenn man sich einzelne FPS Zahlen SC vs. DC an-
sieht. Die Fear Werte hatten ja für Aufregung gesorgt.
Man sehe sich dies an:



Wenn ich mir weitere Benches ansehe, dann sieht man ja
eindeutig, dass quasi kein Spiel auch nur die Winzigkeit
von DC profitiert. Demnach sah der Conroe Test dann so
aus:

AMD SC 2,8G mit 1MB und verkrippeltem Board gegen
Intel NGA 2,66G und 4MB

Mehr muss ich wohl nicht sagen ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...AMD SC 2,8G mit 1MB und verkrippeltem Board gegen
Intel NGA 2,66G und 4MB

Mehr muss ich wohl nicht sagen ..."

Mit dem 4fachen Cache bekommt man dann schon ein paar schöne Benches hin. Aber sobald es dann darauf ankäme, dass beide Cores gleichzeitig arbeiten müssten und einen hohen Ram-Durchsatz bräuchten, wird sich AM2 über DDR2-1066 etc. freuen...und NGA womöglich in die Röhre sehen?


Je mehr ich mir das ganze Bild ansehe, desto mehr komme ich wieder zurück zu meinen ursprünglichen Gedanken, dass NGA vermutlich auch bei der IPC im allgemeinen nicht mehr als 5% vor K8 zu liegen kommen dürfte. Soll heißen, dass ich es für durchaus realistisch halte, dass ein FX62 Ende 2006 auf Niveau eines Conroe-2,66 liegen sollte.

[MartinA.]

Der Mediabenchmark AMD vs. Conroe war SSE-lastig. Da für die Grafikkartenkombination ein deutlich langsamerer Chipsatz genutzt wurde, bleibt wirklich nicht viel übrig.

Wahrscheinlich ist Conroe eher ein "alter Pentium-M in neuen Schläuchen" (Neues Marketing, wenig am Kern + verbesserte SSE + zusätzliche ALU + weiterentwickelter Cache). Wenn dem so ist, würde sich tatsächlich beim IPC recht wenig tun. Wie sieht eigentlich IPC und Integerperformance von `Prozessoren für die Centrino Plattform` gegen Athlon64 aus? Ich tippe, dass dieses bisherige Verhältnis dann auch das Verhältnis der Architekturen weiterhin bestimmt.

Übrigens gibt es bei vergleichbarem IPC-Wert sehr bald wieder ein Rennen, wer die `echten 3GHz` als erstes erreicht, überschreitet und auch liefern kann ;-)
Skarlierbarkeit der Architektur kombiniert mit Herstellungsprozess? Bei 180nm, 130nm und 90nm ist AMD wohl etwas weiter gekommen als Intel.

[Linux4me]

[posting]20.899.666 von BavarianRealist am 22.03.06 01:07:40[/posting]Dann ist Intel also auch am Delay der PlayStation 3 schuld , denn Sonie hat den selben Grund wie MSFT, der Kopierschutz von HDDVD bzw BLUERAY ist noch nicht sicher genug.

[ugan]

AMD faltet auch Origami

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,407258,00.h…

[BavarianRealist]

Was da zur Zeit an der Börse bei Intel und AMD abgeht ist für mich geradezu zum Kopfschütteln. Vermutlich tappen die Analysten und Investoren wieder mal total im Dunkeln und handeln lediglich mehr oder minder aus Panik.

Schaue mich regelmäßig auf der Page von promarkt.de um, weil die eine große PC/Notebook-Palette anbieten und auch so eine Top5-Liste haben.

Was mir besonders auffiel:

1) Die Top5-Notebooks sind abkutell bis auf Platz-3 alles Turion64: 1.ML40, 2.ML40, 3.P-M760, 4.ML32, 5.ML30

2) Die Preise der Pentium-M-Notebooks scheinen weiter kräftig zu fallen: schon für €890 gibts ein Acer-Pentium-M-1,8Ghz-Notebook! Die Pentium-M-ASPs scheinen immer mehr in Richtung Sempron-Preise zu gehen! Dagegen immer mehr hochpreisige Turion-ML40-Notebooks!

3) Kaum Yonah-Notebooks, und die wenigen fast nur mit 1,66Ghz

[Wörns]

@BR
Schau dir am besten auch mal die Top5 Listen von Mediamarkt und Saturn an. Die haben sicher mehr Marktanteil als der Promarkt und sind aussagekräftiger. MfG

[BavarianRealist]

@Wörns: "...Schau dir am besten auch mal die Top5 Listen von Mediamarkt und Saturn an..."

Die Promarkt-Page ist eine der Wenigen, die sehr ausgewogen und keinesfalls AMD-lastig ist, sieh Dir einfach auch die angebotenen Produkte an, besonders bei den PCs!

Notebooks:
Lange Zeit waren dort fast nur Intel-Notebooks in den Top5 oder ein paar Billig-Sempron-Books. Erst die letzten Monate haben sich die Turion64-Notebooks dort etabliert.

PCs:
Auch finden sich bei Promarkt.de deutlich mehr Intel-Desktops als bei anderen nicht-only-Intels. Sieht man sich deren Desktop-Angebots-Palette an, wundert das auch wenig: Promarkt.de bietet bei den Desktops nicht viele AMD-PCs an, so dass hier recht häufig Intel-PCs mit in den Top5 sind.

[Shearer]

Ja aber da hat der Käufer ja keine Wahl...

Dazu von unserem manchmal vermissten Ober-Muckel:

“Competition is good — it accelerates innovation, drives down costs, and expands consumers` choices. It causes people to perform at high levels and achieve goals they would never otherwise achieve. Most important, consumers benefit from competition.”

— AMD Founder Jerry Sanders

[BavarianRealist]

Mediamarkt und Saturn sind ein Segment von Metro. PCs und Notebooks stellen zwar nur einen kleinen Teil von deren Umsatz dar, doch zumindest deutet nichts darauf hin, dass diese in 2005 in Deutschland besonders erfolgreich gewesen seinen. Interessant bliebe natürlich die Frage, inwieweit die Intel-only-Strategie dafür verantwortlich sein könnte

Interssantes zum Segment "Media Markt und Saturn" aus dem 2005er Geschäftbericht (http://www.metrogroup.de/multimedia/IGB/2005/PDF/GB2005-de.p… ) ab Seite 57:


Insgesamt wurde ein Zuwachs erreicht, aber hauptsächlich im Ausland und durch neue Märkte:

Europaweit:
"...Auf vergleichbarer Fläche lag der Umsatz 1 Prozent unter dem Vorjahresniveau..."

Und in Deutschland:
"...Flächenbereinigt ging der Umsatz um 3,9 Prozent zurück..."

obwohl:

"...durch vielfältige Marktetingmaßnahmen im Zusammenhang mit dem 25-järhigen Jubiläum von Media Markt sowie der Eröffnung des 1000.Saturn-Marktes ..."

Und an diese Werbekampagnen des letzten Jahres können wir uns alle gut erinnern.

[BavarianRealist]

Nachtrag zum Media-Markt/Saturn-Umsatz:

Die angegebenen Zahlen dürften wohl nominale Zahlen sein. Unterstellt man rund 2% Inflation, dann ergäbe das einen Realrückgang von fast 6%, oder?

Ob dafür die PC/Notebook-Sparte mit Schuld sein könnte? Vor kurzem war ich erst in einem Saturn-Markt, und da war mein Eindurck folgender: es fanden sich zwar Kunden bei den Notebooks, aber fast keine bei den sowieso schon wenigen vorhandenen PCs...

[BavarianRealist]

Es wird immer lachhafter:

"Dell starts selling $9,900 overclocked gaming PC...

...CPU - a dual-core Pentium D Extreme Edition "factory overclocked" to 4.26GHz, no less..."



aus: http://www.reghardware.co.uk/2006/03/22/dell_sells_xps600_re…

[BavarianRealist]

Test vom "neuen" Presler-965EE bei tomshardware:
hier: http://www.tomshardware.com/2006/03/22/pentium_extreme_editi…

In diesem Test finden sich ein paar "ausgewählte" Benchmarks, unter denen sich komischerweise auch die meisten des Conroe-Testes befinden.

Aber gleichzeitig hat tomshardware noch eine ganze weitere "Benchmark-Bibliothek" (hier: http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=328&…), unter der sich noch viele weitere andere Benchmarks befinden.

Sieht man sich nur den Test mit den "ausgesuchten" Benches aus, so scheint der 965EE fast auf FX60-Niviau zu liegen. Sieht man sich aber dagegen die nicht im Test aufgeführten Benches an, die sich in seiner Bibliothek befinden, dann liegt der 965EE plötzlich weit hinter dem FX60.

Wer hat denn bitte diese Benchmark-Auswahl für den "Test" gemacht?

[UBKa]

@BR,

wird THG nicht von Intel gesponsert ?
Test von THG traue ich schon lange nicht mehr über den Weg.

[Linux4me]

Einen Monat früher als erwartet stellt Intel seinen neuen Pentium Extreme Edition 965 mit 3,73 GHz vor und weiß damit zu überraschen. Der 3,73 GHz schnelle Prozessor zieht im Takt mit den schnellsten Single-Core-Prozessoren gleich und weiß sowohl beim Stromverbrauch als auch bei der Performance zu überzeugen

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2006…

[BavarianRealist]

@Linux4me:
Es handelt sich wohl mehr um eine reine "Vorstellung" bzw. eine "pure Ankündigung" des Presler-965EE. Von Verfügbarkeit oder Auslieferung der CPUs ist nirgends die Rede, zumindest konnte ich solche Infos nirgends finden.
Sollte ich das ganze vielleicht besser Paperlaunch des Presler-965EE nennen?

Presler-965EE basisert auf dem C-1-Stepping, welches ja noch garnicht ausgeliefert wird.

Xbitlabs schreibt:http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium-ee-965.…
"...Today, on March 22, Intel officially launched the new Pentium Extreme Edition 965 working at 3.73GHz clock speed...

...Unfortunately, it is still too early to pronounce the mass availability of the CPUs with the new Presler core stepping. Pentium Extreme Edition 965 supporting Demand Based Switching will arrive into the market on April 1, and the improved Pentium D from the 900-series should hit the shop shelves no sooner than by the end of next month..."

...das wäre dann Ende April, oder?
Ebenso hab ich nirgends von einem "offiziellen Launch" gelesen. Vielmehr bezweifle ich, dass man von diesen CPU in nächster Zeit viele sehen wird.
Wo sind denn bisher die Pesler-955EE geblieben?

[BUGGI1000]

Guten AMD

@Trial
Na endlich geht es los ...

http://www.theinquirer.net/?article=30496

BUGGI

[BUGGI1000]

@Chipsätze
Ja was denn nun ...

"
Taiwan makers of motherboards and PC chipsets are expected to have their profits eroded significantly in the first quarter due to an oversupply of Intel’s 915-series chipsets
...
"

http://www.digitimes.com/systems/a20060323PR204.html

BTW: die Wachstumsraten für Q1 und Q2 sehen ja nicht besonders aus,
wenn man der Prognose glauben darf. Entweder die Lagerbestände sind
riesig oder die Nachfrage ist schwächer als erwartet oder aber
die Zahlen sind Bullshit. Ich denke es ist eine Mischung aus allem.
Aufgrund der Chipsatzknappheiten bei Intel hat es wohl viele
Doppelbestellungen gegeben, so dass man nun auf Mobobeständen
sitzt, die über Plan liegen. Die Nachfrage dürfte vielleicht doch
einen Ticken schwächer als erwartet reinkommen und ich erwarte eher
geringere Overall QoQ Volumenrückgänge. QoQ dürfte Q1 eher bei 6-9%
liegen, also die knappen 13% glaube/sehe ich nicht und Q2 wird
im Vergleich dessen einfach zu schwach gesehen. Nochmal 5% QoQ minus
OK, aber 10% halte ich für starken Tobak. Kommt es so, wäre das
für Intel's Q2 Ausblick brachial schlecht.

BUGGI

[BavarianRealist]

Dell kauft Alienware...

...und überall wird darüber spekuliert, ob Alienware dann noch weiter AMD-Syteme verkaufen würde?

Sorry, aber diese Diskussion erscheint mir überflüssig:

Wenn Alienware unter Dell keine AMD-Systeme mehr verkaufen würde, wozu hätte dann Dell Alienware gebraucht? Alienware würde dann quasi das gleiche Low-Performance-Zeugs verkaufen und würde wohl schnellstens untergehen weil dieses Zeug die Gamer nicht woll, oder?

Mit Alienware kommt Dell durch die Hintertür zu AMD-Systemen. Sollte es nun Kunden geben, die auch Opteron-Systeme brauchen, dann wird Dell diesen Kunden vermutlich in Kürze sagen: "Gerne können wir Ihnen Highend-Opteron-Systeme über unsere Tochter Alienware liefern."

[BUGGI1000]

BR, habe mir das Alienware Serverangebot angesehen - Intel only
bis dato, nur bei den Workstations bietet man auch AMD an und bei
den Desktops/Notebooks sowieso. Wie stark der Effekt für AMD sein
wird können wir wohl kaum einschätzen. Ich sehe aber wie Du auch hier
eine indirekte Hintertür. Somit kann man zu Intel sagen, dass
die Hauptmarke immernoch Intel-only ist und man holt sich quasi
ein Upgrade ins Haus, bei dem man Produkte "ausprobieren" kann.
Wenn Du mich fragst werden wir hier in nächster Zeit keine Über-
raschungen sehen, also in Q1 sowieso nicht mehr und auch in Q2
erwarte ich keine Veränderungen. Spannend wird es ab Q3.

BUGGI
dem das WO Outfit vorher etwas besser gefallen hat

[BUGGI1000]

PS: from INQ.

Alienware will operate as a stand-alone, wholly owned subsidiary and maintain its own product development activities, product marketing, sales and technical support operations and brand under the same management.

We will not sell or service their products and they will not sell ours. We expect to provide our expertise in supply chain management and logistics, but we will keep our operations separate.

[BavarianRealist]

Ein "schlechter Scherz"?

Den ersten D805-Rechner über den ich stolpere:

"Systemax™ TigerShark Intel® Pentium D 805 2.66 GHz Dual Core Processor / Microsoft® Windows® XP Professional / 1GB DDR2 / 72GB SATA HDD / DVD±RW DL / BFG GeForce 7800GTX / Gaming PC

$1999.99"


Das soll ein Gaming-PC sein? Vom Preis her vielleicht

Hier bei Tigerdirect gefunden: http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-det…

[BavarianRealist]

Über Rumgeblubber-Roadmaps über Intels NGAs von theinquirer zu
Merom, Woodcrest und Dempsey

Hier zu Merom:
http://www.theinquirer.net/?article=30506

"Intel readies nine varieties of Merom microprocessor...

...CHIP FIRM Intel will have a total of nine different Merom CPUs available with some released in the fourth quarter, while others will shuffle onto their mortal Core during the first half of 2007..."

Na, das klingt doch sehr danach, dass womöglich nur noch "shipping for revenue" in Q4/2006 eintreten könnte, oder? Womöglich doch keine Meroms mehr in 2006?


Hier was zu Kentsfield und Conroe-EE:

http://www.theinquirer.net/?article=30504

"Intel Kentsfield quad core slated for Q1 2007

Desktop Roadmaps Vista Consumer. A coincidence?

THE LATEST Intel roadmaps seen by the INQUIRER promise its OEMs that its Kentsfield quad core desktop processor will be available during the same month Microsoft will ship consumer Vista. Only the absurdly cynical would regard this as anything other than a complete coincidence..."

Darf ich das jetzt als Bestätigung meiner gestrigen Vermutungen sehen, dass Intel MSFT zur Vista-Verschiebung "gedrängt" haben könnte?

"...And Intel will position the Kentsfield quad as both a "Viiv" chip and a regular desktop chip too...
...Kentsfield will be Intel's replacement for the Conroe Extreme Edition, now expected to be released in the third quarter of this year..."

Gibts etwa Probleme mit dem Takt bei Conroe? Wird es doch einfacher sein, zwei Conroe-Dice in ein Gehäuse zu pressen, als die Dice auf über 3Ghz zu bringen? Meiner Vermutung nach dürfte der Conroe-EE den Max.Takt von Woodcrest bekommen, und das dürften 3Ghz sein, denn Dempsey-3,73Ghz=Presler-965EE.


Hier zu Woodcrest und Dempsey:

http://www.theinquirer.net/?article=30511

"Intel to ship LV Woodcrest server chips in Q3

Server Roadmaps Clovertown undecided, Dempsey SKUs cut, socket 771 arrives...

...it will introduce a "Woodcrest" LV server chip to the market into the third quarter - ahead of its original plans. It will ship its other Woodcrest server chips during Q3 too, although it warns of "limited availability" in the early days..."

Hatten wir sowas nicht schon bei Paxville?

"limited quantity" klingt für mich irgendwie dananch, dass es dann erste "Testsamples" geben wird, aber nicht viel mehr. Klingt für mich eher wie ein vorgezogener Q3-Paperlaunch von Woodcrest, damit man schon mal Spec-Sheets bei spec.org plazieren kann...


"...The 40W 2.33GHz 1333FSB processor complements other chips it wants to position against AMD Opteron chips and partly displaces "Dempsey" stock keeping units (SKUs) it had intended to launch. Dempsey ranges from 130W to 95W, but Woodcrest, apart from the LV will hit 80W..."

Braucht womöglich auch ein Merom-2,33Ghz eine TDP=40Watt?
Klingt alles für mich mehr und mehr dananch, dass es womöglich kaum Dempsies geben könnte. Bekommt man die 3,73Ghz-Dempsey womöglich nur in so homöopatischen Dosen hin, dass man womöglich froh sein könnte, davon nicht viel liefern zu müssen?


"...The Woodcrest 80W series includes the 5160, which is a 3GHz, 4MB cache, 1333MHz system bus processor; the 5150, which clocks at 2.66GHz; the LV 5148 at 2.33GHz; the 5140 at 2.33GHz; the 5130 at 2GHz; the 5120 at 1.86GHz and the 5110 at 1.60GHz. Woodcrest uses the LGA771 socket..."

Für was released Intel überhaupt solche Lowestend-Scherz-Varianten mit 1,86Ghz und sogar 1,6Ghz? Die will doch kaum jemand geschenkt haben bei den Plattformkosten von Bensley, oder?


"...Dempsey chips left in the picture include the 5080, a 3.73GHz, 1066MHz bus chip; the 5063 at 3.20GHz and 95W; the 5060 at 3.20GHz; and the 5050, a 3GHz 667MHz server chip at 95W..."

Hoppla: viele 3Ghz und 3,2Ghz-Versionen und darüber nur noch weit drüber dieser 3,73Ghz-Dempsey? Keine 3,46Ghz-Version?
Sorry, aber das sieht mir sehr danach aus, dass bei ca. 3,2Ghz das Yield schon sehr gering sein dürfte und dieser 3,73Ghz-Dempsey womöglich kaum lieferbar sein dürfte, sondern lediglich in Testmustern für Benchmarks mit aufgenommen wurde, oder? Aber ich lass mich ja gerne vom Gegenteil überzeugen.

[alphabeat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.923.482 von BavarianRealist am 23.03.06 16:32:51

AMD-Datenblatt enthüllt Athlon 64 X2 5000+
http://www.heise.de/newsticker/meldung/71203

Daraus dann der link mit neuer Roadmap bis Mitte 2007

[BUGGI1000]

Turion im neuen WOF (without Fan) Package.

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060325/etc_tu…

Ich frage mich jedoch welchen Sinn es machen soll, Retailpackages
ohne Lüfter zu liefern, wenn man eh schon Trays liefert? Man hat
nun 3 Jahre Garantie und ne schöne Schachtel, die man wegwerfen
darf - aber viel Sinn macht das imho nicht.

BUGGI

[MartinA.]

Die Roadmap ist plausibel und ich lese sie so:

Dualcore mit 2,8GHz kommt im 3. Quartal 2006
Für 90nm zeichnet sich also bereits jetzt noch mind. ein Speedstep ab und das ist eine gute Nachricht.

Dualcore mit 3,0GHz ab 1. Quartal 2007
Für 65nm ist man demnach bereits jetzt planbar und absehbar auf dem Weg zu 3 GHz und auch das wäre eine gute Nachricht.

AMD liegt aktuell mit 2,6GHz-Dualcore und auch nach dieser Roadmap gigantische NEUN Monate vor der geschätzten Roadmap von Heise/c't/Stiller was eine Super-News ist, über die die Presse irgendwann berichten sollte. Intel liegt bisher hinter dieser Roadmap, da es noch keinen Dempsey mit 3,8GHz gibt.

Weil es so schön ist, hier nochmal die Stiller-Roadmap:

Wie man sich irren kann Herr Stiller!

Bei AMD: Mit dem neuen Kern K8L und DDR3 sowie
Quadcore, Hypertransport-3 und Spezialprozessoren
geht die Story auch 2007 weiter.

Mal sehen ob Intel dann 2007 wieder mithalten kann, aber 2006 jedenfalls nicht und das werden die Märkte und Analysten mit wachsendem Abstand von dem IDF-Marketing-Bluff bald merken. Intels Hungerzeit hat erst begonnen! Der Ausgang ist noch offen.

Historisches: Kennt hier jemand den PC-Prozessormarktführer und klar führenden PC-Industriestandard von 1982? Der Name ist ZILOG. ZILOG freut sich heute, wenn man seine Prozessoren in Waschvollautomaten einbauen darf.

[BavarianRealist]

Eigentlich sollte der erste F-Step ja schon zur CeBit mit DC-2,8Ghz kommen. Diese wurden ja jetzt erst mal auf den 6.Juni verschoben. Und die Socket-F-Plattform (=Opteron) sollen nun ja im Juli kommen.

Also sollte es aktuell so aussehen:
9.Mai: TurionX2 (Socket-S1)
6.Juni: Socket-AM2
Juli: Socket-F

Meiner Vermutung nach dürfte AMD die 3Ghz-DC-CPUs (für Opteron und Socket-AM2) spätesten zum Conroe-Launch bringen. Einfach schon um dann die 3Ghz drauf zu haben. Dass man zur Zeit extrem zurückhaltende Roadmaps zeigt, läßt sich für mich schon alleine dadurch erklären, dass man sich keine Osborne-Effekte zufügen will, solange es keinen Druck gibt.



Was mich aber sehr wundert, dass darüber kaum jemand spricht:

Turion-X2-MT hätte ich noch garnicht von Anfang an weg erwartet. Ebenso hatte wohl kaum einer erwartet, dass AMD den Turion-X2-ML von Anfang weg gleich mit 2,2Ghz bringen würde.

Und all das noch im 90nm-Prozess wobei auch schon der Memory-Controller inbegriffen ist. Ebenso wären das frühe F-Step-Wafer, sodass wohl ziemlich schnell ein weiterer Speedgrade folgen dürfte (also 2,4Ghz für ML und 2Ghz für MT).

Schon gegen Ende 2006 dürften dann die ersten 65nm-K8 kommen, also wohl ziemlich gleichzeitig mit Merom, dessen TDP wohl um die 35Watt (nach intelschem Messverfahren) bei 2,33Ghz betragen dürfte, OHNE Memory-Controller.
Wenn man sich IBMs Leistungsprünge bei derem Power6 auf 65nm ansieht, so erwarte ich auch von AMDs 65nm so Einiges. Im schlechtesten Fall dürfte es wohl erst mal nur einen weitern Speedgrade für Turion-X2 geben: also vermutlich 2,6Ghz für ML und 2,2Ghz für MT.

Für mich sieht das sehr danach aus, dass dann Intel Notebook-"Herrschaft" ein Ende haben dürfte...

[Linux4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.930.241 von BavarianRealist am 23.03.06 23:54:06

Die Notebookhersteller überschlagen sich in den letzten Tagen förmlich mit neuen Yonah Books, wer da von Anfang an auf die modernste Technik gesetzt hat ist jetzt im Vorteil!

http://www.hardtecs4u.de/?id=1143043581,1847,ht4u.php
http://www.hardtecs4u.de/?id=1143132828,22596,ht4u.php
http://www.hardtecs4u.de/?id=1143139291,52991,ht4u.php
http://www.computerbase.de/news/hardware/komplettsysteme/not…

[BavarianRealist]

Hier von tgdaily noch zu den Turion-X2:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=1346&ref=y

"AMD to Release 7 New Turion X2 64-bit CPUs on May 9th...

...Directly competing with Intel's Core Duo, the new Turion X2's are supposed to pack quite a punch...

On May 9th, AMD is poised to announce an enitre family of new Turion X2 64 processors. According to datasheets, AMD will be releasing seven different flavors of Turions with the entry-level unit starting at 1.6GHz and the flagship topping out at 2.2GHz with 2MB of L2 cache...

...AMD, however, is hoping to gain more marketshare, similar in the way it has done with the desktop market. According to AMD, more Turion flavors will come after the initial seven are released in May..."

Also womöglich schon kurz später 2,4Ghz-ML und 2Ghz-MT?

[Linux4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.923.482 von BavarianRealist am 23.03.06 16:32:51

Darf ich das jetzt als Bestätigung meiner gestrigen Vermutungen sehen, dass Intel MSFT zur Vista-Verschiebung "gedrängt" haben könnte?

Dann erklär doch mal was der Woodcrest mit consumer Vista zu tun hat.

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Notebookhersteller überschlagen sich in den letzten Tagen förmlich mit neuen Yonah Books..."

Ich lach mich kaputt! Wenn alte Vorankündigungen auch noch mal erwähnt werden, wenn die Produkte endlich lieferbar sind, dann klingt das eher nach einer Verzögerung, oder?

Das Samsung-X60 ist eines der ganz Wenigen, die es "schon" zu kaufen gibt. Viel haben bis heute, also rund ein Quartal nach dem Yonah-Launch, noch kein lieferbares Yonah-Notebook: z.B. HP.

Und heißt da bitte "überschlagen sich"
Das ist bestenfalls ein sehr zögerliches Launchen von Yonah-Notebooks, schließlich ist fast ein Quartal seit dem Yonah-Launch vergangen.

Sieh doch mal bei geizhals.at rein, was es an Notebook-Modellen so zu kaufen gibt (http://www.geizhals.at/deutschland/?o=53). Dort finden sich nur wenige Yonah-Notebooks. Und die meisten davon befinden sich zwar schon seit Wochen in der Liste, waren aber bisher nicht lieferbar: seit Wochen heißt es dort "Lieferzeit: bitte anfragen"


Und ebenso hab ich bis heute noch kein einziges Notebook mit dem 2,16Ghz-T2600 gesehen, und das rund ein Quartal nach dem Launch!

So wirklich "überschlagen" werden sich vermutlich die Notebook-Hersteller beim Launchen von Turion-X2-Notebooks. Wer wirklich heute ein teures Notebook kaufen will, der kauft vermutlich kein only-32Bit-Modell mehr, sondern wartet womöglich jetzt schon auf diese Turion-X2-Notebooks.

[BUGGI1000]

BR, wem antwortest Du eigentlich da - ich seh nämlich keine Postings ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Dann erklär doch mal was der Woodcrest mit consumer Vista zu tun hat..."

Du hättest nur genau lesen müssen, wozu ich das geschrieben habe. Es geht da quasi um die "Consumer"-Desktop-CPUs (Kentsfield!), nicht Woodcrest.

Hier nochmal:
"...
"...THE LATEST Intel roadmaps seen by the INQUIRER promise its OEMs that its Kentsfield quad core desktop processor will be available during the same month Microsoft will ship consumer Vista. Only the absurdly cynical would regard this as anything other than a complete coincidence..."

Darf ich das jetzt als Bestätigung meiner gestrigen Vermutungen sehen, dass Intel MSFT zur Vista-Verschiebung "gedrängt" haben könnte?
..."

[BavarianRealist]

@Buggi: "...BR, wem antwortest Du eigentlich da - ich seh nämlich keine Postings ..."

Ich glaube, Du hast recht, ich verschwende damit nur meine Zeit

Komisch eigentlich: was ist eigentlich mit Keith passiert?

[BUGGI1000]

BR, jupp, Keith habe ich schon lange nicht mehr "gesehen" - etwas
merkwürdig finde ich das schon, zumal das ja mit dem "kleinen Ab-
stieg" zusammen fiel.

BUGGI

[BavarianRealist]

Na, wäre das hier jetzt nicht wieder Hrundis Aufgabe:

vier...

drei...

zwei...

eins...

...und das 10.000te Posting könnte er wieder füllen

[BavarianRealist]

Interessant finde ich auch die Ansätze von AMD, nun endlich aus den SC-CPUs quasi "Low-Power-Desktop-CPUs" zu machen, um auf diese Weise deren Wert zu erhöhen und gleichzeitig die Plattformkosten zu senken. Damit läßt sich vermutlich auf einfache Weise besonders auch das ASP der Lowend-CPUs (=Semprons) erhöhen, bwz. diese besser gegen Intels SC-CPUs zu positionieren.

Und Intel wird noch bis Ende 2006 sehr von seinen energiefressenden P-4-CPUs abhänig sein, die auf diese Weise von AMD noch mehr unter Druck gesetzt werden.

Hier: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060322212457.html

"AMD Set to Offer “Energy Efficient” Processors.
AMD Targets Conroe with Special Initiative...

...Advanced Micro Devices is expected to introduce its “Energy Efficient” lineup of microprocessors with significantly lowered power consumption in summer 2006...

...There will be two versions of chips for socket AM2 designed for small form-factor systems: with 35W and 65W thermal design power (TDP)...

...The initial family AMD Sempron with 35W TDP will include models 3400+, 3200+ and 3000+..."

[Hrundi]

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[Hrundi]

8 !

[Hrundi]

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