Zur Auswahl des richtigen DAX-OS zum Daytrading - 500 Beiträge pro Seite

[kannichdoch]

Da ich hier im Board immer wieder die gleichen Fehler bei der OS-Auswahl beobachte, eröffne ich diesen Thread, damit ich mich in den einzelnen Tagesthreads nicht ständig wiederholen muß und Interessierte hier einen konzentrierten Überblick über die wichtigen Einflußgrößen bekommen können.

Ich werde in Zukunft also immer dann, wenn mir eine ungünstige Wahl auffällt, HIER meinen Standpunkt begründen und bessere Scheine empfehlen.

Grüße anni.

[kannichdoch]

Ich beginne mit Thread: DAX - Trading mit OS/WAVE für den 18.01.2005 und zitiere daraus:



DB0G3H ist der BESSERE Schein (als CB97T8)! Kleinerer Spread-Move, größeres Omega, Zeitwertverlust proz. nicht schlechter als bei CB97T8.

D.h. für gleichen avisierten Gewinn GERINGERER Kapitaleinsatz und GERINGERES Verlustrisiko. " Aussitzen" genauso möglich da gleiches %-Theta. Aber vor allen Dingen nur HALB SO HOHE Spread-kosten!

Impl. Vola ist beim DB-Schein übrigens auch 1% besser.

Würde dir zum Daytrading aber 4400er Kurzläufer empfehlen (kleinster Spread-Move!) z.B. DB0G3K

[naked]

vielleicht sollte man auch mal prinzipiell erwähnen, das jemand der nicht mal weiß wie man sich das richtige handelsinstrument aussucht beim handeln und erst recht beim daytraden nichts zu suchen hat.

[Spinosa]

@ naked

ich finde das von kannichdoch eine klasse sache
denk mal dran was für müllscheine in anderen threads gepriesen werden..............

@ kannichdoch

well, well done

spinosa

[kannichdoch]

Hier mal eine Auswahl aktueller Puts. Angesichts des extrem niedrigen VDAX von 12,5 heute sind die Scheine günstig zu haben. Der BNP-Schein sprang mir mit Spread-Move unter 2 ins Auge. Außerdem ist die Laufzeit nicht ZU niedrig, so daß man den Schein auch paar Wochen halten kann, wenn man auf einen VDAX-Anstieg spekulieren möchte. Merke jedoch: BNP handelt nur bis 20:00 Uhr.

[HEXXER]

@ kannichdoch

gute idee ,dieses thema anzugehen,habe selbst probleme mit der os-auswahl.
könntest du mir einen siemenscall mit basis 59/60
empfehlen ?

[kannichdoch]

@Hexxer,
gern. Wie lange willste den Call denn maximal halten?

[HEXXER]

max.haltedauer 2 wochen,kauf erst bei break 63,50 €

[kannichdoch]

Wennde in erster Linie daytraden willst damit, empfehlen sich mit kleinstem Spread-Move A0CUXR und A0CVCW. Merrill Lynch und UniCredito gehören aber nicht gerade zu den gebräuchlichsten Emittenten für z.B. den außerbörslichen Handel. Falls du lieber andere Emittenten nimmst, achte auf einen guten Kompromiß zwischen niedrigem Spread-Move und niedriger impl. Vola. Im Zweifelsfall lieber zu einem Schein tiefer im Geld greifen.

[kannichdoch]

Noch den wichtigsten Tipp: StopLoss immer schon VOR dem Kauf festlegen. Dann spielt einem die Psyche nicht so leicht einen Streich, wenn´s in die falsche Richtung läuft.

[erACErhead]

Hallo Meister,

die Kennzahlen sind doch z. T. auch stark von den
Kursstellungslaunen der Emis abhängig:

Erst locken sich dich mit fairem Pricing in ihre Scheine,
und dann macht der Emi die Kühlschranktüre zu und du sitzt drin und
kommst nicht mehr zu einem vernünftigen Preis raus!

Ich will damit nur sagen, die Hitliste "Bester OS"
variiert bestimmt über einen Zeitraum von Stunden...Tage sehr stark!

[ansys1]

hallo kannichdoch,

vielleicht fehlt noch als hinweis, nach welcher "reihenfolge" der kennzahlen du generell deine scheine auswählst:

meine ist zumeist:
1. erwartetet Szenario ---> Basispreis
2. vermuteter Zeitrahmen (ergibt sich ansatzweise aus Break AbwT/ Aufwärtstrend) ---> Laufzeit
3. ---->Wochentheta [kalkulierter zeitwertverlust pro Woche]
4. ---->Omega
5. ---->proz. Spread [geld/ briefkurs]

schönen sonntag
ansys1

[kannichdoch]

@ansys,
ich denke doch, das geht aus #9 hervor:

1. Fälligkeit: für den Anlagezeitraum passend, aber möglichst baldig.
2. Basispreis: am Geld bis satt im Geld.
3. Spread-Move möglichst niedrig.
4. impl. Vola möglichst niedrig.
5. Omega möglichst hoch.

[kannichdoch]

Auswahl aktueller Kurzläufer Puts:

[kannichdoch]

Mal ein Beispiel für unfaires Pricing bei KO-Scheinen der Commerzbank:

CB2009 KO-Put 4500 LZ 16.3. aktuell 86/88

Normaler Put OHNE KO:

CB3501 Put 4500 LZ 16.3. aktuell 82/84

Ich soll also für den KO 4c zusätzlich zahlen.

Hoffe, Trabza hat nicht diesen Schein sondern den CB4089 mit LZ 18.5. Der ist 8c billiger.

[kannichdoch]

angegebene Kurse waren für DAX 4422. Zeitwerte (Geldkurs) demnach:
CB2009 8c,
CB3501 4c,
CB4089 0c=Parität.

[erACErhead]

Kannst Du mal die Auswahl der Scheine mit Basis 4400
in Posting#5 mit denjenigen in Posting#14 gegenüberstellen:

Was habe ich davon, wenn ich ein Pferd auswähle, das
als guter Starter bekannt ist, dem aber auf der Zielgeraden die Puste ausgeht???



Würde mich mal interessieren, was 5 Wochen Haltedauer da für einen Unterschied machen!

[kannichdoch]

Auchma paar Calls posten. Nich dasses heißt, ich machte nur short:

[kannichdoch]

@eracerhead,
keine Ahnung, was du ausdrücken willst. Geht´s nen Tick präziser?

[erACErhead]

Z. B. als Liste:

Datum 28.01.05, Uhrzeit 12:12:00:
Bester Schein DB1234
Zweitbester Schein HSBC1234
Drittbester Schein Citi1234
...

Datum 04.03.05, Uhrzeit 16:58:34:
Bester Schein Citi1234
Zweitbester Schein HSBC1234
Drittbester Schein DB1234
...

Der DB-Schein ist nun also nur noch dritte Wahl!

Hätte man am 28.01.05, Uhrzeit 12:12:00, den HSBC-Schein gekauft,
hätte man bei mittlerem Risiko den meisten Gewinn gemacht,
etc...!

[kannichdoch]

@eracerhead,
versteh immer noch nur Bahnhof.

Hätte man am 28.01.05, Uhrzeit 12:12:00, den HSBC-Schein gekauft,
hätte man bei mittlerem Risiko den meisten Gewinn gemacht,
etc...!

Nö, wahrscheinlich mitm DB1234, denn der war bei deinem Beispiel am 28.1. womöglich am billigsten und am 4.3. womöglich am teuersten. Aber was hat das mit dem zu tun, was ich hier gepostet habe?

[erACErhead]

Ich dachte an eine TABELLARISCHE AUSWERTUNG der 4 bis 5 Scheine mit Basis 4400, die in beiden Tabellen enthalten sind,analog zu deinem Wortbeitrag in Posting #2:

BESSERE Schein, Kleinerer Spread-Move, größeres Omega, Zeitwertverlust proz. nicht schlechter etc....

Es geht konkret darum, ob die besten Scheine die in sie gesetzten Erwartungen erfüllt haben, d. h.,
wie war der maximale Buchungsverlust innerhalb der letzten 5 Wochen, welcher Schein hat bis heute den größten Gewinn gemacht, etc...


Es geht darum, anhand konkreter Beispiele die Leser davon zu überzeugen, daß es sich lohnt, soviel Wert auf die
Scheinauswahl anhand Kennzahlen zu legen!

[kannichdoch]

Hier geht´s um Scheine für´s Daytrading (siehe Thema). Wenn ich einen Schein in der Zeit vom 28.1.-4.3. 100x gehandelt habe, was interessiert mich da, ob der sich bis zum Ende 5c besser/schlechter entwickelt hat als ein vergleichbarer?

Da ist doch z.B. Spread-Move viel wichtiger: 100x 2 Punkte statt 100x 4 Punkte macht da einen Unterschied von 200 Punkten über die Zeit. Kapitaleinsatz (omega) spielt für den Daytrader auch ´ne wichtige Rolle und Zeitwertverlust (theta) auch, da auch untertägig möglich.

[erACErhead]

Alles klar,
dann wäre für mich noch interessant, wie sich die Kennzahlen bzw. die Scheinpreisung
INTRADAY ändern...

Ich könnte dann mal 4 o. 5 Scheine in einem Intradaychart von heute gegenüberstellen!

Vielleicht kannst du mal kurz die WKNs von 4 o. 5 für diesen Vergleich
"geeigneten" OS mit Basis 4400 und näherungsweise gleicher Restlaufzeit reinstellen!


Nicht zu vernachlässigen ist außerdem die Tatsache,
daß viele Trader OS kaufen, um da auch mal eine Marktfehleinschätzung über mehrere Tage aussitzen zu können!

[kannichdoch]

Ich könnte dann mal 4 o. 5 Scheine in einem Intradaychart von heute gegenüberstellen!

Jo, mach doch mal. Nimm doch die 4400er aus #18 mit Spread-Move kleiner 2.

daß viele Trader OS kaufen, um da auch mal eine Marktfehleinschätzung über mehrere Tage aussitzen zu können!

Bringt mMn auf die Dauer Streßkrebs statt Gewinne sowas.

[erACErhead]

Sehe beim OS-Vergleich nur geringste Unterschiede im Bereich 1 bis 2 Cents:
Kein Grund, Legend deswegen immer zur Sau zu machen!!!







Da kann ich nur sagen:
Legend zur Sau machen, wem Legend zur Sau machen gebührt!!!

[kannichdoch]

@eracerhead,
bitte mal präzisieren, wer Legend weswegen immer zur Sau macht, und was das mit deinem Vergleich zu tun hat. Habe ja grundsätzlich nichts gegen deftige Ausdrucksweise, aber Roß und Reiter sollten schon auch genannt werden.

[erACErhead]

War nur Späßchen,
ich sollte der Vollständigkeit halber vielleicht noch ein Scheinchen mit SpreadMove 10
einfügen!

[erACErhead]

Ich lass es lieber, es ist einfach zu frustrierend
wie Scheine mit Spreadmove 10 gepreist werden!

[kannichdoch]

@eracerhead,
versteh ich nich. Warum sollten Scheine mit Spreadmove 10 (vgl. z.B. A0CT2M) grundsätzlich eine andere Intradaybewegung aufweisen als Scheine mit kleinem Spreadmove? Der Nachteil ist doch vielmehr, daß jede Transaktion mit solch einem Schein den Trader viel teurer kommt und sich der Emi dumm und dämlich daran verdient.

[Stoxx20]

Mh, warum sollte man auf OS zurückgreifen, wenn es doch mit Zertis wesentlich transparenter geht? Die Preisdreherei der Emis wär mir zu riskant.
OS nehm ich nur für exotische Basiswerte, für die es kaum Zertifikate gibt.

[kannichdoch]

s.h. #15 oder Thread: Reale DAX-Trades nach System "dam" #9. Denk mal nicht, daß man bei KO-Scheinen von fairen Preisen ausgehen kann. Und nur weil die Vola auf KO-Scheine weniger Einfluß hat, sind diese noch lange nicht transparenter als OS.

[Stoxx20]

Was das Finanzierungslever betrifft, ist mir das eigentlich egal, da ich Hebelzertis nur wenige Tage halte. Und wenn jemand nur Daytraden will, spielt das überhaupt keine Rolle mehr.