CargoLifter - Die Chance für Anleger in 2000 - 500 Beiträge pro Seite

[CarLiX]

Hi Leute,

an dieser Stelle möchte ich eigentlich nur meinen Thread fortsetzen, der schon etwas lang geworden ist.

Hier geht es um ein Unternehmen, dass die Logistikbranche revolutionieren wird !!!

Für Interessierte:

Homepage: http://www.cargolifter.com

Unternehmen: CargoLifter
Segment: amtl. Handel
WKN: 540260
Konsortialführer: Commerzbank
Erstnotiz: 05-06/2000
Zeichnungsfrist: unbekannt
Preisspanne: unbekannt
vorb. Preistaxe: http://www.schnigge.de/telehandel.cfm

So, dann lasst uns mal schön weiterdiskutieren :-)

CarLiX

[Gigamaster]

Die absolute TOP-Neuemission mit 1000% Chance
von Gigamaster, 15.03.00 00:58:44 626861
Guten Abend allerseits,

zunächst möchte ich mich bei allen seriösen Boardlern für den schrecklich reißerischen Titel des Threads entschuldigen. Nach reiflicher Überlegung habe ich mich für einen sehr provokanten Titel entschieden, weil ich gemerkt habe, wie sehr mich das CargoLifter-Projekt tangiert. Ich wünschte mir, daß alle Menschen auf der Welt von dieser phantastischen Idee erfahren, damit sie sich selber eine Meinung über die Erfolgsaussichten des Projekts machen können. Um es ohne große Worte gleich vorwegzuschicken: Ich glaube an den CargoLifter und an die Möglichkeit, mit CL-Aktien sehr, sehr viel Geld verdienen zu können.
Im vorangegangenen Thread ist ja eigentlich schon alles Wesentliche gesagt worden, aber einige Dinge müssen jetzt auch mal knallhart ausgesprochen werden, ohne damit die nötige Objektivität zu verlieren.

1) CargoLifter wird dann kein Erfolg, wenn es nicht möglich ist, die technischen und rechtlichen Schwierigkeiten zu lösen oder wenn auf Mißmanagement zu spät reagiert wird.
2) Es dürfte von niemandem ernsthaft bezweifelt werden, daß die angesprochenen technischen und rechtlichen Probleme gelöst werden. Allenfalls fraglich ist die dafür benötigte Zeit.
Das aktuelle Management leistet unbestritten hervorragende Arbeit und es kann nicht davon ausgegangen werden, daß sich dies in absehbarer Zeit ändert.
3) Ergebnis der Überlegungen: Aller Voraussicht nach wird CargoLifter ein großer Erfolg.

Ich gebe zu, daß diese meine Worte etwas plump wirken und wer sich schon länger auf dem WO-, ConSors- oder Traderboard befindet, weiß, daß ich normalerweise etwas beherrschter und besonnener bin und sehr auf Qualität meiner Analysen achte, aber es ärgert mich halt ganz einfach, wenn ich diese postings von oilchange, oder wie er auch immer heißt, lese. Ich habe nichts gegen Mindermeinungen oder unbequeme Wahrheiten, aber wenn ich etwas behaupte, muß ich es auch schlüssig begründen können. Ansonsten handelt es sich um Glaubensbekenntnisse und die sollten sonntags in der Kirche und nicht auf Börsen-boards abgegeben werden. CargoLifter bietet ein unglaublich gutes Chance-Risiko-Verhältnis, welches im Moment von keiner Aktie und auch von keiner Neuemission überboten wird. Was mich besonders ärgert ist die Tatsache, daß durch o.g. postings etliche Leser darauf verzichten, über CargoLifter weiter nachzudenken. Wir Aktionäre lachen nach gründlicher Analyse der vorgebrachten Argumente, aber was ist mit den vielen Ahnungslosen und Unerfahrenen, die "nur mal so vorbeischnuppern" auf der Suche nach vielversprechenden Anlagemöglichkeiten??? Ich habe es selber erlebt, daß trader-Freunde von mir Aktien trotz meiner Empfehlung nicht gekauft haben, weil sie eine einzige negative Stimme gehört haben (PCCW +300%, OTI +400%, Opticom +1200%,...). Teilweise wurde nur behauptet, daß Israelis sowieso nichts können (vgl. OTI) und das hat schon gereicht, um die Aktien nicht zu kaufen. Dies ärgert mich maßlos, weil es im Börsenleben nur wenig Chancen gibt, mit überschaubarem Risiko eine unglaubliche Performance zu erzielen. Wenn ich nur daran denke, wie heftig auf Softbank, hartcourt oder auch auf Mobilcom und Em-TV eingeschlagen wurde. Da kann ich halt nur sagen, pech gehabt! Ich kann immer nur wieder raten, nicht auf andere zu hören, sondern selber alle Informationen zu bewerten und dann dieser persönlichen Einschätzung zu folgen (oft sogar unabhängig von irgendwelchen Expertenmeinungen). Ich persönlich kaufe (und halte) nur dann Aktien, wenn ich selber restlos von ihnen überzeugt bin und vor allem, wenn ich mit ihnen im Depot ruhig schlafen kann. Wenn ich anfange, an einer Aktie zu zweifeln-weg damit.
Also noch mal. Wer sich nicht spätestens jetzt noch mit CargoLifter-Aktien eindeckt (über http://www.schnigge.de/), Kurs aktuell um die 40 €, genauer Preis ist völlig egal, Hauptsache unter 100 €, ist selber schuld.
Übrigens mußte ich doch heute ein wenig schmunzeln. Im Verlauf des Tages ist seit langem mal wieder der Kurs der CL-Aktie um ein Euro von 39 auf 38 € gesunken. Ob das wohl mit der Verunsicherung der vieldiskutierten Lock-ups zu tun hat??????? Ich kann Euch kurzfristigen Zocker beruhigen. Selbstverständlich kann weiterhin über SchniggeAG verkauft werden. Denen ist es nämlich völlig egal, ob jemand eine Lock-up Erklärung unterschrieben hat oder nicht, aber ich muß mich schon sehr über manche trader wundern...welcher Wahnsinnige gibt denn für 40 € seine Stücke her? So billig wird man sie nie wieder bekommen. Bereits in den nächsten zwei Tagen wird der Kurs deutlich steigen, weil sich dann herumgespochen hat, daß man weiterhin über Schnigge verkaufen kann (so zur Not natürlich nur...).
Zum Schluß noch der Ratschlag eines Ex-Schachweltmeisters, der zwar nicht Kostolany meinte, aber...:"Verachtet mir die alten Meister nicht"

Mit den besten Wünschen an alle Board-Teilnehmer und der Hoffnung auf einen qualitativ ebenso hochwertigen thread wie der vorangegangene verbleibt...Gm

[michi_iv]

Hi Carlis,

Hat jemand eine realistische und fundierte Einschätzung für die Bookbuilding-Spanne. Ich kann natürlich auch posten, was ich so schätze/hoffe, aber durch nix belegen. Klar ist es schwer, CL zu analysieren, da es bis jetzt noch nicht so viele Zeppelin-Transporte gibt aber eine grobe fundierte Einschätzung müsste doch drin sein, oder?
Konnte leider an der HV nicht teilnehmen, gabs außer der Bekanntgabe des Segmentes noch andere news? Will vielleicht jemand eine kurze Zusammenfassung posten? Die Aufzeichnung der Präsentation im Web war mir dann doch etwas lang (2 Stunden realvideo) ohne Standleitung...

Gigamaster, wo hast Du denn die Infos her, daß Schnigge weiterhandelt? Ist mir das auch erlaubt (habe zwei Chargen Aktien: Zum einen welche mit unterschriebenem Lock-Up und eine zweite, die ich bei Schnigge nachgekauft habe)?


happy flying

michi_iv

[Gigamaster]

Hallo Michi_iv,

gerne beantworte ich Deine Fragen. Bitte sieh Dir deshalb "meinen" thread "TOP-Neuemission..." an (vgl. auch mein posting in diesem thread).

Viele Grüße

[Gigamaster]

von Gigamaster, 15.03.00 13:15:04 629154
Liebe(r) CarLiX,

Du hast vollkommen recht damit, wenn Du das Fehlen des Wortes "CargoLifter" im Titel des neuen CL-threads bemängelst. Spontan habe ich mein posting in Deinen thread kopiert mit der Überlegung, meinen thread sterben zu lassen. Allerdings habe ich eben die Zugriffszahlen gelesen: Bei lediglich 5 Beiträgen gab es über 300 Leser in der Zeit von 1 Uhr nachts bis jetzt. Ich denke, ausschlaggebend dafür ist der (mir selber etwas unangenehme) Titel des threads. Vielleicht sollten wir deshalb doch meinen thread weiterführen. Ich bin der Auffassung, daß es im vorliegenden Fall ausnahmsweise legitim ist, mit einem reißerischen Titel Aufmerksamkeit zu erregen. Ich habe zwar selber Bauchschmerzen mit diesem "Bildzeitungs-Stil", aber wenn dadurch endlich mal die Börsenwelt aufwacht und erkennt, was für ein enormes Potential im CargoLifter steckt, halte ich es wie gesagt ausnahmsweise für gerechtfertigt. Wir müssen halt in der Folge sehr genau auf eine hohe Qualität der Beiträge achten, um uns nicht dem Vorwurf auszusetzen, unseriös zu sein. Ich hoffe, Du stimmst mir zu; teile mir bitte Deine Meinung mit, bis dahin werde ich den von mir begonnenen thread aufrechterhalten, um vielleicht mal auf die erste WO-Seite zu kommen. Denn nach wie vor bin ich der festen Überzeugung, daß viele Börsianer den CargoLifter noch gar nicht kennen. Ich bin sicher, daß Du mir darin zustimmst, daß wir versuchen sollten, dies zu ändern, damit es hinterher nicht wieder heißt:"Wenn ich das gewußt hätte....". Zuletzt möchte ich noch einmal klarstellen, daß ich niemanden "überreden" möchte. Vielmehr kommt es mir darauf an, den Board-Teilnehmern die Aktie und die Idee des CL vorzustellen, damit sich daraufhin jeder seine eigene Meinung bilden kann.

Viele Grüße und alles Gute

[CarLiX]

Hi Gigamaster,

mir ist es ehrlich gesagt schnuppe, in welchem Thread wir weiterschreiben ...
Ich werde halt beide lesen.

:-)

CarLiX

[zipzip]

Hallo zusammen,
ich glaube es wird bald egal sein welchen Thread wir nehmen, solange das
Niveau stimmt werden beide gelesen werden und das Interesse an Cargolifter
wird zunehmen. Vielleicht sollte in beiden Threads Hinweise auf den anderen sein.
Lasst die Überschrift ruhig reisserisch sein. Hauptsache der Inhalt bleibt seriös.
CarLi Besitzer wissen sowieso welche Perle sie im Depot haben;

und nun macht weiter :-)))

[WOR]

Ich habe das Look up nicht unterschrieben. Warum auch?
Da der neue Markt mit Recht nicht das Segment wird, ist dies nicht nötig.
Ich halte die ersten Cargos schon sehr lange. Nr. 15XX.
Einen Freifahrschein für das Management stelle ich nicht aus.

[batzo]

Hallo, hallo,
mit zunehmender Begeisterung verfolge ich eure Cargo-Threads.
Ich bin von der Idee des Unternehmens absolut überzeugt und bin sicher, daß sich mit diesem Projekt und auch mit diesen Aktien eine Menge Geld verdienen läßt.
Nur leider bin ich bislang bei dem Versuch gescheitert, auch an welche ranzukommen. Bei Schnigge hab ich nix gefunden, und auch bei meiner Hausbank hat man nur mit den Achseln gezuckt und bitte Euch deshalb um Eure Hilfe.
Es dankt,der BATZO

[metaklaus]

Hi WOR,
ebenso.
Scheinbar gehören wir beide nicht zu den "coolen, erfahrenen Tradern" denen soetwas angesichts 1000%iger Zukunft als belanglos erscheint.
Gruß metaklaus

[metaklaus]

Hi batzo,
hab selbst keine Erfahrung m. Schnigge,
hab aber in anderen CL-threads schon gelesen, daß man bei manchen Bankbeamten etwas insistieren muß, daß sie einen ihnen´unbekannten Weg beschreiten.
Soweit ich aus besagten postings herausgelesen habe sollen die Leute von Schnigge einem dabei ganz gut informativ Schuetzenhilfe geben, wenn Du sie anrufst.
Gruß metaklaus

[klampfer]

Auch ich bin stolzer Besitzer von CarLi Aktien seit dem 1.3.2000 und bin
von dieser Idee begeistert.

Allerdings müssen wir uns trotz aller Euphorie darüber im Klaren sein,
daß diese Sache ein enormes (!) Risiko birgt und ein Totalverlust
nicht ausgeschlossen werden kann !

[oilchange]

Hallo hier ist Oilchange mit ein paar Kommentaren:

1.) Wie ich gerade an Klampfers Kommentaren gelesen habe, bin ich doch nicht der einzige, der einige Zweifel am wirtschaftlichen Erfolg des CL hat. Natürlich hat dieses Investment ein enorm hohes Risiko bis hin zum Totalverlust. Wer das nicht wahrhaben will und alles auf eine Karte setzt wird verlieren, diesmal oder ein andermal. Das aktuelle Beispiel von Motorola’s Iridium Projekt beweist genug, die gehen gerade dieser Tage zum zweiten mal Konkurs. Und will jemand behaupten, die hätten keine gute Technologie. Die Iridium Aktie ist seit Ende 99 vom Handel in New York ausgesetzt. Die Technologie ist überhaupt nicht entscheidend. Nur der wirtschaftliche Erfolg zählt.

2.) Ich musste echt lachen, bei einigen Kommentaren im vorhergehenden Thread, wo behauptet wurde, ich wollte mit meinen Kommentaren den Kurs downpushen, um billig einzusteigen.
So was können nur Anfänger behaupten!
Leute, das ist ein guter Witz ! Erst mal kann niemand bei Tausenden von Aktionären mit seiner Meinung den Kurs beeinflussen oder bin ich bei Cargolifter der Meinungsführer ?
Zweitens habe ich genug Geld flüssig , ich kann jederzeit kaufen, ob ich für 32 € oder 320 € kaufe ist mir egal, hauptsache die Gewinne laufen ! Ich habe eine super Performance aufgrund 10 Jahren Erfahrung und guten technischen und wirtschaftlichen Kenntnissen.

3.) Gigamaster, behauptet von sich seriös zu sein !! und auf die Qualität seiner Analysen zu achten.
Der nimmt ganz schön was in Anspruch für sich. Die Punkte 1- 3 seiner Analyse sind echt goldig, so sprechen Looser ! Die technischen und rechtlichen Schwierigkeiten werden mit Sicherheit nicht darüber entscheiden, ob CL ein Erfolg wird, sondern ganz allein die Wirtschaftlichkeit des Projektes. Natürlich beeinflussen die technischen und rechtlichen Schwierigkeiten die Wirtschaftlichkeit, aber das Projekt steht und fällt mit der Chance, im operativen Betrieb Geld zu verdienen. Das ist ja auch der Grund weshalb Iridium nicht läuft. Die technischen und rechtlichen Schwierigkeiten sind beseitigt aber die Gebühren sind einfach gegenüber GSM zu hoch. Übrigens, Gigamaster, wenn du Freunde hast, die wegen einer negativen Stimme sich so verunsichern lassen, Chancen von über 1000 % zu verpassen, sollten die sich wirklich erst mal mit Basisinvestments befassen als auf hochriskante Neuemissionen zu setzen. Deine Empfehlungen in Softbank und EM.TV waren doch gut, die habe ich auch vor langer Zeit gekauft und bin heute noch drin aber wahrscheinlich hast du auch so dumme Empfehlungen gegeben, wie hier im Board . Preis ist egal , Hauptsache rein unter 100 € !
Mancher Anfänger kann durch solche unqualifizierten Push Aussagen schnell sein Vermögen dezimieren.
Einige Anleger tun sich schwer mit der Entscheidung, zu kaufen oder zu verkaufen. Mit anderen Worten, sie sind wankelmütig und können keinen Entschluss fassen. Sie sind so unsicher, weil sie keinerlei Ahnung haben, was sie da eigentlich tun. Sie haben keine Strategie, keine Prinzipien oder Regeln, denen sie folgen können und sind daher nicht sicher, wie sie vorgehen müssen

4.) Übrigens kommen vor jeder Neuemission auch Analysten von Banken ins Spiel. Bin mal gespannt, was die Analystengemeinde über CL so alles schreiben wird. Bei den Jungs und Mädels von der Analyse zählt eigentlich nur eins, der wirtschaftliche Zukunftserfolg, d.h. Einnahmen minus Ausgaben.
Die Ausgaben sind ja schon da, ich glaube 4 Mio. DM im letzten Jahr, dieses Jahr wahrscheinlich viel mehr, die ganzen Verluste müssen erst mal wieder reingeholt werden, Leute ! Allein mit Merchandising geht das nicht. Wann soll eigentlich Break Even sein !

5.) Die technische Seite kommentiere ich nicht. Finde eigentlich alles gut was fliegt. Bin ausgebildet in Flugsicherung und habe vor Jahren längere Zeit im Flughafentower militärisch geschafft. Ich fand das immer lustig, wenn ein Hubschrauber , bei Wind versucht hat, Standschwebe zu üben. Aber die Probleme wird CL nicht haben, da er sicher nicht fliegt, wo Wind ist.

6.)Die breite Masse liebt es, den Tipps, Gerüchten und Empfehlungen anderer zu folgen. Das heißt nichts anderes, als sein schwer verdientes Geld auf das Gerede anderer hin zu riskieren, ohne genau zu wissen, was man da wirklich tut. Bevor der Neue Markt erfunden wurde, gingen alle Unternehmen in den Amtlichen Handel. 70% der Firmen fielen danach unter ihren Emissionspreis, bitte beachtet das!
Den meisten Anlegern mangelt es an Objektivität in der Einstellung zu ihren Aktien. Ständig hängen sie irgendwelchen Hoffnungen und Vorlieben nach. Sie verlassen sich lieber auf ihre eigenen Wunschbilder und ihre persönliche Meinung als auf die Einstellung des Marktes, die aber sehr viel häufiger zutrifft. Das wird sich auch bei Cargolifter zeigen. Die Aussage , dass niemand Cargolifter kennt ist doch lächerlich ! Die Risiken sind einfach zu groß und die Zukunft zu ungewiß.
Also Leute , wenn ihr eure Hausaufgaben gemacht habt und von CL überzeugt seid, dann rein dort!
Leider bin ich noch kein CL Investor sondern eher ein Kritiker.

Warum befasse ich mich eigentlich damit ?
Weil ich alles was fliegt technisch interessant finde.
Weil ich bei dem angebotenen Finanzierungsmodell Angst bekomme und schlechte Erfahrungen in der Vergangenheit gemacht habe mit solchen Finanzierungsmodellen. Warum soll man Kleinanleger in die Finanzierung reinnehmen? Wenn das Business Modell stimmt, gibt es genug institutionelle Investoren, Kapital ist im Überfluss vorhanden. Die Großen haben allerdings geprüft und haben gesagt, gute Idee aber zu viel Risiko, holt euch das Kapital von den Kleinen. Die merken das nicht und dann wird es auf viele verteilt.

Übrigens , wo parken die vielen Cargolifte eigentlich später ?
Wenn jedes Jahr drei bis vier gebaut werden, könne die doch nicht alle immer nur fliegen?

So, Cargolifter Fans, das wars für heute
Happy discussions !

[Hajoseb]

!

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[Kosto10]

Lieber guter Oilchange

Eigentlich wollte ich mich nicht zu Deinen Aussagen äußern aber ich denke nun ist das Maß voll.

Gigamasters Analysen haben Hand und Fuß. Wenn er schreibt 100 € rein egal, so ist das sicher über einen Zeitraum von 10 Jahren gedacht.

Doch nun wollen wir uns mal mit deinen Äußerungen beschäftigen:
DER HUBSCHRAUBER

Wenn man bei schlechten Witterungsbedingungen einen Hubschrauber, ein Flugzeug und ein Luftschiff fliegen lässt, kommt zuerst der Hubschrauber, dann das Flugzeug und am Schluss das Luftschiff zum Crash.! Das ist erwiesen und stand der heutigen Technik.

Nun zur Wirtschaftlichkeit des Projekts:

CargoLifter ist kein Luftschiffunternehmen, sonder in erster Linie ein Logistikunternehmen das sich sein Transportmittel selbst baut.! Die von dir angesprochenen Luftschiffe werden permanent im Einsatz sein und nur zur Wartung in die Halle zurückkommen.!

Vorverträge sind mit Siemens, Linde, der Automobilindustrie
usw. abgeschlossen.

Du bist scheinbar nicht auf dem Laufenden was die heutigen Schwertransporte betrifft. Du sprichst in Deinen früheren Aussagen von Turbinen. Dies ist nur der geringste Teil dessen was heute transportiert wird.
Denk doch nur einmal an die Tunnelbohrmaschinen die tagelang auseinander und wieder zusammengebaut werden müssen.!!
Das gleiche gilt für die Produktionsmaschinen dieser Welt.
Das sind KOSTEN KOSTEN KOSTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Übrigens würde keine Bank den Börsengang begleiten wenn das alles heiße Luft wäre. Du weißt sicher das die Banken im Falle eines Falles Kurspflege betreiben müssen. So nun muss ich zum Ende kommen .

Gruß an alle auch an Dich Oilchange Kosto

[Hajoseb]

Was ich immer noch nicht Verstehe:

Warum wettert Oilexchange so vehement gegen Cargolifter, wo er doch (angeblich) keine Aktien hat und auch keine Aktien kaufen will ?

Frust oder Langeweile ???

Mfg Hajoseb

[p online]

Hi Anleger!!!

Oilchange hat wahrscheinlich eine Mission bei der er alle Aktionäre von Cargolifter vor dem Ruin bewahren will, das finde ich äußerst nett.
Wundern tut es mich aber schon das er so viel Zeit in Beiträge von Aktien investiert, die er gar nicht besitzt. Willst Du vielleicht von irgend jemanden hier überzeugt werden, weil Du selbst bald einsteigen möchtest?

Ich bin jedenfalls schon gut investiert und werde die Dinger ewig halten.

Der Aktienpreis ist übringens nicht irgend ein Hirngespinnst, sondern ist durch Wirtschaftsprüfer sowie Unternehmensanalysten mit dem Fortschritt des Projktes angepasst worden(zu Punkt 4. bei OILCHANGE).
Das wird sich nach dem Börsengang auch nicht ändern, ganz im Gegenteil, wenn die Aktie erst einmal den großen Massen bekannt ist, dann werden starke Kurssteigerungen vorprogrammiert sein. Außerdem solltest Du wissen, das heutzutage an der Börse eben nicht die harten Fakten eine Rolle spielen, sondern vielmehr die Idee die hinter einem Projekt steht. Es ist ganz klar, dass jeder Analyst wissen muß, das Cargolifter in den ersten Jahren Verluste hinnehmen muß, vielleicht sogar große, aber ich kann Dir unzählige andere Unternehmen aufzählen, welche diese Verluste auch machen und trotzdem starke Aktiengewinne vorweisen.

Aber was rede ich, überzeugen brauche ich hier niemanden, das werden die ersten Graumarktkurse vor dem Börsengang machen, sowie der Fortschritt des Projktes.


Denkt an mich zurück, wenn ihr zeichnet und keine Aktien bekommt


P online

[CarLi Summit]

Hey Cargo-Fans
Ihr könnt den Oili als Miesepeter oä bezeichnen, aber in einem hat er eionafch recht
Es zählt eben nur der wirtschaftliche Erfolg!! und der ist neben den rechtlichen Risiken bei aller Euphorie nicht alös 100% anzusehen. In ihrer Berechnung gehen die Leute von CL von einer 88% auslastung aus. Das ist doch beileibe ein hoher Wert, der erstmal errreicht werden muss.
Zu deinen Fragen Oil..

Parken werdfen sie in einem weltweitem Netzwerk aus sogenannten Home-Bases und Gateway-Centern. Bei der Auslastung werden sie wohl hoffentlich kaum zum Parken kommen.

Der BE soll 2003/2004 erreicht werden, wenn denn alles so klappt wie geplant.

Zum Amtl Handel. Der NM kam so weit ich weiss nicht in Frage , da CL einige "Zulassungspunkte" für den NM nicht erfüllen konnte (ua die zu junge Firmengeschichte??). Das heisst doch nicht dass er für alle Zeit verschlossen ist.
Ausserdem wer behauptet, adss im Amtl. Hanmdel keine Performance möglich ist; schließlich steht hinter CL eine wirklich gute "Story".
Es liegt an den Leuten von CL wie sie ihr /unser Unternehmen in der Öffentlichkeit präsentiren und so im Gespräch halten und hoffentlich mit guten Nachrichten aufwarten können und bis jetzt können wir doch damit ganz zufrieden sein , oder?

Ich bin auf jeden Fall trotz der nicht zu leugnenden Risiken von CL begeistert (seit fast 1 Jahr Aktionär) und glaube/hioffe auf ERfolg; die Gründe sind ja von Gigamaster wirklich ausgezeichnet dargestellt worden.

Endlich mal was wirklich innnovatives aus deutschen Landen und dann noch umweltfreundlich dazu!

Wenn jetzzt noch `ne anständige Performance hinzukommt - um so besser! Es müssen ja nicht gleich 1000% sein oder?

[Stecher]

An Oil...

Ich möchte eigentlich zu deinen völlig unsinnigen Kommentaren keine Stellung mehr
beziehen, frage mich allerdings, warum du als doch so reicher, erfahrener und
vor Scharfsinn strotzender "Profi" nicht kapierst, dass die AG´s auch Kapital-
beschaffungsplätze für junge Unternehmen mit Zukunftstechnologien sind???

Würde es nur solche "Profis" wie dich geben, würden wir alle noch wie in der Steinzeit
lebn!!!

Keine Frage, C. ist mit Risiken behaftet, aber das immense Potential und die
technische und finanzielle Durchführbarkeit sind unbestritten!!!

Entweder bist du nur ein Wichtigtuer, der sonst im Leben keine Aufmerksamkeit genießt
oder du versuchst mit äußerst durchschaubaren Methoden, den Kurs tiefzuhalten, und
selbst günstig einzusteigen!!!

Ich denke, dass ich für fast alle in diesem Thread spreche, wenn ich behaupte :

Du gehst uns gehörig auf den Wecker !!!!!!!!



Gruß an fast alle, Stecher

[ottoasta]

hallo zusammen,
ich lese schon seit längerem hier mir und habe mich vor einiger Zeit
entschlossen, 100 Aktien zu kaufen, noch bei CL selbst. Die Zusage
habe ich, die Aktien noch nicht, da erst die HV abgewartet wird.
Ich bin nicht ganz unbedarft, was Technik anbelangt und sehe in dem
Projekt eine große Zukunft. Ich habe etliche Schwertransporte schon
begleitet und kann ermessen, was es heißt, Straßn zu sperren, Bäume
umzusägen, Autobahnen zu sperren usw. Das kostet enorm! Das ist aber
nurt die eine Seite. CL sagt, daß vorerst nur an Transporte gedacht
wird. Ich denke da schon weiter: Es gibt unmengen von Leuten, die
Flugangst haben. Sollte da nicht in ferner Zukunft auch an diese Leute
gedacht werden und der CL als Passagiertransportmittel genutzt werden?
Denn wenn man die Flugangst analysiert, so ist das meist nicht die Höhe
über GRund, sondern das "eingesperrt" sein in einer engen Röhre! Also
Klaustrophobie! Hier wäre CL das ideale Transportmittel; ich erinnere
an die alten Zeppeline, mit großem Komfort an Bord! Wie auf einem Schiff
könnte ein Arzt an Bord sein, das wäre für jeden "Kranken" eine enorme
Beruhigung! Hier würde sich ein Markt auftun, ähnlich den Kreuzfahrtschiffen,
Urlaubsreisen mit Akklimation in der Zeitverschiebung usw. Wäre doch
bedenkenswert?
Nun zum Risiko:
Ich denke, daß jeder, der hier investiert, sich des Risikos voll bewußt ist!
Ich sehe das Verhältnis 80:20 zugunsten Gewinn!
100 Aktien sind mit Gebühr 3050.- EUR, wer die dringend zum Leben braucht,
DARF NICHT investieren! Alle andern können die verschmerzen, auch wenns
weh tut, aber es bringt doch niemand um, wenn sie weg sind!
Ich bin in 2 solcher Projekte investiert: Cargolifter und in eine
österreichische Goldmine (Nordostfeld) die wiederbelebt werden soll.
Da stehen die Chancen ähnlich, aber auch der Gewinn, wenn es was wird.
Also, Kritiker, wir wissen schon was wir tun!!
Gruß Otto

[michi_iv]

Eines vorweg: Ich bin gut bei CL investiert und von CL überzeugt.

Aber: Es gibt Risken und ich finde es nicht fair, wie ihr auf den kompentent vorgebrachten Punkten von Oil rumhaut. Ich bin ehrlich gesagt ganz froh, daß auch kritische Punkte zur Sprache kommen.
Die Motivation, Unmengen Text über eine Aktie zu schreiben, die man nicht hat/will, verstehe ich allerdings auch nicht...

michi_iv

[MDoubleyou]

Cargolifter ist doch bis jetzt ziemlich unbekannt.
Egal ob sich das mal durchsetzt oder nicht, wenn das Börsenumfeld passt und erst mal bei NTV die Zeppeline rumfliegen,
werden sich die Lemminge wieder wie die Bekloppten auf die Aktie stürzen.
Das Unternehmen hat so eine gute Pressearbeit (abgesehen von der Lookup) das sie uns bestimmt die 6 Monate nicht hängen lassen werden.
Wir sprechen ja hier nicht von irgendeiner Klitsche, das sieht man ja daran wie die HV hochgezogen wurde.

Ich warte jedenfalls auf den tag an denen nur noch Zeppeline fliegen....


Und wir alle Reich sind!

[CarLiX]

Hi Leute,

fällt Euch auch auf, dass sich die Anzahl der Leute, die sich an der CL-Discussion beteiligen deutlich erhöht ?!
Ich finde, dass ist doch ein prima Zeichen!!

Weiter so ...

:-)

CarLiX

[Indiana_]

Also lieber Oilchange,

zwar teile ich längst nicht alle deine Meinungen, aber trotzdem bist du praktisch der Einzige, der hier wirklich gute kritische Beiträge liefert.

Das bringt mich zwar nicht zum Verkauf meiner vielen vielen CL-Aktien, aber es gibt mir das Gefühl, die ganze Sache etwas realistischer einschätzen zu können.

Laß Dich also nicht abhalten, hin und wieder deine Meinung zu posten.

Indiana_

[Ilias]

Hallo Leute,

was hier abläuft, war für mich mit einer der Gründe in CL zu investieren (seit 1998).
Nämlich das zu erwartende PRO und CONTRA.
Im Grunde hat jeder Recht, natürlich auch Oilchange.
Aber wie die Story letztendlich ausgeht wird doch erst in ca. zwei Jahren
entschieden und bis dahin, so hoffen wir doch alle sollten wir unser
investiertes Geld wieder sicher herausgezogen haben und nur noch "Gewinne"
laufen haben.
Denn dieses PRO und CONTRA wird ja verstärkt losgehen, wenn der Börsengang
erfolgt ist und da so wie es ZUR ZEIT aussieht PRO überwiegt (und wahrscheinlich
auch zum Zeitpunkt des Börsengangs) wird dies den Kurs nach oben treiben.
Damit wird das Risiko für diejenigen am größten, die spät einsteigen, naja
so wie halt immer !!!

Also laßt es ruhig angehen

m.f.g Ilias

PS: Oilchange,
kann es sein das du bei ABB arbeitest ???
würd mich nicht wundern, Du hörst Dich sehr gefrustet an !!!
Aber trotzdem Danke für Deinen Beitrag !!!

[Selena]

Hi,
ich bin in CL drin und ziemlich glücklich darüber und die Lock-up-Frist
ist mir ziemlich schnuppe. Ansonsten zocke ich gerne mal, aber bei CL
zählt ja wohl die langfristige Perspektive.
ABER: Ich finde es bekloppt, wie jetzt neuerdings im Thread mit Kritikern
wie oilchange umgegangen wird. Ich dachte immer, es sei den OTIsten
vorbehalten, jeden, der nur mal ne andre Meinung hat niederzublöken.
Was spielt das für ne Rolle, ob oilchange investiert ist oder nicht?
Entweder man sucht nur Selbstbestätigung (weil man zittrige Hände hat)
- oder man sucht die Herausforderung, um die eigne Meinung zu überprüfen.
Ich zB kann bei oilchanges Analysen nichts finden, was mich von CL
abbringen könnte. Technische Schwierigkeiten? Sind im Prinzip seit fast
einem Jahrhundert gelöst. Aber vielleicht gibt es ja andere Probleme,
die wir alle nicht sehen. Und wir sollten eigentlich dankbar für jeden Kritiker
sein, anstatt ihn als basher zu beschimpfen.

[sabranske]

Hi meine Name ist Sabranske,

ich bin heute das erste Mal auf dieser Seite und muß über den oilchange, oder wie er sich bezeichnet schon lachen. Wir haben auch Aktien von Cl und wir waren auch bei der Hauptversammlung, um über diese Aktie reden zu können, sollte man am 11.03.00 dabei gewesen sein. Das ist eine Aktie die sicherlich ein hohes Risiko trägt und nicht für Leute die damit schnell Geld verdienen wollen, z.B. Infineon. Man muß das Geld welches man bei CL anlegt wie einen Prämiensparvertrag sehen, sicherlich muß man abwarten, aber wenn man wie mein mann wenigstens 1 x pro Woche vor Ort ist und sieht was aus einem "Nichts" bisher entstanden ist, ist das schon beeindruckend. Mit der Zuschauertribüne der Ende März fertig sein soll werden auch sicherlich jede Menge Einnahmen einfließen. Ich war auch erst sehr skeptisch nach dem 11.03.00 jedoch sehr beeindruckt, die, die ihre Aktien im Mai verkaufen muß ich sehr bedauern. Wir haben unterschrieben, die Aktie vor einem halben Jahr nicht zu verkaufen und werden es auch danach nicht tun. Wie gesagt es ist nichts um schnell Geld zu verdienen, aber wenn es erstmal läuft wird es die Aktie. Schade für die jenigen die keine haben oder sie vorzeitig verkauft haben.
Bis bald eure Sabranske

[Bücherwurm]

Hallo Oili,

Kritik ist o.k. - Deine Argumente teilweise auch - Deine Uninformiertheit ebenso,
denn sonst wüßtest Du, daß CL ein Logistik-Netzwerk plant und sich damit
die Frage, wo die CL stehen, die nicht fliegen erübrigt.

In Einer Meiunung stimme ich voll und ganz mit Dir überein, am Ende zählt
der wirtschaftliche (monetäre) Erfolg - und hier wird es mit Sicherheit ab 2003-5 eine
gewaltige Unsicherheit geben.
Aber bis fahin ist eines Fakt - das beste an einem Unternehmen sind seine Macher
- das war schon so bei einer Microstoft, einer HP, einer Mannesmann (bei Gründung
durch die beiden Brüder) und und und. Am Anfang war oft eine Idee. Auch bei CL ist
das so - und daß die human recources stimmen weiß jeder der auf der HV war.
Wenn der Erstflug gelingt, wird eine Euphorie ausbrechen ohne Ende. Die wirtschaftlichen
Aspekte werden (bis dahin) zweitrangig sein und wirst nach dem Erstflug eine CL nicht unter
120-200 kriegen aus - basta! Das Szenario danach hat für mich nur 2 Richtungen - wir haben,
bedingt durch zunehmende Verknappungen extreme Marktchancen und sehen CL bei Kursen
jenseits der 1000 wieder oder tätsächlich werden Kosten und Erträge immer weiter ausein-
andertriften und wir sehen die 40 Euro von unten. Bis dahin hat aber jeder Anleger der
früh rein ist genug Zeit zum Schlafen und ggf. Überdenken des "...was ist nach 2003..."

Gruß Bücherwurm


PS: Hallo Hajoseb- wie wars noch in Berlin ?! (Mich ham`se auf den Rückweg noch geblitz )

[Catwiesel]

Hallo Leute,

bin auch mit im Boot aber kann mir jemand sagen ob CL nun gesplitet
wurde auf der HV oder nicht den bei Schnigge sind wir immer noch
um die 40 Euro

mfg Catwiesel

[Bücherwurm]

Habe gestern bei Schniggge angerufen um das mit dem Handel mal
zu verifizieren, dabei ist mir aufgefallen, daß die 0-Ahnung von CL haben
Übrigens habe ich noch einmal bei der CL-Aktionärsbetreuung
Chanchengleichheit für alle gefordert- entweder Look-UP und
Handel-Einstellung für alle oder keinen!). Split findet statt.

Gruß Bücherwurm

[Catwiesel]

Danke Bücherwurm

mfg Catwiesel

[odo]

HAllo Oilchange, du Ungläubiger

Da CL in seinem derzeitigen Entwicklungsstadium eher eine Glaubens- als eine Wissensfrage ist, gibt es nun mal kaum widerlegbare Argumente - weder dafür noch dagegen. Also können wir uns nur über zukünftige Wahrscheinlichkeiten unterhalten, wie sich CL (oder besser die CL-Aktie) in Zukunft entwickeln wird.

Dabei kann man in der Tat den Vergleich mit ähnlichen Companies heranziehen, wie du es mit Iridium versuchst. Was dein Beispiel "beweisen soll", ist mir jedoch völlig schleierhaft, da du mit keinem Wort begründest, warum CL damit vergleichbar sein soll - ich kann keine Gemeinsamkeiten zwischen Iridium und CL entdecken - aber dafür beruhigende Unterschiede: Iridium bietet eine teure Alternative zur bestehenden Technik an - eine glatte Fehlentwicklung. Zu CL gibt es keine Alternative.

Im übrigen scheint dir bei deiner gesamten 10-jährigen Erfahrung (?) entgangen zu sein, dass für einen Aktienerfolg eben NICHT wie du behauptest der wirtschaftliche Erfolg eines Unternehmens ausschlaggebend ist, sondern der GLAUBE der Investoren an den wirtschaftlichen Erfolg in der Zukunft - und der ist bei Iridium beim besten Willen nicht angesagt. Hättest du recht, müssten jetzt alle fundamental erfolgreichen Firmen die höchsten Kurse aufweisen und die Phantasiewerte die geringsten - das Gegenteil ist der Fall, wie du sicher selbst beobachtest.

Wenn ein Vergleich mit CL passt, dann wohl eher ein Wert wie Ballard Power: Beide entwickeln eine neue Technologie als Weltmarktführer (!), beide in einem eher konservativem Terchnologiebereich (kein IT), beide produzieren bisher nur Verluste, beide haben enormes Risikopotenzial bis zum Totalverlust, beide haben aber enormes Phantasie-potenzial (Ballard schon etwas länger, dehalb auch schon ca. 2000 % Kurs-Gewinn). Der einzige relevante Unterschied: für Ballard öffnen sich im Erfolgsfall gigantische Märkte, während CLs Markt für Spezialtransporte doch begrenzt bleibt - deshalb auch nicht ganz so explosive Kurserwartungen. Nur nach einem Misserfolg sieht das Ganze nicht aus.

Was mir an deiner Strategie gefällt, ist die emotionslose Betrachtungsweise, auch bei 320 E noch einzusteigen wenn das Risiko für dich tragbar geworden ist und noch genügend Steigerung drin ist. Sehe ich genauso.

Da du bei deiner Kritik die Technik kaum in Frage stellst, brauche ich hier auch keine "Aufklärung" betreiben. Dein eigentlich interessanter Kritikpunkt ist ja das Finanzierungsmodell, wobei du wieder die Begründung für deine Ablehnung schuldig bleibst. Da ich hier kein Spezialist bin, nochmal folgende Fragen: was ist daran schlecht? Hätte es eine bessere Alternative gegeben und welche wäre das?

Es gibt übrigens genügend Großinvestoren, die sogar gerne noch nachgekauft hätten. Deine Vermutung, dass denen das Risiko zu hoch wäre, stimmt definitiv nicht! Der Grund für die breite Streuung liegt eher in der Angst von CL begründet, dass Großanleger in die Geschäftspolitik eingreifen könnten.

Übrigens, wo die Dinger parken, weiß noch keiner. Ich vermute mal, dass im Normalfall ein stabiler Landemast ausreicht, während die Wartung immer in Hallen stattfinden muss. Ich glaube nicht, dass für jeden CL eine Halle her muss.

bis demnächst mal wieder, odo

[KingHeinzi]

Hallo CL-Fans!
Ich lese mit Begeisterung seit einigen Monaten die CL-Threads (bin seit Ende 99 an CL beteiligt). Toll finde ich die größtenteils sachlich geführten Diskussionen zum Thema "fliegt er, oder fliegt er nicht" (vor allem was die finanzielle Seite angeht) oder den Einfluß der technischen Probleme auf die Entwicklung des Unternehmens bzw. der Aktie. Dabei sei mal erwähnt, daß uns "CL-Fanatikern" Leute wie Oilchange vielleicht auch wieder ein bisschen auf den Boden der Realität zurückholen. Das soll natürlich die Leistungen anderer, die sich Woche für Woche die Mühe machen alle mit aktuellsten positiven Informationen zu versorgen nicht schmälern.
Also, an alle aktiv im Thread Beteiligten: weiter so!

Gott zum Gruße
KingHeinzi

P.S.: Hoffen wir mal das unsere "Riesengurke" im Q2 so richtig abhebt, auch wenn der Kurs bei Schnigge in den letzten Tagen sich ein bisschen zurückgezogen hat

[Greenbroker]

Hallo CL-Fans,
Da ist mir doch odo mit seinem m. E. fundierten Beitrag fast zuvor gekommen
mit meinen folgenden Diskussionspunkt: Was haltet Ihr von der Perspektive,
unsere Carlis in der Serie mit Brennstoffzellen statt mit Schiffsdieseln
anzutreiben. Hätte meiner Meinung nach einige bestechende Vorteile: Wesentlich
höheren Wirkungsgrad, höchst emissionsarm je nach Betriebsstoff (flüssiger
Wasserstoff, Flüssig-Erdgas, Methanol, Benzin, Diesel?), Imagestärkung als
umweltfreundliches Unternehmen, technologische Vorreiterrolle demonstrieren
und ganz nebenbei vielleicht die Lösung des Auftriebs-Problems wegen des
Brennstoffverbrauchs durch Rückgewinnung des Wasserdampfs per Kondensation.
In der technischen Diskussion steht ja schon lange die Kondensationsrück-
gewinnung auch bei normalen Verbrennungsmotoren.
Mich würde Eure Meinung dazu interessieren. Bezüglich Cargolifter und Brenn-
stoffzellentechnologie wäre ich gleich mehrfach happy, denn netterweise bin
ich in einem meiner anderen vorbörslichen Basisinvestments über eine sehr
fitte Venture Capital AG an der voraussichtlich nächsten Generation dieser
Zukunft in der Energietechnik fett investiert. Vielleicht eine deutsche
"Ballard Power".
Grüße
Greenbroker

[Bücherwurm]

Hallo Greenbroker,

ja klingt lecker, absolut Öko, innovationspreisverdächtigt und so.
Wenn Du in Brand warst und die Leute verstanden hast, wirst Du aber
wissen, daß Die sich durchaus auf Bewährtes stützen. Bin kein "Inschenieur"
aber die Brennstofzelle hat wohl eine viel kleineren Wirkungsgrad bei ungleich
schlechterem Masse-Leistungs-Verhältnis und Wasserstoff seperat mitführen - pfui.
Das Problem des Massenausgleich durch Treibstoffverlust ist keines - wie man mir in
der Joe-Halle versichert hat, es gibt X-technische Möglichkeiten, von denen man eine
erst ziemlich am Ende der Planungsphase auswählen wird.

Gruß Bücherwurm

[Hajoseb]

Hallo, Greenbroker.

Die Sache mit den Schiffdiesel ist schon längst vom Tisch, da es keinen einzigen, für die Luftfahrt zugelassenen, Schiffsdiesel gibt . Die Jungs hätten ansonsten jedes Teil, bis zur letzten Schraube, Luftfahrttechnisch prüfen und verifizieren lassen müssen.

Nun sind Turbienen geplant, sammt vier "Flügeln" vorne und Hinten, welche den Auf- und Abtrieb regeln.

Nochmal zu Oil...

Gegen eine Diskussion und Kritik ist nichts einzuwenden. Aber dann sollte sie von Leuten kommen, die an dem Projekt wirlich interessiert und auch über das System informiert sind, also potentielle Anleger.

Nur rumstänkern ist einfach :O

Mfg Hajoseb.

P.S. Hallo, Bücherwurm und Arvid.

Das hat leider nicht so ganz auf der HV geklappt. Meine Frau war nicht so ganz an dem Vortrag interessiert, deshalb sind wir nach der Besichtigung wieder gefahren. Nächstesmal komme ich sicher alleine zur HV

[ulli]

Seit 2 Jahren sind wir mit Mann und Maus (die ganze Familie)
in die CargoLifter-Aktie investiert. Wir sind uns des Risikos
bewusst. Aber wir glauben an den Erfolg dieses Projektes.
Unsere letzten Groschen haben wir dafür zusammengekratzt.
Das Management und das in der ganzen Welt zusammengesuchte
Expertenteam sind einfach überzeugend ! Wir haben es hier mit
Experten zu tun ! Die Banken stehen dahinter !

Großanlagenbauer, wie z.B. ABB sind im diesem Projekt
investiert und unterstützen dieses Projekt. Viele Großanlagen-
bauer und Speditionen haben großes Interesse dieses
Projekt voranzutreiben (Export/Import-Industrie).

Man muss sich mal überlegen, welche Möglichkeiten so ein
Frachtluftschiff (CL) bietet. Es wird keine Infrastruktur benötigt,
um z.B. in ein Erdbebengebiet zu fliegen um dort Menschen
Hilfe zu bieten. Die Vereinten Nationen haben bereits ihr
Interesse am CargoLifter bekundet.

Turbinen - so groß wie ein Haus - können in einem Stück
nach aller Welt geliefert werden. Lokomotiven, Fertighäuser,
ja ganze Industrien könnte sich dadurch verändern .....
Die Möglichkeiten des CL sind unerschöpflich.

Wir stehen voll hinter diesem Projekt, akzeptieren auch
diese Lock-up Erklärung und werden unsere CL-Aktien in den
ersten Jahren gar nicht verkaufen. Alles oder nichts !
Ohne Mut, Zivilcourage und Geduld gibt es keinen Erfolgt !!

Gruß
Ulli

[michi_iv]

Hallo batzo und alle anderen Interessierten,

da CL noch nicht an der Börse gehandelt wird, kann man nur im vorbörslichen Handel kaufen (und natürlich auch verkaufen, aber wer will das schon ).

Man tut dies, indem man sich eine gute Hausbank aussucht, die nicht gleich die Hosen voll hat, wenn man von vorbörslichem Handel spricht (bei mir Volksbank). Dann gibst Du ein "ganz normales" Order auf, und zwar in 100er Schritten, also z.B. 300 Stk. CL bei Schnigge zum Limit 42 EUR. Die Abrechnung hat bei mir 1% gekostet, wie alle Aktien bei der Voba.
Der Börsenplatz ist somit "Schnigge". Notfalls die Webseite mit Telefonnummer ausdrucken und dem Bankberater vorlegen (www.schnigge.de). Die Aktien werden ganz normal ins Depot eingebucht.

Umsatz bei Schnigge ca. 7000 Aktien pro Tag, also recht ordentlich.

happy flying

[Preacherboy]

Hallo,

ich habe noch nicht viel Erfahrung im Aktienhandel, und habe
Anfang des Jahres meine erste Investition in CargoLifter getätigt.

Wenn ich ehrlich bin, kann ich mit "Schnigge" nichts anfangen. Was ist das?

Heute (Sonntag) wollte ich mir die Seiten "www.schnigge.de" aufrufen,
was allerdings erfolglos war?

grüße
Ingo

[callseller]

Hallo CL Fan`s und solche die`s noch werden wollen,
ich habe in den letzten Tagen das Buch "Reisen und Abenteuer
im Zeppelin" von Erich Rackwitz gelesen. Hier ein paar
Auszüge :

April 1929
"Rund um den Erdball...
...Bisher hatte sich der "Graf Zeppelin" jeder noch so gefährlichen
Situation gewachsen gezeigt. Er hatte Stürmen von orkanartiger Stärke
die Stirn geboten, in Nebel und Schneetreiben seinen Weg gefunden.
Tropenartige Regengüsse waren auf seine leichte Hülle niedergeprasselt;
doch immer blieb der "Graf" Sieger im Kampf mit den Wettergewalten,
immer erreichte er mit eigener Kraft das gesteckte Ziel. ...."


Mai 1930
"Sintflut in der Kalmenzone.....
...Durch jeden Spalt in den Fensterrahmen rieselte ein kleines
Bächlein, und bald war die Führergoldel zentimeterhoch überschwemmt.
Dann drang das Wasser auch noch von oben her durch die baumwollbespannte
Decke der Goldel, so daß die Luftschiffer, wie Seeleute im Sturm,
kaum mehr einen trocknen Faden am Leibe hatten. Doch das bemerkten
die Männer kaum; all Ihre Sorge galt dem Schiff: Würde es die enorme
Belastung noch lange aushalten? Der Kommandant ließ kein Auge vom
Höhensteuer. Bis jetzt konnte die nach Tonnen zählende Gewichtszunahme
des Schiffes noch ausbalanciert werden. Wie lange noch? Diesmal wollte die
Flut kein Ende nehmen. ..... Nun konnte sich jeder an Bord einen Begriff machen
von der gewaltigen Ausdehnung und Vehemenz tropischer Regenfälle.
Eckener und seine Männer waren froh; ihrem Luftschiff konnte auch der stärkste
Tropenregen nichts anhaben. Das hatte sich nun gezeigt und sollte sich auch später
stets als richtig herausstellen. Selbst im lang anhaltenden Platzregen behielt das
Schiff immer noch genügend Auftrieb, um ohne Gefahr seine Fahrt fortsetzen zu können.
..."

"... Auf der nördlichen Halbkugel der Erde gab es kaum noch einen Kurs, den
das Zeppelin - Luftschiff nicht schon befahren hätte. Nach der gelungenen Arktisfahrt
konnten alle Kräfte darauf gerichtet werden, den Südamerikadienst weiter
auszubauen, und so wurde das Luftschiff auch jenseits des Äquators ein ständiger Gast.
In Tropenglut und Arktiskälte, in Sturm und Wolkenbrüchen war der Zepp oftmals harten Proben
unterzogen worden. Er hatte all diese Prüfungen mit der Sicherheit und Zuverlässigkeit
bestanden, die von einem modernen Verkehrsmittel zu erwarten waren. ..."

"... So schaffte der "Graf" in den Jahren 1929 bis 1936 ein gewaltiges Pensum. In über
500 Fahrten wurden 2 Millionen Kilometer zurückgelegt, eine Strecke die ausreicht 25 mal den
Erdball zu umrunden. Das Luftschiff war populär geworden, und die Entwicklung der Luftschiffahrt
berechtigte zu großen Hoffnungen. ..."


"... In Chikago fand gerade die große Weltausstellung (Oktober 1933) statt,
und Dr. Eckener hatte der Ausstellungsleitung einen Besuch zugesagt, um den Gästen aus aller
Welt den Zeppelin als Gipfelleistung moderner Technik vorzuführen. ..."


Nach der Lektüre dieses Buches bin ich für den CL sehr optimistisch.
Mittlerweile ist der 6. Mai 1937 an dem das Unglück in Lakehurst passiert
ist schon mehr als 60 Jahre her.
Bei dem Unglück starben 35 der 98 Passagiere des Luftschiffes.

Viele Grüße
Callseller

[michi_iv]

Preacherboy,

keine Panik, der Server ist wohl gerade down. Wenn er wieder läuft klicke einfach auf "Telefonhandel", da steht alles weitere.

[CarLiX]

Hi Leute,

hat auf der HV jemand der für den verantwortlichen Leute etwas dazu gesagt, ob und in welchem Umfang die Werbekampagne für den Börsengang laufen wird?

CarLiX

[Arvid]

Hallo CarLiX!
Ich hab mir die gesamte 5h HV live angeschaut, über die Werbekampagne von
CargoLifter zum Börsengang wurde aber nichts gesagt. Du kannst aber davon
ausgehen das Cargolifter die Werbekampagne sehr profesionell und im großen
Stil aufziehen wird. So habe ich auch schon vor längerer Zeit per e-mail
erfahren, das Cargolifter die Bauarbeiten der Halle seit Anfang an zeitraffer-
technisch erfasst, was alleine schon ein recht eindrucksvolles Werbevideo
sein dürfte...
Eine Frage an alle Fundamentalisten: Was glaubt ihr welche Marktkapitalisierung
CargoLifter erreichen kann wenn das ganze Projekt erstmal läuft, also
das weltweite Netzwerk aufgebaut ist und mindestens 100 Cargolifter betrieben
werden?! 30, 50, oder 100 Milliarden € ?! Ich denke mal das man das Unternehmen
mit keinem anderen Verkehrsmittelunternehmen vergleichen kann, da sie (wir) das
Monopol für ein komplettes Marksegment haben. CL ist Entwickler, Hersteller und
Betreiber außerdem gibt es tausennd zusätzliche Einnahmequellen (Werbung auf dem
Cargolifter, Einnahmen durch Merchandising Artikel, Cargolifter World... )
Ich persönlich tippe auf 100 Milliarden. Bitte Oilchange oder wie Du heißt bring
mich hoffnungslos geblendeten Altaktionär (4383) auf den Boden der Tatsachen
zurück

[Gigamaster]

Hallo zusammen,

Kennt Ihr eigentlich alle bereits die wissenschaftliche Umtersuchung über die verschiedenen Transportmittel seitens einer Deutschen Uni (ich glaube es war eine Süddeutsche). Der Bericht ist in englischer Sprache verfasst und die Überschrift lautet demgemäß: Comparison of different transport means. Es wird der CargoLifter verglichen mit anderen Transportmitteln. Die Untersuchung ist äußerst interessant. Bei Bedarf bitte melden, dann recherchiere ich die Quelle noch mal (habe einen Ausdruck davon).

Außerdem würde ich gerne den Versuch unternehmen und eine kleine Umfrage starten. Wer ist so wie ich der Auffassung, daß es für die CL-Aktie sogar eher postiv wäre, wenn das Börsenumfeld zufällig zum Zeitpunkt der Emission negativ wäre?
Bitte teilt mir zu diesem Punkt Eure Meinungen mit.

Übrigens fällt mir gerade ein, daß ich in einem meiner letzten Beiträge ganz vergessen habe zu erwähnen, daß der Kurs des Papiers nicht nur aufgrund der anstehenden Werbemaßnahmen kräftig zulegen wird, sondern natürlich auch, wenn sich die ersten "ernsthaften" institutionellen Anleger (Fonds) mit CargoLifter-Aktien eindecken und/oder die Aktie in ein "ernsthaftes" Musterdepot aufgenommen wird...
Da muß man ja bullisch sein.

Alles Gute

[michi_iv]

Gerade bei fnet.de gefunden:

CargoLifter AH 540260 CBK, BLB, SCH Apr 2000

Die Einträge AH (amtl. Handel) und Apr 2000 sind neu, d.h. die Emission wird wohl bereits im April stattfinden und nicht "irgendwann" im zweiten Quartal.

[CarLiX]

Hi michi_iv,

die Einträge bei fnet wurden vorgenommen, nachdem ich eine eMail dorthin geschickt hatte. Den Apriltermin haben die sich aber wohl eher ausgedacht ... ich hatten denen nur etwas von 05-06/2000 geschrieben, so wie es auch von CL veröffentlicht wurde !!!

Ich denke es wird wohl bei Ende Mai / Anfang Juni bleiben ...

CarLiX

[webtom]

Hallo CarLiX,

war auch auf der HV. Zum Thema Werbung bezüglich Börsengang wurde eine Frage gestellt. Von Gablenz tat zwar sehr geheimnisvoll, ließ sich aber die Aussage abringen, daß es auch Fernsehwerbung geben würde. Darüber hinaus sagte er sinngemäß, daß sie einige interessante Werbemaßnahmen planen würde. Ansonsten wollte er aber nichts verraten.

Gruß an alle
Webtom

[phaupt]

Ohne Zweifel ist die Investition in CL ein Risiko, dessen sind wir uns alle bewusst. Aber die wirtschaftliche Seite, die Oil.. so betont, wuerde ich gar nicht so ueberbewerten. WENN das Ding fliegt, wird sich der wirtschaftliche Erfolg einstellen, wenn nicht, dann nicht. Natuerlich wird das nicht kurzfristig der Fall sein, aber was solls? Internet, Biotech etc. Aktien werden mit enormen Steigerungen gehandelt, obwohl da auch auf Jahre keine nennenswerten Gewinne zu erwarten sind.

Prognosen wie "CL wird in 12 Monaten auf 1000 Euro stehen" halte ich fuer haltlos. Ich hab mir eher einen ganz simplen Weg vorgenommen: 100 Stueck kaufen, ins Depot legen und bis zur Rente vergessen (wenn er fliegt, wie gesagt). Und dann entweder darueber aergern, dass man 3000 Euro in den Sand gesetzt hat (also einen Urlaub weniger machen kann), oder man hat fuer den Lebensabend ausgesorgt.

Und selbst fuer die Kurzfristzocker duerfte CL das haben, was heute scheinbar (und m.E. leider) fuer eine Aktie viel wichtiger ist als alle fundamtentalen Kennzahlen: PHANTASIE!

[TobiTobi]

Hallo,

sollte man CL lieber vorbörslich kaufen oder demnächst zeichnen? Geht es vorbörslich nur bei Schnigge? (sorry, bin erst vor kurzem auf diesen Wert gestossen)

Ciao Tobi

[michi_iv]

TobiTobi,

beides hat seine Vorteile:
Wenn Du jetzt kaufst, weißt du zu welchem Kurs und die Vermutung ist, daß die Erstnotiz höher liegen wird. Bei der Zeichnung bekommst Du u.U. nix ab.
Wenn Du zeichnest, haben mehr Analysten den Wert analysiert und eine Bookbuildingspanne festgelegt. Es gibt dann auch mehr Interesse und sicherere (dafür aber vielleicht höhere) Graumarktkurse.

Allerdings wird der Emissionspreis lt. CL "deutlich" über 30 EUR liegen.

Handel geht soviel ich weiß nur über Schnigge.

[michi_iv]

Schnigge 33-36

wie kommts ?

[Arvid]

Vielleicht bezieht sich der Schniggekurs ja schon auf die gesplitteten
Aktien
Na mal im ernst: das ist wirklich lächerlich nur weil der Neue-Markt ein-
bricht fällt der Schniggekurs ich kann mir das nur so erklären das
da ein paar CargoLifter-Aktionäre durch Verluste in anderen Aktien in Geldnöte
gekommen sind und gezwungen waren zu verkaufen. Die Umsätzte bei Schnigge
sind ja auch recht gering. Jeder der jetzt noch Kohle hat, sollte zu
diesem Kurs auf jedenfall einsteigen (TobiTobi!!!) so tief wird
CargoLifter nie wieder stehen. Es sei denn das ganze Projekt scheitert,
aber das wollen wir ja mal wirklich nicht hoffen.
Ich bin auf jedenfall froh fett in Cargolifter investiert zu sein gerade
an solchen Tagen, wo es bei den Neuenmarkt-werten rasselt. Zum Glück
hat Cargolifter sich für den amtlichen Handel entschieden, ich war am
Anfang enttäuscht, jetzt bin ich froh! Ist auf lange Sicht auf jedenfall
besser!

[Kosto10]

Nach dem der doppelte Boden bei 36,50 € nicht gehalten hat, ist nun der Weg frei bis 30 €. Das muss man charttechnisch so sehen. Hier hat sich ein astreiner Abwärtstrend ausgebildet.
Im Bereich von 28 - 30 € sollte dann aber ein massiver Widerstand eintreten.

Es ist jedoch egal ob es jetzt bis 30 € zurückgeht oder vorher schon dreht wer das Investment langfristig sieht für den ist es eh schnurz. Es scheint so, als hätten sich damals noch viele Altaktionäre zu 25 € eingedeckt die nun Kasse machen. Warum nicht zum Emmissionskurs abgegeben wird ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.

Doch des einen Leid des anderen Freud .
Das sich noch einmal solche Einstiegskurse ergeben würden hat vor kurzem wohl niemand gedacht.
Für Neueinsteiger kann man nur sagen: „Happy Birthday“!!!!
Auch nachkaufen sollte jetzt die Devise sein. Zum Börsengang wird man ganz andere Kurse sehen.
Kaufen Kaufen Kaufen bleibt die Devise.

Gruß an alle Kosto

[metaklaus]

Hallo Leute,
glaube das hat einfach mit der Preisfindung beim Telefonhandel zu tun (im Gegensatz zu `Kasse machen` von CL-ern):
Daß der Preis sinkt liegt in erster Linie an zu wenig Nachfrage (über den doch relativ abseits liegenden Telefonhandel).

Viele hier im Board mögen ihn ja kennen, aber unterm Gesichtspunkt von Kursrelevanz das sind Peanuts (die wirklich winzigen).
Richtige Publicity kommt wohl (hoffentlich) erst im Vorfeld des Boersengangs auf.

Übrigens, findet ihr es nicht auch (tragi-)komisch:
Alle Boards quellen bei IPOs über mit Beiträgen (Motto: `Juhu ich hab 20 ergattert`, oder `So eine Gemeinheit, wieder nichts`) aber die Werte wie CL, mit denen man sich vorbörslich satt eindecken koennte (nach IPO-Hyper Wunsch) scheinen unbekannt zu sein.

Nehmt mir nicht uebel, dass ich persoenlich nichts dagegen haette wenns kurz nochmal ein bischen runter geht bei Schnigge. Ich habe nämlich ein persönliches Limit zum Nachkaufen.

Gruss metaklaus

[odo]

Muss mich doch nochmal zur HV melden:
Die Entscheidung, nicht am neuen Markt zu platzieren, ist für mich völlig unverständlich und auch auf der HV nicht befriedigend beantwortet worden, obwohl noch 2-mal nachgehakt wurde. Die Antworten bezogen sich immer nur auf die Vorteile des amtlichen Handels aber nie, warum der NM gemieden wurde.
Der Rückgang des Kurses ist für mich völlig zwangsläufig, weil jetzt viele aussteigen, die eine Zeichnung am NM erhofft hatten und nun bitter enttäuscht feststellen, dass sie ihr Geld in einem deutlich un-dynamischen Segment festgesetzt haben. Viele von uns sehen CL fundamental aussichtsreich, was m.E. richtig ist, aber der erhoffte fulminante Kursanstieg wird abseits des NM nicht stattfinden!
Für mich ist die Entscheidung, nicht an den neuen Markt zu gehen, eine glatte Fehlentscheidung im Sinne des shareholder value. Der Marketingchef wird es schwer haben, Investoren für den Hinterhof "amtlicher Handel" zu finden.

Kosto, bitte keine Charttechnik in diesem Stadium. Woher kommt deine Wiederstandslinie 28-30 E? Es gibt keine, weil der Kurs nicht über die freie Handelbarkeit sondern von CL festgesetzt wurde. Nach dem Börsengang werden wir sehen, wie sich der tatsächliche "faire" Wert entwickelt.

Nix für ungut, musste mal sein.
Gruß, odo

[Uli_]

Hallo,

ich halte die Entscheidung gegen den NM für völlig richtig.
Die negative Publicity "gewollt hätten wir ja, aber können durften wir nicht", weil 100% Lockup nicht zustande kamen, hätten unserer Aktie einen kräftigen Malus beschert.

Die Einmaligkeit und die Story sollte den Nachteil des amtlichen Handels zumindest in den beiden ersten Jahren wettmachen.
Danach zählt langfristig sowieso nur noch, fliegt das Ding und verdienen sie Geld damit.

Den Kursrückgang sehe ich nicht tragisch - ich habe auch zu 25,- noch mal kräftig zugelangt, um über Schnigge oder zum EP wieder zu verkaufen. Übrigens steuerfrei, da ich alte Stücke habe. Ich habe trotz zunächst anderer Absichten (bis auf die ungerade Spitze) kein Stück weggegeben, da ich an die Geschichte glaube.
Der Kurs wird noch ein paar Wochen belastet sein, spätestens mit der Werbekampagne und der Veröffentlichung der Spanne werden wir den IPO-Effekt sehen.
Ich kann metaklaus nur Recht geben - eigentlich wußten wir es ja alle besser, hätten wir uns doch zu 30 - 38 die Taschen vollgemacht.

Gruß, Uli

[michi_iv]

Uli,

nur mal interessehalber: Wie hast Du den ungeraden Teil verkauft? Der Handel geht noch nur in 100er Stücken! Oder bist Du so fett investiert, daß die DREI letzten Ziffern Null sein sollen...?

michi

[ezet]

Hallo,

also ich bin selber in Cargolifter investiert, nur einiges an diesem Thread hat mich ein wenig verwirrt.

UNd zwar ist doch ein Aktienspliit geplant, ist das im Kurs schon berücksichtigt. Und ist das mit dem amtlichen Handel schon sicher.

Für Antworten wäre ich dankbar

ezet

[odo]

An ezet
Der Termin für den Split steht noch nicht fest, hat also auch noch nicht stattgefunden. Der Gang an den amtlichen Markt ist seit der HV beschlossene Sache, nur das Segment ist noch nicht sicher - manche hoffen noch auf den MDAX.

Uli, falls der Gang an den NM an den fehlenden Lockups gescheitert wäre, wäre das in der Tat für den Kursverlauf eine Katastrophe geworden und der Gang an den amtlichen Handel die einzig richtige Option. D. h. aber, es gab gar nichts zu entscheiden. Auf der HV wurde aber gerade das nie als Grund gegen den NM angeführt, obwohl das doch jedem sofort einsichtig gewesen wäre.

[HolgerK2]

Hallo odo,

wie jetzt: Gang an den MDAX ? Kann man sich das mittlerweile aussuchen ? Ich dachte bisher, daß die Aufnahme in DAX und auch MDAX nicht von Seite des Unternehmens beschlossen werden kann, sondern daß dieses von anderen Gremien festgelegt wird.
Hat sich da irgendwas geändert ?

Holger

[Uli_]

Hallo michi,

keine Bange, leider keine 3 Nullen am Ende.
Ich habe 188 Stück bei CL zum Emissionspreis angemeldet.

Gruß, Uli

[odo]

Holger du hast natürlich recht. Wer reinkommt bestimmen die Börsen selbst. Mit der auf der HV genannten Hoffnung auf den MDAX war wohl gemeint, dass CL nach dem Börsengang vielleicht groß genug ist, um in den MDAX aufgenommen zu werden. Wie ich das verstanden habe, geht das nur über das Segment amtlicher HAndel und nicht aus dem Neuen Markt heraus.

[mueckenburg]

Kennt jemand die genauen Voraussetzungen für den MDAX? Falls dort Anforderungen an die Größe des Umsatzes gestellt wird, wird ja wohl (noch) nichts daraus...

Gruß
Mueckenburg

[Kosto10]

Hallo

Metaklaus zu wenig Nachfrage heißt doch auch zuviel Angebot.
Die Umsätze lagen zwischen 7000 und 10000 Stücke.
Die Altaktionäre konnten bis zum 20 Januar für 25 € kaufen. Das war wie eine Lizenz zum Gelddrucken.
Auf der HV sprach man von einem Bonbon für die Altaktionäre.

Odo mein Freund über Sinn und Unsinn der Charttechnik kann man sicherlich diskutieren.
Die Widerstandzone leite ich auch eigentlich von der Tatsache ab, dass hier die Reise losging.
Den Gang an den Neuen Markt haben wir sicherlich ausreichend diskutiert und meine Meinung ist bekanntlich in der Nähe von Uli_ angesiedelt. Abschließend dazu möchte ich nur noch bemerken, dass man über die Hintertür des amtlichen Handels immer noch an den Neuen Markt gehen kann (ohne Lock up).

Ob ein Wert in den M-Dax oder Dax aufgenommen wird, hängt von der Marktkapitalisierung und den Umsätzen ab.

Gruß an alle Kosto

[Rocksen]

Hallo Kosto10

Was meinst Du wie lange die Verkäufe der Altaktionäre noch anhalten?
Danke

[Kleopatra]

Habe eben bei "more-ipo.de" folgende Info entdeckt:

Cargolifter:

WKN 540260
Branche: Verkehr
Marktsegment: Amtlicher Handel
Konsortium: Commerzbank, Bayerische Landesbank, Schroders

Als Termin steht noch "2. Quartal".

Wer also noch nicht bei der richtigen Bank ist, kann noch in Ruhe ein Konto eröffnen.

Viele Grüsse
Kleopatra

Ich bin übrigens noch kurz vor dem 1.3.00 eingestiegen.

[Bücherwurm]

Schaut mal auf die Cargolifter-Seite, Pressetexte, März, da steht ein
interessante Artikel aus der Flug-Revue, Konkurrenzprojekte(nee, eigentlich nicht, da
nicht Lastentransport zum Zweck) usw. - hochinteressant, rödelt aber ein paar Minuten, da
über 2MB !

Gruß Bücherwurm!

PS: Bis Mittwoch ist Bogen 5 geschlossen - wetten!

[Luchs752]

Was hälst du von Cargolifter? Habe mir den Geschäftsbericht kommen lassen, sieht vielversprechend aus! Mich stört nur die Zeichnungsgröße von 100Stck zu 30-35 Euro! Das sind bis zu 6ooo,- Mark Einsatz!!
Finde den Einsatz ein bischen zu hoch!

[metaklaus]

Hi,
kleiner Einsatz, kleiner Effekt
grosser Einsatz grosser Effekt!
Gruß metaklaus

[metaklaus]

Hi Kosto,
das ist wohl so wie Du schreibst, aber wenn der Markt eng ist, bedeutet das eine (geringe Nachfrage) nicht unbedingt das Andere (grosses Angebot). Wenn die angegebenen Zahlen aber stimmen (7-10M Stk. Umsatz PRO TAG), dann wäre der Markt freilich nicht eng.
Soll man diese Zahlen glauben?

Last uns die Sache abwarten.
Gruß metaklaus

[metaklaus]

Sorry,
will keine Posting-Inflation veranstalten,
hatte aber vergessen, noch was zum M-DAX zu sagen:
M-Dax ist der Index der (nach Umsatz-Rang geordneten deutschen Aktiengesellschaften) Nr. 31 - Nr. 100.
CL dürfte da also noch lange nicht mitspielen (bei angegebenen prognostizierten 25 Mio (DM) Umsatz pro Schiff im Betrieb p.a. und 90 Mio pro Schiff für den Bau).
Gruß metaklaus

[carpet crawler]

Folgendes habe ich gestern aus der Tagespresse entnommen:

Cargo-Lifter plant Börsengang.

Der Hersteller von Transportschiffen, die Berliner Cargo-Lifter AG, will in den nächsten Wochen an die Börse gehen. Das Unternehmen beschäftigt an fünf Standorten 240 Mitarbeiter. Neben Luftschiffen baut Cargo-Lifter fliegende Kräne.

[Spekulatissimus]

Hallo CargoLifter-Fans,

ich bin noch nicht investiert, möchte aber morgen eine Order über 300 St. abschicken.
Das, obwohl CL bereits DM 30 Mio. Konzernbilanzverlust hat. In diesem Geschäftsjahr (1.9.99-31.8.00) rechne ich mit weiteren gut DM 60 Mio. Verlust. Da wird das Investment sicher zu einer spannenden Spekulation, aber dennoch glaube ich an die Sache.
Ich finde es sehr schade, dass CL nicht an den NM gehen wird. Ihr fragt warum ? Einige Vorredner (oder heißt es Vorposter ?) hatten schon Recht. On the long run zählt nur der wirtschaftliche Erfolg. Natürlich wird an der Börse auch die Story und die Erwartung verkauft. Aber mittelfristig kann kein Kurs lediglich von heißer Luft leben. Die Gesellschaft benötigt HARD FACTS und das sind technische, konzeptionelle und wirtschaftliche Erfolge !!!
Am Neuen Markt müssen die Unternehmen nach internationalen Standards Rechnung legen, d.h. nach US-GAAP oder IAS. Das verlangt das Regelwerk des Neuen Marktes. Die ganze Analystenchar schaut bei US-GAAP vorwiegend auf den EBITDA (Ergebnis vor Zins, EEV-Steuern, Abschreibungen auf SachAV und GoodWill). Der EBITDA wird für CL lange nicht so schlecht aussehen, wie das HGB-Jahresergebnis, da die Abschreibungen auf das enorme SachAV abgezogen werden.
Das gilt insbesondere, seitdem CL entschieden hat, den ersten CargoLifter nicht zu verkaufen, sondern selbst zu behalten und den Buchwert damit ins Anlagevermögen umgebucht hat.
Ich hoffe, CL erstellt demnächst einen befreienden Konzernabschluß nach § 292a HGB in US-GAAP.

Der Börsengang ist lt. Aktionärsbetreuung übrigens für Mai 2000 geplant.

Gruß
Spekulatissimus

[Spekulatissimus]

Nachtrag an alle, die es noch nicht wußten:

Leider hat CL seit dem 1.3.00 den Verkauf der Stücke zu 30 Euro eingestellt.
Nun muß man wohl bis zur Emission warten oder über Schnigge kaufen, sofern man welche bekommt.

Gruß

[ProfBingo]

Da sind ja wieder die altbekannten Pusher am Werk, welche natürlich ganz `uneigennützig` handeln. Tatsache ist, dass Cargolifter zwar ein technisch innovatives Konzept hat unter betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten (und nur Gewinnaussichten zählen an der Börse) wenig erfolgversprechend und schon gar nicht mit hoher Wachstumsdynamik behaftet ist. Meine Prognose: Evtl. gibt es kurzfristige Zeichnungsgewinne; spätestens nach 2 Wochen kann man das Papier zum fairen Wert, nämlich ca. 12 Euro kaufen.

[odo]

Lieber Professor,
auch dein etwas großspuriges Pseudonym macht deine unfundierte Entgleisung in die Welt der Weissagungen nicht glaubwürdiger. Freue mich auf die Wirklichkeit.

odo

[Indiana_]

Na ProfBingo,

das war aber ein erheiternder Beitrag ().

Warst Du eigentlich auf der HV??

Indiana_

[michi_iv]

ProfBingo,

kannst Du mir bitte mal Deine umfangreiche Analyse mailen, die einen fairen Wert von 12 EUR prognostiziert? Im Gegenzug erhältst Du meine 200 Seiten, die haarklein beweisen, daß CL in 3 Monaten auf exakt 60,74 - 60,79 EUR stehen

michi

[01Atze]

Hi zusammen,
bin relativ neu hier und verfolge die Postings über Cargolifter sehr aufmerksam. Ich bin vor drei Jahren bei Cargolifter eingestiegen - mit s.g. Zwischenscheinen - und habe mittelweile einige hundert Aktien. Da Diese gesplittet werden, verdoppelt sich die Anzahl. Selbstversändlich bin ich auch von der Idee begeistert, riesige Lasten mit einem Luftschiff durch die Gegend zu befördern. Das Katastrophen dem Ganzen ein Ende bereiten können ist natürlich klar - "no risk no win" aber wissen sollte man auch, dass so etwas wie mit der Hindenburg nicht passieren kann, weil der CL160 mit Helium fliegt. Bei allen Phantasien muss ich Oilchange recht geben. Der Kurs wird letztendlich von den Analysten gemacht und der richtet sich bestimmt nicht danch, wie schön das Teil 2003 am Himmel schwebt. Aber auf der anderen Seite lass ich mir auch meine Träume nicht versauen. Allerdings kann ich die Euphorie von Gigamaster auch nicht teilen. Über 100e nach 2. Tag halte ich für illusorisch. Ich halts dann lieber so - keep cool, zurücklehenen und abwarten.
Gruss Atze

[Arvid]

Schnigge: 36€-39€ jetzt ziehen sie wieder an!!!
Der letzte Hallenbogen ist auch schon fast fertig!
Die Korrektur der Börse dürfte bis zum Börsengang auch abgeschlossen,
sein, sodas wir in einem positiven Marktklima starten ich bin total optimistisch!!!
ProfBingo: bitte setzt deine 200SeitenAnalyse in ein extra thread falls es
sie wirklich gibt, würde mich schon interessieren wie man auf einen
derart exakten wert kommt... ich denke mal das die Anlegerpsychologie bei dieser
Aktie eine große rolle spielen wird und könnte mir durchaus einen kurs
von 50€ (nach split) vorstellen.
THE POWER OF ZERO GRAVITY... sie macht uns alle reich!!!!

[regulus]

Hi Freunde,
ich wundere mich über die vielen "Experten", die im Zusammenhang mit
Luftschiffen von "fliegen" sprechen. Also: nur Gegenstände, die
schwerer sind als Luft (Vögel, Flugzeuge, Hubschrauber...) fliegen.
Luftschiffe, Heißluftballons etc. fliegen nicht, sie fahren. Hört sich
zwar bescheuert an, ist aber so.
Bin selber bei CarLi investiert und glaube (hoffe), das dieser Zeppelin
kursmäßig `ne Rakete wird. Huiiiiiiii...

[Uli_]

Na sagen wir doch alle - FLIEGEN, oder fährt eine Rakete ?

Gruß, Uli

[sabranske]

Hallo,

neulich war in B1 der Hinweis, dass das Besucherzentrum eröffnet wurde und es DM 15,-- Eintritt kostet, allerdings fand ich den letzten Hinweis mit dem chinesischen Imbißwagen etwas daneben. Wer hat diesen Hinweis in der Abendschau noch gesehen? Im übrigen bauen sie irgendwann eine richtige Kantine, die auch für die Besucher zugänglich gemacht werden soll. Ich hoffe nur, dass sie bezüglich des Aktienganges nicht in der Abendschau dafür werben, sondern sich was größeres Spektakuläres einfallen lassen, - ich nehme letzteres an -.

Tschüß

[ugur]

Hallo Leute,

das ist mein erster Auftritt in einem Board. Hat jemand neue
Informationen beim Börsengang von Cargolifter zum Marktsegment?
Ich habe in der aktuellen Börse-Online in der Emissionsliste
gesehen, daß der Neue Markt angegeben ist. Da ich auf der HV war,
ist mein letzter Wissenstand der amtliche Handel.

Vielen Dank für Antworten

[ThomasO.]

Hi,

obwohl ich von Unternehmensgruendung an informiert und auch sofort von der Idee begeistert war, habe ich (dummerweise) immer wieder den Einstieg nicht wahrgenommen. Erst bei der letzten Kapitalerhoehung habe ich zugeschlagen, da allerdings gleich ziemlich heftig.

Ich denke, jeder der am 11.03. in Brand war, weiss warum. Nach meiner Ueberzeugung stellt sich irgendwann lediglich die (Gewissens-)Frage, Gewinne zu realisieren oder bei dieser Super-Idee weiter dabei zu sein. Hierin steckt auch der Antrieb fuer mein relativ grosses Engagement,: Ich will beides.

Allerdings stoert mich derzeit derzeit das Vorgehen des Managements bezueglich des Lok Ups gegenueber den Aktionaeren der letzten Zeichnung. Wie gesagt, ich will nicht verkaufen, aber diese offensichtliche Ungleichbehandlung ist nicht ok.

[DRUSTEIN]

Hallo Thomas O. !

Wenn Dich`s tröstet, das Lock Up mußten nicht nur die Aktionäre der Kaitalerhöhung unterzeichnen, sondern auch die, die wie ich bereits vor ca. 1,5 Jahren eingestiegen sind.

Gruß DRUSTEIN

[ThomasO.]

Hallo Drustein,

weißt Du, ob es eine Aussage darüber gibt, wie groß der Anteil der (Zwangs-)Lock-ups ist? Ich habe diese und einige weitere Fragen bereits an die Aktionäsbetreuung gerichtet, aber da ist ja seit einigen Wochen Funkstille. Bei der HV wurde gesagt, daß die Inst. sich sogar teilweise schon zu einer längeren Periode verpflichtet haben. Ich habe mit einem der Gründungsaktionäre gesprochen (auf den ich gleich am Anfang hätte hören sollen und einsteigen), und ich teile seine Meinung, daß eigentlich keine nennenswerte Gefahr besteht, daß die (Ur-) Altaktionäre verkaufen.

[Tester1a]

Mir ist nicht bekannt, daß ich ein unterschiedliches Lock-Up bei meinen Aktien habe. Habe einige schon sehr lange, die anderen erst im Herbst und im Dezember dazugekauft.
Auch bei der Befragung, ob ich meine Aktien verscherbeln wollte, war sowas nicht bekannt. Habe gerade mal in meinen Gesamtunterlagen nachgesehen, da finde ich auch nichts. ?!?!!. Wahrscheinlich eine fehlgeleitete Info.
Werde nochmals Aktien kaufen. Möchte auch zu den Pionieren der zweiten Generation von Luftschiffen gehören.
Wenn man sich überlegt, daß allein die Bugnase ein 8-Stöckiges Hochhaus überragt. Schon gigantisch dieses Teil.
Klar die haben noch heftige Probleme mit dem Lastenaustausch und den Versorgungseinheiten.
Auch das Problem des Spritverbrauchs mit Lastverteilung ist noch nicht gelößt. Aber die werden das schon schaffen.

[01Atze]

Hi,
ist der Schnigge-Kurs - um die 35e - schon der Kurs nach dem Splitt?
Wenn ich das richtig verstehe, wird aus der jetzigen 5DM Aktie eine ~1,25e Aktie - sehe ich das richtig?

[Margo]

Aktiensplit im Verhältnis 2:1 vor dem Börsengang geplant.
Bisher ist der Split nicht erfolgt. Schnigge-Kurs von 35E aktuell.
But don´t worry be happy: Der Split kommt und der Kurs wird anschließend die 35E Marke Richtung Norden verlassen.

Gruß
Margo

[NMSMAX]

CARGOLIFTER AG : Einstellung des Handels per 03.04.

03.04.2000 Vorbereitende Maßnahme zum Börsengang der Gesellschaft

Der Handel in den Aktien der Cargolifter AG wird mit sofortiger Wirkung vorläufig eingestellt. Es ist dringend notwending, daß jeder Erwerber von Cargolifter - Zwischenscheinen sich im Aktionärsbuch der Gesellschaft eintragen läßt. Nur wer bei der Gesellschaft als Aktionär registriert wurde, erhält die Aktien in ein Depot bei seiner Bank übertragen. Laut heutiger Auskunft der Cargolifter AG wird die Umschreibung in naher Zukunft eingestellt und die Zwischenscheine werden zu einem späteren Zeitpunkt für wertlos erklärt. Damit keinem Käufer Nachteile durch eine möglicherweise eingestellte Umschreibung entstehen, haben wir uns zur vorläufigen Einstellung der Notiz entschlossen. Dies sind notwendige Maßnahmen für den geplanten Börsengang, den die Gesellschaft für das zweite Quartal 2000 angekündigt hat. Zu einem späteren Zeitpunkt wird der Handel in Cargolifter Aktien wieder aufgenommen. Düsseldorf, den 03. April 2000

[michi_iv]

Du hättest vielleicht dazuschreiben sollen, wo die meldung stand: www.schnigge.de

michi

[zipzip]

Hallo,
zum Hinweis von NMSMax. Gilt nur für über die von Schnigge bezogenen
Aktien.

[mikimaus60]

Hi CarLi-Fans,
ein schönes Bild von der Miss Liberty und "unserer" CarLi-Werft.

Einfach großartig.
Lift me up,CarLi!!!
Miki

[Matze von der L]

Gefällt mir :-))

[Luftschiffer]

Suuper!
Bald werden wir wieder silbern schimmernde Zigarren über der inzwischen etwas
gealterten Dame gleiten sehen. Ich sitze übrigens ganz ruhig auf meinen CL Aktien
und lache nur über die Kurskorrektur an den Märkten.

mfg Luftschiffer

[Luftschiffer]

Übrigens,
da fällt mir noch ein, daß CL ab Donnerstag mit der Fernsehwerbung für den
Börsengang beginnt. NTV, 19.13, vor der Telebörse soll eine laufen.

[NMSMAX]

sorry, das habe ich irgendwie vergessen. Ja, die Nachricht stand bei Schnigge. Das Bild finde ich auch super!!

[mponto]

CargoLifter plant Börsengang für das zweite Quartal

Noch im zweiten Quartal diesen Jahres soll es so
weit sein. Dann steuern die Cargolifter den Amtlichen Handel
in Frankfurt an - und mit ihnen mehr als
13.000 Aktionäre, die seit der Gründung vor vier Jahren
rund 300 Mio. DM Eigenkapital in die Gesellschaft einbrachten.
Begleitet wird der Börsengang von der Commerzbank als alleinigen
Bookrunner. Ferner befinden sich die Bayerische Landesbank und die
Londoner Investmentbank Schroders im Konsortium. Das Bankhaus Hauck &
Aufhäuser fungiert als Platzierungsagent.

Die dritte ordentliche Hauptversammlung votierte
für eine Kapitalerhöhung um bis zu 6,615 Mio. junge
Aktien im Rahmen des Börsenganges. Daher könnten dem Unternehmen
etwa 200 bis 250 Mio. DM durch den Börsengang
zufließen.



Das Unternehmen



Die CargoLifter AG entwickelt im brandenburgischen Brand
Luftschiffe für den Transport von Groß- und Schwerlasten bis
zu 160 Tonnen. Damit will das Unternehmen eines der
bislang größten Probleme der Industrie lösen: Egal welcher Transportweg
derzeit benutzt wird, Transporte überdimensionaler und sperriger Güter sind
zeitaufwendig, umständlich und teuer. In einigen Fällen - man
denke hierbei an unzugängliche Regionen wie Katastrophengebiete- bietet
Cargolifter
die einzigste Transportlösung.



Möglicht macht dies ein Luftschiff, dessen Grundidee
an die Konzepte der 30-er Jahre anknüpft: Der CargoLifter.
Das Schifft wird mit einer Länge von 260 Metern
und einem Durchmesser von bis zu 65 Metern ein
Volumen von mehr als einer halben Million Kubikmeter fassen
- gefüllt mit dem nichtbrennbaren Traggas Helium. Die Reichweite
soll bis zu 10.000 Kilometern betragen.



Der Markt



Marktstudien der
Universitäten Frankfurt/Main und Mainz sowie dem Institut für Seewirtschaft
und Logistik (ISL) in Bremen und dem Verband der
Deutschen Maschinen- und Anlagenbauer (VDMA) rechnen mit einem potenziellen
Transportvolumen von mindestens drei Mio. Tonnen im Jahr. Dies
entspricht in etwa einem Bedarf von 200 Transportluftschiffen. Da
die Serienproduktion erst im Jahr 2004 beginnen soll, können
bis zum Jahr 2010 insgesamt 50 Luftschiffe gebaut werden,
so der Leiter der Marketingentwicklung Dirk Steffes.



Geschäftszahlen



Für das
Geschäftsjahr 1998/1999 (31.8.) weist die CargoLifter AG bei einer
Bilanzsumme von 237 Mio. DM einen Verlust von 29,5
Mio. DM aus. Im Jahr zuvor waren es rund
vier Mio. DM. Die Investitionsmittel setzten sich nach Unternehmensangaben
aus Bankkrediten (26 Mio. DM), Fördermitteln des Landes Brandenburg
(46,9 Mio. DM) und dem Aktienverkauf zusammen. Bis zur
Fertigstellung der Werft und dem ersten Protoypen werde man
insgesamt rund eine halbe Mrd. DM investieren. Nach Angaben
des Finanzvorstandes Bangert stehe die Gesamtfinanzierung des Projektes mit
Blick auf die liquiden Mittel von 70 Mio. DM
und dem bevorstehenden Börsengang auf einer soliden Basis. Die
Gewinnschwelle soll im Geschäftsjahr 2003/2004 erreicht werden.



Aktionäre -
Künftige Kunden sitzen mit im Schiff



Seit der ersten Idee
vom "fliegenden Kran" vor knapp zehn Jahren hat CargoLifter
potenzielle Kunden in die Entwicklung eingebunden. So sind Unternehmen
wie ABB, ContiTech, DaimlerChrysler Aerospace, Hochtief, MAN Technologie,
Linde
und Siemens als Aktionäre oder Entwicklungspartner Teil des
Luftschiffprojektes.
Neben frühzeitigen Synergien ist so die Ausrichtung an den
Marktbedürfnissen sicher gestellt.



Insgesamt zählt CargoLifter rund 13.000 Kleinaktionäre -
die bislang breiteste Privatplatzierung in Deutschland. Größter
Anteilseigner ist
mit knapp fünf Prozent ein britischer Publikumfonds, gefolgt von
einem Firmenkonsortium aus den Niederlanden. Der Anteil ausländischer
Investoren
am Grundkapital liegt bei etwa zehn Prozent.



Wertungsansatz



CargoLifter`s Vorhaben
ist weltweit einzigartig. Dieses Alleinstellungsmerkmal, gepaart mit dem
leichten
Verständnis seitens einer breiten Öffentlichkeit und der vorbildlichen
Investor-Relations-Politik
sollte auch nach dem Börsengang genügend finanzielle Mittel mobilisieren,
um das Vorhaben der Gesellschaft zu realisieren. Geht das
erste Luftschiff in Serie, hat das Unternehmen bereits eine
außerordentlich hohe Marktbarriere aufgebaut, die eine klare Monopolstellung
sichert.
Zudem implizieren die Beteiligungen der deutschen und internationalen
Wirtschaft
ein hohes Maß an Vertrauen in die Zukunft der
CargoLifter-Technologie.



IPO-Steckbrief



Wertpapierkennummer: 540 260

Branche: Verkehr / Transport

Börsensegment: Amtlicher Handel,
Frankfurt (mittelfristig MDAX-Aufnahme angestrebt)

Bookbuildingspanne: n/a

Erstnotiz: Mai oder Juni 2000

Konsortialführer:
Commerzbank (Bookrunner)

Konsortium: Schroders, Bayerische Landesbank, Hauck & Aufhäuser
(Platzierungsagent)

Internet:
www.cargolifter.de

[transport]

Hallo,

habe meine Aktien über future-securities bezogen und keinerlei "Zwischschein" erhalten, um mich im Aktionärsbuch eintragen zu lassen.

Verfallen jetzt meine vink. Namensaktien im Depot. Oder wie jetzt, - kann doch nicht sein?????????

MfG Transport

[geldfan]

Hallo Transport,

rufe unter der Telefonnummer: 069/15057-0 die Aktionärsbetreuung von Cargolifter an und hole Dir dort Rat.
Hat Dein Name was mit dieser Aktie zu tun?

[NMSMAX]

wem es interessiet, habe heute auf Bayern 3 die Sendung Max Q oder so gesehen da kam auch ein kurzer Bericht über CL, es ging unteranderem um die Hülle des CL´s, der Herr von der Firma die die Hülle herstellt hat gesagt, das die Dichte der Hülle mittlerweile so gut ist, das nur etwa 1% DES HELIUMS IM JAHR verloren geht.

[sabranske]

Hallo,
Unter www.bz-berlin.de ist ein Artikel über den Cargolifter, man muß nur das Luftschiff anklicken.
Gruß S

[transport]

Hallo Geldfan,

danke für den Tip! Habe angerufen, für diejenigen die ähnliches Problem haben:

1. Die Zwischenscheine sollten vom Makler an die Depotbank oder direkt an den Kunden weitergeleitet werden.
2. Da es sich ja um Namensaktien handelt ist eine Umschreibung auf den Kunden zwingend. Ansonsten ist nach wie vor der Makler eingetragen, und der Kunde dann nicht zum Handel berechtigt.
3. In zwei Wochen will CL diese Aktion vom Tisch haben.

weiterhin:

Frage: Wann erfolgt Börsengang? Antwort: Mai - Juni
Frage: Wann erfolgt Aktiensplitt? Antwort: Mit dem Tag des Börsengangs, im Verhältnis 1:2 (Bezugswert 30 Euro)
Frage: Wie verhält es sich bzgl. des Look-Up? Antwort: Hierzu gehen den Altaktionären noch Unterlagen zu (oder sind schon draussen). Die Erklärung ist jedoch freiwillig!!!

Mfg
transport

[mikimaus60]

[og1]

Hallo Leute,

mein Vater ist Ingenieur, dem ich auch die Zeichnung empfolen habe, aber leider will er nicht für seine Enkel kaufen, denn er denkt dieses Projekt braucht noch mehr Zeit. Er bestätigt mir aber die super Idee und die Durchfürbarkeit für dies Projekt. Daher denke ich jeder der ein technisches Verständnis hat sollte dieses Engagement eingehen, denn so oft gibt es keine Innovationen, wo man sagen kann: ich war von Anfang an dabei!
In diesem Sinne, gut Flug

Gruß Olaf

[Brokerage <24>]

Hi Leute,

nun mal langsam mit den jungen Pferden... Auch da ist nicht alles Gold was glänzt. Habe Ende 99 dort Kaufantrag gestellt, bis heute nichts gehört. E-Mails werden nicht beantwortet, warum auch, man schwebt über den Dingen. Wieviel Turbinen braucht eigentlich der Nil-Staudamm???

:-)))

[Arvid]

Hat schon jemand die Fernsehwerbung gesehen???
Ist sie gut geworden, wann und wo läuft sie?

[sabranske]

An Brockerage 24

Ich kann dir nicht zustimmen, ich habe selbst Ende 99 Kaufantrag gestellt. allerdings direkt bei Hauck & Auffhäuser und es wurde innerhalb von 3 Wochen erledigt. Wo hast du denn den Kaufantrag gestellt?
Gruß S.

[stegi]

Habe am 31-12-99 16:30 Uhr zu 25,- € per Fax gezeichnet.
Habe sofort Antwort bekommen, Zwischenschein ist im März gekommen!

ms

[Greenbroker]

Hallo Carli-Fans,
Habe heute auf der CL-Homepage den Werbe-TV-Clip gesehen, der bei ntv gelaufen ist.
Echt geil. Schaut doch mal rein, war glaub` unter "Über uns" und dann
"Presse", wenn ich mich recht entsinne.
Lift us up, Carli.
Grüße
Greenbroker

[NMSMAX]

habe auch mal nachgesehen, habe aber keinen Werbe TV-Clip gefunden. Kannst Du mal genau sagen wo man den finden kann?

[NMSMAX]

hab ihn gefunden, trotzdem danke. Ist unter Investor Relations zu finden.

[gockelaz]

!

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[Ilias]

nicht sehr lang, aber sehr wirkungsvoll.

[Brokerage <24>]

Hallo Sabranske,

habe eine E-Mail an CL geschickt, den Kauforderbogen ausgedruckt und den auch noch per Post hingeschickt - sie hätten also zwei Mal die Meldung haben müssen, daß da unbedingt jemand sein Geld reinstecken will. Reaktion : NULL.
Wenn die Herrschaften diesen Stil weiter fortsetzen, na dann gute Nacht, da geht ihnen sicherlich die Puste aus, bevor der erste Lifter die Werft verläßt :-((

Grüße

Broki

[Ilias]

Hallo Brokerage,

ich hab immer meine Kauforder an CL gefaxt und dann sofort dort
angerufen, ob meine Order auch angekommen ist.
Hat immer OHNE Probleme geklappt, allerdings bin ich auch schon seit
1998 Aktionär und hab das letzte mal im Sommer 99 kräftig nachgeordert !!!
Laut Lifter-News sind allein im Zeitraum Dez.-Jan. 3500 Order`s bei CL
eingegangen.
Ich würd einfach mal bei der Aktionärsbetreuung anrufen und Deinen Fall
schildern, sollen doch einfach mal nachforschen wo Deine Order abgeblieben ist !!!
Vielleicht haben Sie ja einen Fehler gemacht und .... wer weiß ??!!??

Gruß Ilias

Tel. Aktionärsbetreuung: 069 / 150 57 100

[kalupke]

Hallo Broki,

hatte im Jan und Feb 2000 insgesamt 3 x geordert. Hat immer problemlos geklappt. Nach 2-3 Wochen kam die Bestätigung ins Haus.

Es kann sich in Deinem Fall nur um ein Versehen oder um ein Zusammentreffen unglücklicher Umstände gehandelt haben, da CL großen Wert auf Public- und Investor-Relations legt, und Dich gewiss nicht vergraulen wollte.


Für alle Cargolifter- und Luftschiff-Süchtigen: Die Post gibt demnächst eine 110 Pfennig Briefmarke heraus mit einem Luftschiff-Motiv: "100 Jahre Zeppelin". Passt wie bestellt zum CL-Börsengang...

[sabranske]

Hallo an Alle!

Ich habe gestern die Werbung von Cargolifter auf NTV gesehen. Gefällt mir wirklich gut. Wer hat sie noch gesehen?

Gruß
S.
P.S. An Brokerage 24, wenn du ein Faxjournal hast, dürfte es nicht schwer nachzuvollziehen sein, wo deine Order abgeblieben ist.

[p online]

TV-Spot gefällt mir sehr gut!!! Freue mich auf den Börsengang und wünsche allen Investoren viel Glück.

Ich denke Ihr wißt wohl alle, was Ihr für ein Baby im Depot habt.

P online

[michi_iv]

Hallo,

heute mittag im Radio:

Auf der A3 stecken 3 Schwertransporter fest. 3 cm zu breit für die Baustelle. Die Autobahn wurde gesperrt, die Transporter sind rückwärts bis zur Autobahnmeisterei gefahren und warten entweder, daß die Baustelle abgebaut wird (Kosten?) oder auf...


... CarLI!

Lift me up

[Ilias]

das mit dem Posten funktioniert auch nicht mehr so wie es eigentlich soll !!!

[michi_iv]

Also das posten geht schon noch, nur dieser Thread war ganz nach unten gerutscht, da WO fälchlicherweise das Datum des ersten Eintrages zum sortieren nahm

Wie oft läuft der TV-Spot eigentlich? Ich hab ihn bisher nur übers WEB gesehen und noch nicht im TV?

michi

[mponto]

michi_iv,

also letzte Woche lief der Spot mindestens ein mal pro Tag um die Mittagszeit rum.

Gruss,

mponto

[transport]

Hallo Leute,

ich war am Wochenende auf der Baustelle - I`m realy impressed.

Die Bögen kann man schon von der Autobahn aus erkennen.

Die Vermarktung der Baustelle in diesem frühen Stadium und das Interesse bei "Carlitouristen" ist erstaunlich. Ein Blick allein auf die Nummernschilder der Besucherautos hat mich gewundert - Bundesweit!
Ich denke der Ansturm wird noch weitaus größer sein, wenn die Halle mit dazugehörigen Zuschauertraversen an einer Längsseite!!! fertig gestellt ist. Dann kann man den Konstrukteuren des Luftschiffes bei der Arbeit quasi über die Schulter schauen.

Beeindruckend auch die ersten zwei eingehangenen Tore. Im Modell sieht es ja alles recht schick aus, aber live - Technik die begeistert - 107 Meter lichte Höhe (nettes riiiiesen-Tor). Die Toranlagen werden übrigens ausschließlich für das Ein- und Ausparken genutzt und zeitgleich an beiden Seiten geöffnet (sonst Turbolenzen und zuviel Windlast). Materialtransporte in die Halle erfolgen über ein "normales" Tor an einer Längsseite.

Vielleicht wisst Ihr es schon, naja egal: Das Fundament der Halle wird durch die Betonteile von einer der beiden 2,5 Kilometer langen ehemaligen Start- und Landebahnen gestellt. Diese wurde vollständig abgetragen und wieder begrünt.

Ein Problem bzgl. IR-Arbeit dürfte es nicht geben, - die wilde Horde Fondsmanager einfach in den Rundfahrtbus packen (die 10,- DM Eintrit zahle ich für jeden einzelnen gern aus eigener Tasche) und mit den imposanten Daten und visuellen Eindrücken zugedeckt nach Hause fahren und wirken lassen.

Meine Meinung bzgl. des Anlegerverhaltens ist z.Zt. folgende:

Die Entscheidungskriterien sich an diesem innovativen, inländischen!!! Projekt zu beteiligen, werden vorerst keine rationalen Indikator basierenden sein (da hier ja eh keine relevanten Daten vorliegen), sondern vielmehr wird die Entscheidung getragen durch Emotionen, Pioniergeist (komisches Wort, aber ist schon so), und dem Vertrauen in Qualitätsarbeit des internationalen Teams von Cargolifter die hier keiner fixen Idee nachgehen, sondern ein Projekt in den brandenburgischen Sand stampfen, wie es hierzulande lange keins gab.

Es wird immer soviel von Phantasie gesprochen welche am Markt bezahlt wird, nun die sollte in Brand genügend Nährboden finden. Einfach das Auge schweifen lassen, - da wird echte Aufbauarbeit geleistet!

Mfg transport

[sabranske]

Hallo,

der TV Spot läuft immer um 19.13Uhr auf NTV haben Sendezeit zu diesem Zeitpunkt gekauft.

Gruß S.

[stegi]

Finde bei Schnigge keinen Kurs mehr!?
Warum?

ms

[Ilias]

Hallo CL-Fans,

eins muß man den Leuten von CL lassen, sie arbeiten mit Hochdruck (rund um die Uhr) an der Halle,
und so wie es heute aussieht fangen sie gerade mit dem befestigen der ersten Elemente der Aussenhülle (siehe Live-Cam) an.
Weiß eigentlich jemand welchen Farbton (Design) die Aussenhülle bekommt ???
Ich hab mehrere Varianten gesehen und weiß nicht welche die endgültige ist.

m.f.g Ilias

[walbol]

TV Spot laeuft auch auf bloomberg!
Handel bei Schnigge bis BB eingestellt.
wo sind denn die Beitraege geblieben??
happy lifting

[fuego]

Hallo Gigamaster,

nur zu Deiner Info:
CargoLifter gibt es bereits in einem "ernsthaften" Musterdepot.
Bei "www.wytto.de" befindet sich CL seit Anfang März in einem höchst
interessanten Pre-Ipo-Musterdepot. Aufgenommen zu 32 EUR.

[mourly]

Kinders,

geht`s euch auch so?: wenn ich in den Stockinformer wie gewohnt `Cargolifter` eingebe, findert er hier seit der Board-Umstellung nichts mehr.

Ciao mourly

[Hajoseb]

!

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[michi_iv]

Hi,

ich glaub, daß ich, weil Cargolifter noch keine Aktie in dem Sinne ist, daß man sie als "Betriff-Aktie" feld angeben könnte. Besser nach "Stichwort" Cargolifter suchen, da ist alles.

[mourly]

Hallo michi,

danke für Deinen Hinweis. Daß ich mich nicht verzweifelnd suchend durch die verschiedenen Boards durchwuschteln muß, sondern über die Stichwortsuche weiterkomme, war schon klar - nur wenn Du bereits in einem Thread drin bist, hast Du die Möglichkeit ja nicht unmittelbar, deswegen gings am schnellsten über den oben stehenden Stock-Informer, dort `Cargolifter` eingeben und unter Interaktiv `Diskussionen` anklicken; jetzt zeigt er aber nur noch an `Aktie nicht gefunden`. Die suchte ich doch auch nicht, sondern nur die Threads. Daß das Papierchen selbst noch nicht (aber demnächst) gefunden werden kann, ist logo.
Naja was soll`s, man kommt ja zum Ziel. Es scheint wirklich so zu sein, daß nach den Basteleien am Board dann erstmals die neu mit reingefriemelten bugs ausgebügelt werden müssen (Liebes WO-Team, falls Ihr das lest, das Öffnen nur der letzten 20 Postings klappt seit dem Umstellen des Boards leider auch nicht mehr immer. Wie ein Blinker: geht - geht nicht- geht - geht nicht- geht ...)

mourly

[ProMaiLer]

hi carlis,

bin auch von cargolifter überzeugt und auch schon einige zeit dabei.
noch ne kleine geschichte.

was passiert, wenn man 10 deutsche ingenieure nur mit konservendosen in den dschungel schickt?
sie kommen einen monat später mit einer lokomotive wieder raus!

na, dann happy lifting

gruß
pm

[Matze von der L]

Hallo Ilias,
die Farbe weiß ich nicht, aber vielleicht interessiert dich diese Kurzinfo:

Tor in die Zukunft: Serena und das Luftschiff

Der Zehn-Millionen-Mark-Auftrag:
... "Die Frage war, wie wir dem Baukörper nahe kommen"
Von den 162 Millionen Mark Investitionskosten für die Halle realisiert Serena mehr als zehn
Millionen. Die Tauchaer Firma wird die Tore der Werft verkleiden. Das klingt zunächst nicht
so spektakulär wie es ist. Bei diesen gigantischen Ausmaßen muss der Luftwiderstand bei
Öffnung der riesigen Tore bedacht werden. Und so haben die Konstrukteure der Halle vier
fest stehende und zwölf bewegliche Torelemente vorgesehen, die sich ineinander
verschieben lassen. "Die eigentliche Herausforderung sind aber die Ausmaße und die
Form", sagte Heckel.

Jedes Tor hat eine Länge von 165 Metern und durch die Form der Viertelkugel eine
Krümmung von 40 Metern. Die Stahlkonstruktion der Torelemente wird am Boden
fertiggestellt und in einem Arbeitsgang montiert. Das bedeutet, die Verkleidung wird am
endgültigen Standort angebracht. Monate haben sich Ingenieure der Firma den Kopf
darüber zerbrochen, wie man dem Baukörper nahe kommen kann. Sie entwickelten
Gerüste, die sich der Form anpassen und ein sicheres Arbeiten in großer Höhe für die
Monteure ermöglichen. Ab Mai werden mehr als 100 Monteure auf den Gerüsten arbeiten
und 60 Meter breite Aluminiumbahnen aufbringen. Bis Jahresende soll die Arbeit fertig
sein.....
Quelle: http://www.mdr.de/online/wirtschaft/inhalt_wirtschaft_untern…

[Arvid]

cargolifter wurde gestern von bodo kling als eine der interessantesten neuemmisionen diese jahres in der sendung börsenfieber
im wdr genannt!! bodo kling ist ein sehr bekannter börsenmakler und sein urteil hat gewicht...
the power of zero gravity - der kurs wird davonschweben!

[pfiffig]

Hallo an alle C-Aktionäre,
nach Rücksprache bei CL kann ich alle Wartenden vertrösten, die restlichen Zwischenscheine sollen noch diesen Monat herausgeschickt werden. Bis Mitte Mai soll dann die Einbuchung der Aktien auf unser Depot stattfinden, die Abgabe der Lock-up-Erklärung ist für jedermann freiwillig.
Der Börsengang wird dann m.E. Ende Mai erfolgen. Vom Timing kann man CL nur beglückwünschen, für unsere "Babys" wäre es sicherlich nicht so gut gewesen, noch in den vorosterlichen Sturm zu geraten. Da wartet man lieber noch eins zwei Monate und bringt den Börsengang sicher über die Bühne.
Zu Arvid´s Posting bleibt noch anzumerken, daß es schön ist, wenn eine Aktie im WDR empfohlen wird, da dort m.E. eine geeignete Investorenschicht errreicht wird. Doch wissen diese sicherlich (und zum Glück) nicht, daß gerade Kling in CL als Basisinvestment investiert ist(siehe unter www.kjd.de unter Beteiligungen) und auch mit in das Emissionskonsortium aufgenommen wurde. Oder wurde auch hierüber offen berichtet, Arvid? Daher bleibt ihm natürlich gar nichts anderes übrig, als CL hervorzuheben, wie seinerzeit Visionix.

Eine sinnvolle Geste wäre es m.E auch, wenn CL allen Klein-Aktionären, die die Lock-up-Erklärung unterschrieben haben, ein prozentuales Optionsrecht auf neue Aktien einräumen würde. Das wäre dann m.E. ein Königsweg (wenn kapitalmarktrechtlich zulässig - muß ich mir noch genauer überlegen), um das Vertrauen der Aktionäre hinsichtlich des Hickhacks bei Abgabe der Lock-up-Frist wiederzugewinnen.
Denn eines ist mal klar: Bei der Aufklärung über die Lock-up-Frist wurde nicht mit offenen Karten gespielt und m.E. auch gezielt fehlinformiert. So erhielt ich z.B. am 28.02 auf meine dann 3. Zeichnung ein Bestätigungsschreiben, in dem es wörtlich wie folgt heißt: "Typischerweise unterliegen die sog. Altaktionäre beim Börsengang einer sog. Lock-up-Periode". So weit noch alles o.k., da bewußt offengelassen. Dann aber heißt es weiter: "Auch die von Ihnen georderten Aktien der CL AG fallen darunter". Hiermit legte Sie CL nun fest, daß eine entsprechende Abgabe der Erklärung absolut notwendig ist. Doch jetzt, im 3. Satz kommt der Hammer: "Um die von Ihnen gewünschte Anzahl Aktien im Aktienbuh auf Sie übertragen zu können, bitten wir Sie, die beiliegende .... Ohne diese Verpfl.erklärung kann Ihr AKtienkauf nicht zustande kommen." So, und spätestens hier wurde nun eindeutig arglistig über die Notwendigkeit der Erklärung getäuscht. Daher mein Tipp an alle verärgerten Aktionäre: Sendet eine Anfechtungserklärung mit dem von mir dargestellten Sachverhalt an CL. M.E. habt Ihr ein Anfechtungsrecht nach § 123 Abs. 1 BGB. Auch wenn Ihr selbst keinen solchen Brief erhalten habt, könnt Ihr vom Inhalt anweitig Kenntnis erlangt haben. Eine Publikums-AG trifft hier besondere Sorgfaltspflichten.

So, das war erst einmal alles. Freut Euch oder laßt es. Ich freue mich auf den Börsengang und bin voller Zuversicht.
Happy lifting.
MFG
Pfiffig

[p online]

Hi Pfiffig!!!

Habe ebenfalls mit der Aktionärsbetreuung gesprochen und stimme Deinen angesprochenen Punkten 100% überein.

Ich möchte jedoch hinzufügen, dass man mir sagte:"ES KOMMT NUR ZU DEM BÖRSENGANG, WENN 80% DER ALTAKTIONÄR DIE LOCK-UP ERKLÄRUNG BEWILLIGEN UND UNTERSCHREIBEN!"

Hat man euch dasselbe erzählt oder hatte ich einen Unwissenden am Hörer, der mal irgendetwas erzählt hat?

Stay long

P online

[Arvid]

Hallo pfiffig!
das kling in cargolifter als basisinvestment investiert ist wurde im wdr nicht erwähnt. das erklärt natürlich auch, daß er cargolifter
pusht. andererseits wäre er wohl kaum großaktionär bei cargolifter, wenn er von der story nicht absolut überzeugt wäre...
man kann es also drehen und wenden wie man will; kling findet cargolifter geil und mit ihm eine große schar von anhängern
und etwas besseres kann ja wohl nicht passieren!
THE POWER OF ZERO GRAVITY

[ThomasO.]

Hi Pfiffig,

zunächst mal vielen Dank für Deine Aufklärung bezgl. der Zwischenscheine. Bezügl. der Vorgehensweise im Hinblick auf das Lock Up kann ich Dir nur 100% zustimmen (s. vorherige Einträge hierzu). Ich finde es irgendwie traurig, daß eine, von so viel Begeisterung getragene, Idee, durch eine solche zweifelhafte Vorgehensweise beschädigt wird. Daher, danke für Deinen Hinweiß. Ich war nämlich, ob der eindeutigen Vorgehensweise seitens der Aktionärsbetreuung etwas verunsichert. Ich werde jetzt einen Brief an den Vorstand verfassen und fordere Mitaktionäre in der gleichen Situation auf , sich ebenso zu äußern. Das Ganze wird - trotz der Größe - doch auch sehr von der Idee der "Familie der Pioniere" getragen. In einer Familie sollte man dann allerdings auch besonders ehrlich miteinsnder umgehen. Auch werde ich das Thema noch einmal einem der "Gründerväter" näherbringen.
Gruß ThomasO.

[geldfan]

Ich bin schon etwas verwundert, dass Ihr alle von der Story Cargolifter überzeugt seid und Euch als Investoren outet, im Gegensatz dazu aber einen Rummel um die Lock Up Erklärung macht, mit der Ihr Euch verpflichtet die Aktie 6 !! Monate zu halten. Wenn dies also ein Problem darstellt seid Ihr nicht überzeugte Investoren, sondern nur Zocker. Sollte ich unrecht haben laßt die Aktionärsbetreuung in Ruhe arbeiten, sie haben im Moment besseres zu tun - in unser allem Interesse. In der gewonnenen Zeit vergleicht doch mal die Arbeit dieser Aktionärsbetreuung mit der anderer vorbörslich agierender Firmen.

Mit freundlichen Grüßen ein Carli-Aktionär

[MagicNr.1]

Hallo1

Kann geldfan nur zustimmen!


CarLi ist ein Investment der Zukunft!!!

Warum verkaufen????

Wer in einem VC-Wert Geld hineinpump,muß auch Geduld mitbringen


Und außerdem.... Speku-Frist 12 Monate.

Wer will so eine Chance auch noch versteuern?


Gruß

[ThomasO.]

Hi Geldfan und MagicNr 1,
irgendwie habt Ihr nicht verstanden! Wie bereits in früheren Beiträgen erwähnt, geht es mir überhaupt nicht ums schnelle Geld, und ich werde mit Sicherheit dieses Investment sehr, sehr lange halten. Es geht lediglich darum, daß hier nicht sauber gearbeitet wird. Dieses Schreiben vom 28.02. ist einfach nicht korrekt. Und gerade weil ich an Carli regelrecht emotional hänge, stört mich das. Etwas mehr Kritikfähigkeit ist schon angebracht. Das ist zum Wohle Aller!!

[pfiffig]

Hallo,
sehr schön, daß mittlerweile wieder ein wenig Bewegung in das Board gekommen ist.

zu p-online)
Diese 80%-Grenze halte ich für ein Gerücht und bewußte Irreführung der Aktionäre. Die Zulassung findet im Amtlichen Handel statt, hierfür gilt nur das Börsenzulassungsgesetz. Und hier gibt es keine solchen Voraussetzungen, die auch nur irgend etwas mit einer notwendigen Lock-up zu tun haben. Dahinter stecken mal wieder nur die Emissionsbanken, diese wollen so den Freefloat möglichst gering halten. Daher für mich schon wieder ein Fall von bewußter Irreführung.
Eigentlich sollte man den ganzen Vorfall schon dem DWS melden, hier wird ganz klar bewußt fehlinformiert. Das hört sich jetzt vielleicht sehr hart an, aber auch wenn das Unternehmen noch so gut ist und die Idee noch so toll, die eigene Gier darf einen niemals blind machen und zum Spielball der anderen.
Dieses soll besonders für geldfan und magicNr. 1 gelten. Natürlich bin auch ich Fan von Cargolifter. Aber deshalb will ich es auch mit ordentlichen Geschäftsleuten zu tun haben. Und lieber jetzt schon einmal einen Schuß vor den Bug, als das Kind später mit dem Bade ausgeschüttet. Daher sollte man CL schon zeigen, daß wir sie kontrollieren, als HV.
Und geldfan: Überzeugung hat nichts mit dem Geschäft zu tun. Warum sollte ich auf ein Recht für ein halbes Jahr verzichten, ohne Gegenleistung? Warum sollte ich mir diese Beschränkungen selbst auferlegen. Wer weiß schon was in 1, 2 oder 5 Monaten ist? Für MagicNr. 1: Die Spekufirst trifft doch mich und die meisten Altaktionäre nicht, die schon seit längerem investiert sind. Die Frist beginnt mit Zeitpunkt des Kaufvertrages.
Jetzt werdet Ihr sagen: Die Bookbuilding-Spanne kann bei der Emission von den Banken höher angesetzt werden, wenn der Freefloat geringer ist. Dieses kommt uns dann wieder zu gute. Da sage ich : Natürlich ist das soooo!! Aber warum spicht dann niemand so mit uns?? Stattdessen wird man m.E. bewußt fehlinformiert. Auch hier wird mal wieder vom "unmündigen Anleger" ausgegangen.
Das einzige was so bleibt: Ein schwarzer Fleck auf der weißen Weste. Eben ein Ärgernis. Denn wie soll ich meine Freunde 100-%ig von CL überzeugen, wenn ich hier schon eine kleine Warnung abgeben muß? Und Freunden gebe ich eben nur Tipps, wenn ich wirklich 100-%ig dahinter stehen kann.
Aber: Wenn es Euch beruhigt, auch ich habe für meinen nicht ganz unbeachtlichen Teil (ich halte auch noch AKtien für Freunde) die Lock-up-Erklärung unterschrieben, weil ich mir über obiges vorher schon im klaren war. Daher habe ich den Brief auch schon vor der HV abgeschickt, obwohl ich ihn zunächst noch bewußt zurückgehalten hatte. Nur sauber war die Kiste eben doch nicht!! Und dieses sollte man ruhig CL gegenüber zum Ausdruck bringen.
Daher mein Königsweg: 1/10-tel Optionsrecht für Kleinaktionäre auf den Bezug von neuen Aktien aus der Kap.erhöhung für jede gelock-upte Aktie. Das wäre doch ein guter Ausgleich, oder?
Habe mich bei CL hierfür schon mal stark gemacht!

Grüße
Pfiffig

[MagicNr.1]

Hallo!

Im Handelsblatt Ausgabe vom Donnerstag ist eine Öffentliche Anzeige

von CargoLifter bezüglich des Ablauf von Übertragung der Zwischenscheine und Kapitalerhöhung


Gruß

[ProMaiLer]

hi cargis,

was ist denn nu mit den zwischenscheinen?
hab heute gelesen, die müssen wir zurück schicken?
stimmt das?

[Arvid]

Hey promailer
Wo hast du denn das(mit den zwischenscheinen) her?!
Die haben doch nur symbolischen Wert, das du Aktien von CL besitzt ist im Augenblick nur dadurch gesichert das Du im Aktionärsbuch
eingetragen bist. Die Zwischenscheine sind nur ein blatt papier, teilweise wurden sie bei der letzten kapitalerhöhung garnicht vergeben
(bezugsrecht 1:12 oder was das war...)
Also mach dir mal nicht in die hosen die schönen zwischenscheine kannst du garantiert behalten die werden dich immer daran erinnern
das du zu den ersten 13000 gehört hast!
Weiß jemand ob die Erstnotiz tatsächlich schon auf den 5.6.2000 festgelegt ist??

THE POWER OF ZERO GRAVITY

[pfiffig]

Hallo Carli´s,
keine Panik. Ihr dürft nicht nur immer Bild lesen, ab und zu wäre auch mal so ein Blatt wie das Handelsblatt interessant. Nein, Spaß bei Seite. CL hat im Handelsblatt vom 20.04.2000 eine Bekanntmachung veröffentlicht, die kaum zu sehen war. Nur durch Zufall bin ich darauf gestoßen, da mir irgendwie alles, was mit C beginnt, seit geraumer Zeit ins Auge springt. Oh, jetzt wird es sogar literarisch. Was sich reimt, das stimmt. Nun, zur Sache: Die Bekanntmachung von CL läßt sich folgendermaßen zusammenfassen:
1. Umstellung des GK auf Euro, nun anteilig 1,5 Euro. 17.04 eingetragen im Handelsregister.
2. Damit sind Zwischenschein unrichtig geworden (diese dienen immerhin als Beweiszeichen), daher Aufforderung zur Rückgabe. Die Zwischenscheine, die nicht zurückgegeben werden, werden am 24.07.2000 für kraftlos erklärt.
3. Ab jetzt gibt es nur noch Miteigentum an bei der Clearingstelle hinterlegten Globalurkunden. Uns wird ab dem 2.05. eine entsprechende Depotgutschrift durch die Hausbank Hauck&Aufh. erteilt.

So, jetzt alle Klarheiten beseitigt?

Und er fliegt doch !!!

Happy lifting
Grüße
Pfiffig

[pfiffig]

Und noch eine Info von Cargolifter:

Seitens Cargolifter wird es kein Optionsrecht bei der Zuteilung der neuen Aktien geben. Man sieht die Möglichkeit, die Altaktionäre zum Bezug von Aktien hatten, als ausrechend an.

Grüße
Pfiffig

[michi_iv]

Hallo pfiffig,

alle klarheiten beseitigt? JA !

Da ich das Handelsblatt nicht lese, krieg ich natürlich davon nix mit. Hätte ich mir als Aktionär eigentlich anders vorgestellt .
Verstehe ich das richtig? Ich soll meine Zwischenscheine (ich hab übrigens für die letzte Kaperhöhung gar keinen) in einen Umschlag stecken und an CL schicken? Wohl kaum oder?

Bitte um Klärung,

michi

[ProMaiLer]

eben,
hab ich mir auch gedacht, wozu denn die scheine zurückschicken?!?

ich will die dinger behalten!!!!

gruß
pm

[01Atze]

Hi zusammen,
habe heute mit Cargolifter telefoniert. Ich wollte wissen, was es mit Rücksendung der Zwischenscheine auf sich hat. Die nette Dame am anderen Ende sagt: es wäre nett wenn ich meine Zwischenscheine zurück sende. Zwischen den Zeilen heisst das - es ist eigentlich wurscht.
Also, ich behalte meine.
Gruss Atze

[Catwiesel]

Hi PM,

du bist auch bei CL mit an Board ist ja ein dickes Ding.

mfg Catwiesel

[pfiffig]

Hallo zusammen,
richtig, Atze. Ich hab mal ein bißchen in meinen hinteren Stübchen gekramt, versuche jetzt mal, die Bedeutung der Zwischenscheine aufzuklären.
1. Bei Zwischenscheine handelt es sich um vorläufige Aktien iSv § 8 Abs. 4 AktG, die später in Aktienurkunden, im Fall CL in Miteigentumsanteile an einer Globalurkunde getauscht werden. Daher nennt man sie auch Interimsscheine. Sie dürfen nur auch den Namen lauten, sind Orderpapiere und können übertragen werden. Im Gegensatz zu den Inhaberaktien, bei denen es sich um Inhaberpapiere handelt und bei denen das verbriefte Recht durch bloße Übertragung des Papieres geschieht (das Recht aus dem Papier folgt dem Recht an dem Papier), muß bei der Übertragung eines Orderpapiers dieses mit einem Indossament versehen werden. Hierbei handelt es sich um einen Vermerk des Berechtigten, daß die Leistung an einen anderen erfolgen soll.

Daraus ergibt sich für uns folgendes: Hat jemand unseren Zwischenschein und kann ein Indossament zu seinen Gunsten vorweisen, so hat er das Recht, bei der AG als Inhaber eingetragen zu werden. Die förmliche Berechtigung des, nennen wir ihn mal "Dieb", begründet die Vermutung für die sachliche Berechtigung. Es wäre im Streitfall unsere Aufgabe, die sachliche Nichtberechtigung des förmlich Berechtigten zu beweisen und damit die Vermutung zu widerlegen. Fehlt dem Inhaber des Zwischenschein das Indossament, so muß dieser seine sachliche Berechtigung, zB durch Erbschein etc nachweisen.
Um diesen Rechtsschein des Zwischenscheins zu zerstören, findet bei abhandengekommenen Urkunden ein Aufgebotsverfahren statt, in dem dann die nicht zurückgesendeten Zwischenscheine für kraftlos erklärt werden. Dieses richtet sich nach den §§ 72 AKtG und 799 BGB, §§ 946 ff, 1003 ff ZPO. Durch die Kraftloserklärung im Ausschlußurteil wird die Wertpapiereigenschaft des Zwischenscheins beseitigt. Die Urkunde legitimiert dann nicht mehr den Besitzer. Dritte können nicht mehr gutgläubig das Mitgliedschaftsrecht erwerben.

Aber in unserem Fall handelt es sich nicht um ein solches Aufgebotsverfahren nach § 72 AktG. Bei uns geht die Initiative von der Gesellschaft aus, um die inhaltlich unrichtig gewordenen Urkunden aus dem Verkehr zu ziehen. Es handelt sich um eine Kraftloserklärung von Zwischenscheinen durch die Gesellschaft nach § 73 AKtG. In § 73 AKtG ist in etwa genau das beschrieben, was CL gemacht hat. Die Bekantmachung richtet sich nach § 64 Abs. 2 AKtG, der lautet: "Die Nachfrist muß dreimal in den Gesellschaftsblättern bekanntgemacht werden. Die erste Bekanntmachung muß mindestens drei Monate, die letzte mindestens einen Monat vor Fristablauf ergeben. Zwischen den einzelnen Bekanntmachungen muß ein Zeitraum von mindestens drei Wochen liegen. Ist die Übertragung der AKtien an die Zustimmung der Gesellschaft gebunden (so wie bei unseren vinkulierten ANteilen), so genüg anstelle der Bekanntmachung die einmalige EInzelaufforderung ...." Für dieses Verfahren mußte CL die Genehmigung des Gerichtes einholen. Bei Zwischenscheinen gilt nach § 67 ABs. 2 nur der im Aktienbuch EIngetragene gegenüber der AG als AKtionär und damit als zum Empfang der neuen Urkunden Berechtigter. Die Aushändigung der neuen Urkunde (sprich bei uns die Einräumung des Miteigentumanteils an den Globalurkunden) kann nicht von der Vorlage der für kraftlos erklärten Urkunden abhängig gemacht werden.

So, jetzt reicht es aber. Alle Klarheiten jetzt beseitigt?
Grüße Pfiffig

[MYFFM]

Hallo zusammen,

Hat jemand für Cargolifter eine langfristige Projektion für Umsatz, Cash Flow, Gewinn gesehen und das auch noch in Verhältnis zum Eigenkapital/Investitionssumme?

CL will/kann ja bis 2010 insgesamt 50 Luftschiffe bauen. Jedes Luftschiff bringt (glaube ich) ca 30m Umsatz. Was sind die Betriebskosten? Was die Abschreibungen? Wie lange hält ein Luftschiff? Welcher Kapitalbedarf besteht noch bis dahin?

Mit ein paar groben Eckdaten kann man vielleicht schätzen, welcher Gewinn/Cash Flow in 10 Jahren zu erwarten ist und daraus einen Unternehmenswert ableiten.

Danke
Myffm

[ProMaiLer]

hi catwiesel, natürlich, was denkst du denn?

gruß
pm

[WOR]

Meine Zwischenscheine behalte ich natürlich. Mein erster mit Nummer unter 2000 hängt eingerahmt im Arbeitszimmer.
Kunstwerke sollte man nicht wegwerfen!!!!

[Ilias]

Ich behalt die Dinger auch, vielleicht haben sie ja irgendwann mal Sammlerwert !!!

[01Atze]

Hier einige Antworten - aus der HP von Cargolifter - zu den schon vorher gestelletn Fragen:
Wo kann ich meine Zeichnungsorder abgeben?

Ihre Zeichnungsorder können Sie entweder bei einer der Konsortialbanken, d.h. Commerzbank, Bayerische Landesbank oder Schroders, abgeben oder bei jeder anderen Bank oder Sparkasse. Falls Sie noch kein Aktiendepot besitzen, können Sie bei unserem Partner Comdirect Bank eines eröffnen und dann dort Ihre Zeichnungsorder platzieren.


Ab wann sind die neu auszugebenden Aktien gewinnberechtigt?

Die neuen Aktien sind ab dem Geschäftsjahr 1999/2000 gewinnberechtigt. Das Geschäftsjahr der CargoLifter AG läuft jeweils vom 1. September bis zum 30. August des Folgejahres, d.h. die Gewinnberechtigung gilt ab dem 1. September 1999.


Welche Aktiengattung wird emittiert und warum?

Die CargoLifer AG emittiert weiterhin vinkulierte Namensaktien. Sind die Aktien einer Gesellschaft auf den Namen des jeweiligen Eigentümers ausgestellt, spricht man von einer Namensaktie; der Aktionär wird in diesem Fall mit Name, Adresse und Berufsbezeichnung in das Aktienbuch der Gesellschaft eingetragen.

Die Aktiengesellschaft kann darüber hinaus die Übertragung der Aktien von deren Zustimmung abhängig machen (Vinkulierung). Nur so ist jederzeit der in Luftverkehrsabkommen und in den EU-Richtlinien geforderte Nachweis möglich, dass die Aktien mehrheitlich in deutschen bzw. europäischen Händen liegen.


Ist ein Kauf / Verkauf der Aktien ohne Verzögerung möglich?

Nach dem Börsengang ist der Handel mit Namensaktien dank computergestützter Systeme ebenso einfach und zuverlässig wie der mit Inhaberaktien. Die Depotbanken übermitteln die notwendigen Daten – Käufe, Verkäufe, Adressen und Adressänderungen – über das Wertpapierhandelssystem der Banken elektronisch an das bei der Deutschen Börse Clearing geführte CargoLifter Aktienbuch.


Welchen Nennwert haben die CargoLifter Aktien?

Die CargoLifter Aktien haben keinen Nennwert. Es handelt sich um Stückaktien, allerdings mit einem auf die einzelne Stückaktie entfallenden Betrag von € 1,5 am Grundkapital.


Wie lautet die Wertpapierkennnummer und das Börsenkürzel der CargoLifter Aktien?

Die WKN lautet 540 261. Die Zwischenscheine der Altaktionäre hatten die WKN 540 260. Die Zwischenscheine werden aber für kraftlos erklärt und in die neuen Aktien getauscht. Altaktionäre können die Zwischenscheine als Erinnerung behalten. Nach dem Börsengang gibt es aber nur noch eine Globalurkunde. Die einzelnen Aktien werden elektronisch erfasst.

Das Börsenkürzel lautet CLA.


Welche Banken begleiten die CargoLifter AG auf dem Weg an die Börse (Konsortium)?

Das Konsortium besteht aus der Commerzbank, der Bayerischen Landesbank und Schroders / London. Alle drei Banken führen das Konsortium gemeinschaftlich (Joint Leaders). Die Commerzbank fungiert dabei als Führer des Aktienbuches (Sole Bookrunner). Darüber sind das Bankhaus Hauck & Aufhäuser sowie die Kling Jelko Dr. Dehmel Wertpapierhandelsbank AG als Verkaufs-Agenten (Selling Agents) beteiligt.


Wieviele Aktien bleiben im Festbesitz der Altaktionäre?

Die CargoLifter hat keine großen Altaktionäre im klassischen Sinne (z.B. Firmengründer). Stattdessen hat CargoLifter mit über 13.000 Aktionären die größte Privatplatzierung (vorbörslicher Aktienverkauf) in der deutschen Geschichte durchgeführt. Fast 70 Prozent der Aktionäre sind Privatanleger mit im Durchschnitt nur einigen hundert Aktien.

Die Altaktionäre wurden im Vorfeld befragt, ob Aktien im Zuge des Börsenganges zum Emissionspreis in die Emission gegeben werden sollen. Die überwiegende Mehrheit der Aktionäre hat hiervon keinen Gebrauch gemacht, was für uns ein Zeichen für die Verbundenheit mit dem Unternehmen ist.


An welchen Börsen ist die CargoLifter Aktie handelbar?

Die CargoLifter Aktien werden ausschließlich in den Handel der Deutschen Börse in Frankfurt am Main eingeführt. CargoLifter hat darüber hinaus keinen Einfluss darauf, ob die Aktie in den Freiverkehr anderer Regionalbörsen in Deutschland eingeführt wird.




In welchem Marktsegment wird die CargoLifter Aktie gehandelt?

Die Aktien werden in den Amtlichen Handel der Frankfurter Wertpapierbörse eingeführt. Das mittelfristige Ziel ist die Aufnahme in den MidCap-Index MDAX.


Wie wird bei Überzeichnung die Zuteilung an die Aktionäre erfolgen?

Das genaue Zuteilungsverfahren (mit Zuteilungsschlüssel) kann erst festgelegt werden, wenn der genaue Faktor der Überzeichnung (falls die Aktie überzeichnet sein sollte) feststeht. In jedem Fall versichert CargoLifter, dass das gesamte Zeichnungs- und Zuteilungsverfahren zu gleichen und fairen Bedingungen erfolgen wird.


Bekommen Altaktionäre im Zuge des Börsenganges eine bevorrechtigte Zuteilung?

Es wird keine bevorrechtigte Zuteilung für Altaktionäre geben. Durch die durchgeführte Privatplatzierung hatten potenzielle Investoren seit Firmengründung die Möglichkeit, Aktien zu kaufen und auch nachzukaufen. Der Aktienpreis wurde, beginnend mit einem Preis von 5 DM, sukzessive, dem Projektfortschritt folgend fortgeschrieben. Vor dem Börsengang beträgt der Preis 30 Euro. Noch bis Ende Januar hatten Altaktionäre die Möglichkeit, Aktien zu 25 Euro zu erwerben, obwohl der Kurs offiziell zum 1. Januar auf 30 Euro erhöht wurde.


Gibt es ein sogenanntes Friends&Family-Programm?

Ein solches Programm wird es aus oben genannten Gründen nicht geben.




Wie lautet die prozentuale Verteilung der ausgegebenen Aktien auf Privatanleger, Institutionelle Anleger, Geschäftspartner und Freunde sowie Mitarbeiter?

CargoLifter ist bemüht, mit dem Börsengang auch zunehmend institutionelle Investoren zu gewinnen. Trotzdem bleiben Privatanleger ein wesentlicher Eckpfeiler der Unternehmensfinanzierung. Hatten wir vor dem Börsengang ein Verhältnis von Privatanlegern zu institutionellen Investoren von 66 zu 28 Prozent, so streben wir nach dem Börsengang ein ausgeglichenes Verhältnis an.


Können Altaktionäre Ihre Aktien im Zuge des Börsenganges verkaufen?

Altaktionäre hatten die Möglichkeit, einen Teil der Aktien oder alle Aktien in die Emission zu geben, d.h. zum Emissionspreis unter Abzug der üblichen Verkaufsgebühr zu verkaufen. Aktien, die nicht in die Emission gegeben wurden, unterliegen einer sechsmonatigen Verkaufssperre (sogenannte Lock Up)


Müssen Altaktionäre die Aktien in Ihr privates Depot transferieren? Ist die Umbuchung mit Kosten verbunden?

Altaktionäre müssen Ihre Depotnummer angeben, damit die Aktien entsprechend von CargoLifter transferiert werden können. Ist kein Depotkonto vorhanden, muss ein solches eröffnet werden. CargoLifter hatte mit der ConSors Discount-Broker AG ein entsprechendes Angebot unterbreitet. Aber auch bei jeder anderen Bank kann ein Depotkonto eröffnet werden. Kosten für die Übertragung fallen nicht an.


Wie wird die CargoLifter AG den Emissionserlös verwenden?

Im Gegensatz zu anderen Unternehmen bildet der Börsengang der CargoLifter AG die Basis für das zukünftige Wachstum des Unternehmens. Die CargoLifter-Aktionäre bringen den ersten CargoLifter mit Ihrer Beteiligung im wahrsten Sinne des Wortes zum Fliegen. Im einzelnen werden die eingeworbenen Mittel eingesetzt, um


das Logistik-Konzept weiter auf- und auszubauen


den technischen Input zur Konstruktion von Prototypen zu gewährleisten


den weiteren Unternehmensaufbau (Verdoppelung der Mitarbeiterzahl) zu gewährleisten


weitere Produktionsstandorte zu eruieren und festzulegen


den Markteintritt vorzubereiten und letztendlich auch durchzuführen


die Serienproduktion des CargoLifter zur schnelleren Marktdurchdringung vorzubereiten


und die Marke CargoLifter noch stärker als bisher zu etablieren


Werden die Aktionäre nach wie vor in gewohnt guter und persönlicher Weise über aktuelle Themen informiert?

Die den Altaktionären bekannte Aktionärsbetreuung wird in gewohnter Weise weiteragieren, d.h. sie steht Aktionären und potenziellen Investoren nach wie vor jederzeit für Auskünfte zur Verfügung. Da die CargoLifter AG das Aktienbuch führen wird, können alle Aktionäre weiterhin gezielt und ohne Streuverluste angesprochen werden. Alle Instrumente der Investor Relations-Arbeit werden zur Anwendung kommen. Dies sind Informations-Instrumente wie Geschäftsbericht, Fact Books, aber auch Informationen im Internet sowie interaktive Tools wie Roadshows, Hauptversammlung, Pressegespräche etc.

MfG Atze

[zipzip]

Hallo,

im Eurams wurde der Fond Gontard IPO UI vorgestellt. Die zweitgrößte Position in dem Fond
ist CL mit 3,76 %. Wenn das nicht für CL spricht.

Gruss zipzip

[Margo]

Artikel in Euro am Sonntag vom 30.04.2000:

Wenn das keine guten Nachrichten sind:

CARGOLIFTER
Ein Mann will den Fracht-Markt revolutionieren
Die Idee mit dem Zeppelin
Cargolifter steht kurz vor dem Börsengang. Aber ein normales Investment erwartet die Anleger nicht. Wer die Aktie zeichnet, investiert in eine neue Technologie für die Luftfahrt. Carl von Gablenz ist der Mann, der eine Vision Wirklichkeit werden lässt.
Von Thorsten Schüller

Eben noch hatte er Manfred Stolpe, den Ministerpräsidenten des Landes Brandenburg zu Besuch. Nachdem er den Politiker verabschiedet hat, besteigt Carl-Heinrich Freiherr von Gablenz einen Maulwurfshügel. In seinem etwas zu weiten Sakko steht der 48-Jährige da, streckt den Oberkörper und verkündet: „Ich habe meinen Feldherrnhügel gefunden.“ Da ist was dran. Sein Reich ist der Brand, eine große Lichtung im märkischen Wald, 60 Kilometer südöstlich von Berlin. Ein alter Militärflughafen mit 40 oder 50 verrosteten Hangars. 71 solcher Flugplätze haben Russen und Volksarmee allein in Brandenburg hinterlassen.

In dieser Umgebung wirkt das moderne Stahlgerippe, das da aus dem Sand in den Aprilhimmel wächst, wie ein Fremdkörper. Noch sieht es aus wie ein überdimensionales Spinnennetz. Im Herbst, wenn alle sechs Tore eingehängt sind und die Hülle über das Bauwerk gezogen ist, wird es eine Luftschiffwerft sein. Vier TransportLuftschiffe, so genannte Cargolifter, will Unternehmenschef von Gablenz ab 2004 hier pro Jahr bauen – in einer der weltweit größten freistehenden Hallen. 107 Meter hoch, 360 Meter lang und 220 Meter breit. Jedes Berliner Gebäude würde hier hineinpassen. Fünf Bögen, je 135 Tonnen schwer, bilden das Rückgrat, geformt aus ST 37er- und ST 52er-Stahl, 95 Millimeter stark. 300 Meter entfernt, neben seinem Maulwurfshügel, erklärt von Gablenz seine Vision einer neuen TransportTechnologie. 160 Tonnen schwere Lasten sollen seine Luftfrachter künftig an nahezu jeden beliebigen Ort der Erde transportieren – auch dorthin, wo Flugzeuge nicht landen, Schiffe nicht anlegen und Brummis nicht fahren können. Turbinen, Brückenteile, schwere Maschinen und riesige Anlagenteile wird der Cargolifter an den Haken nehmen. Landtransporte solchen Kalibers kommen im Schnitt nur mit 8,2 Stundenkilometern voran. Eine Spezial-Maschine für den Kohlen-Tagebau ist beispielsweise 130 Tage von Deutschland nach Kasachstan unterwegs. Von Gablenz: „Das kostet ein Schweinegeld.“ Billiger, weil schneller, soll es mit dem Cargolifter werden. Der würde für die Strecke 13 Tage brauchen, inklusive Demontage und Montage der Last.

Dass von Gablenz ausgerechnet ein Fluggerät als Transportlösung für die Industrie entdeckt hat, könnte mit seiner Herkunft zu tun haben. Der Vater war Chefpilot bei der Lufthansa. Der Großvater war Direktor, auch bei der Lufthansa. Er hat die Fluglinie mit aufgebaut. Nur Carl von Gablenz schien anfangs aus der Reihe zu tanzen. Seine Karriere: Jurastudium, Investmentbanker, Vorstand eines Maschinenbau-Unternehmens, Gastprofessor an der Universität von North Carolina.

Doch 1994 führte auch sein Lebensweg zur Fliegerei. Hersteller von großen Maschinen wie Linde, ABB und Siemens suchten nach neuen Transportmöglichkeiten für ihre schweren Teile. „Wenn die ihre riesigen Anlagen nicht mehr ausliefern können, müssen sie irgendwann Werke und Standorte dicht machen“, so von Gablenz’ damalige Erkenntnis. Er setzte sich mit der Industrie zusammen. Gemeinsam wurde die Idee des Cargolifter entwickelt. Heute zählt das Unternehmen über 240 Mitarbeiter. Dirk Steffes (32) ist einer von ihnen. Als Chef der Cargolifter Network GmbH ist er für die Kontakte zu den Industriepartnern verantwortlich. Sie werden die Hauptnutzer sein. 23 Verträge sind bereits unterzeichnet. Steffes breitet die Arme aus, spricht eindringlich. 30 Millionen Tonnen, sagt er, beträgt das weltweite Luftfrachtaufkommen jährlich. „Drei Millionen Tonnen wollen wir abdecken – konservativ gerechnet.“ Indem die Frachter Lasten transportieren, die bisher nicht per Luftfracht befördert werden konnten, eröffnet Cargolifter gleichzeitig einen völlig neuen Markt.

Eine völlig neue technische Dimension

Mit Transporten in Europa wird das Unternehmen starten. Dann der Sprung auf den US-Markt. Schließlich Südamerika und Asien. Cargolifter wird „Gateways“ in verschiedenen Regionen der Welt aufbauen: Andockstationen für die riesigen Luftschiffe, die ihre Dienste rund um den Erdball versehen. Schon kommen Anrufe aus Japan, Dubai und Brasilien, ob Cargolifter Interesse habe, dort Stützpunkte zu installieren. Von Gablenz erläutert, was ihn bewogen hat, sich auf das Cargolifter-Projekt einzulassen. „Die Dimension“, sagt er, „ist die eigentliche Herausforderung“.

[Ilias]

Titel: Der Cargolifter startet im Mdax

Datum: 02.05.2000

Luftschiff-Hersteller hat schon vor dem Börsengang 13 000 Aktionäre

Berlin - Die Cargolifter AG will zum Senkrechtstarter im MDax werden. Am 15. Mai
stellt das Unternehmen in Frankfurt seinen Börsenprospekt für den
Schwerlasttransporter der Lüfte vor. Rund zwei Wochen später steht die erste
Aktiennotierung im Terminplan des Firmenchefs Carl von Gablenz.
Beim Börsengang, der von Commerzbank, Bayerischer Landesbank und Bankhaus
Schroders begleitet wird, unterscheidet sich der Luftschiffproduzent von anderen
Parkettneulingen. Denn schon vor dem Tag X zählt die Cargolifter AG 13 100
Aktionäre, die inzwischen bereits knapp 300 Mio. DM Venture Capital in das
Risikoprojekt gesteckt haben. Die Aktienplatzierung soll weitere 250 Mio. DM in
die Kasse bringen.
Nach dem Börsengang werde sich, so von Gablenz gegenüber der WELT, "sicher nur
wenig" an den Besitzverhältnissen im Unternehmen ändern. Zurzeit gehören zwei
Drittel der Aktien Privatanlegern, sechs Prozent sind Eigentum von Industrie und
Transportgewerbe, knapp 30 Prozent werden von institutionellen Investoren
gehalten.
Der 160 Tonnen schwere und 260 Meter lange Riesenzeppelin CL 160 soll ab
2004/2005 sperrige Großgüter schnellstmöglich nonstop und zielgenau in die
entlegendsten Winkel der Erde befördern. Den Bedarf an Megatransporten belegen
Studien des Verbandes Deutscher Maschinenbau. Allein in der Bundesrepublik gehen
jährlich 300 "Brummis" mit fast 50 000 Tonnen Gewicht auf die Reise, deren
Ladungen 100 Tonnen überschreiten und länger als 25 Meter sind.
Der Einsatz des Cargolifters verspricht Großunternehmen wie ABB, Danzas, Siemens
oder Schenker wesentlich verkürzte Transportzeiten und deutlich niedrigere
Kosten als bei komplizierten Überlandtransporten anfallen. Heute brauchen die
Lastwagen, die beispielsweise eine 150-Tonnen-Anlage von Deutschland nach
Russland bringen müssen, etwa 60 Tage. Kostenpunkt: 500 000 DM. Der Wiesbadener
"Wolkenfrachter" hingegen könnte das Geschäft innerhalb von vier Tagen für 400
000 DM unter Dach und Fach bringen.
Eine Tour nach Indien, die normalerweise mindestens acht Wochen in Anspruch
nimmt, schafft der Laster der Lüfte innerhalb von acht Tagen. Ein weiterer
Pluspunkt: Der CL 160 kann mit Hilfe von Stahlseilen exakt über einer Werkshalle
verankert werden und seine Schwerstladung mit Seilwinden direkt vor Ort an Bord
nehmen.
Auf dem ausgedienten Militärflugplatz Brand in Brandenburg wird zurzeit ein 340
Meter langer, 200 Meter breiter und 100 Meter hoher Hangar gebaut. Rund 14 000
Tonnen Stahl und 40 000 Kubikmeter Beton werden für eines der größten Gebäude
Deutschlands benötigt. Auftragsvolumen: 130 Mio. DM. Obwohl widrige
Wetterbedingungen das Großprojekt in Verzug gebracht haben und noch eine
Vielzahl von technischen Problemen einer Lösung harren, rechnet der
Berufsoptimist Carl von Gablenz mit einer pünktlichen Fertigstellung der Halle
und dem Baubeginn am CL 160 noch in diesem Jahr. Der erste fliegende Kran soll
bis 2002 startklar sein, die Serienfertigung ist für 2004/2005 anvisiert.

[CarLiX]

Hi Ilias,

Danke für Dein Posting. Aber woher ist dieser Artikel?

CarLiX

[K1K1]

http://www.welt.de/daten/2000/05/02/0502un165457.htx

Grüße K1

[MYFFM]

Hallo zusammen,

Diese Frage hatte ich schon mal in den Thread gestellt, aber leider bislang keine Antwort bekommen. Gibt`s denn hier nur Cargolifter-Fans, die von der Technik fasziniert sind oder ist auch jemand darunter, der sich mit den Financials beschäftigt hat???

Also nochmal:

Hat jemand für Cargolifter eine langfristige Projektion für Umsatz, Cash Flow, Gewinn gesehen und das auch noch in Verhältnis zum Eigenkapital/Investitionssumme?

CL will/kann ja bis 2010 insgesamt 50 Luftschiffe bauen. Jedes Luftschiff bringt (glaube ich) ca 30m Umsatz. Was sind die Betriebskosten? Was die Abschreibungen? Wie lange hält ein Luftschiff? Welcher Kapitalbedarf besteht noch bis dahin?

Mit ein paar groben Eckdaten kann man vielleicht schätzen, welcher Gewinn/Cash Flow in 10 Jahren zu erwarten ist und daraus einen Unternehmenswert ableiten.

Danke
Myffm

[Kosto10]

Hi Myffm

Ein paar Daten aus dem Artikel von Euro am Sonntag.
Emissionsvolumen 250 Millionen DM.
Geld ist gedacht zum Ausbau des Unternehmens und
Entwicklung und Bau des ersten CL.
Erneute Kapitalerhöhung in den nächsten 2 Jahren.

Umsatz pro Luftschiff und Jahr 42 Millionen DM.
Betriebskosten 14 Millionen DM.
Finanzvorstand Bangert spricht von hoher Rentabilität.

Vor einiger Zeit war von einer Lebensdauer von 12 Jahren die
Rede. Es sind wohl Bestrebungen im Gang um die Lebensdauer
zu verlängern.

Gruß Kosto

[metaklaus]

Hallo MYFFM, Kosto und CL-Freunde
ich habe mir schon ein paarmal mehr oder weniger befriedigende EXCEL Tabellen angelegt, um die vom Unternehmen genannten Eckdaten in grobe Geschaefts- und Kapitalzahlen zu Übersetzen, und dies dann auch über die Zeitachse gelegt.
Die größte Schwäche solcher Modellierung ist natürlich die relative Unsicherheit der prognostizierten Faktoren. Außerdem kann sowas (‚hobbymäßig‘) immer nur ziemlich unvollständig sein. Deshalb will ich Euch mit irgendwelchen ‚Ergebnissen‘ verschonen (die kann sich jeder mit Tabellenkalkulation selbst erzeugen).
Im folgenden möchte ich nur mit einigen Ableitungen zu bereits gegebenen prognostizierten Eckdaten beitragen:

Einnahmeseite CL-Betrieb
Seitens CL wurde oft von einem zu erzielenden Preis von DM 100.000 pro Luftschiffeinsatztag gesprochen. Der Preis der Werbefläche am Luftschiff wurde als diese Idee (meines Wissens) erstmals genannt wurde mit ca. 5 Mio. DM pa genannt.Demnach wäre der Maximalumsatz pro Luftschiff und Jahr (bei aus verschiedenen Gründen unrealistischem Einsatz an jedem Tag des Jahres) 365 x 100.000 DM + 5 Mio. DM = 41.500.000 DM.
Hinsichtlich der Einsatztage pro Jahr halte ich 200 für realistisch, da man hiermit auch hinsichtlich des im Board schon öfters besprochenen Schlechtwetter-Risikos auf der sicheren seite bliebe. Außerdem gibt es bei jedem Routinebetrieb öfters irgendwelche Pannen, Verzögerungen etc..
Die von Kosto genannte prognostizierte Lebensdauer habe ich auch so gehört (12 Jahre). Irgendwo war die Lebensdauer dann aber auch mal zusammen mit Wartungsangaben mit 15 Jahren angegeben (Die Quelle hierfür muß ich in irgendeinem CL-Thread hier im Board gefunden haben.) Innerhalb dieser Lebensdauer wird die geschäftlich nutzbare Einsatzzeit auch noch durch Wartungsarbeiten am Luftschiff eingeschränkt werden. Laut Geschäftsbericht werden diese - zunächst mangels weiterer Werft(en) - zwangsläufig in der Herstell-Werft vorgenommen. Wie lange so eine Wartung dauern wird, und wie die Intervalle bemessen sind wurde meines wissens noch nicht öffentlich erwähnt. (Für Flugzeuge gibt es vorgeschriebene Betriebsstundenintervalle (500h, 1.500h, 3.000h etc.) die für verschiedene Komponenten wie Triebwerke, Zelle, Avionik etc. unterschiedlich festgelegt sind. Für jede Komponentenart gibt es dann auch noch verschiedene vorgeschriebene Wartungstiefen: z.B. nur Sichtung, Schmierung und Verschleißteilersatz einerseits, bis hin zu Totalzerlegung oder -Ersatz andererseits) Für CL-Luftschiffe wird soetwas vom LBA auch festgelegt werden.
Die Wartungszeiten gehen bei CL auf zweierlei Weise in die Geschäftszahlen ein:
Reduzierung der Einsatztage und Belegung eines Werft-Platzes, also entsprechende logistische Komplikation und Verzögerung der Produktion neuer Luftschiffe.
Die mögliche Flottengröße wird limitiert durch die Anzahl der Werften, die Lebensdauer der Luftschiffe und die Wartungsdauern und –Intervalle (Einfluss auf Produktionskapazität).
Nach meiner groben Einschätzung kann mit der Werft in Brand eine Flotte von letztlich (nach 20 Jahren Produktion) ca. 30 Luftschiffen hergestellt und dauerhaft unterhalten werden (Was auch den Totalersatz nach Ablauf der Lebensdauer beinhaltet). Wegen der in den ersten Jahren entfallenden Wartungen und Stillegungen wird nach meinen Überlegungen bei optimaler Produktion ein Flottenmaximum von 37 Schiffen nach ca. 15 Jahren Betrieb erreicht. (Dies alles gilt bei EINER Werft, mit Montageplatz für 2 Luftschiffe, und halbjähriger Rüst- und Bauzeit, incl. 2 x Wartungsarbeiten von (großzügigen) 3 Monaten pro Schiff über die gesamte Lebensdauer von 15 Jahren.)
Eine zweite Werft in den USA ist bereits jetzt im Gespräch.
Die Betriebskosten bro Jahr und Luftschiff wurden schon verschieden zwischen 10 und 15 Mio DM angegeben, wobei mir nie so richtig klar war was sie dann so alles beinhalten (Bordcrew, Bodencrew, Wassertankwagen, Wartung, Treibstoff, Logistik etc. ???).

Produktion
Angaben CL:
Produktionskosten pro Luftschiff: ca. 90 –100 Mio DM (Vermutlich incl. Personalkosten etc.).
Produktionskapazität der Werft Brand: 4 Luftschiffe pa. (Wobei nicht erwähnt ist, ob dies bei späterer Wartung älterer Luftschiffe aufrecht erhalten werden kann)

Will man aus diesen angenommenen Werten einen Gewinnplan ableiten, muß man eigentlich schon (Unternehmens-)zielorientierte Szenarien entwickeln, und weitergehende Annahmen treffen (was dann jeder selbst tun sollte)
Z.B. kann sich die Notwendigkeit ergeben, die Investitionssumme (‚vor Return‘) unter einer Milliarde DM zu halten, dann würde man nicht so schnell Wachsen können, würde aber bereits nach ca. 4 Jahren ein positives operatives Ergebnis erzielen (Einnahmen überschreiten Ausgaben).

Gruß metaklaus

[Kosto10]

Als Nachtrag möchte ich noch einmal Bangert zitieren.
Er spricht von Nennenswerten Umsätzen in 2003 und mit
Gewinnen wird in 2004 gerechnet.

Ich bleibe dabei die Aktie ist strong buy!!!!!!!!!!!!!

[Luesen]

Nichts für Ungut aber:
Planen nicht auch die Zeppelins in Friedrichshafen einen Transporter mit Namen NZ ? Der wartet meines Wissens auf seinen Jungfernflug.

[odo]

Das neuste mir bekannte Projekt aus Friedrichshafen ist der LZ N07 als Allround-Zeppelin, der gerade mal 1,8 t Fracht transportieren soll.

[Ilias]

Titel: Schwergut- und Großraumspeditionen suchen schon in der Konstruktionsphase den engen Kontakt zu Anlagenbauern

Datum: 17.02.2000
Medium: Handelsblatt
Mit Kraft und Geschick eine Marktlücke besetzt

Zwischen 22 Uhr am Abend und 6 Uhr in der Früh sind sie sichtbar aktiv: die Großraum- und Schwerguttransporteure mit ihren vielachsigen Fahrzeugen. In diesen Stunden werden große Brocken wie Trafos oder Reaktorteile auf ausgewählten Straßen bewegt, die laut StVZO dort eigentlich nichts zu suchen haben.

Genaue Zahlen gibt es nicht, aber es soll in der Bundesrepublik rund 19 000 Unternehmen geben, die mit Lkw Transportleistungen für andere "produzieren". Die meisten Betriebe stehen auf wackeligen Beinen, weil ein Überangebot an Frachtraum und ein äußerst hart geführter Wettbewerb nur noch ganz schmale Umsatzrenditen zulassen, heißt es in von Banken herausgegebenen Analysen. Dies ist nicht verwunderlich, denn der Zugang in diese Dienstleistungssparte ist seit der umfassenden EU-Verkehrsmarktderegulierung durch Kauf oder Miete eines oder mehrerer Lkw noch nie so leicht wie heute.
Deutlich abgehoben von dieser allgemeinen Misere bewegt sich das kleine Häuflein der Großraum- und Schwerguttransportunternehmen durch die Branchenkonjunktur. Diese rund zehn größeren Unternehmen mit mehr als je 1 Mrd. DM Jahresumsatz sowie die etwa 100 kleineren Unternehmen transportieren mit teuren, oftmals einzelgefertigten Spezialfahrzeugen all das, was laut Straßenverkehrs-Zulassungsordnung (StVZO) eigentlich nicht über öffentliche Straßen bewegt werden darf.
Mit solchen genehmigungspflichtigen Sondertransporten sind diese Unternehmen seit Jahren gut beschäftigt. Dabei handelt es sich um Gütertransporte, bei denen die äußeren Maße über eine Höhe von 4 m, eine Breite von 2,55 m und eine Länge von 18,75 m hinausgehen und das Gesamtgewicht die höchstzulässige Grenze von 40 t oft weit überschreitet.
Für Großraum- und Schwertransportunternehmen gibt es eigentlich keine physischen Grenzen, wenn sie über geeignetes Transportgerät und die in jedem Falle erforderlichen Sondergenehmigungen der Straßenverkehrsämter verfügen, erklärt Uwe Langer, alleiniger Geschäftsführender Gesellschafter der Riga Mainz GmbH & Co. KG, Mainz, der sein Unternehmen mit einem Jahresumsatz von über 1,5 Mrd. DM zu den zehn größten dieser Branche in der Bundesrepublik rechnet.

Der direkte und kürzeste Weg ist für uns fast immer der falsche. Das Untemehmen habe sich im Laufe der Jahre Straßenkartenmaterial zusammengestellt, um auf Umwegen seine Ziele anzusteuem. Gerade Nebenstraßen, die um Orte herumführen und über Eisenbahnstrecken und Autobahnen hinwegführen, bieten oft die einzige Möglichkeit einen besonders voluminösen Tankbehälter oder ein Reaktorteil, zum Ziel zu bringen.

Ab 6,50 m Höhe und 7,50 m Breite wird es jedoch kritisch. Auch Tieflader mit mehr als 24 Achsen sind über öffentliche Straßen kaum noch zu bewegen. Darauf haben sich aber auch die Anlagenbauer eingestellt, die zur wichtigsten Kundengruppe von Riga Mainz gehören. Manchmal könnten diese Maße noch` überschritten werden, wenn der Ausgangspunkt des Transports und das Ziel an einer Wasserstraße liegen.
Uwe Langer wird oft mit dem Ansinnen konfrontiert, nach Alternativen zum Straßentransport zu suchen. Der Markt und die Praxis sprechen jedoch fast immer dagegen. Selbst auf dem Rhein begrenzen die Durchfahrthöhen der Brücken die Höhen der zu transportierenden Anlagenteile. Letztlich entscheiden die Auftraggeber aus der Industrie, wie ihre Erzeugnisse die Werke verlassen und auf welchen Wegen sie zum Empfänger gebracht werden. Dabei stehen hohe Summen im Raum, *die 5 bis 20 % des Produktwertes ausmachen können. Zusätzliche Umladungen von einem Straßentieflader auf ein Binnenschiff mit Hilfe von Kränen und nochmalige Umladungen in der Zielregion machten solche Transporte nicht nur wesentlich teurer, sondern erhöhten auch das Beschädigungsrisiko und trieben damit die Versicherungsprämien nach oben.
Mit speziellen Straßenfahrzeugen von Daimler-Chrysler, MAN-ÖAF, Scheuerle, Goldhofer, Langendorff und Faun, die oftmals nach Vorgaben der bestellenden Transportunternehmen gebaut werden, sei man bei europäischen Landverkehren eigentlich nicht auf die Unterstützung anderer Verkehrsträger angewiesen. Damit ein direkter Transport auf der Straße durchgeführt werden könne, gibt es laut Geschäftsführer Langer schon in der Konstruktionsphase zwischen seinem Untemehmen und den Herstellern großvolumiger Anlagen wie ABB, Linde, Siemens, KWU, Dillinger Stahlbau und anderen Kontakte und Absprachen über den später durchzuführenden Transport. So werde bereits im Vorfeld geprüft, was zu welchen Kosten möglich sei.

Gute Erfahrungen hat Riga-Mainz-Geschäftsführer Langer bisher auch mit den Genehmigungsbehörden gemacht An den entscheidenden Stellen treffe er und seine Mitarbeiter auf Fachleute, die Sachargumenten gegenüber aufgeschlossen seien.

Natürlich werde immer wieder geprüft, wie die Belastungen des Straßenverkehrs vermieden oder minimiert werden können. Darüber werde meistens auch rasch eine Einigung erzielt Grundsätzlich gelte, dass Volumen- und Schwertransporte nur zwischen 22 und 6 Uhr durchgeführt werden. Die Einbindung der Binnenschifffahrt scheitere leider oft schon daran, dass dieses Gewerbe weder über die geeigneten Schiffe noch über geeignete mit einem Tieflader zu erreichende Umladestellen verfüge. Die Bahn scheide in der Regel schon wegen der Raumbegrenzungen durch die elektrischen Oberleitungen und wegen der geringen Seitenabstände bei doppelgleisigen Strecken aus.
Auch beim Export von Trafos, Tankbehältern, Kühlaggregaten und anderen großvolumigen Stücken nach Übersee werden die Seehäfen in der Regel mit Tiefladern über Straßen angesteuert. Für Langer und seine Kunden hat das auf der ganzen Linie Vorteile. Die Großraumsendungen erreichen in ihrer ursprünglichen Verpackung und Befestigung das Seeschiff. Oftmals rollen diese Ladungen auf ihren mehrachsigen Tiefladem über eine Rampe ins Seeschiff. Schonender und wirtschaftlicher könne ein langer Transportweg für große und empfindliche Güter nicht gestaltet werden.

Neben dem Transport schwergewichtiger und voluminöser Güter haben die meisten dieser Betriebe noch ein Standbein im Krangeschäft. Riga Mainz hat über 45 Autokrane im Fuhrpark, die im Hoch- und Tiefbau eingesetzt werden.

Jüngster Auftrag war die Montage eines 185 in hohen Sendemastes aus Beton- und Stahlfertigteilen. Eingesetzt wurden Teleskopkrane mit einer Hebekraft von 650 t bei fast steiler Auslage.

Die Auslastung der Betriebe sei seit Jahren gleich gut, heißt es bei der Bundesfachgruppe Schwertransport und Kranarbeiten (BSK) im Bundesverband Güterkraftverkehr, Logistik und Entsorgung (BGL). Das gelte vor allem für Transportunternehmen im Einzugsgebiet der Anlagenbauer. Die speziellen Betriebsmittel und das hohe Know-how gäben diesen Unternehmen eine gewisse Exklusivität.

Alle Geschäfte müssen sich rechnen, betont Geschäftsführer Langer. "Unsere Leistungen sind ganz individuell auf die Anforderungen unserer Kunden zugeschnitten. Das wird anerkannt und honoriert." Riga Mainz schreibe seine Betriebsmittel in acht Jahren ab. Das sei auch der Zeitraum, in dem die Fahrzeug- und Kranhersteller neue Geräte entwickeln, die zu weiteren Rationalisierungen der Arbeitsabläufe beitragen.

[Luftschiffer]

Hallo Luesen,

empfehle die Seite www.zeppelin-nt.com.
Hier wirst Du sehen, daß Dein beschriebenes Luftschiff keine echte Konkurrenz für CL ist.
Es trägt laut der Herstellerangabe nur 1,8 Tonnen. Außerdem hätte CL einen großen Zeitvorteil,
denn die CL Halle wird im August fertig und kann mit der Produktion des Prototypen beginnen.
Zeppelin NT hat auf dem Gelände des Friedrichshafener Flughafens zwar jetzt schon eine Halle,
diese reicht aber gerade mal für von Dir erwähntes Gerät (ca. 40 m lang).

Auf einen erfolgreichen Börsengang von CL!

Luftschiffer

[mourly]

Ooops, was sehe ich denn da gerade

jetzt kann man sich sogar schon von der Cargolifter-Homepage aus virtuelle Postkarten mit Cargoliftermotiven per e-mail zusenden bzw. an andere versenden (Das Motiv `congratulations` ist wohl gedacht zum gegenseitigen `sich auf die Schulter Klopfen` bei erfolgter Zuteilung ).
Das muß man ihnen schon lassen; hier wird das, was angefaßt wird, professionell umgesetzt - die jetzt anlaufende PR-Kampagne zum Börsengang kann sich schon sehen lassen; ungleich stümperhaft wirkte da doch Robert T-Online dagegen . kurz und knapp - das Interesse an dem Zeppelin nimmt zu und wird wohl - nicht zuletzt auch unterstützt durch die gut umgesetzte PR - zum kleinen IPO-`Highflyer` (ganz passend hier, oder?) werden.

bon voyage,

mourly

[Meisenkaiser]

Hallo IIias,
Dein Posting läßt einem richtig warm um´s Herz werden, bei den vielen Argumenten. Tausend Gründe .... und ein weiterer in dem anderen Thread "EramS", wo es um den Transport der Natursteine geht.
Also laßt uns Pyramiden bauen und für die, die es noch nicht wissen, der Beitrag vom Investorscreen

CargoLifter will im Mai an
die Börse gehen

BERLIN (dpa-AFX) - Die CargoLifter AG
will im Mai an die Börse geht. Die
Zeichnungsfrist laufe voraussichtlich vom 16.
bis 26. Mai, teilte das Berliner
Luftschiff-Unternehmen mit. Die
Neu-Emission im amtlichen Handel in
Frankfurt diene zur Finanzierung des ersten
260 Meter langen Transport-Luftschiffs
CL160, mit dem Lasten von bis zu 160
Tonnen Gewicht befördert werden können.

Der Börsengang wird in gemeinsamer
Führung von Commerzbank CBK.ETR,
Bayerischer Landesbank und Schroders
begleitet. Die CargoLifter AG sieht sich als
weltweit größter Konzern der
"Leichter-als-Luft"-Technologie.
Vorstandsmitglied Karl Bangert sagte, mit
dem CargoLifter wolle man eine völlig neue
Transport-Methode auf den Markt bringen
mit entsprechend guten Wachstums- und
Ertragsaussichten./jb/mk
05.05.2000, 19:42 Uhr

Auf einen schönen Mai und Start unseres CL

Meisenkaiser

[NMSMAX]

morgen (07.05.) 14.15 Uhr auf N-TV kommt auch ein Bericht über CL.

[gnow]

An CarLix:

Ich glaube es ist an der Zeit, den Thread mal wieder neu zu eröffnen, oder ?

[Golden Star]

Hallo,
gestern um 19.00 kam von Cargolifter eine Mail.
Diese gebe hier einmal wieder :

Der Termin fuer den Boersengang der CargoLifter AG ist fuer den 30. Mai
2000 vorgesehen. An diesem Tag wird die CargoLifter Aktie zum ersten Mal am
Amtlichen Handel der Deutschen Boerse in Frankfurt / Main gehandelt werden.
Die Zeichnungsfrist laeuft voraussichtlich vom 16. bis zum 26. Mai.
Das Konsortium besteht aus den Joint Leaders Commerzbank (Sole Bookrunner),
Bayerische Landesbank und Schroders. Als Platzierungsagenten sind Hauck &
Aufhaeuser und Kling Jelko Dr. Dehmel beteiligt.
Zeichnungsorder koennen voraussichtlich im Zeitraum vom 16. bis 26. Mai
direkt bei einer der Konsortialbanken sowie bei jeder anderen Bank oder
Sparkasse platziert werden.
Die Preisspanne und weitere Details zum Boersengang werden am 15. Mai um 11
Uhr im Rahmen einer Pressekonferenz in Frankfurt / Main bekannt gegeben.
Die Marketing-Kampagne zum Boersengang unter dem Titel "CargoLifter. The
Power of Zero Gravity." findet bereits regen Anklang. Den roten Faden der
Print-Anzeigen und TV-Spots bilden taktische Handzeichen der
Bodenmannschaft von Luftschiffen. Zur Zeit erscheint in den Anzeigen das
erste von drei Motiven mit dem Zeichen "START THIS ENGINE!".

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Sollten Sie keine weiteren Informationen wünschen, senden Sie bitte eine
E-mail an: [e-mail]

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GmbH


Cool,es geht los !!
MfG Golden Star