Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax - 500 Beiträge pro Seite (Seite 16)

[zapf-wise]

nochmal 90 %

und die aktie wird noch bis10 cent fallen

Bild stock3

[IllePille]

.ich finde es traurig, das eigentlich ein gutes Unternehmen so unter geht

das Unternehmen geht ja nicht unter; "nur" die Eigentümerstruktur ändert sich

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.084 von kampfhundstreichler am 29.03.23 13:53:38

das Konzept soll auf der Grundlage des neuen Unternehmensstabilisierungs- und -restrukturierungsgesetzes durchgesetzt werden (siehe Leoni ad hoc Meldung). Ich erwarte dennoch Widerstand von Aktionären gegen diese "Enteignung", ohne Gelegenheit zu erhalten - so wie Pierer - im Rahmen von Bezugsrechten an der Gesellschaft beteiligt zu bleiben. Die Erfolgschancen kann ich nicht beurteilen, aber ein (langer) Rechtsstreit könnte die Sanierung be- oder verhindern. Wie auch immer, das bisherige Kapital ist verloren.

[speedy78]

Ich kann mich erinnern, jemand hat genau das letztes Jahr vorhergesagt was nun passierte (Aktionäre raus) - wer war das bitte noch ?
Würde Leoni von meiner Watchlist streichen und denjenigen aufnehmen

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.559.343 von Another-earth am 27.03.23 13:28:45

Zitat von Another-earth: 1,7 Mrd = 1700 Mio Euro Schulden

mehr gibt es da nicht zu sagen

Finger weg von solchen Versagern, das sind keine guten Invests

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Da lag ich ja goldrichtig, allerdings dass es soweit kommt, aber gut, für die Aktionäre bedeutet das nahezu Totalverlust

ich würde spätestens jetzt die Reißleine ziehen

nur meine mng

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.294 von kampfhundstreichler am 29.03.23 14:19:21

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Kampfkater1969: Gab es schon oft in Deutschland........als Anleger in solchen Krisenfirmen sollte man dies aber wissen....

Leoni wird alle bisherigen Aktionäre zu 100% zum Trottel machen

Das Aktionaere leer ausgehen, natürlich gab es das schon oft. Aber da wurde immer Insolvenz angemeldet, und danach ging es dann (manchmal) irgendwie in neuer Form weiter, nur ohne die Altaktionaere eben.

Hier wird aber explizit KEINE Insolvenz angemeldet. Wie dies rechtlich in trockene Tücher gebracht werden wird, das hat mich interessiert. Einfach nur das formale Vorgehen.

Anmerkung: Bei Steinhoff sieht man ja z.B., dass das Unternehmen explizit mit Insolvenz droht, falls den Kapitalmassnahmen nicht zugestimmt werden würde. Und danach würden die Aktionaere dort wohl null bekommen, da ganz am Ende der Verwertungskette. Hİer soll dies ohne Insolvenz geschehen.

Steinhoff ist ein guter Stichpunkt. Vielleicht kann hier die SdK nochmal was auf die Beine stellen. Es soll ja eine HV geben und die Aktionäre müssen der Enteignung zustimmen. Wenn man sowieso enteignet wird, kann man vielleicht beim Pierer nochmal was raushandeln, der muss LEONI ja auch nicht geschenkt bekommen. Im Zeifel geht LEONI halt in die Insolvenz und wird verwertet. Für den Aktionär kommt das aufs gleich raus.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.816 von speedy78 am 29.03.23 15:27:14

@don vladimir war das !

Fast 90 minuten war das teil ausgesetzt hat niemand gemerkt

[baujahr69]

na komm schon auf 0,6€ , dann 100% und Tschüss

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.936 von baujahr69 am 29.03.23 15:40:43

Zitat von baujahr69: na komm schon auf 0,6€ , dann 100% und Tschüss

Neee, bei 0,52 und das war es mit der toten katze

[zapf-wise]

https://kurier.at/wirtschaft/ktm-chef-stefan-pierer-uebernim…

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.357 von baujahr69 am 29.03.23 14:27:58

Zitat von baujahr69:
dpa-AFX: Leoni soll nach Kapitalschnitt von der Börse genommen werden
NÜRNBERG (dpa-AFX) - Einer der großen Autozulieferer in Deutschland, die
Nürnberger Leoni <DE0005408884> AG, soll von der Börse genommen werden. Im Zuge
eines Sanierungskonzeptes soll es einen Kapitalschnitt geben, anschließend soll
der österreichische Unternehmer Josef Pierer (KTM) mit frischem Kapital in Höhe
von 150 Millionen Euro einsteigen, teilte Leoni am Mittwoch mit. Pierer werde
mit 708 Millionen Euro knapp die Hälfte der Schulden übernehmen. Der Rest der
Schulden bleibt bei Leoni.

"Bei diesem finanziellen Sanierungskonzept handelt es sich aus Sicht des
Vorstandes der Leoni AG um die einzige verbleibende Sanierungslösung", teilte
Leoni weiter mit. Die Gremien der Gläubigerbanken und die Bundesländer Bayern,
Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen, sowie der Bund als Bürgen müssen noch
zustimmen.

Wenn das Konzept beschlossen wird, stehen die Aktionäre der Leoni AG am Ende
mit leeren Händen da. Da nicht angenommen werde, dass eine Hauptversammlung mit
ausreichender Mehrheit zustimmen werde, soll das Konzept auf der Grundlage des
neuen Unternehmensstabilisierungs- und
-restrukturierungsgesetzes durchgesetzt werden.

Leoni stellt Kabel- und Netzwerklösungen für die Autoindustrie her, darunter
Kabelbäume. Ein Teilverkauf, der 400 Millionen Euro in die Kassen spülen und
maßgeblich zur Entschuldung beitragen sollte, war Ende vergangenen Jahres
geplatzt. Das Unternehmen betont, dass es sein Geschäftsmodell für solide hält
und der Grund für die Schieflage vor allem in der hohen Schuldenlast zu suchen
sei./dm/DP/mis

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen leeren Händen und fast leeren Händen??

...und wer hier von einem "guten" Unternehmen schreibt hat an der Börse nichts verloren. Punkt.

[adoa]

Wer als Aktionär wird es zustimmen?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.253.551 von sergiodq am 08.02.23 10:41:54

Zitat von sergiodq: Bin am überlegen, hier eine kleine Short-Position einzunehmen. Dass die Aktie noch deutlich fallen wird vom aktuellen Niveau ist relativ sicher.

Das ging gut. Ist mal wieder ein Beispiel wie ineffizient der Markt dann doch teilweise ist. Kurs war viel zu hoch obwohl bereits alle relevanten Infos vorlagen. Verrückt.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.577.352 von sergiodq am 29.03.23 18:19:41

Zitat von sergiodq:

Zitat von sergiodq: Bin am überlegen, hier eine kleine Short-Position einzunehmen. Dass die Aktie noch deutlich fallen wird vom aktuellen Niveau ist relativ sicher.

Das ging gut. Ist mal wieder ein Beispiel wie ineffizient der Markt dann doch teilweise ist. Kurs war viel zu hoch obwohl bereits alle relevanten Infos vorlagen. Verrückt.

Fairerweise hat Leoni schon vor Wochen darauf hingewiesen, dass ein Kapitalschnitt droht. Und so konnte Pierer in den letzten Wochrn seinen Anteil wohl ausbauen und manch ein Aktionär kam noch mit einem tiefblauen Auge raus...

[zapf-wise]

StaRug

da kommt bei mir die Erinnerung der” hyporeal estate Verstaatlichung “auf.

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/restrukturieru…

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.577.538 von zapf-wise am 29.03.23 18:43:54

War das nicht bei GM SO , das hier das gleiche passiert .Jetzt ist allen Tür und Tor geöffnet

[Blume71]

Ob unser Bayrischer Ministerpräsident das so akzeptieren wird?

[OWLer]

Wie gut das hier niemand heute Geld verloren hat. Somit braucht auch keiner traurig sein.

Die Schuldenlast war einfach nicht zu stämmen, trotz von einigen Milliarden an Umsätzen.

[eb10]

Denke, das wird nicht das letzte deutsche Unternehmen sein, dass in den nächsten Jahren vom Kurszettel verschwinden wird.

[yahsi]

kaputtes Land Deutschland

Was für ein kaputtes und korruptes Land !! wenn Deutschland eine Firma mit einem Jahresumsatz von 5 Milliarden und 100.000 Beschäftigten an die Österreicher verscherbelt !!

[yahsi]

Kaufhof

Karstadt Kaufhof ist jetzt Leoni. Was ist los mit den Deutschen?! Deutschland gibt alles den Österreichern umsonst!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.276.843 von DonVladimir am 11.02.23 12:38:07

Zitat von DonVladimir: Zunächst einmal vielen Dank an Zapf-wise für die Einstellung der Meldung.

Es sieht noch schlimmer aus, als befürchtet. Ich habe die Meldung einmal verkürzt auf die für mich wichtigen Passagen. Hier wird hinter den Kulissen verhandelt und es geht um alles oder nichts. Heißt im Klartext: In den nächsten drei bis vier Wochen kommt entweder die Meldung "Kapitalrestrukturierung gelungen" - "Planinsolvenz" oder "Teilverstaatlichung". Für mich sieht hier alles nach einer Planinsolvenz mit Teilverstaatlichung aus. Aktionäre gehen in diesem Fall leer aus.

Die beiden Probleme sind das schlechte operative Geschäft und die immense Verschuldung. Aber der Reihe nach:

Beim operativen Geschäft bleibt der Umsatz stabil. Der FCF ist mit minus 152 Mio. EUR nach minus 12 Mio. EUR erschreckend! Für 2023 erwartet man einen ausgeglichenen CF und einen erheblich (!) negativen CF! Der erheblich negative CF rührt von der Zinslast her - und hier liegt der Hase im Pfeffer!

Aktuell wird eine Verschuldung von 1,6 Mrd. EUR ausgewiesen. Es ist aber hier von einer Wertberichtigung der Refinanzierung im dreistelligen Millionenbereich, der bis zu 750 Millionen gehen kann die Rede. Rechnet man zu den bereits bestehenden 1,6 Mrd. nochmals bspw. 400 Mio. EUR hinzu, stehen wir bei 2 Mrd. EUR Verschuldung. Die Wertberichtigung muss wohl vorgenommen werden, da hier Finanzierungsmittel in Anspruch genommen wurden, die inzwischen erschöpft sind und in "echte Verbindlichkeiten" umgewandelt werden müssen. Die 400 Mio EUR habe ich einmal angenommen, es kann auch jeder Betrag zwischen 100 Mio. EUR und 750 Mio. EUR sein. 400 Mio. halte ich für realistisch.

Und hier sehen wir bereits das Problem, das sehr nett und charmant formuliert wird mit "laufenden konstruktiven, aber sehr anspruchsvollen Verhandlungen über die Refinanzierung beschrieben wird. Im Klartext heißt das: Es geht um alles! Wir finden aktuell keine Lösung! Arbeiten aber an einer Lösung!

Wenn man dann noch dazu liest, dass der Konzernabschluss und die HV aufgeschoben wird, stellt sich die Frage, ob überhaupt noch einmal eine HV stattfinden wird. Die Wirtschaftsprüfer verweigern offensichtlich das Testat ohne Restrukturierung der Refinanzierung. Die Banken haben das Problem der Insolvenzverschleppung bei Zusage neuer Darlehen. Davon abgesehen werden die Banken mit keinen weiteren Darlehen mehr zur Verfügung stehen.

Ganz wichtig sind in der Mitteilung noch die folgenden beiden Sätze:
"Die Prognose und die vorläufigen Zahlen stehen in Abhängigkeit mit einer erfolgreichen Refinanzierung des Leoni-Konzerns." ,s o w i e
"Die im Jahr 2022 gezeigte operative Entwicklung reicht trotz der Fortschritte nicht aus, um die Zinsen und Leasingsaufwände zu tragen."

Wie sieht es mit der Zinslast aus?
Bei 2 Mrd. EUR und den wirtschaftlichen Rahmenbedingungen wird es schwierig sein, einen durchschnittlichen Zinssatz von 5% auf die aktuelle Verschuldung von 2 Mrd. EUR zu zahlen. Aber alleine bei 5% würde man jährlich 100 Mio. Zinsen aufbringen müssen. Ob der durchschnittliche Zinssatz 5% betragen wird bei diesem Risiko bezweifle ich. In der Regel liegen die Zinssätze hier deutlich höher. Leoni kann aber nicht einmal die Zinslast für 3% aufbringen, von Schuldentilgungen ganz abgesehen.

Von Schuldentilgung kann also keine Rede sein, da man selbst diese Zinszahlungen nicht aufbringen kann.

Welche Lösung gibt es daher:
Eine Lösung wäre ein saftiger Kapitalschnitt mit dem man die Altaktionäre heraus drängt. Bspw. 1:50. Anschließend eine Kapitalerhöhung an einen bestimmten neuen Aktionärskreis, bspw. eine Private Equity Company und einigen ausgesuchten Investoren. Großer Nachteil: Was passiert, wenn sich die Private Equity Company zurück zieht? Außerdem hat man hier in den letzten drei Jahren keine Private Equity Company gefunden und man war hier sicherlich auf der Suche nach einer PEC.

Eine weitere Lösung wäre ein Planinsolvenzverfahren. Hier steigt dann der bayrische Staat mit einem Investorenkreis ein. Das entspricht einer Teilverstaatlichung. Politisch nicht ganz einfach durchführbar, aber für mich die wahrscheinlichste Lösung. Die Verschuldung des Unternehmens wird dadurch massiv reduziert und das Unternehmen hat die Möglichkeit, sich in Ruhe ohne hohe Schuldenlast zu reorganisieren.

Und hier nochmals die für mich wichtigen Textpassagen der Pressemitteilung:

Leoni AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Prognose
Leoni AG veröffentlicht vorläufige, nicht geprüfte Zahlen für das Geschäftsjahr 2022 und die Prognose für das Geschäftsjahr 2023

Der Leoni-Konzern erzielte demnach einen Umsatz von rund 5,1 Mrd. Euro (2021: 5.119 Mio. Euro), ein EBIT vor Sondereffekten1 von rund 11 Mio. Euro (2021 EBIT vor Sondereffekten2: 130 Mio. Euro) und einen Free Cashflow (FCF) von rund 126 Mio. EUR (2021: –12 Mio. Euro). Der Free Cashflow enthält den FCF-Effekt von 278 Mio. Euro aus dem Verkauf der Business Group Industrial Solutions (BG IN).

Es ist davon auszugehen, dass im Rahmen der Refinanzierung erheblicher Wertberichtigungsbedarf entsteht. Aktuell lässt sich dieser nicht konkret beziffern; es ist nicht auszuschließen, dass es sich um einen niedrigen bis mittleren dreistelligen Mio.-Euro-Bereich handelt. Dieser Wertberichtigungsbedarf belastet das berichtete EBIT im Geschäftsjahr 2022. Als Sondereffekt beeinflusst er nicht das EBIT vor Sondereffekten1.

Im vierten Quartal 2022 hat sich das Abrufverhalten unserer Kunden und damit das operative Geschäft gegenüber den Vorquartalen stabilisiert. Gleichzeitig gelang es, viele Verhandlungen über die Kompensation von gestiegenen Materialkosten und volatilen Kundenabrufen auch der vorausgegangenen Quartale erfolgreich abzuschließen. Dadurch konnten über die Kompensation hinaus auch Drohverlustrückstellungen wegen verbesserter Erwartungen bis Projektende aufgelöst werden.

Prognose für das Geschäftsjahr 2023 bekannt. Demnach erwartet Leoni einen Umsatz von rund 5,5 Mrd. Euro, ein EBIT vor Sondereffekten1 im hohen zweistelligen Mio.-Euro-Bereich und einen ausgeglichenen Free Cashflow. Die Umsatzprognose stützt sich auf ein leichtes Wachstum der globalen Fahrzeugproduktion und den weiteren Hochlauf junger Baureihen sowie eine hohe Nachfrage nach Spezialkabeln. Die FCF-Prognose geht von einer operativen Verbesserung gegenüber dem Vorjahr u.a. durch Working-Capital-Optimierung aus, wobei weiterhin eine deutlich ausgeprägte Saisonalität erwartet wird.

Der Cashflow nach Finanzierungskosten (die im FCF nicht enthalten sind) wird auch 2023 erheblich negativ sein, zumal die Zinslast und mögliche Sondereffekte durch das ausstehende Refinanzierungskonzept noch nicht absehbar sind. Die im Jahr 2022 gezeigte operative Entwicklung reicht trotz der Fortschritte nicht aus, um die Zinsen und Leasingsaufwände zu tragen.

Die Prognose 2023 umfasst den Leoni-Konzern mit der Division WSD und der Division Automotive Cable Solutions (ACS), die identisch mit der bisherigen Business Group Automotive Cable Solutions (BG AM) ist. Die im Verkaufsprozess befindliche Business Group Wire Products & Solutions (BG PS) ist für das gesamte Jahr 2023 in die Prognose einbezogen.

Die Prognose und die vorläufigen Zahlen stehen in Abhängigkeit mit einer erfolgreichen Refinanzierung des Leoni-Konzerns. Aufgrund der laufenden konstruktiven, aber sehr anspruchsvollen Verhandlungen über die Refinanzierung und des Erfordernisses einer Kapitalherabsetzung in diesem Zusammenhang ist davon auszugehen, dass sich infolge dessen die Aufstellung des Jahres- und Konzernabschlusses 2022 und damit auch der Termin der ordentlichen Hauptversammlung über die jetzige Planung hinaus verzögern werden.

Hier nochmals mein Beitrag, nach dem heute gefragt wurde.

[Molok]

Ich bin echt geschockt wie schnell der Kurs 90% an Wert verliert und jetzt bei nur noch 30Cent herumvegetiert...nicht Mal ein paar Zocker trauen sich hier noch aktiv zu werden...so schnell kann man dein Geld verlieren...Schade um dieses Unternehmen..ich hoffe es man kann es retten..ein Auto ohne Kabelbäume von Leoni kann ich mir eigentlich nicht vorstellen...🥴

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.578.708 von Molok am 29.03.23 21:19:10

Wird sicher nicht der letzte Konzern sein der so verscherbelt wird

[DonVladimir]

Nun ist die Katze endlich aus dem Sack

In meinem Beitrag von Mitte Februar hatte ich ja geschrieben, ich rechne in den nächsten drei bis vier Wochen mit einer Lösung. Nun ja, jetzt waren es sieben Wochen. Aber die Zeit drängte.

Die Veröffentlichung damals sprach Bände, wenn man die Nachricht richtig interpretieren kann. Da wollte jemand die Bilanz sauber haben. Ich gehe davon aus, dass man die versteckten Verbindlichkeiten, die sich aus Forderungsverkauf, längere Zahlungsziele in Verb aus LuL, etc. ergeben haben, sauber in echte Verbindlichkeiten sehen wollte. Daher auch der ominöse Satz: Wertberichtigung der Refinanzierung im dreistelligen Mill. Bereich, der bis zu 750 Mill gehen kann". Und das bei einer Schuldenlast von schon 1,6 Mrd. EUR.

Jetzt kommt auch raus, dass nicht nur der Freistaat Bayern, sondern auch noch andere Bundesländer Bürgschaften übernommen haben.

Das Konstrukt, das man hier gewählt hat, ist sehr gut für das Unternehmen. Weniger für den Aktionär. Das hätte aber hier nach der Meldung jeder, der sich etwas intensiver mit der Materie Aktie beschäftigt, kapieren müssen. 1,6 Mrd. Schulden plus bis zu 750 Mio ergibt 2,35 Mrd. Schulden. Die 1,6 Mrd. waren schon zu viel bei den Bilanzrelationen und dem Ertrag!

Wenn ich dann Sätze hier lese, wie "hier wird ein Unternehmen einfach nach Österreich verscherbelt" glänzen diese Schreiber dann mit Inkompetenz. Einmal kann man froh sein, dass Leoni gerettet worden ist. Auf der anderen Seite, wie viele ausländische Unternehmen haben die Deutschen in den letzten 20 Jahren im Ausland übernommen. Hier waren die Beteiligten häufig ebenfalls nicht glücklich. Und das waren keine kleinen Unternehmen, sondern richtig große Unternehmen.

Aber zurück zum eigentlichen Thema:
In einer Pressemitteilung von dpa-APX heißt es, Pierer übernimmt mit 708 Mill. Schulden fast die Hälfte der Schulden. Der Rest verbleibt bei Leoni. Der Presseartikel geht aber noch von den alten Zahlen aus, denn der Schuldenberg ist inzwischen höher und dürfte bei 2 Mrd. EUR oder darüber liegen. Gehen wir einmal von 2 Mrd aus, dann hätte Leoni immer noch 1,3 Mrd. Verbindlichkeiten. Damit kommen sie nicht weit. Folglich muss hier ein Gläubigerverzicht stattgefunden haben. Dass Pierer die 708 Mill. Schulden in seine Bilanz aufnimmt sehe ich als sehr mutig an. Ein Indiz für mich, dass die Verhandlungen sehr hart geführt worden sind. Ich gehe von einem Gläubigerverzicht zwischen 20% und 30% aus. Davon waren sicherlich auch die durch die Regierungen verbürgten Darlehen betroffen. Gehen wir einmal von einem Gläubigerverzicht von 20% aus, dann bleiben Restschulden in Höhe von 1,6 Mrd. EUR übrig. Pierer übernimmt davon 700 Mill EUR, verblieben bei Leoni 900 Mio. EUR. Damit könnte Leoni ganz gut leben. Nun stehen aber Restrukturierungen an, die Pierer vornehmen wird, bspw. Abfindungen, Spezialisten, die das Unternehmen völlig neu aufstellen werden, etc.. Hier kommen mit Sicherheit Kosten in Höhe von 300 Mill EUR auf Leoni zu. Man stünde dann wieder bei 1,2 Mrd EUR Verschuldung. Daher gehe ich von einem Gläubigerverzicht von eher 30% evtl. mit Besserungsrechten aus.

Die Meldung, für Leoni ist eine Lösung gefunden, ist hervorragend. Leoni bleibt also bestehen. Pierer hat es mit anderen Unternehmen und Marken geschafft, diese zu etablieren, obwohl sie schon tot geglaubt wurden.

Für die Gläubiger und die Aktionäre ist die Sache weniger schön, aber nichts gegen das, was in den kommenden Monaten viele Leoni-Mitarbeiter erwartet. Da kommt dann die Kündigung und für viele wird erst einmal eine Welt zusammen brechen.

Aber das ist die Wirtschaft: Unternehmen wie AEG, die 1982 immerhin noch 150.000 Beschäftigte - fast alle in Deutschland - hatten, eine Philipp Holzmann AG, Praktiker, Air Berlin, Karstad-Quelle sind alle Geschichte.
Dafür kommen neue Unternehmen, die vor fünfzehn Jahren kein Mensch kannte wie Teamviewer, Delivery Hero, Zalando oder Hello Fresh, um nur einige zu nennen. Nicht zu vergessen, das neue deutsche Flaggschiff Biotech.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.578.708 von Molok am 29.03.23 21:19:10

Zitat von Molok: Ich bin echt geschockt wie schnell der Kurs 90% an Wert verliert und jetzt bei nur noch 30Cent herumvegetiert...nicht Mal ein paar Zocker trauen sich hier noch aktiv zu werden...so schnell kann man dein Geld verlieren...Schade um dieses Unternehmen..ich hoffe es man kann es retten..ein Auto ohne Kabelbäume von Leoni kann ich mir eigentlich nicht vorstellen...🥴

Es gibt ja nichts mehr zu zocken bei der Eigentümerstruktur. 30 Cent sind auch noch ein Geschenk, denn am Ende steht hier NULL.
Zocken worauf....? Hier ist Ende.

[Blume71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.579.134 von RealJoker am 29.03.23 22:30:23

Ein Rebound auf ca.1,-€uro wird es m.M.n. schon noch geben.😉

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.579.134 von RealJoker am 29.03.23 22:30:23

Nunja,

ich verweise einfach mal auf meine früheren Einschätzungen zur Lage in den Beiträgen Nr.73259371, 73259377 und 73262446


In den jüngesten Verlautbahrungen wird auf ein neues
Unternehmensstabilisierungs- und -restrukturierungsgesetzes verwiese.
Nun, ich habe mir das Gesetzt noch nicht im Detail angeschaut,
aber so wie ich die Darstellung der jüngesten Verlautbahrungen
verstehe, ermöglicht dieses Gesetz Pierer wohl die ganze Übernahme
ohne die Notwendigkeit der Einholung der Zustimmung der Aktionäre auf
einer weiteren Hauptversammlung.

Für Pierer wäre das sicherlich sehr sagen wir mal elegant.

Doch die Kapital- und Aktienkultur, in Deutschland würde
damit defacto platt gemacht und zu einer Schönwetter-Veranstaltung degradiert.
Wenn es Unternehmen gut geht dürfen die Eingenkapital bereitstellenden Aktionäre
auf launigen Hauptversammlungen Ihre Sprüchlein und Bitten ablassen.
Aber sobald es einem Unternehmen schlecht geht und es Hart auf Hart geht
werden die Interessen und Rechte der Eingenkapital gebenden Aktionäre
per extra dafür eingeführtem Gesetzt ausgehebelt.

Aktionärsdemokratie Ade! Willkommen im Sozialismus!

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Ach ja, sicherlich gibt es Menschen die der Meinung sind besonderer Dank
für das angerichtete Desaster bei LEONI gilt:

Herrn Probst, Herrn Hille, Herrn Belle, Herrn Brand
sowie Herrn Rupp, Frau Hoffmann, Herrn Wucherer,
dem lieblichen Aufsichtsratposten-Erbbprinz Rödl
und all den anderen Spiesgesellen.

Na, wenigsten Haben Sie sich ihre privaten Taschen rechtzeitig mit Millionengagen gefüllt
und sind dann vermutlich noch rechtzeitig abgesprungen
damit Ihnen Claw-Back-Klauseln nicht zum Verhängsniss werden können.
Und falls notwendig wird es die Manager-Haftpflicht-Versicherung
für sie persönlich schon richten!

[Blume71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.579.449 von ggw am 30.03.23 01:27:31

Das Neue Gesetz ist Auslegungssache und fraglich ob es so angewendet werden kann. Fakt ist, seitdem Leoni sich 2016 beklauen hat lassen, ist hier der Wurm drin. Zur Erinnerung: https://www.golem.de/news/40-millionen-euro-gestohlen-wie-de… Fraglich ist ohnehin, ob sich Bayern (MP Markus Söder) und die BRD nach Benko, Kuka etc. wieder einen Großbetrieb ins Ausland verschieben lassen. Noch dazu wo Staatshilfen geflossen sind. Das wird meiner Meinung nach, noch eine spannende Angelegenheit. LG.

[Kampfkater1969]

Der aktuelle Aktienkurs ist ja noch immer krass hoch......denn nach aktueller gültiger Gesetzeslage kann hier der aktuelle Aktionärsbestand enteignet werden...wobei es in diesem Falle so sein wird, dass die völlig überschuldete Leonie genaugenommen ohne Fresh Money völlig wertlos ist....

Nur der Börsenkurs hat es noch noch immer nicht hinterlegt...es ist und war der demokratische Wille, dass in solchen Fällen die alten Aktien auf Null gesetzt werden dürfen....imer dran denken, die Mehrheitsgesellschaft wählte auch diese Art Politik.....

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.579.551 von Kampfkater1969 am 30.03.23 06:18:19

Warum gibt der Staat nicht eine stütze und hilft wenn so viele Menschen da arbeiten ..Intel will ca 12 Milliarden haben wenn die hier ein Werk aufmachen da sollte der Staat doch 3 Milliarden über haben ,oder
T

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.579.146 von Blume71 am 29.03.23 22:33:32

Rebound

Zitat von Blume71: Ein Rebound auf ca.1,-€uro wird es m.M.n. schon noch geben.😉

Diese Dinger habe ich immer ganz gerne gehandelt, auch wenn sie nicht die großen Ertragsbringer sind. Hintergrund ist, dass hier viele Leute überhaupt nicht verstehen, was da abläuft und kaufen die Aktie nur weil sie "optisch billig" ist.

Im Falle Leoni wäre ich trotzdem vorsichtig. Ein Euro halte ich für zu hoch gegriffen, aber 60 cent könnte ich mir ganz gut vorstellen. Halte das Manöver aber dann für sehr gewagt.

Bei Praktiker war das vor knapp zehn Jahren anders. Da erzählte eine Fondsmanagerin und ein Prof. Otte, Praktiker hätten eine große Zukunft vor sich. Die Bilanz sagte etwas völlig anderes. Die war absolut mit Leoni vergleichbar. Finanzierung aus Zahlungsaufschüben und Forderungsverkäufen. Da klaffte dann auch eine Finanzierungslücke von 250 Mill. EUR innerhalb eines Quartals. Kann mich noch gut daran erinnern, da für mich der Zeitpunkt der Insolvenzanmeldung klar war (=Verweigerung des Testats des WP). Da konntest du im Baumarkt beobachten, wie die Lieferwagen vorfuhren und einfach ihr Parkett abholten und einpackten. Da war das Geschrei groß, aber die Marktleiter konnten nichts machen.

Bei Leoni hast du keine so tollen Gründe, warum die Aktie nochmals nach oben gehen sollte. Da wird alles relativ transparent in der Presse kommuniziert. Da heißt es platt: Leoni wird von der Börse genommen und die Aktionäre gehen leer aus.

Bei Praktiker verkündete die Fondsmanagerin de Krasny damals vollmundig nach der Insolvenz, Praktiker sei noch zu retten und sie werde Praktiker unterstützen. Da war mir klar, dass das viele Anleger tatsächlich glaubten.

Daher bin ich hier bei Leoni ggü. einer Rebound-Spekulation eher skeptisch. Ist dann eher Spielkasino.

[Blume71]

0,60€ sind auch 👌

[Another-earth]

Also merkwürdig

hier glauben doch welche der Staat kann jede Bude unterstützen und deren Schulden begleichen. Bei Leoni sind es 1700 Millionen Euro. Bei Gianni um die Ecke in seiner Pizzeria sind es 500 000 Euro und bei Mehmed s Dönerbude sind es 100 000 Euro bei den Salafisten sind ein paar hundert Mios und bei den Arabischen Clan Mitblieder und deren Familien im Libanon nochmals ein paar hunder Mios , Tante Erna und Onkel Ede nochgar nichtmitgerechnet

Wer an der Börse spekuliert und hier Geld verbrennt: Gott sei danke bis zum Totalverlust dem ist nicht zu helfen. Am besten gleich weiter zu Varta und von mir aus noch zu Wirecard, die werden auch noch gehandelt.

Zocker weg und der Rst sollte sich Warren Buffets Depotauszug ansehen, gibts im Internet

An der Börse kann man auch in gute Unternehmen investieren aber Finger weg, von solchen Nuckelbuden

Dad cat bounce ,, genau immer mal rechnen wie oft das in die Hose geht,,, solange eben bis Ende im Depot

Herzlichen Glückwunsch und gute Kurse

[Blume71]

Auch wenn Du Recht hast, sollte es dann für alle gelten.😂Warum wird den Kaufhof/Karstadt ständig gerettet? Ralf Benko nützt die Situation ja jedes Mal knallhart aus. Was passiert den mit den bisherigen Leoni Staatshilfen der BRD und dem Land Bayern unter dem 👑 MS?

[Blume71]

Stellt euch einmal vor, solche Unternehmen befi den sich in Zukunft im staatlichen Rentenfond? Wie würde Herr Lindner wohl dann verfahren?

[moneypulation]

Offensichtlich haben einige hier noch gar nicht den Wecker gehört und träumen hier noch weiter vor sich hin. Der Laden ist tot, und das nicht erst seit gestern. Das war lange angekündigt und ich bin froh, dass jemand den Laden übernimmt und 100.000 Menschen, zumindest vorerst, ihre Jobs behalten können. Ob jetzt hier ein paar Zocker ihr Geld verlieren, berührt mich nicht im geringsten. Sowas nennt man Eigenverantwortung. Der Kurs war nach der letzten Ankündigung, die ganz klar sagte, dass es mehr oder weniger zum Totalverlust kommt, so lange bei 3 €, da hätte jeder entspannt aussteigen können. Die Jungs bei TCG haben wahrlich Grund sich aufzuregen, aber niemand hier.

Bedenktlich finde ich den Trend, dass hier jeder sofort nach persönlicher Rettung ruft. Man macht einen Fehler und dann ruft man nach Vati und Mutti. Ist die Börse mittlerweile ein Kindergarten? Ok, aber wo sind dann die Betreuer? Die meisten Aktien an der Börse werden immer noch von Fonds, Instis, PE oder HF´s gehalten. Aber es jammert der kleine Teil der Kleinanleger. Wahrscheinlich gehen hier die Leute in der Spielbank zum Croupier und beschweren sich, dass Rot nicht kam

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.580.208 von Blume71 am 30.03.23 08:42:06

Zitat von Blume71: Stellt euch einmal vor, solche Unternehmen befi den sich in Zukunft im staatlichen Rentenfond? Wie würde Herr Lindner wohl dann verfahren?

Dann wäre die Gewichtung im niedrigen Promillebereich, und das würde genau niemanden jucken.

[Moebiusx]

Rechtlich wird hier mit Sicherheit noch einiges zu klären sein - dass ein Unternehmen, das nicht insolvent ist ohne Beschluss der Aktionäre die Anteilseigner enteignet, ist für mich außerhalb des Bankensektors beispiellos. Wenn man dann noch dazu nimmt, dass nicht etwa die Gläubiger das Unternehmen übernehmen sollen, sondern der aktuelle Hauptaktionär, ohne dass die anderen Aktionäre die Möglichkeit hätten, sich zB über eine Kapitalerhöhung anteilig zu beteiligen kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass das Ganz vor Gericht standhält. Ein seriöses Investment ist Leonie trotzdem nicht mehr.

[DonVladimir]

Heute Morgen werden hier große Blöcke verkauft. Hier tauchen plötzlich 16.000 Stück und dannwieder 13.000 Stück auf. Gehe davon aus, dass das eher Zocker sind als Institutionelle. Die Instis müßten schon zum größten Teil draußen sein. Aber bekanntlich gibt es auch dort Pennnasen der größten Ordnung.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.580.433 von Moebiusx am 30.03.23 09:10:25

Zitat von Moebiusx: Rechtlich wird hier mit Sicherheit noch einiges zu klären sein - dass ein Unternehmen, das nicht insolvent ist ohne Beschluss der Aktionäre die Anteilseigner enteignet, ist für mich außerhalb des Bankensektors beispiellos. Wenn man dann noch dazu nimmt, dass nicht etwa die Gläubiger das Unternehmen übernehmen sollen, sondern der aktuelle Hauptaktionär, ohne dass die anderen Aktionäre die Möglichkeit hätten, sich zB über eine Kapitalerhöhung anteilig zu beteiligen kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass das Ganz vor Gericht standhält. Ein seriöses Investment ist Leonie trotzdem nicht mehr.

Was willst du hier noch rechtlich klären? Und ja, es ist gut, dass man vor der Inso eine Lösung findet um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu halten. Wie ja Leoni selbst schrieb, war Pierer der einzige, der einen Vorschlag gemacht hat. Das sollte eigentlich extrem bedenklich stimmen, denn ich hatte eher vermutet, dass die Autoindustrie hier unterstützend eingreifen würde. Offensichtlich scheint ja Leoni gar nicht so Lieferkettenrelevant zu sein, wie immer vermutet. Und das sie die WCS nicht verkauft bekommen haben, sprach doch auch schon Bände.

Und hört bitte auf, immer nach dem Staat zu rufen. Die ganze Kohle, die in Karstadt gewandert ist hätte man besser den Mitarbeitern ausbezahlt und die Immos verwertet. So hat sich der Benko die Taschen voll gemacht.

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.580.310 von moneypulation am 30.03.23 08:57:39

Und wenn das Schule macht ?

[Ricardo24]

Das ist doch mittlerweile Gang und gebe

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.580.817 von Ricardo24 am 30.03.23 09:54:33

Zitat von Ricardo24: Und wenn das Schule macht ?

Oh Mann, du kapierst aber auch gar nix, oder?

Befasse dich einfach einmal mit dem Unternehmensstabilisierungs- und -restrukturierungsgesetz bevor du hier wild rum polemitisierst!

[onkel_axel]

Das ist falsch und ein Widerspruch in sich.
Wenn der Laden tot wäre, müssten auch 100k Leute ihren Job verlieren. Und das sollten sie auch.

Es gibt also einen Weg, wie das Unternehmen in anderer Form weiterbestehen kann. Alles andere als tot also.

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.581.165 von DonVladimir am 30.03.23 10:24:50

Ist ja nicht jeder so schlau wie du entweder der Laden macht zu ,oder existiert weiter also geht es da weiter

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.579.461 von Blume71 am 30.03.23 01:37:58

Zitat von Blume71: Das Neue Gesetz ist Auslegungssache und fraglich ob es so angewendet werden kann. Fakt ist, seitdem Leoni sich 2016 beklauen hat lassen, ist hier der Wurm drin. Zur Erinnerung: https://www.golem.de/news/40-millionen-euro-gestohlen-wie-der-leoni-betrug-abgelaufen-ist-1609-123108.html Fraglich ist ohnehin, ob sich Bayern (MP Markus Söder) und die BRD nach Benko, Kuka etc. wieder einen Großbetrieb ins Ausland verschieben lassen. Noch dazu wo Staatshilfen geflossen sind. Das wird meiner Meinung nach, noch eine spannende Angelegenheit. LG.

Zu dem neuen Gesetz:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Leoni-Kapita…

Meiner Meinung nach würde ich auf den Söder nicht hoffen.
Der hängt sein Fähnlein in den Wind und wird genau das machen
wo er und seine Amigos am besten dastehen.
Schliesslich ist dieses Jahr noch eine Landtagswahl in Bayern.
Ausserdem kann er erst mal einen bayrischen Wirtschaftminister vorschieben,
so dass er sich da garnicht mit abgeben muss, wenn er nicht für opportun hält.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.581.723 von Ricardo24 am 30.03.23 11:16:54

Zitat von Ricardo24: Ist ja nicht jeder so schlau wie du ....

Dann fang einfach das Arbeiten an und werde so schlau wie ich! Ohne Arbeit wird das an der Börse nichts!

Zum Thema Leoni:
Habe mir heute Morgen einige Artikel dazu durchgelesen. Es scheint, so wie ich gestern Abend geschrieben habe, einen Gläubigerverzicht mit Besserungsrechten zu geben. Demnach sollen zukünftig 45% des Gewinns den Gläubigern zufließen. In wie weit das dann Pierer mit seinen 700 Mio. EUR betrifft, habe ich nirgends gelesen, werden wir wohl auch nie erfahren.

Eine spannende Frage ist, wie das neue Unternehmensstabilisierungs - und - restrukurierungsgesetz Anwendung findet. Hier steht aber eins fest: Ohne Pierer läuft nichts!

Beim aktuellen Kurs von 0,24 EUR entspricht dies einer Marktkapitalisierung von etwa 8 Mio EUR. Denkbar wäre bspw. wie bei der Credit Suisse-Übernahme eine symbolische Abfindung der Altaktionäre von 50 Rappen. Das hat man aus meiner Sicht bewußt gemacht.

Na, ricardo24, was glaubst du denn, was hier dahinter steckt. Warum könnte man noch ein symbolisches Abfindungsangebot unterbreiten? Kommst Du drauf? Ist doch nicht so schwer!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.582.266 von DonVladimir am 30.03.23 12:12:40

Der Drops ist für aktuelle Aktionäre gelutscht......alles andere sind Rundungsdifferenzen, falls es doch noch ein "Anstands-Zuckerle" geben würde von 0,05 € je Aktie als "Kick Off"

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.581.765 von ggw am 30.03.23 11:21:04

Zitat von ggw:

Zitat von Blume71: Das Neue Gesetz ist Auslegungssache und fraglich ob es so angewendet werden kann. Fakt ist, seitdem Leoni sich 2016 beklauen hat lassen, ist hier der Wurm drin. Zur Erinnerung: https://www.golem.de/news/40-millionen-euro-gestohlen-wie-der-leoni-betrug-abgelaufen-ist-1609-123108.html Fraglich ist ohnehin, ob sich Bayern (MP Markus Söder) und die BRD nach Benko, Kuka etc. wieder einen Großbetrieb ins Ausland verschieben lassen. Noch dazu wo Staatshilfen geflossen sind. Das wird meiner Meinung nach, noch eine spannende Angelegenheit. LG.

Zu dem neuen Gesetz:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Leoni-Kapita…

Meiner Meinung nach würde ich auf den Söder nicht hoffen.
Der hängt sein Fähnlein in den Wind und wird genau das machen
wo er und seine Amigos am besten dastehen.
Schliesslich ist dieses Jahr noch eine Landtagswahl in Bayern.
Ausserdem kann er erst mal einen bayrischen Wirtschaftminister vorschieben,
so dass er sich da garnicht mit abgeben muss, wenn er nicht für opportun hält.

Blume 71:
Dieser 40 Millionen EUR-Klau war für mich damals sowieso unerklärlich! Jedes Unternehmen hat doch Kontrollmechanismen, die so etwas verhindern, insbesondere bei solchen Summen. Unterstützt aber meine These, dass Leoni kein funktionierendes Controlling hatte.

Den Verkauf nach Österreich sehe ich überhaupt als kein Problem an. Die sind froh, wenn hier Arbeitsplätze erhalten bleiben und der Betrieb weiter besteht.

ggw;
Was Söder angeht, wird er das als seinen Erfolg "gemeinsam mit den anderen", wie er das so schön formuliert, ausschlachten. Einwände wird er mit seiner altbekannten Floskel: "Glauben Sie mir, wir haben und wir werden alles menschenmögliche unternehmen, um ...." Er wird Aufzählen, wie viele Arbeitsplätze in Deutschland und Bayern gerettet wurden und betonen, dass nur die drohende BMW-Pleite Ende der 50-er Jahre Leoni übertroffen hätte.

Ich hatte das ja einmal vor ein oder zwei Jahren hier beschrieben. Söder hat mit Sicherheit Leoni bereits vor zwei Jahren zur Chefsache gemacht. Leoni sitzt in Nürnberg, Söder kommt aus Nürnberg. Was mir Freunde aus Nürnberg beschreiben, ist Söder in seiner Heimatstadt in weiten Teilen der Bevölkerung alles andere als beliebt. Sein Ziel ist ja ein hervorragendes Ergebnis bei der Landtagswahl im Herbst abzuliefern. Dazu braucht er Erfolge. Große Niederlagen in der eigenen Stadt kann er sich da nicht leisten. Das ruft sofort die anderen Parteien auf den Plan.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.582.329 von Kampfkater1969 am 30.03.23 12:19:07

Zitat von Kampfkater1969: Der Drops ist für aktuelle Aktionäre gelutscht......alles andere sind Rundungsdifferenzen, falls es doch noch ein "Anstands-Zuckerle" geben würde von 0,05 € je Aktie als "Kick Off"

Ich sehe seit heute Morgen, dass hier große Blöcke geschmissen werden, die den Kurs drücken. Habe mich dann gefragt: Wer schmeißt so große Blöcke? Und da wurde mir plötzlich so einiges klar. Kann sein, dass ich mich irre. Wenn das aber passt, was ich denke, dann kann sich der Kurs von aktuell 20 cent nochmals mehr als Verdoppeln. Das ist aber höchstspekulativ, darüber muss sich jeder im Klaren sein

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.582.329 von Kampfkater1969 am 30.03.23 12:19:07

Dann muss ich ja noch bis unter 5 cent warten mit zocken

[OWLer]

Kursziel von 6,00 Euro auf 0,01€ ! Das sind doch mal handfeste Berechnungen. Bei 0,00 € würde ich mir als Anleger jetzt Gedanken machen, aber so ist doch alles in Butter.

[Blume71]

Zitat von ZockerFreak: Dann muss ich ja noch bis unter 5 cent warten mit zocken

Leoni und Steinhoff, das Artet ja in Streß aus.😉😂

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.582.743 von ZockerFreak am 30.03.23 12:56:04

Sehr gute Zocker werden hier fett verdienen.....in beide Richtung.....bevor diese "Leiche" final gefleddert" wurde....

[Blume71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.581.765 von ggw am 30.03.23 11:21:04

Zitat von ggw:

Zitat von Blume71: Das Neue Gesetz ist Auslegungssache und fraglich ob es so angewendet werden kann. Fakt ist, seitdem Leoni sich 2016 beklauen hat lassen, ist hier der Wurm drin. Zur Erinnerung: https://www.golem.de/news/40-millionen-euro-gestohlen-wie-der-leoni-betrug-abgelaufen-ist-1609-123108.html Fraglich ist ohnehin, ob sich Bayern (MP Markus Söder) und die BRD nach Benko, Kuka etc. wieder einen Großbetrieb ins Ausland verschieben lassen. Noch dazu wo Staatshilfen geflossen sind. Das wird meiner Meinung nach, noch eine spannende Angelegenheit. LG.

Zu dem neuen Gesetz:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Leoni-Kapita…

Meiner Meinung nach würde ich auf den Söder nicht hoffen.
Der hängt sein Fähnlein in den Wind und wird genau das machen
wo er und seine Amigos am besten dastehen.
Schliesslich ist dieses Jahr noch eine Landtagswahl in Bayern.
Ausserdem kann er erst mal einen bayrischen Wirtschaftminister vorschieben,
so dass er sich da garnicht mit abgeben muss, wenn er nicht für opportun hält.

Du meinst "Hubsi" rockt das Ding?Ne,ne das wird unser selbsternannter "Kini" schon zur Chefsache erklären.😉

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.583.865 von Blume71 am 30.03.23 15:09:04

Wie wird es laufen.....die Erfolge = Söder......die Probleme der HUBSI......

Letzlich ist einer immer der Depp.....final........hier leider mit großer Wahrscheinlichkeit die treuen Aktionäre, die weit weit höhere Buchwerte haben......

[daltonjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.583.883 von Kampfkater1969 am 30.03.23 15:12:10

Wer kauft denn die Teile jetzt noch, das kann doch eigentlich nur Pierer sein oder??

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.583.907 von daltonjoe am 30.03.23 15:14:07

Nee, da würde er ja absichtlich Geld vernichten.....geht es durch, was er plant, dann werden alle bisherigen Aktien auf NULL gesetzt und eingezogen.

Ich denke, es sind Zocker.

Erinnere dich an andere Vorgänge ähnlicher Art......oft bis zur letzten Stunde noch Handel und Zock.....obwohl glasklarer Fall....

Gibt es bei Leoni einen Rettungsanker und damit Hffnung für heutige Aktionäre? Ich seh es nicht.

Denn die Schuldenlast und damit der Druck des Fremdkapitals ist extrem hoch.

Das "Eigenkapital" (= heutige Aktionäre) ist damit nüchtern betrachtet = völlig wertlos

[MedTrader]

nix ist fix

Nicht unwahrscheinlich, dass ein Investor, ein findiger Anwalt o.ä. unter den Aktionären weilt und Pierer Ärger macht. Möglicherweise geht es gar nicht darum, ob die Aktionäre letztlich doch um einen Wert umfallen, sondern darum, dass Klagen dauern, angefochten werden können und das nicht im Sinne des Sanierers und Vorstand sein kann.
Eine vollständige Enteignung der Aktionäre ist meiner Ansicht nach eher unwahrscheinlich, da kann es noch Einigungen geben, um Prozesse vermeiden zu können. Mein Tipp: Entschädigung in der Richtung 1,- oder 0,80,-.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.583.907 von daltonjoe am 30.03.23 15:14:07

Zitat von daltonjoe: Wer kauft denn die Teile jetzt noch, das kann doch eigentlich nur Pierer sein oder??

Ich denke mal, dass Leerverkäufe eingedeckt werden.

[xyxyxyxyx]

Klassischer Fall des "dummen u.frechen" Aktionärs

der jetzt jammert.Oder übernimmt der auch die ca.60€ Schulden pro Aktie? Mich würde eher interessieren wann sie ungefähr von der Börse genommen wird:in Ein paar Tage,Wochen,Monate? Man kann mit kleinem Geld(höchstens 1/2% des Depots)"Dead cat bounce"spielen.Obwohl ich mit so einer eiskalten Abservierung von Altaktionären(durch das neue Gesetz) keine Erfahrung habe.Evtl. schon morgen bei so 15,5 Cent.Kursziel 21Cent. Wird erfahrungsgemäß bei so großen Verlusten morgen erstmal weiter runtergehen. Und könnte so ab 9:30 drehen.Irgendwelche optimistischen Latrinenparolen u.v.a. Zockerwellen um ihrer selbst Willen kommen da ja fast immer(meist von interessierter Seite ;-) Keine Handlungsempfehlung!

[onkel_axel]

Man kann Aktien nur verkaufen, wenn sie jemand kauft.
Ergo muss es immer einen Käufer geben, sonst gibt es keinen Handel.

Also froh sein, dass jemand die Aktien noch kauft, aus welchem Grund auch immer.

[DonVladimir]

StaRUG

Habe mich nun über das neue Gesetz über den Stabilisierungs- und Restrukturierungsrahmen für Unternehmen - kurz StaRUG informiert.

Im Prinzip läuft das für die Gesellschafter ähnlich ab, wie beim Planinsolvenzverfahren. Die Altgesellschafter haben hier sehr wenig oder besser gesagt, gar nichts mehr zu sagen, insbesondere wenn es sich um Minderheitsgesellschafter handelt. Nach aktueller Rechtslage geht man davon aus, dass es auch keine Rechtsmittel für die Altgesellschafter gibt, die deren Rechte durchsetzen könnten, insbesondere wenn es sich um Minderheitsgesellschafter handelt.

StaRUG soll dann angewendet werden, wenn das Unternehmen insolvent ist, ein Investor einspringen würde und einen Teil der Schulden übernehmen würde. Dadurch würde die Insolvenz - auch die Planinsolvenz - vermieden, Lieferketten blieben aufrecht erhalten, Gläubiger brechen Geschäftsbeziehung nicht ab, der Ruf des Unternehmens bliebe als "nicht-insolvent" erhalten, etc.

Alles, was ich hier über StaRUG gelesene habe, halte ich für ganz gut, denn bei einer Planinsolvenz geht oft wertvolle Zeit für die Neuaufstellung eines Unternehmens mit sehr vielen Nebenkriegsschauplätzen verloren, was häufig dann Wettbewerbsnachteile nach sich zieht. Bspw. Lieferanten, die Gläubigerverzicht üben mußten, fallen als zukünftige Lieferanten aus, da sie das Vertrauen in das Unternehmen verloren haben. Diese Lieferanten müssen ersetzt werden, was sich häufig als schwierig erweist. In diesen Phasen wandert dann auch häufig hochqualifiziertes Personal ab, etc. Unter einer Planinsolvenz ist zudem der rechtliche Spielraum für das Unternehmen in vielen Bereichen geringer.

[eaglez]

Ich hatte LEONI auf der Watchlist und nicht geglaubt, dass es wirklich so dramatisch einbricht.
Ich finde fast, die Firma ist ein Musterbeispiel für das, was hier in Deutschland inzwischen los ist.
Dass jetzt ein Konzern mit 100.000 (!) Mitarbeitern über die Wupper geht, das wird im Alleingang regional Rezessionen auslösen.
Mitarbeiter werden es schwer haben, einfach mal eben in anderen Jobs unterzukommen, es sei denn, sie gehen komplett branchenfremd in neue Stellen, sozusagen vom Fließband in die Altenpflege.

Und ja, wie bei KarstadtKaufhof kann sich hier jemand im Alleingang wieder die Taschen vollmachen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.587.591 von DonVladimir am 30.03.23 23:10:59

Aber genau dieses lädt auch ein......man kann da vieles gestalten......und der "Streubesitz" wird völlig zum Affen gemacht.

Wobei es leider oft so ist, dass dieser Streubesitz mehrheitlich Null Interesse hatte, vorher sich bei den HVs einzubringen, auch über Aktionärsvereinigungen, die es wahrnehmen, dann im Auftrag.

Die Schuldenexzesse bei Leoni kamen ja nicht über Nacht....dass man einen hohen Betrag via "Telefonbetrug" abschöpfen könnte....Totalversagen.....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.587.933 von eaglez am 31.03.23 05:49:11

Diese Art Wirtschafts- und Rettungspolitik entspricht dem Wählerwillen der aktiven Mehrheitsgesellschaft.......

Wir Aktionäre müssen es immer auf dem Radar haben, dass wir in solchen Krisenfällen totalenteignet werden können und Null Rechte haben, am neuen Fresh Money Deal mitzumachen.

Leoni wird so enden......Totalenteignung aller heutigen Aktionäre mit deren Aktien, werden auf Null geschnitten und für erloschen erklärt.

Rechtsschutz ist nicht vorgesehen.....Gesetzeslage......und die wenigsten Richter trauen sich....siehe die letzten Jahre, was ja an Sauereien gegen Grundrechte durchgewunken wurde.

Und Aktie Leoni = Grundrecht Eigentum betroffen.......dies sei aber nix wert, wenn man der "Gesellschaft" durch diese brutale Enteignung helfen könne....

Was können betroffene Anleger tun? Sich die steuerlichen Verlustvorträge sichern.....und als Lehrgeld verbuchen...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.588.008 von Kampfkater1969 am 31.03.23 06:37:15

Versteh nicht ganz welches Grundrecht du meinst.

Ohne solche Modelle, inklusive Teilverstaatlichung, wären solche Unternehmen doch pleite. Gerade während Corona und auch jetzt noch kann man von Glück sagen, dass der Staat bei TUI, Lufthansa, Leoni und Co eingegriffen hat. Sonst sähe es für alle Mitarbeiter, Kunden und die Gesellschaft noch viel schlimmer aus. Aktionäre wären ebenso gearscht gewesen wie jetzt halt auch.

Eigentlich müsste man ja umgekehrt reagieren und fragen wieso der Staat ständig einspringen muss, wenn Konzerne durch marktwirtschaftliche Probleme in Schwierigkeiten geraten. Vor allem Banken und Großkonzerne werden oft ganz oder teilweise gerettet. Manchmal macht der Staat dabei sogar einen Gewinn (wenn er sich clever anstellt), aber meist sind das Verlustgeschäfte bei defizitären Geschäftsmodellen oder zumindest Hochrisikogeschäfte, nur um die makroökonomischen Auswirkungen zu begrenzen. Muss ja auch Gründe haben, wieso sich Staaten seit 3-4 Jahrzehnten immer stärker verschulden, während die (schlecht verteilten) Privatvermögen expotenzial steigen. Eine Umverteilung, die es die letzten Jahrhunderte immer in irgendeiner Weise (meist indirekt über Krisen) gab, wird auch kaum vermeiden lassen. Da wird es noch viel mehr Leute bald geben, die von fragwürdigen staatlichen Eingriffen sprechen werden.

Bei Leoni sehe ich das eher als notwendiges Übel, das im übrigen seit 5-10 Jahren absehbar war, erst recht aber seit Beginn der Coronakrise. Der Ukrainekrieg war dann der Stagnagel. Der Kurs hatte sich doch danach eigentlich nur noch halbwegs gehalten, weil eben viele auf staatliche Hilfe hofften, da Leoni zu wichtig für die Kunden ist. Und so ist letztlich auch gekommen, nur eben (zurecht) nur zum Vorteil eines Teils der Mitarbeiter und der Kunden und zu Ungunsten der freien Aktionäre. Nur wie gesagt, die wären ohne das Modell auch leer ausgegangen, wenn es nur nach Marktwirtschaft gegangen wäre.

[ratlos75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.587.933 von eaglez am 31.03.23 05:49:11

Erstens ist Leoni nicht Pleite sondern wird nur delisted, also von der Börse genommen.
Zweitens ist Leoni eine Pommesbude die in Tunesien Kabelstränge von Hand fertigen lässt und sich von den Tunesiern auch noch übers Ohr hauen lässt.....
Missmanagment vom Feinsten......

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.588.617 von ratlos75 am 31.03.23 08:42:23

Zitat von ratlos75: Erstens ist Leoni nicht Pleite sondern wird nur delisted, also von der Börse genommen.
Zweitens ist Leoni eine Pommesbude die in Tunesien Kabelstränge von Hand fertigen lässt und sich von den Tunesiern auch noch übers Ohr hauen lässt.....
Missmanagment vom Feinsten......

Die lassen sich nicht nur von Tunesiern übers Ohr hauen, sondern seit etlichen Jahren von allem von den deutschen Autoherstellern. Die haben ja Leoni nicht nur am langen Arm verhungern lassen (Margen für die Investitionstätigkeit immer zu gering, um langfristig gut profitabel arbeiten zu können), sondern Patente wurden dann auch noch rübergereicht. Und das obwohl man auch noch immer in der Kritik stand, Lohndruck zu betreiben. So oft wie Leoni da im Fokus der Kritik stand. Dann ging man in die Ukraine um noch billiger produzieren zu können, aber das hat erstens wenig geholfen (am langen Ende bestimmten die Kunden über die Marge), sondern es war nun nach Putins Krieg auch noch der Sargnagel.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.588.617 von ratlos75 am 31.03.23 08:42:23

Erstens ist Leoni nicht Pleite sondern wird nur delisted, also von der Börse genommen.

Das erzähl mal denjenigen, die die wertlosen Aktien noch im Depot haben.
Für die Altaktionäre eigentlich noch schlimmer, dass das Unternehmen fortbesteht, aber ohne sie...

[Blume71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.587.441 von onkel_axel am 30.03.23 22:45:44

Aktienkäufe könnte auch unsere Bayrische Regierung versteckt in Auftrag gegeben haben?

[ratlos75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.588.887 von RealJoker am 31.03.23 09:14:28

Das war auf den Teil bezogen das die Mitarbeiter neue Jobs brauchen....
Delisting ist absoluter Betrug am Aktionär, wollte da nichts schönreden

[minden81]

Aktienkäufe könnte auch unsere Bayrische Regierung versteckt in Auftrag gegeben haben?

ja klar die kaufen nun leonie mit steuergeldern und nä woche wird es dann bei 0 cent abgeschrieben. haben ja sonst nix zu tun

[minden81]

LEONI ist Börsengeschichte
Das Sanierungskonzept endet bei Ablehnung durch die Gläubigerbanken entweder in der Insolvenz oder in der Komplettenteignung der Aktionäre. Wird das Sanierungskonzept angenommen, wird schlussendlich der österreichische Unternehmer Stefan Pierer Alleingesellschafter. So oder so: Für die Aktionäre bedeutet es den Totalverlust. Wer noch Aktien besitzt, sollte diese verkaufen, umzumindest den Verlust steuerlich geltend machen zu können.

Dies ist ein Auszug aus der gestrigen Bernecker-Daily.

Ihre Bernecker Redaktion / www.bernecker.inf

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.587.933 von eaglez am 31.03.23 05:49:11

Zitat von eaglez: Dass jetzt ein Konzern mit 100.000 (!) Mitarbeitern über die Wupper geht, das wird im Alleingang regional Rezessionen auslösen. Und ja, wie bei KarstadtKaufhof kann sich hier jemand im Alleingang wieder die Taschen vollmachen.

Eben gerade nicht. Das Pierer jetzt den Laden übernimmt, rettet ja gerade die Jobs. Ohne einen Investor wäre Leoni PLEITE und dann die Jobs verloren. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen? Das jetzt die Aktionäre jammern, ist menschlich, aber wenig zu verstehen. Wer einen Blick in die letzten Bilanzen wagte hat, konnte das Desaster doch schon sehen. Allerallerspätesten als der Stark-Deal geplatzt ist, hätte man hier rausgehen müssen.

Aber das soll kein Vorwurf sein, wir machen alle Fehler. Nur sind hier halt mal wieder nicht die bösen Shorties, oder HF´s oder andere Manipulateure am Werk gewesen, sondern Leoni selbst und der Markt. Und ja, auch über die tollen deutschen Autohersteller kann man diskutieren. Während VW seinen Mitarbeitern für 2022 eine Prämie von 3.630 € zahlt, ist sich der Konzern nicht zu schade, bei einer Flaute sofort alle in Kurzarbeit zu schicken. Das darf dann mal wieder die Allgemeinheit bezahlen.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.588.008 von Kampfkater1969 am 31.03.23 06:37:15

Zitat von Kampfkater1969: Diese Art Wirtschafts- und Rettungspolitik entspricht dem Wählerwillen der aktiven Mehrheitsgesellschaft.......

Ja klar, Gaspreisbremse, Strompreisbremse, Spritpreisbremse, 49€ Ticket. Subventionen, Fördergelder, etc, Der Staat alimentiert sich gerade in die Pleite. Und warum? Weil der Großteil der Bürger ihre Mündigkeit verloren hat. Wenn man etwas erreicht hat, ist es immer der persönliche Erfolg und alle müssen einen beneiden, wenn man aber eine Fehlentscheidung trifft, dann ruft das Individuum (und hier auch gerne CEO´s) den Staat zur Hilfe. Dann soll einen bitte die Allgemeinheit retten. Es wird ganz dringend Zeit, dass die Leute wieder mehr Eigenverantwortung lernen und auch die Tragweite ihrer Entscheidung überschauen. Und auch Gerechtigkeit ist subjektiv. Es kann nunmal nicht jeder im Leben einen Porsche fahren. Schlimm genug, dass es Menschen gibt, die das Bedürfnis danach haben, aber es wird endlich Zeit, dass wir alle die Konsequenzen unseres Handels tragen.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.588.578 von katjuscha-research am 31.03.23 08:37:34

Dem ist nichts hinzuzufügen, so sieht es aus!

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.585.368 von Datteljongleur am 30.03.23 17:48:55

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von daltonjoe: Wer kauft denn die Teile jetzt noch, das kann doch eigentlich nur Pierer sein oder??

Ich denke mal, dass Leerverkäufe eingedeckt werden.

Hier decken keine Shorts mehr ein. Wer will die wertlosen Anteile denn zurückhaben? Da sind ja die Admin-kosten höher als der Wert der Anteile.

[Aldy]

Ähem...
Wo steht denn eigentlich im StaRUG drin, dass ein Minderheitsaktionär eine AG einfach kapern darf, ohne die Mehrheit der Aktionäre überhaupt zu fragen? Wo steht, dass man den Mehrheitsaktionären eine Beteiligung an der Kapitalerhöhung schlicht verweigern darf?
Wo steht, dass ein ureigenstes Recht der Aktionäre - die HV oder aoHV - einfach mal ersatzlos gecancelt werden kann?

Die Notlage ist schon klar - aber das sieht nach Wilder Westen und Anarchie aus.

Ich habe starke Zweifel, dass es bei dieser Räuberpistole mit rechten Dingen zugeht.
Man macht es jetzt einfach mal so und schafft erstmal Fakten im "Rechtsstaat" Deutschland.

Ich bin weder betroffen noch in der Aktie drin, beobachte Leoni aber weiterhin, da ich dort früher mal investiert war.

[Blume71]

Nein, aber falls eine Rettung mit Steuergelder kommt, hat die Regierung bereits günstige Anteile erworben. Lindner würde sich freuen, bereits günstige Anteile für den neuen Pensionsfond erworben zu haben. Bayern würde sich freuen, dass der Betrieb nicht abwandert. Die Regierung würde sich freuen, dass die Arbeitsplätze weitgehend erhalten bleiben. Die EU würde sich freuen..... Wir Wissen doch nicht, was da gespielt wird? Wählerstimmen zufrieden stellen.... Einfach Ab- & zu um die Ecke denken......😉Ps: In Bayern sind bald Wahlen - Leoni (Muttersitz) Nürnberg- = Franken = Bayern = Deutschland ......

[Blume71]

Meine Antwort, bezog sich auf: Aktienkäufe könnte auch unsere Bayrische Regierung versteckt in Auftrag gegeben haben?

ja klar die kaufen nun leonie mit steuergeldern und nä woche wird es dann bei 0 cent abgeschrieben. haben ja sonst nix zu tun 

[minden81]

0,225

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.590.432 von minden81 am 31.03.23 11:53:10

Was wird hier gezockt ,spekuliere auch , aber hier ?

[minden81]

[Rudirat]

Halten oder Verkaufen

Angesichts des baldigen Totalverlustes stellt sich als Klein-Aktionär die Frage, was besser ist. Abwarten und behalten oder verkaufen für fast nichts?
Unter Verlust zu verkaufen kann ja am Ende für die Steuer ausgewiesen werden. Bei weiterem Besitz könnte man, falls eine Sammelklage entstünde, eventuell noch was für Aktionäre rausholen.
Kann man wenn man noch im Besitz der Aktie ist klagen gegen diese Massnahme? Es musst doch irgendeine Möglichkeit geben, Aktionäre zu entschädigen.
Schliesslich handelt es sich bei Leoni um eine ziemlich große Firma, die mit ihrem Kabelgedöns als systemrelevant galt.Cu- Kabel für E-Mobilität, Digitalisierung, Lichtwellenleiter, etc....diese Produkte werden mehr denn je gefragt. Alles nach KTM zu verhökern kann doch nicht die Lösung sein.
Jetzt die Aktionäre ad hoc kalt zu stellen ist ziemlich fies.

[minden81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.590.450 von Ricardo24 am 31.03.23 11:55:22

Zitat von Ricardo24: Was wird hier gezockt

elfer raus

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.580.388 von Thag_Simmons am 30.03.23 09:06:42

Zitat von Thag_Simmons:

Zitat von Blume71: Stellt euch einmal vor, solche Unternehmen befi den sich in Zukunft im staatlichen Rentenfond? Wie würde Herr Lindner wohl dann verfahren?

Dann wäre die Gewichtung im niedrigen Promillebereich, und das würde genau niemanden jucken.

Beim Norwegischen Staatsfond ist das wohl so. Denn die haben Leoni (gehabt).

[Blume71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.590.918 von ggw am 31.03.23 12:56:02

Zitat von ggw:

Zitat von Thag_Simmons: ...

Dann wäre die Gewichtung im niedrigen Promillebereich, und das würde genau niemanden jucken.

Beim Norwegischen Staatsfond ist das wohl so. Denn die haben Leoni (gehabt).

Aha, danke für die Info. Wer weiß schon, warum der Kurs steigt.😉

[Blume71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.590.456 von Rudirat am 31.03.23 11:56:48

Zitat von Rudirat: Angesichts des baldigen Totalverlustes stellt sich als Klein-Aktionär die Frage, was besser ist. Abwarten und behalten oder verkaufen für fast nichts?
Unter Verlust zu verkaufen kann ja am Ende für die Steuer ausgewiesen werden. Bei weiterem Besitz könnte man, falls eine Sammelklage entstünde, eventuell noch was für Aktionäre rausholen.
Kann man wenn man noch im Besitz der Aktie ist klagen gegen diese Massnahme? Es musst doch irgendeine Möglichkeit geben, Aktionäre zu entschädigen.
Schliesslich handelt es sich bei Leoni um eine ziemlich große Firma, die mit ihrem Kabelgedöns als systemrelevant galt.Cu- Kabel für E-Mobilität, Digitalisierung, Lichtwellenleiter, etc....diese Produkte werden mehr denn je gefragt. Alles nach KTM zu verhökern kann doch nicht die Lösung sein.
Jetzt die Aktionäre ad hoc kalt zu stellen ist ziemlich fies.

Zum verkaufen ist es meiner Meonung nach zu früh. Erst einmal bis zur HV oder kurz davor abwarten.m.p.M Shortis werden dir natürlich einen sofortigen Verkauf nahelegen.😉

[minden81]

0,26 euro +50%

[blubbs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.590.960 von Blume71 am 31.03.23 13:03:03

zocken!?
wer hier zockt, hat entweder keinen plan davon, was der kapitalschnitte bedeutet, oder er hofft, dass die andere nicht wissen was das bedeutet.
das geld ist komplett futsch.
"no hope.Aktionäre ad hoc kalt zu stellen ist ziemlich fies."
nein nein, das ist nicht "fies," das ist im börsengeschäft völlig normal. hier gehts ums geld und nicht um moral.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.587.591 von DonVladimir am 30.03.23 23:10:59

Zitat von DonVladimir: StaRUG...
Dadurch würde die Insolvenz - auch die Planinsolvenz - vermieden,...

Was mirbei der Lektüre der Verlautbahrungen des Unternehmens aufgefallen ist,
ist die formulierung, dass die Unternehmensführung keine andere/bessere Alternative
als die beschriebene StaRUG-basierte Übernahme sieht.
Nur eine Vermutung von mir,
ich weiss ja nicht was in den Anstellungsverträgen der LEONI-Managers steht,
aber vielleicht liegt es ja daran ,dass im Falle einer offiziellen (Plan-)Insolvenz
Claw-Back-Klauseln greifen würden und deshalb von der
Unternehmensführung dieser Fall vermieden werden möchte.

Zitat von DonVladimir: ...
In diesen Phasen wandert dann auch häufig hochqualifiziertes Personal ab, etc. Unter einer Planinsolvenz ist zudem der rechtliche Spielraum für das Unternehmen in vielen Bereichen geringer.

Was soll da abwandern.
Wenn das Unternehmen in den Letzten Jahren qualifiziertens Personal in der Führungsriege gehabt hätte,
dann wäre das ganz Desaster so gar nicht passiert.

[MedTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.590.456 von Rudirat am 31.03.23 11:56:48

Zitat von Rudirat: Kann man wenn man noch im Besitz der Aktie ist klagen gegen diese Maßnahme? Es musst doch irgendeine Möglichkeit geben, Aktionäre zu entschädigen.

Ja, probieren kann man es ja. Als Kleinaktionär ist ziemlich sicher chancenlos. Ein Profi Investor mit Jus Ausbildung oder einen guten Anwalt an seiner Seite wird sich die Sache sicher genauer ansehen. Vielleicht werden auch manche Rechtschutzversicherungen gefordert werden. Vielleicht geht an dieser Maßnahme nicht alles mit rechten Dingen zu? Vielleicht ist ein Finanzjournalist schon dran an der Geschichte, wenn es eine Geschichte gibt? Vielleicht aber auch nicht.

[Blume71]

Zitat von minden81: 0,26 euro +50%

Woher Kommission Wissen da andere vl.schon mehr? Alles Zocker? Wer Klagen will, wendet sich am Besten an einen Anwalt oder Aktionärsschützer. SDK H. DANIEL Bauer, DSW H.Marc Tüncler & RA. Klaus Niebler/Niebig helfen bestimmt gerne weiter.

[Blume71]

Zitat von minden81: 0,26 euro +50%

Woher kommts? Wissen da andere vl.schon mehr? Alles Zocker? Wer Klagen will, wendet sich am Besten an einen Anwalt oder Aktionärsschützer. SDK H. DANIEL Bauer, DSW H.Marc Tüncler & RA. Klaus Niebler/Niebig helfen bestimmt gerne weiter.

[minden81]

0,28

[Another-earth]

Die FOMO s paaren sich gerademit der Zockergemeinde

Stühlerücken ist angesagt: früher : Die Reise nach Jerusalem

im Börsenchargon:

dead cat bounce

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.591.599 von Another-earth am 31.03.23 14:25:25

Korrekt! Was einige nun gewinnen, verlieren andere....Nullsummenspiel.....

Wie geschrieben, sehr gute Zocker machen hier noch einige Zeite fette Deals.

[factsolni]

Die Zocker sind wirklich unberechenbar. Ich hätte gedacht, dass mal wieder Steinhoff durchs Dorf getrieben wird, aber nein, es ist diese Aktie hier. Die Ähnlichkeit zu Schrödingers Katze hält sich nmM bei beiden in engen Grenzen, denn sie sind schon tot.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.591.044 von ggw am 31.03.23 13:11:36

Zitat von ggw:

Zitat von DonVladimir: StaRUG...
Dadurch würde die Insolvenz - auch die Planinsolvenz - vermieden,...

Was mirbei der Lektüre der Verlautbahrungen des Unternehmens aufgefallen ist,
ist die formulierung, dass die Unternehmensführung keine andere/bessere Alternative
als die beschriebene StaRUG-basierte Übernahme sieht.
Nur eine Vermutung von mir,
ich weiss ja nicht was in den Anstellungsverträgen der LEONI-Managers steht,
aber vielleicht liegt es ja daran ,dass im Falle einer offiziellen (Plan-)Insolvenz
Claw-Back-Klauseln greifen würden und deshalb von der
Unternehmensführung dieser Fall vermieden werden möchte.

Zitat von DonVladimir: ...
In diesen Phasen wandert dann auch häufig hochqualifiziertes Personal ab, etc. Unter einer Planinsolvenz ist zudem der rechtliche Spielraum für das Unternehmen in vielen Bereichen geringer.

Was soll da abwandern.
Wenn das Unternehmen in den Letzten Jahren qualifiziertens Personal in der Führungsriege gehabt hätte,
dann wäre das ganz Desaster so gar nicht passiert.

Leoni hat jede Menge qualifiziertes Personal, da täusch dich mal nicht!
Wenn du natürlich nur auf den kaufmännischen Aspekt schielst, dann wirst du da nicht so viele Hochbegabte finden. Im technischen Bereich - und davon leben sie nun einmal - sind aber viele sehr gut Ausgebildete unterwegs. Wenn da die Hälfte abwandern würde, hätte Leoni ein Problem. Daher wird eine der ersten Maßnahmen sein, diese Leute zu halten. Und da ist Pierer der richtige Mann, da er eine technische Ausbildung im Fahrzeugbereich hat.

Bzgl. Planinsolvenz interessieren die Belange der Manager keine alte S..!
Was hier nicht begriffen wird: Leoni war in einer absolut aussichtslosen Situation. Normalerweise hätte das Unternehmen vor einem halben Jahr bereits Insolvenz anmelden müssen. Hier wurde mit den härtesten Bandagen verhandelt. Man wollte das Unternehmen mit allen Mitteln erhalten. Alle Beteiligten bei dem Deal haben reichlich Federn lassen müssen. Bei einer Planinsolvenz hätte Kapital gefehlt, um den Laden flott zu machen! Woher hätte das Kapital kommen sollen?

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.589.208 von minden81 am 31.03.23 09:51:05

Zitat von minden81: LEONI ist Börsengeschichte
Das Sanierungskonzept endet bei Ablehnung durch die Gläubigerbanken entweder in der Insolvenz oder in der Komplettenteignung der Aktionäre. Wird das Sanierungskonzept angenommen, wird schlussendlich der österreichische Unternehmer Stefan Pierer Alleingesellschafter. So oder so: Für die Aktionäre bedeutet es den Totalverlust. Wer noch Aktien besitzt, sollte diese verkaufen, umzumindest den Verlust steuerlich geltend machen zu können.

Dies ist ein Auszug aus der gestrigen Bernecker-Daily.

Ihre Bernecker Redaktion / www.bernecker.inf

Bernecker befindet sich wohl im absoluten Tiefschlaf!

Einerseits sind hier große Chargen Schuldscheindarlehen unterwegs und die spielen mit Sicherheit eine ganz wichtige, wenn nicht sogar entscheidende Rolle. Die Banken sind in aller Regel diejenigen, die hier mit nach Lösungen suchen und andere mit den erarbeiteten Konzepten überzeugen wollen. Die Schuldscheindarlehen dürften wohl mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bei Rentenkassen und Lebensversicherungen, evtl. auch bei einigen größeren Krankenkassen liegen.

Die Gläubigerbanken werden die ersten sein, die dem Konzept zustimmen werden. Probleme sehe ich erfahrungsgemäß bei den Schuldscheininhabern und insbesondere bei den Lieferanten, die selbst in Schieflage kommen könnten.

[Another-earth]

Es gibt mmt. so viele gute günstige Unternehmen, wo sich investieren läßt. Ein Warren Buffet ist mit sowas nicht so rech geworden.

Es kann auch jederzeit sein, dass der Handel bei Leoni ausgesetzt wird

Hatte ich mal mit einem kleinen Biotech Wert, der wurde gnadenlos nach unten gezockt und dann übernommen. Ich habe dann noch 34 cent gutgeschrieben bekommen

Nie weider passiert mir das

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.583.865 von Blume71 am 30.03.23 15:09:04

Zitat von Blume71: ...

Du meinst "Hubsi" rockt das Ding?Ne,ne das wird unser selbsternannter "Kini" schon zur Chefsache erklären.😉

Nein, da rock vermutlich niemand etwas, denn weder den Söder noch den Hubsi juckt das wirklich.
Insbesondere da der Laden ja weitergeführt wird und die Arbeitsplätze grösstenteils erhalten bleiben dürften.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.587.933 von eaglez am 31.03.23 05:49:11

Zitat von eaglez: ...
Ich finde fast, die Firma ist ein Musterbeispiel für das, was hier in Deutschland inzwischen los ist.
...

Kannst Du genauer erläutern was Du damit meinst

Zitat von eaglez: ...
Dass jetzt ein Konzern mit 100.000 (!) Mitarbeitern über die Wupper geht, das wird im Alleingang regional Rezessionen auslösen.
...

Das mit der Beschaeftigtenzahl von 100k ist so eine Sache,
hier mal die konkreteren Zahlen aus dem GB2021:


2021 101.372 davon im Ausland 95,7%: 97013 und damit im Inland: 4358

2020 101.007 davon im Ausland 95,5%: 96461 und damit im Inland: 4545

2019 94.928 davon im Ausland 94,9%: 90086 und damit im Inland: 4841

2018 92.549 davon im Ausland 94,5%: 87458 und damit im Inland: 5090

2017 86.340 davon im Ausland 94,6%: 81677 und damit im Inland: 4662

2016 79.037 davon im Ausland 94,5%: 74689 und damit im Inland: 4347

2015 74.018 davon im Ausland 94,1%: 69650 und damit im Inland: 4367

2014 67.988 davon im Ausland 93,7%: 63704 und damit im Inland: 4283

2013 61.591 davon im Ausland 93,1%: 57341 und damit im Inland: 4249

2012 59.393 davon im Ausland 93,0%: 55235 und damit im Inland: 4157



Wie man sieht ist die Beschaeftigtenzahl hier im Inland relativ
überschaubar.

Hingegen wurde die Beschäftigtenzahl im Ausland auf
Teufel-kommt-raus erhöht.

Es wurden Werke in Tunesien, Rumänien, Mexiko und Ukraine eröffnet.
Und das lieft mindesten in Rumänien und Mexiko alles andere als Glatt.
Vielmehr verursachten die missglückten Hochläufe in diese ausländischen
Werken so nicht eingeplante Mehrkosten in dreistelliger Millionenhöhe.
In meinen Augen ein Klarer Fall von Grössenwahn gepaar mit Missmanagement.

Und das hat wohl zu dem aktuellen Schuldenberg zumindest beigetragen.

Natürlich kann man alles Schönreden und anderer Meinung sein.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.595.472 von ggw am 31.03.23 22:53:38

ggw, du hast das sehr schön beschrieben.

Meiner Meinung nach hat man einfach viele Arbeitsplätze in den letzten zwanzig Jahren ins Ausland verlagert, ohne große Grundkenntnisse über diese Auslandsmärkte zu haben. Dazu hat man - und da liegt der Hase im Pfeffer - nie ein funktionelles Controlling aufgebaut.

Katjuscha hat das ja schön beschrieben. Man hat sich die Margen versauen lassen. Das Problem liegt hier aber meines Erachtens nicht darin, dass man zu zu niedrigen Margen bewußt produziert hat, sondern, dass man mangels Kenntnisse die eigenen tatsächlichen Margen überhaupt nicht kannte. Jede Auslandsniederlassung bzw. Tochtergesellschaft produzierte munter drauf los und berichtete an die Mutter in Nürnberg, die das alles glaubte. Dadurch konnte man Probleme verheimlichen. Ein richtiges Konzern-Controlling hat es hier nie gegeben.

Ein internationales Controlling in einem großen Konzern aufzubauen klingt immer so einfach. Auch die ganz großen deutschen Multi-nationals hatten hier ihre Probleme. Volkswagen hat das ja sehr eindrucksvoll durch seine ständigen Schieflagen bei den Währungsabsicherungen immer wieder bewiesen. Alles, was ich in den letzten Jahren über Leoni gelesen habe, bin ich der Meinung, dass es hier keinerlei funktionierende Kontroll-Mechanismen gab. Mich würde es auch nicht wundern, wenn man kein funktionierendes oder überhaupt kein Cash-Pooling hatte.

Sieh dir nur einmal an, woher die ganzen Schuloden kommen. Da tat sich bei der einen Gesellschaft in Mexiko ein Reisenfinanzloch auf, dann bei einer anderen Tochter, usw. und so fort. Die ganzen Schulden kamen immer nur daher, dass plötzlich eine Auslandstochter schrie: Wir brauchen dringendst Geld.

Das nennt man Missmanagement und Schönrederei, wie du das so schön formuliert hast.

[Kampfkater1969]

Unterhaltet euch einmal mit einem Firmeninhaber, der auf eigene Rechnung (!) und nicht als angestellter Manager fremdes (!) Geld versenkt.....über die Problemstellungen, wenn man in "Schwellenländern" Produktionskapazitäten aufbaut......und wichtig.....erfolgreich (!!) betreiben will.

Er sagte, entweder du hast ständig die besten Führungskräfte vor Ort (menschlich und betriebswirtschaftlich und technisch betrachtet....) oder du hast massivste Probleme.....

Deshalb bei ihm ständig er und oder andere Top-Leute vor (!) Ort (!).

Dies war aus meiner Sicht einer der offenen Baustellen bei Leoni....die hatten ja nicht mal die Strukturen im Inland im Griff......traurig traurig.

Hast du keine Spitzenkräfte vor Ort...kannst du es vergessen.....

[Blume71]

Zitat von ggw:

Zitat von Blume71: ...

Du meinst "Hubsi" rockt das Ding?Ne,ne das wird unser selbsternannter "Kini" schon zur Chefsache erklären.😉

Nein, da rock vermutlich niemand etwas, denn weder den Söder noch den Hubsi juckt das wirklich.
Insbesondere da der Laden ja weitergeführt wird und die Arbeitsplätze grösstenteils erhalten bleiben dürften.

Sollte es so kommen, hast Du natürlich zu 💯 % Recht.👍 Zudem sich ja bis dato noch kein führender Politiker hierzu geäußert hat. Denen geht das vermutlich an Ihren Allerwertesten vorbei. 😂Wundert mich, vor den Wahlen in Bayern.

[Luuk]

Mit so einen Ende, hat wohl kaum ein Aktionär gerechnet. Eigentlich ging es bei LEONI nach dem Fraud-Betrug, nur noch runter. Hier steht für jeden Aktionär quasi ein Totalverlust an.

[toohell]

Ende ist noch nicht. Was ich hier so lese hört sich an wie Betrug vom feinsten, einfach die Aktionäre enteignen und gut.
Eine Sanierung mit anschließender Übernahme durch Conti wäre mein Favorit.
Wunschdenken

[zapf-wise]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.588.008 von Kampfkater1969 am 31.03.23 06:37:15

Zitat von Kampfkater1969: Diese Art Wirtschafts- und Rettungspolitik entspricht dem Wählerwillen der aktiven Mehrheitsgesellschaft.......

Die Realität ist mit grosser Wahrscheinlichkeit etwas vielschichtiger.
Viele Lobbyisten, in- und ausländische NGOs und Interessens-Gruppierungen springen da auch noch mit rum.
Aber das ist ein anderes Thema als jenes dieses Threads hier...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.602.277 von ggw am 03.04.23 00:33:18

Nun ja, letzlich machen die Gesetze in einer echten Demokratie noch immer die gewählten Volksvertreter.....

Bezogen auf Leoni wurde, auch durch massivste Lobbyarbeit, wie bei allen relevanten Themen, entschieden, dass bisherige Eigentümer entschädigungslos enteignet werden können, auch ohne "Insolvenzplanverfahren"....quasi schon eine Stufe zuvor........

Wir als Anleger bewegen uns in diesem Gesetzesrahmen........

[minden81]

0,32

[ZockerFreak]

Mist...dachte wir laufen bis 5 cent runter

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.603.342 von ZockerFreak am 03.04.23 09:46:43

Da kommen noch viel mehr Chancen.......der Zock ist final noch nicht zu Ende

[DonVladimir]

Extreme Vola in Leoni

Im Moment ruft die Aktie die sämtlichen Zocker auf den Plan!

Dieses Phänomen beobachte ich seit Jahrzehnten bei den ganzen Pleitekandidaten nach einer Insolvenz. Was bei Leoni läuft ist keine Insolvenz, kommt ihr aber gleich.

Bei ca. 23 ct. habe ich eine kleine, unbedeutende Zockerposition aufgebaut. Die ersten Teile gingen heute mit 35 raus. Die extreme Vola mit einer Tagesschwankung ist für mich ein Anzeichen, dass es sich hier um ein letztes Aufbäumen des Kurses handeln könnte. Daher geht der Rest heute auch noch raus. Ob ich damit richtig liege, weiß ich nicht und das zeigt dann die Zukunft.

Vielleicht kommt ja noch die Nachricht, hier wären Klagen anhängig und die Aktie geht dann weit über einen Euro. Das Risiko ist mir aber zu groß, denn dieses Aufbäumen des Kurses hält in der Regel nicht lange an.

[Blume71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.604.275 von DonVladimir am 03.04.23 11:46:01

Dann würde ich persönlich für einen Restbestände ein Stopp Los setzen.😉 Viel Erfolg....

[Kampfkater1969]

Aktuelle Meldung.....

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-konsortialgl…


Alle bisherigen Aktionäre verlieren alles......

Warum der Kurs so hoch steht? Können nicht lesen????

[moneypulation]

WallstreetsBets Zockerei as it’s best. Wer jetzt Aktien besitzt wird alles verlieren. Das Konzept ist durch und theoretisch könnte jederzeit der Handel eingestellt werden.

[Blume71]

Lesen und begreifen ist hier Wichtig und Richtig. Schließt lieber eure Short Positionen.

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.316 von Blume71 am 03.04.23 14:08:07

Sieht hier aber nicht schlecht aus Totgesagte leben länger

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.001 von Kampfkater1969 am 03.04.23 13:29:36

Zitat von Kampfkater1969: Aktuelle Meldung.....

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-konsortialgl…


Alle bisherigen Aktionäre verlieren alles......

Warum der Kurs so hoch steht? Können nicht lesen????

Vielen Dank für das Einstellen dieser Meldung!

Die Meldung ist hochinteressant! Hieraus geht hervor, dass bis zum Schluss - so wie von mir vermutet - einige Schuldscheindarlehensgläubiger, dem Sanierungskonzept nicht zugestimmt haben und immer noch nicht zustimmen. Dies hat häufig unternehmensspezifische Gründe. Bspw. kann ein kleiner Pensionsfonds sich bis zu einem bestimmten Volumen keinen Ausfall leisten, da man ansonsten bspw. die Leistungen der Rentenempfänger kürzen müßte.

Die Banken waren offensichtlich alle bereit, dieses Konzept mitzutragen. Auch wenn bei der Brückenfinanzierung über 60 Mio. EUR nicht alle Konsortialbanken beteiligt sind, muss das kein Hinweis auf Uneinigkeit der dem Konsortium angehörenden Banken sein. Das hat aus meiner Sicht eher mit der Kreditauslastung der Banken bei Leoni zu tun.

Interessant ist zudem das Konstrukt mit der zu gründenden Finanzgesellschaft von Pierer. Hierüber wird einerseits ein Teil der Schulden ausgelagert und die "Ausreichung eines Wertaufholungsinstruments" gewährt. Früher nannte man so etwas schlicht "Besserungsschein". Im Klartext bedeutet dies, sämtlicher Gewinn fließt in diese Gesellschaft ein und der Gewinn wird dann auf die Darlehensgeber verteilt bis 708 Mio. EUR erreicht sind.

Die Darlehen inkl. Schuldscheindarlehen wurden bis Ende 2026 garantiert. Pierer hat also nun knapp vier Jahre Zeit, das gesunkene Schiff wieder flott zu machen, denn Leoni war nicht nur schon tot, der Laden war toter als tot.

Für die Gläubiger stellt sich das folgendermaßen nach meiner Berechnung dar: ca. ein Drittel der Forderungen sind in der Leoni AG - ein weiteres Drittel ist in der "Forderungsgesellschaft" mit der Möglichkeit von Gewinnen der Leoni AG (neu) zu profitieren - auf ein Drittel der Forderungen musste zu Gunsten der Sanierung verzichtet werden. Heißt für die Gläubiger: Gelingt eine Sanierung erhaltet ihr ein Drittel Eurer Forderungen zurück. Erwirtschaftet Leoni einen Gewinn, erhaltet ihr im Lauf der Zeit mehr als ein Drittel Eurer Forderungen zurück. Schlägt die Sanierung fehl, habt ihr 100% verloren.

Bemerkenswert ist noch die Randnotiz über die bisher dem Sanierungskonzept nicht beigetretenen Schuldscheingläubiger. "Sie haben noch die Möglichkeit dem Sanierungskonzept beizutreten oder auf ihre Forderungen zu verzichten!" Oder auf deutsch: Ihr habt nur die Möglichkeit, dem Sanierungskonzept beizutreten, auch wenn ihr nicht zugestimmt habt. Die andere Möglichkeit, auf die Forderung gänzlich zu verzichten würden dann nur Idioten in Betracht ziehen. Und damit hätte man die Abweichler auf Kurs gebracht und das Sanierungskonzept wird einstimmig beschlossen.

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.001 von Kampfkater1969 am 03.04.23 13:29:36

Zitat von Kampfkater1969: Aktuelle Meldung.....

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-konsortialgl…


Alle bisherigen Aktionäre verlieren alles......

Warum der Kurs so hoch steht? Können nicht lesen????

Und es steht geschrieben...die Börsennotierung der Aktien der Leoni AG wird enden...also eindeutiger kann man es nicht schreiben...wenn das geschieht kullern aber die Tränen wer das Schiff nicht rechtzeitig verlassen hat...Ich habe mich heute auch nicht getraut einzusteigen...High Risk...dennoch Glückwunsch an diejenigen des heutigen Tages ..Das Adrenalin hat bestimmt einen guten Tag beschert...🤗

[DonVladimir]

Insolvenz Zock

So, meine letzten Positionen sind ebenfalls draußen. Das war´s für mich mit Leoni.

Wie bereits geschrieben: Auch wenn die Aktie über einen EUR laufen sollte, mir ist hier das Risiko viel zu hoch. Hier gehen aktuell die Zocker rein. Wenn wir in zwei Wochen bei 10 ct. stünden, würde mich das überhaupt nicht wundern und dann geht erfahrungsgemäß nichts mehr in Insolvenz-Aktien. Dann dümpelt der Kurs vor sich hin und einige "hochbegabte Aktientrader" freuen sich dann über 2 ct Kursgewinn bei einem Tagesumsatz von 100.000 Aktien.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.505 von Molok am 03.04.23 14:39:02

Zitat von Molok: Alle bisherigen Aktionäre verlieren alles......

Warum der Kurs so hoch steht? Können nicht lesen????

Und es steht geschrieben...die Börsennotierung der Aktien der Leoni AG wird enden...also eindeutiger kann man es nicht schreiben...wenn das geschieht kullern aber die Tränen wer das Schiff nicht rechtzeitig verlassen hat...Ich habe mich heute auch nicht getraut einzusteigen...High Risk...dennoch Glückwunsch an diejenigen des heutigen Tages ..Das Adrenalin hat bestimmt einen guten Tag beschert...🤗[/quote]

Das ist schon richtig!

Es steht aber nirgends geschrieben, wann die Notierung endet!

Die berüchtigten "Restquoten" der Banken und IG Farben Liquis notierten meines Wissens noch mindestens 35 Jahre, nachdem die Aktien "wertlos" waren.

[Malecon]

Sagt mal, schämt ihr euch nicht, die Karteileiche zu schänden?

[Blume71]

Ihr könnt doch dann dafür die Neuen Aktien von Pierer kaufen.(Tausch) Lesen, überlegen, verstehen....Handeln.Ist das soooo schwer, oder macht Ihr das mit Absicht um zu verunsichern?

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.598 von DonVladimir am 03.04.23 14:48:42

Bei der IG Farben gab es jahrzehntelange Rechtsauseinandersetzungen, mit unsicherem Ausgang. Damals gab es keine so klare Gesetzeslage für diesen von den Besatzern verlangten Teilungsvorgang.

Die heutige Rechtslage ist aber durch die neuen Gesetze eindeutig, mithin spekuliert man hier auf etwas sehr ungewöhnliches oder man begreift die Fakten einfach nicht. Wann die Notierung endet ist vergleichsweise irrelevant.

[ZockerFreak]

Wahnsinn zum glück kann ich hier nicht short gehen

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.748 von ZockerFreak am 03.04.23 15:06:35

Ist doch nicht so einfach Leoni zu verramschen da haben sicher einige etwas dagegen

[MedTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.604.275 von DonVladimir am 03.04.23 11:46:01

Zitat von DonVladimir: Im Moment ruft die Aktie die sämtlichen Zocker auf den Plan!
Dieses Phänomen beobachte ich seit Jahrzehnten bei den ganzen Pleitekandidaten nach einer Insolvenz. Was bei Leoni läuft ist keine Insolvenz, kommt ihr aber gleich. Bei ca. 23 ct. habe ich eine kleine, unbedeutende Zockerposition aufgebaut. Die ersten Teile gingen heute mit 35 raus.

Gratulation! Ich bin am Freitag bei 0,18 rein und bei 0,29 raus, dachte mir aber dann (habe ich auch geschrieben), dass es bis zu einem Euro hoch gehen kann.

[Molok]

Junge Junge.... jetzt ist Hasenjagd...😌

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.316 von Blume71 am 03.04.23 14:08:07

Wenn ich könnte, würde ich jetzt Short gehen. Kz 0,10 € in 3 Wochen. Mark my words

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.778 von Ricardo24 am 03.04.23 15:13:26

Denke aber ist eher ein zock ... aber leider bietet mein broker hier kein short an

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.715 von Kwerdenker am 03.04.23 15:01:14

Zitat von Kwerdenker: Bei der IG Farben gab es jahrzehntelange Rechtsauseinandersetzungen, mit unsicherem Ausgang. Damals gab es keine so klare Gesetzeslage für diesen von den Besatzern verlangten Teilungsvorgang.

Die heutige Rechtslage ist aber durch die neuen Gesetze eindeutig, mithin spekuliert man hier auf etwas sehr ungewöhnliches oder man begreift die Fakten einfach nicht. Wann die Notierung endet ist vergleichsweise irrelevant.

Bei den Restquoten wurde nur eine einzige bis zur Wiedervereinigung notiert. Die Neubanken zweier alter Restquoten hatten alle ihr Aktien inzwischen aufgekauft. Bei der IG Liquis haben die Altaktionäre - meine Wissens - nach der Wiedervereinigung nichts bekommen.

Einzig interessant waren die Besserungsscheine der gesamten Young-Anleihen. Die wurden inkl. Zinseszinsen zurück bezahlt. Du musstest halt 60 Jahre lang Geduld haben, dann hat sich das rentiert.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.823 von MedTrader am 03.04.23 15:19:17

Zitat von MedTrader:

Zitat von DonVladimir: Im Moment ruft die Aktie die sämtlichen Zocker auf den Plan!
Dieses Phänomen beobachte ich seit Jahrzehnten bei den ganzen Pleitekandidaten nach einer Insolvenz. Was bei Leoni läuft ist keine Insolvenz, kommt ihr aber gleich. Bei ca. 23 ct. habe ich eine kleine, unbedeutende Zockerposition aufgebaut. Die ersten Teile gingen heute mit 35 raus.

Gratulation! Ich bin am Freitag bei 0,18 rein und bei 0,29 raus, dachte mir aber dann (habe ich auch geschrieben), dass es bis zu einem Euro hoch gehen kann.

Da mach dir mal keinen Kopf!

Das ist letztlich Spielcasino. Du weißt nie, wie hoch der Kurs geht. Hatte schon Bedenken, ob der überhaupt nochmals an der 50 ct Linie kratzt. Und plötzlich sehe ich das Ding bei 95 ct. Bei solch heißen Kisten ist mir aber der Spatz in der Hand lieber als die Taube auf dem Dach!

Hier ist es immer gut, wenn Du einen guten Broker hast, wo du bestimmte Order-Typen nutzen kannst. Ich agiere hier meist mit versteckten Limit Orders, die im Handelsbuch nicht auftauchen. Iceberg-Orders werden hier - meines Wissens - leider nicht akzeptiert. Iceberg-Orders machen aber auch nicht den großen Sinn, da das Trader zu schnell kapieren, was da abläuft, wenn du drei oder vier Positionen abgefischt hast. Die kennen dann dein Limit sehr schnell. Variierte Iceberg-Orders machen dann Sinn, das kapieren dann nur versierte Trader relativ schnell, was da abläuft.

Bei der Geschichte hier bin ich nur dünn rein, denn mit einer echten Spekulation hat das wenig zu tun. Entspricht einfach einem meiner Patterns, die ich trade. Habe da feste Regeln und an die halte ich mich.

Gehe davon aus, dass wir bei 1 EUR das Hoch im Insolvenz-Zock gesehen habe.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.715 von Kwerdenker am 03.04.23 15:01:14

Zitat von Kwerdenker: Bei der IG Farben gab es jahrzehntelange Rechtsauseinandersetzungen, mit unsicherem Ausgang. Damals gab es keine so klare Gesetzeslage für diesen von den Besatzern verlangten Teilungsvorgang.

Die heutige Rechtslage ist aber durch die neuen Gesetze eindeutig, mithin spekuliert man hier auf etwas sehr ungewöhnliches oder man begreift die Fakten einfach nicht. Wann die Notierung endet ist vergleichsweise irrelevant.

Das hiwr ist eine komplette Bananenrepublik und das zeigt sich auch an der Börse. Andernorts wäre der Handel komplett ausgesetzt worden, aber hier darf der wertlose Müll bis zum jüngsten Tag gehandelt werden.
Fachkräftemangel überall, nicht nur in der Regierung....

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.605.001 von Kampfkater1969 am 03.04.23 13:29:36

In

Zitat von Kampfkater1969: ...

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-konsortialgl…

...

steht:

"Aufgrund der ... mittlerweile gesicherten Zustimmung der Bürgen sind die hierfür erforderlichen Mehrheiten nunmehr gesichert,..."

Also haben die Länder NRW, Niedersachsen, Bayern sowie der Bund zugestimmt.

Wie vermutet machen sich da Söder, Hubsi und Co. nicht nass...

[Hitman2]

Leoni

Steht der Totalverlust unmittelbar bevor?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-04/5873178…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.607.536 von Hitman2 am 03.04.23 18:12:54

Ekelhaft deine Scheißdeals werbung 🚽💩💩💩💩

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.607.599 von ZockerFreak am 03.04.23 18:16:37

Danke für Deine Antwort.

[Juergen1712]

Hab grad zufällig gesehen, dass der thread mal von katjuscha eröffnet wurde. Hätte er wohl besser gelassen, dann wären sicher hier nicht so viele in ihr Unglück gerannt.

Sorry, soll keine Häme für die Aktionäre sein, die man hier schamlos betrogen hat. War ja ein abgekartetes Spiel bis zum geht-nicht-mehr. Das kann aber auch bei den anderen Schmuddelaktien passieren. Deswegen sollte man die Finger von der Börse lassen, es schieben sich sowieso nur die Reichen und Mächtigen das Geld zu, was sie von den Kleinen ergaunern. Ist schon seit Jahrtausenden so und die Börse ist nur dazu da, es als Zufall aussehen zu lassen. Die Raubritter und Fürsten haben es halt damals ohne Umschweife direkt genommen.

Aber wer da so heutzutage alles als Value Investor auftritt....dann sollten die Aktien halt auch nicht pleite gehen....

[benhurr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.607.758 von Juergen1712 am 03.04.23 18:30:09

Was soll dieses völlig sinnfreie Posting?
Der Thread wurde 2005 eröffnet!

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.607.536 von Hitman2 am 03.04.23 18:12:54

Ja klar, steht doch überall zu lesen.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.607.758 von Juergen1712 am 03.04.23 18:30:09

Quatsch, hier wurde niemand betrogen. Zuerst war Leoni selbst schuld, und dann kam noch die Pandemie, aber hier von Betrug zu schreiben ist unredlich. Hier war schon lange klar, dass die Lichter ausgehen, wer jetzt noch die Aktie kauft, dem gehört eigentlich das Depot gesperrt.

[Eltono1981]

Warum heute so hoch?
Habe zu 0,25 zugeschlagen am Freitag,
Bin mir nicht sicher ob da noch was kommt?
Lg

[yahsi]

Stefan Pierer

Stefan Pierer hat das sehr geschickt gemacht, so hat er das Unternehmen praktisch umsonst gekriegt. Gratulation! Hat alle sauber geschmiert!

[yahsi]

Benko Marsalek Brauen Stefan Pierer,

Beste Leute Österreichs !!!

[yahsi]

Benko, Marsalek, Brauen, Stefan Pierer!

Beste Leute Österreichs !!

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.608.715 von yahsi am 03.04.23 20:44:37

Ganz clevere kerle , hatten und haben und die deutschen schauen nur

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.608.496 von Eltono1981 am 03.04.23 20:10:05

Zitat von Eltono1981: Warum heute so hoch?
Habe zu 0,25 zugeschlagen am Freitag,
Bin mir nicht sicher ob da noch was kommt?
Lg

"Sell and run"!


PS: Shortseller werden sicher nicht das Delisting abwarten, um dann bei der Börse Hamburg ein paar Hundert Aktien glatt stellen zu können ...

[daltonjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.608.472 von moneypulation am 03.04.23 20:06:25

Die Firma die beim 400 Mio Deal abgesprungen ist kam doch aus Thailand oder, jetzt Denke ich mal laut, Pierer ist stark mit Red Bull verbunden und da halten Thailänder 51% was wenn hier die Thailänder nicht zufällig abgesprungen sind

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.609.462 von daltonjoe am 03.04.23 22:52:51

Ein sehr guter Gedanke......es ist ein Haifischbecken......die anständigen braven Langfristanleger hier werden als "Danke" totalenteignet

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.606.018 von DonVladimir am 03.04.23 15:44:09

Deshalb gibt es ja als sinnvolle Ergänzung die HIDDEN ORDERS.....für das "Kleinvieh" nicht machbar, erlaubt....ebenso ja die ICEBERG ORDERS

[Kampfkater1969]

Wenn bei Leoni die Shortseller ihre Leerverkäufe zu 100% eingedeckt haben....rette sich wer kann.......den final ist hier jeder der Depp, der dann Aktien hält.....werden auf Null gesetzt und gelöscht

[ZockerFreak]

Wahnsinn ... wieder richtung 1€

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.609.462 von daltonjoe am 03.04.23 22:52:51

Sehr interessante Info bzw. Gedanke

Mir ist schon lange aufgefallen:Ein Ösi steckt doch immer in fast jeder schmierigen Sache.Immer am Rande der(zumindest deutschen) Legalität und oft drüber hinaus.Ob Pierer,Benko,Marsalik,Caner,Kurz(Pegasus) etc. Wenn man sich mit denen enläßt geht man fast immer als Verlierer vom Pllatz. Bei Wien fängt halt der Balkan an

[upanddown66]

wasn geiler insozock.

[moneypulation]

Warum sollten hier Shortseller glatt stellen? Die Aktie ist nach dem Delistung wertlos. Also auch für den Verleiher. Wer will wertloses Papier zurück? Delistings und Insolvenzen sind der 6er im Lotto beim Shorten.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.609.462 von daltonjoe am 03.04.23 22:52:51

Zitat von daltonjoe: Die Firma die beim 400 Mio Deal abgesprungen ist kam doch aus Thailand oder, jetzt Denke ich mal laut, Pierer ist stark mit Red Bull verbunden und da halten Thailänder 51% was wenn hier die Thailänder nicht zufällig abgesprungen sind

Wow, ganz schön viel Phantasie. Lies mal im Detail die Beteiligungen durch, nur weils bei Red Bull Thais haben die nichts mit Stark zu tun. Und pauschal von den Thais oder den Ösis zu schreiben, ist schon Rassismus. Aber unabhängig davon, selbst wenn deine Annahme stimme würde, würde es aber am Ergebnis nichts ändert. Die Leoni Ag wird es demächst in dieser Form nicht mehr geben und jeder der jetzt noch Aktie kauft, erhält nur kalte Luft.

[daltonjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.610.458 von moneypulation am 04.04.23 08:49:01

Nein dann wäre das nicht Rassismus sonder Klüngelei!!

Rassismus zu unterstellen ist schon ein starkes Stück

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.611.058 von daltonjoe am 04.04.23 09:49:56

"Kreative Gestaltungen" sind der Kern des Reichtums bei diesem Geld-Adel.

Dank der deutschen Gesetzeslage ja nun Leoni ohne (!) Altlasten-Aktionäre zu bekommen...kein lästiger teuerer Reststreubesitz....dieser wird einfach auf NULL gesetzt.

Mal sehen, wann die Leerverkäufer und Zocker hier "FERTIG" sind.........genaugenommen ist der Wert von Aktie Leoni = NULL.

[moneypulation]

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[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.611.319 von moneypulation am 04.04.23 10:18:42

Ist dir ein anderer Fall europaweit bekannt, wo man einen gleich hohen Betrag über einen "Telefonanruf" wegräubern konnte? Diese Millionen......krasser Mist

Dies zeigte mir damals......kein Geld in diese Firma Leoni zu stecken...die Täter bis heute beim "Party machen"......?

[moneypulation]

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[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.611.358 von Kampfkater1969 am 04.04.23 10:24:52

Zitat von Kampfkater1969: Ist dir ein anderer Fall europaweit bekannt, wo man einen gleich hohen Betrag über einen "Telefonanruf" wegräubern konnte? Diese Millionen......krasser Mist

Dies zeigte mir damals......kein Geld in diese Firma Leoni zu stecken...die Täter bis heute beim "Party machen"......?

Nunja, der Fall ist krass, aber wenn ich mir den Raub bei Wirecard ansehe, dann reden wir hier über Peanuts. Und ja, Leoni ist halt auch Provinz und eine Kabelfirma zu führen grobes Handwerk. Aber es ist jetzt müßig darüber zu urteilen, wer hier welche Fehler gemacht hat. Ich hoffe nur, dass sie möglichst vielen Menschen ihre Jobs erhalten.

[Juergen1712]

Ich denke, nachdem die Tage von Leoni nun mehr oder weniger gezählt sind, sollten die letzten Worte bei der Beerdigung vom Thread-Ersteller katjuscha " Leoni-Wachstumsaktie..." gesprochen werden.

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.611.445 von Juergen1712 am 04.04.23 10:32:41

Totgesagte leben länger

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.611.445 von Juergen1712 am 04.04.23 10:32:41

katjuscha- die RaKete

Zitat von Juergen1712: Ich denke, nachdem die Tage von Leoni nun mehr oder weniger gezählt sind, sollten die letzten Worte bei der Beerdigung vom Thread-Ersteller katjuscha " Leoni-Wachstumsaktie..." gesprochen werden.

der scraedersteller hat bereits im “basisinvestments eines langfristdepots-deutsche small caps” kleiner Chef gesprochen

[zapf-wise]

Hi, die mit den “stahleiern”

tradegate- times u. S 8;21- 8:31- quelle- finanznachrichten

[RealJoker]

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[moneypulation]

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[Kampfkater1969]

Schon krass, dass hier heute bis zu 1,08 € bezahlt wurden...für eine wertlose Aktie....denn es wird Null Zukunft geben für diese Aktie.

Fresh Money darf nur der "Gönner" bringen, aktuelle Aktionäe werden auf Null gesetzt und gelöscht.
Die gestrige Meldung hier, ich postete sie ja hier, war deutlich.......wer lesen und denken kann, ist im Vorteil

[Ricardo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.612.609 von moneypulation am 04.04.23 12:42:38

Und ist doch besser unsere Kohle bleibt in Deutschland als anderswo in der Welt

[Kwerdenker]

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[moneypulation]

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[zapf-wise]

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[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.612.969 von Kampfkater1969 am 04.04.23 13:22:15

Zitat von Kampfkater1969: Schon krass, dass hier heute bis zu 1,08 € bezahlt wurden...für eine wertlose Aktie....denn es wird Null Zukunft geben für diese Aktie.

Fresh Money darf nur der "Gönner" bringen, aktuelle Aktionäe werden auf Null gesetzt und gelöscht.
Die gestrige Meldung hier, ich postete sie ja hier, war deutlich.......wer lesen und denken kann, ist im Vorteil

Wirklich krass.
Ich hätte neulich welche zu 18 Cent haben können, aber das waren 18 cent über dem realen Wert und daher war es mir das Risiko nicht wert. Wäre ein schneller Gewinn gewesen, denn in Deutschland können scheinbar die wenigsten rechnen und schade drum. Wobei: wer die wertlose Aktie kauft, rechnet ja mit der Dummheit der anderen. Das wiederum klappt in Deutschland besser als anderswo....

[threeways]

Habe heute Call Optionen mit Verfall Juni und Basis 0,01€ (!!!!!) verkauft. Noch sicherer kann man Geld nicht verdienen!

[xyxyxyxyx]

Zu den ominösen shortsellern

die es wohl kaum gibt in deutschen Nebenwerten.Und wenn: Wann müssen die denn "glattstellen" .Gibts da feste Termine oder ganz individuell. Dann frag ich mich warum fas 2 Tage nach dem crash so wenig los war und der Wert erst Mo. nachnittag Fahrt aufgenommen hat.Ob bis dahin alle shortseller so gierig waren und auf die 5 Cent statt 20 warteten glaubi ich auch nicht.Macht ja bei dem Sturz keinen Unterschied.Also ca 2,82 Profit statt 2,67 €. Die angebl. Panik der shorties mag ich nicht so recht glauben.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.614.295 von xyxyxyxyx am 04.04.23 16:18:13

Ist es auch nicht ... die wenigsten können hier short gehen. Sind zocker uns spekulanten.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.614.295 von xyxyxyxyx am 04.04.23 16:18:13

Shorten können hier sicherlich nur die Profis. Einzig über den Verkauf von Call Optionen kann man einen Short nachbilden. Bei einem Kurs der Aktie von zB 0,80€ scheint mir das ganz brauchbar zu sein. Aktie ist ja de facto wertlos. Einzig die Frage ist, wann der Kapitalschnitt durchgeführt werden wird. Bis dahin dürfen sich die Zocker noch etwas tummeln.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.614.223 von threeways am 04.04.23 16:09:09

Zitat von threeways: Habe heute Call Optionen mit Verfall Juni und Basis 0,01€ (!!!!!) verkauft. Noch sicherer kann man Geld nicht verdienen!

Hast du mal ne WKN? Ich hatte am Mittwoch extra mal nachgeschaut und wollte mir eigentlich noch ein paar Puts holen, aber da waren schon alle eliminiert. Die Emis sind ja nicht blöd. Die Calls sind doch alle ausgeknockt worden? Zumindest auf w:o und onvista finde ich keine. Danke!

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.615.582 von threeways am 04.04.23 18:30:00

Zitat von threeways: Shorten können hier sicherlich nur die Profis. Einzig über den Verkauf von Call Optionen kann man einen Short nachbilden. Bei einem Kurs der Aktie von zB 0,80€ scheint mir das ganz brauchbar zu sein.

Ne, shorten kann hier jeder, dessen Broker das zulässt. Consorsbank oder etoro z.Bsp. ermöglichen shorten in DE, dummerweise bin ich da nicht. Das hier wäre der absolute NoBrainer gewesen. Und nochmal ne, mit dem Verkauf von Call Optionen kann man keinen Short nachbilden, denn Calls laufen ja long - und long gibt es hier nicht mehr. Wenn dann mit Puts. Aber auch die gibt es nicht mehr.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.614.295 von xyxyxyxyx am 04.04.23 16:18:13

Zitat von xyxyxyxyx: die es wohl kaum gibt in deutschen Nebenwerten.Und wenn: Wann müssen die denn "glattstellen" .Gibts da feste Termine oder ganz individuell. Dann frag ich mich warum fas 2 Tage nach dem crash so wenig los war und der Wert erst Mo. nachnittag Fahrt aufgenommen hat.Ob bis dahin alle shortseller so gierig waren und auf die 5 Cent statt 20 warteten glaubi ich auch nicht.Macht ja bei dem Sturz keinen Unterschied.Also ca 2,82 Profit statt 2,67 €. Die angebl. Panik der shorties mag ich nicht so recht glauben.

Schau mal hier: https://shortsell.nl/short/Leoni/90/archived
Da kann man sehen, dass noch alle Shorties an Bord sind. Nur Astaris Capital Management hat am 30.3. glatt gestellt. Alle anderen warten bis zum Ende. Würde ich auch machen. Hier sind immer noch pro Aktie 50 Cent zu verdienen.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.616.224 von moneypulation am 04.04.23 19:55:55

Zitat von moneypulation:

Zitat von threeways: Shorten können hier sicherlich nur die Profis. Einzig über den Verkauf von Call Optionen kann man einen Short nachbilden. Bei einem Kurs der Aktie von zB 0,80€ scheint mir das ganz brauchbar zu sein.

Ne, shorten kann hier jeder, dessen Broker das zulässt. Consorsbank oder etoro z.Bsp. ermöglichen shorten in DE, dummerweise bin ich da nicht. Das hier wäre der absolute NoBrainer gewesen. Und nochmal ne, mit dem Verkauf von Call Optionen kann man keinen Short nachbilden, denn Calls laufen ja long - und long gibt es hier nicht mehr. Wenn dann mit Puts. Aber auch die gibt es nicht mehr.

Du schreibst hier sehr viel Unwissendes!

Aktuell kannst du bei keinem Broker mehr Leoni shorten! Dazu sollte man etwas Hintergrundwissen haben. Die Broker können dir die Möglichkeit zum Shorten anbieten. Wenn eine starke Vola im Markt ist, werden sie das zunächst mit hohen Zinssätzen für die Verleihung belegen. Ist die Vola viel zu hoch, werden sie die Short-Möglichkeit völlig einstellen, da sich die Broker dann auf eigenes Risiko wieder eindecken müßten. Das ist aktuell bei Leoni der Fall.

Was ich hier ständig über das Shorten lese, ist einfach der Wahnsinn an Unwissenheit und damit bist nicht du gemeint, sondern die Beiträge hier im Thread. Da wird dann wieder die berüchtigte Internet-site "Shortsell.nl" zitiert. Keiner weiß auf welche Quellen diese Internet-Site beruht und wie aktuell die Datensätze sind.

Zum Verkauf mit Call-Optionen: Damit kann man sehr wohl Shorts nachbilden! Man verkaufe Calls tief im Geld und kauft die dann billiger zurück, wenn die Aktie gefallen ist. Bei verkauften Calls hast du dann noch den Zusatzeffekt, dass das Aufgeld zurück geht, wenn die Option kurz vor Laufzeitverfall steht. Auf die ganzen Optionsstrategien, die man dann noch bauen kann mit zwei Legs oder vier Legs will ich erst gar nicht eingehen.

Bei Leoni ist der Optionsmarkt absolut tot! Das wird wohl seine Gründe haben.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.617.946 von DonVladimir am 05.04.23 01:29:57

Moin, sehr guter beitrag 👍

[Kampfkater1969]

Die Frage wird sein, ob nun alle Leerverkaufspositionen eingedeckt wurden

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.617.946 von DonVladimir am 05.04.23 01:29:57

Also ich habe gestern Juni Calls mit Basis 0,01 € verkauft. Nur eine sehr kleine Position (3 Optionen). Der Vorteil von short Calls ist natürlich, dass man nicht die Leihgebühr, die täglich zu zahlen ist löhnen muss. Ansonsten habe ich keine Zeitprämie erhalten, sondern musste nich ca. 5 Cents je Option mitbringen. Das ist es mir allerdings wert.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.618.597 von Kampfkater1969 am 05.04.23 08:09:30

Zitat von Kampfkater1969: Die Frage wird sein, ob nun alle Leerverkaufspositionen eingedeckt wurden

Bei den Retailer - also solchen Leuten wie wir hier - wirst du keine Shortpositionen mehr offen haben. Da bietet kein Broker die Möglichkeit einer Shortposition an.

Bei den Institutionellen sieht das etwas anders aus. Aber letztlich spielt das nicht die große Rolle mehr. Und da bin ich wieder beim Thema Unwissenheit. Was auch in dem Bezug sog. Experten für Blech erzählen und sich vor eine Fernsehkamera stellen ist oft schrecklich. Die wollen durch Fachwissen glänzen, dass sie nicht haben und erzählen dann von Shortverkäufen und Short-squeezes.

Die große Rolle spielt aktuell die Erwartungshaltung der Long-Positionen. Hier scheint es viele zu geben, die der Auffassung sind, dass das neue Restrukturierungsgesetz so nicht greifen wird und springen auf den fahrenden Zug auf. Wenn sich die Meinung durchsetzt, dieses Gesetz wird greifen, fällt die Aktie. Wenn sich die Meinung durchsetzt, da ist noch was für die Aktionäre zu holen und so einfach geht das alles nicht, dann wird die Aktie weiterhin steigen und dann könnten wir sogar nochmals die drei Euro oder gar fünf Euro sehen.

Daher halte ich es für wichtig, dass man sich mit den Fakten auseinander setzt. Deshalb habe ich mich letzte Woche nochmals ausgiebig mit dem neuen Restrukturierungsgesetz beschäftigt und bin für mich zu dem Schluss gekommen, dass hier nichts mehr zu holen ist. Was aber nicht heißt, es muss so kommen.

Das ganze Gesülze von Short-Eindeckungen und jetzt gehen alle short ist aber sowas von daneben. Wenn ich dann noch lese, man kann bei Consors in Leoni short gehen, dann haut es mich schon vom Stuhl und ich mußte mich da nach dem Dateum vergewissern, aber der erste April war da schon vorbei.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.236 von DonVladimir am 05.04.23 09:11:45

Ganz generell sei gesagt, dass Shirts NICHT eingedeckt werden müssen! Solange genug Margin für ein Short Geschäft hinterlegt werden kann, kann ein Shirt ewig laufen. Und wenn eine Firma platt geht, dann muss man einen Short auch nicht eindecken. Übrigens steuerlich nicht ganz uninteressant.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.131 von threeways am 05.04.23 09:05:47

Zitat von threeways: Also ich habe gestern Juni Calls mit Basis 0,01 € verkauft. Nur eine sehr kleine Position (3 Optionen). Der Vorteil von short Calls ist natürlich, dass man nicht die Leihgebühr, die täglich zu zahlen ist löhnen muss. Ansonsten habe ich keine Zeitprämie erhalten, sondern musste nich ca. 5 Cents je Option mitbringen. Das ist es mir allerdings wert.

Du meinst sicherlich 3 Kontrakte und keine drei Optionen.

Bei drei Kontrakten hast du einen Gegenwert von ca. 200 EUR. Damit würde ich mit einem Ertragspotenzial von etwa 150 EUR rechnen. Da wäre mir der Aufwand mit Überwachung der Position aber viel zu groß. Mir wäre diese Position viel zu klein.

Aber deine Strategie ist sehr geschickt und ich drücke dir die Daumen!

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.617.946 von DonVladimir am 05.04.23 01:29:57

Zitat von DonVladimir: Du schreibst hier sehr viel Unwissendes!

Aktuell kannst du bei keinem Broker mehr Leoni shorten! Dazu sollte man etwas Hintergrundwissen haben. Die Broker können dir die Möglichkeit zum Shorten anbieten. Wenn eine starke Vola im Markt ist, werden sie das zunächst mit hohen Zinssätzen für die Verleihung belegen. Ist die Vola viel zu hoch, werden sie die Short-Möglichkeit völlig einstellen, da sich die Broker dann auf eigenes Risiko wieder eindecken müßten. Das ist aktuell bei Leoni der Fall.

Was ich hier ständig über das Shorten lese, ist einfach der Wahnsinn an Unwissenheit und damit bist nicht du gemeint, sondern die Beiträge hier im Thread. Da wird dann wieder die berüchtigte Internet-site "Shortsell.nl" zitiert. Keiner weiß auf welche Quellen diese Internet-Site beruht und wie aktuell die Datensätze sind.

Zum Verkauf mit Call-Optionen: Damit kann man sehr wohl Shorts nachbilden! Man verkaufe Calls tief im Geld und kauft die dann billiger zurück, wenn die Aktie gefallen ist. Bei verkauften Calls hast du dann noch den Zusatzeffekt, dass das Aufgeld zurück geht, wenn die Option kurz vor Laufzeitverfall steht. Auf die ganzen Optionsstrategien, die man dann noch bauen kann mit zwei Legs oder vier Legs will ich erst gar nicht eingehen.

Bei Leoni ist der Optionsmarkt absolut tot! Das wird wohl seine Gründe haben.

Moin,

Zitat:
Aktuell kannst du bei keinem Broker mehr Leoni shorten! Dazu sollte man etwas Hintergrundwissen haben. Die Broker können dir die Möglichkeit zum Shorten anbieten. Wenn eine starke Vola im Markt ist, werden sie das zunächst mit hohen Zinssätzen für die Verleihung belegen. Ist die Vola viel zu hoch, werden sie die Short-Möglichkeit völlig einstellen, da sich die Broker dann auf eigenes Risiko wieder eindecken müßten. Das ist aktuell bei Leoni der Fall.

Äh, und du weißt das woher? Nach der Logik, müsste man ja alle Werte mit einer hohen Vola (wo beginnt eigentlich eine hohe Vola?) gar nicht mehr shorten können. Der Markt spielt dann nur auf einem Feld? Kann ich mir bei der Möglichkeit des Geldverdienes nur schwer vorstellen. Am Ende ist es doch nur eine Frage der Liquidität und der Bonität. Frontrunnerdaten werden verkauft, warum kann da niemand Kapital draus schlagen? Missverstehe mich bitte nicht, aber ich zucke immer wenn jemand im Imperativ schreibt.

Was mich dann zu deiner 2. Aussage bringt:
Zitat:
Was ich hier ständig über das Shorten lese, ist einfach der Wahnsinn an Unwissenheit und damit bist nicht du gemeint, sondern die Beiträge hier im Thread. Da wird dann wieder die berüchtigte Internet-site "Shortsell.nl" zitiert. Keiner weiß auf welche Quellen diese Internet-Site beruht und wie aktuell die Datensätze sind.

Da bin ich ganz deiner Meinung, ABER, dann musst du so konsequent sein und alle anderen Quellen auch in Frage stellen. Woher nimmt z.Bsp. Morningstar seine Daten? oder Factset? Selbst der Bundesanzeiger publiziert ja nur das, was er kennt, aber woher nimmt er die Erkenntnis? Selbst seriöse Quellen mit Bezahlschranke schreiben teilweise von einander ab. Aber wenn Shortsell sich an öffentliche Publikationen hält, könnten die Daten zumindest eine Richtung anzeigen. BTW: Hast du für den "Wahnsinn an Unwissenheit" noch andere Argumente, ausser den Shortsell-Link?

Zitat:
Zum Verkauf mit Call-Optionen: Damit kann man sehr wohl Shorts nachbilden! Man verkaufe Calls tief im Geld und kauft die dann billiger zurück, wenn die Aktie gefallen ist. Bei verkauften Calls hast du dann noch den Zusatzeffekt, dass das Aufgeld zurück geht, wenn die Option kurz vor Laufzeitverfall steht. Auf die ganzen Optionsstrategien, die man dann noch bauen kann mit zwei Legs oder vier Legs will ich erst gar nicht eingehen.

Ich muss hier eingangs gestehen, dass ich mich auf dem Optionen-Markt nicht en Detail auskenne. Ich handele Derivate i.d.R. mit Ko´s. Daher sei mir die Frage gestattet: "Man verkaufe Calls tief im Geld". Wenn du die Calls verkaufst, musst du sie doch vorher gekauft haben. Wie soll das anders gehen? Und nochmal meine Frage von gestern: Call-Optionen sind doch, genau wie Ko´s oder Zertis, long (also auf steigende Kurse) angelegt. Wenn der Kurs aber crasht, wie soll man da Gewinn machen? Vllt kann ja @threeways einfach seinen Handel nachstellen. Dann wird es doch deutlich.

Zitat:
Bei Leoni ist der Optionsmarkt absolut tot! Das wird wohl seine Gründe haben.

Genau das habe ich gestern geschrieben. Und tot ist der seit dem 29.3. Wobei man einschränken muss, dass das nur bedeutet, dass die Emis keine mehr rausgeben. Wer hier noch Puts, hält braucht sich keine Gedanken zu machen.

Ich finde es gut, wenn Leute hier Dinge erklären oder zur Erkenntnis beitragen, aber ein bisschen weniger Superlativ und Polemik wären hilfreich.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.347 von DonVladimir am 05.04.23 09:21:31

Das ist exakt richtig. Nach Kosten ist mein maximaler Erfolg auf 200€ beschränkt. Hatte überlegt gehabt vielleicht mehr zu machen. Allerdings gibt es durchaus ein paar Pferdefüsse. So wäre es möglich, dass mir die Optionen gleich angedient werden. Dann hätte ich zwar eine Shortposition ind er Aktie. Aber was, wenn mein Broker sagt (und der ist richtig gut), dass der keine Aktien zur Leihe finden kann? Dann sind die Optionen derart illiquide, dass man damit rechnen muss keinen fairen Preis zu bekommen, falls man die Position schliessen will. Für mich also eine reine Spielerei. Im Übrigen fahre ich eine Vielzahl an Options-Positionen. Allerdings i.d.R. auf der Short Put Seite. Nicht gedeckte Short Calls mache ich eigentlich nur in den Fällen, wo die Bewertung der Aktie eindeutig zu hoch ist. Beispiel: meme Aktien.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.623 von threeways am 05.04.23 09:45:25

Zitat von threeways: Das ist exakt richtig. Nach Kosten ist mein maximaler Erfolg auf 200€ beschränkt. Hatte überlegt gehabt vielleicht mehr zu machen. Allerdings gibt es durchaus ein paar Pferdefüsse. So wäre es möglich, dass mir die Optionen gleich angedient werden. Dann hätte ich zwar eine Shortposition ind er Aktie. Aber was, wenn mein Broker sagt (und der ist richtig gut), dass der keine Aktien zur Leihe finden kann? Dann sind die Optionen derart illiquide, dass man damit rechnen muss keinen fairen Preis zu bekommen, falls man die Position schliessen will. Für mich also eine reine Spielerei. Im Übrigen fahre ich eine Vielzahl an Options-Positionen. Allerdings i.d.R. auf der Short Put Seite. Nicht gedeckte Short Calls mache ich eigentlich nur in den Fällen, wo die Bewertung der Aktie eindeutig zu hoch ist. Beispiel: meme Aktien.

Und genau da handle ich diese Dinger ebenfalls! Alles andere ist viel zu riskant!

Es wird immer so viel über Short-Selling geredet. Es ist aber so das Riskanteste, was das Aktienuniversum zu bieten hat. Man muss sich da schon sehr sicher sein und erlebt ständig böse Überraschungen.

Was deine Andienung der Aktein angeht. Lese dir einmal die Bedingungen deines Brokers durch. Wenn Du plötzlich short-Positionen hältst, diese aber nicht halten darfst, kannst du in Teufel´s Küche kommen. Verstoß gegen das WpHG, etc. Ich weiß nicht, ob solche Vorfälle BaFin-meldepflichtig sind. Die BaFin macht in der Regel entweder nichts oder einen riesigen Affen daraus. Sich mit BaFin-Mitarbeitern rumzustreiten macht in der Regel wenig Freude.

Daher auch meine Rede: Der Optionsmarkt in Leoni ist tot. Du kommst mit keiner Position mehr raus, da dir der counter-part fehlt.

[Luuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.305 von threeways am 05.04.23 09:18:25

nicht verstanden, was Du meinst

Shirts nicht eigedeckt werden???
kann ein Shirt ewig laufen??

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.620.607 von Luuk am 05.04.23 11:22:04

Zitat von Luuk: Shirts nicht eigedeckt werden???
kann ein Shirt ewig laufen??

Kein Shirt hält ewig....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.621.111 von RealJoker am 05.04.23 12:07:00

und auch das "grillen von Shorties" ist nicht ewig.......sind die hier "fertig"...ist auch der Aktienkurs Leoni final "fertig".....NULL

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.305 von threeways am 05.04.23 09:18:25

Zitat von threeways: Ganz generell sei gesagt, dass Shirts NICHT eingedeckt werden müssen! Solange genug Margin für ein Short Geschäft hinterlegt werden kann, kann ein Shirt ewig laufen. Und wenn eine Firma platt geht, dann muss man einen Short auch nicht eindecken. Übrigens steuerlich nicht ganz uninteressant.

Mein reden, denn wer hier short ist, wird einen Teufel tun und die Aktie zurückkaufen. Ab dem Tag, an dem der Handel ausgesetzt wird (und den kennt aktuell niemand), ist der Schein nicht mal mehr die Transaktionskosten wert. Wer will das zurückhaben? Eine Inso ist der feuchte Traum jedes Shortsellers.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.621.291 von moneypulation am 05.04.23 12:24:38

Ein Shortseller will das Risiko nach einem fetten Gewinn aus den Büchern haben.....denn man weiß ja nie.....und die haben wahrlich fett verdient.....die letzten Cent sind denen egal......

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.788 von DonVladimir am 05.04.23 10:03:00

Zitat von DonVladimir:

Zitat von threeways: Das ist exakt richtig. Nach Kosten ist mein maximaler Erfolg auf 200€ beschränkt. Hatte überlegt gehabt vielleicht mehr zu machen. Allerdings gibt es durchaus ein paar Pferdefüsse. So wäre es möglich, dass mir die Optionen gleich angedient werden. Dann hätte ich zwar eine Shortposition ind er Aktie. Aber was, wenn mein Broker sagt (und der ist richtig gut), dass der keine Aktien zur Leihe finden kann? Dann sind die Optionen derart illiquide, dass man damit rechnen muss keinen fairen Preis zu bekommen, falls man die Position schliessen will. Für mich also eine reine Spielerei. Im Übrigen fahre ich eine Vielzahl an Options-Positionen. Allerdings i.d.R. auf der Short Put Seite. Nicht gedeckte Short Calls mache ich eigentlich nur in den Fällen, wo die Bewertung der Aktie eindeutig zu hoch ist. Beispiel: meme Aktien.

Und genau da handle ich diese Dinger ebenfalls! Alles andere ist viel zu riskant!

Es wird immer so viel über Short-Selling geredet. Es ist aber so das Riskanteste, was das Aktienuniversum zu bieten hat. Man muss sich da schon sehr sicher sein und erlebt ständig böse Überraschungen.

Was deine Andienung der Aktein angeht. Lese dir einmal die Bedingungen deines Brokers durch. Wenn Du plötzlich short-Positionen hältst, diese aber nicht halten darfst, kannst du in Teufel´s Küche kommen. Verstoß gegen das WpHG, etc. Ich weiß nicht, ob solche Vorfälle BaFin-meldepflichtig sind. Die BaFin macht in der Regel entweder nichts oder einen riesigen Affen daraus. Sich mit BaFin-Mitarbeitern rumzustreiten macht in der Regel wenig Freude.

Daher auch meine Rede: Der Optionsmarkt in Leoni ist tot. Du kommst mit keiner Position mehr raus, da dir der counter-part fehlt.

Sorry, wenn ich nochmal nachfrage, aber kannst du mir erklären wie ich mit dem Verkauf von Calls einen Short nachbilden kann? Ich würde es gerne verstehen. Nach meinem Verständnis muss du die ja vorher erstmal kaufen. Danke.

[Ponyreiter]

Gibt es noch Leoni - Shirts ?
Kriegen nix auf die Reihe , aber Klamotten produzieren.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.622.128 von Ponyreiter am 05.04.23 13:51:47

Nun wird die Spekulationsluft entweichen, bis final Aktie = NULL.

[Luuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.622.128 von Ponyreiter am 05.04.23 13:51:47

Wie kommen Sie darauf? Die Shirts sind ausschließlich für die Mitarbeiter.

[Ponyreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.622.341 von Luuk am 05.04.23 14:14:17

Das wird die Abfindung. Ein T Shirt.

[moneypulation]

Da bekommt der Begriff Shirtseller eine ganz neue Bedeutung

[Another-earth]

jetzt werden die Leute , welche in der Gier zum deadcatbouncen aufs Grillfest gewandert sind selber gegrillt ....

ZERO mit der restlichen Kohle direkt zu WDI da wird immer noch gegrillt

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.622.128 von Ponyreiter am 05.04.23 13:51:47

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.621.390 von moneypulation am 05.04.23 12:33:50

Zitat von moneypulation:

Zitat von DonVladimir: ...

Und genau da handle ich diese Dinger ebenfalls! Alles andere ist viel zu riskant!

Es wird immer so viel über Short-Selling geredet. Es ist aber so das Riskanteste, was das Aktienuniversum zu bieten hat. Man muss sich da schon sehr sicher sein und erlebt ständig böse Überraschungen.

Was deine Andienung der Aktein angeht. Lese dir einmal die Bedingungen deines Brokers durch. Wenn Du plötzlich short-Positionen hältst, diese aber nicht halten darfst, kannst du in Teufel´s Küche kommen. Verstoß gegen das WpHG, etc. Ich weiß nicht, ob solche Vorfälle BaFin-meldepflichtig sind. Die BaFin macht in der Regel entweder nichts oder einen riesigen Affen daraus. Sich mit BaFin-Mitarbeitern rumzustreiten macht in der Regel wenig Freude.

Daher auch meine Rede: Der Optionsmarkt in Leoni ist tot. Du kommst mit keiner Position mehr raus, da dir der counter-part fehlt.

Sorry, wenn ich nochmal nachfrage, aber kannst du mir erklären wie ich mit dem Verkauf von Calls einen Short nachbilden kann? Ich würde es gerne verstehen. Nach meinem Verständnis muss du die ja vorher erstmal kaufen. Danke.

Werde dir auf deine vorhergehende Mail noch antworten - im Moment fehlt mir die Zeit dafür.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.621.390 von moneypulation am 05.04.23 12:33:50

Ich gehe mal davon aus, dass Deine Frage ernst gemeint ist und nicht gestellt wurde, um mich auf die Schippe zu nehmen.
Also, wenn ich einen Call verkaufe, dann verkaufe ich das Recht, an mich Aktien zu einem vorher festgelegten Preis (Basis) anzudienen. Nehmen wir konkret das Beispiel LEONI, Basis 0,01€. Ich verkaufe mit einem Kontrakt das Recht an mich 100 Aktien zu á 0,01€ anzudienen. Und zwar bis spätestens zum Verfall der Option (hier3. Freitag im Juni 2023).
Als die Aktie bei 0,75€ stand, verkaufte ich also einen Kontrakt (100 Aktien) und erhielt 0,69€ (insgesamt 100*0,69=69€ abzgl. 1,10€ Gebühren).
Wenn nun also die Aktie auf zB 0,10€ fällt, dann beträgt auch der innere Wert der Option nur noch 0,09€. Sollte die Aktie bis dahin wertlos sein, dass ist der innere Wert der Option 0. Steigt die Aktie hingegen, dann steigt auch der Wert der Option. Mithin mache ich dann einen Verlust, da ich dann die Option mit einem höheren Preis zurückkaufen muss, als was ich ursprünglich bekam.
Wenn ich nun die Aktie mit 0,70€ leer verkauft hätte, dann habe ich de facto das gleiche Ergebnis. Wenn die Aktie steigt, zB auf 2€, dann mache ich einen Verlust von 1,30€/Aktie.
Insgesamt kann man also sagen, dass von einer Delta Betrachtung beide Strategien ähnlich zu bewerten sind.

[moneypulation]

!

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[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.624.657 von threeways am 05.04.23 17:42:49

Zitat von threeways: Ich gehe mal davon aus, dass Deine Frage ernst gemeint ist und nicht gestellt wurde, um mich auf die Schippe zu nehmen.
Also, wenn ich einen Call verkaufe, dann verkaufe ich das Recht, an mich Aktien zu einem vorher festgelegten Preis (Basis) anzudienen. Nehmen wir konkret das Beispiel LEONI, Basis 0,01€. Ich verkaufe mit einem Kontrakt das Recht an mich 100 Aktien zu á 0,01€ anzudienen. Und zwar bis spätestens zum Verfall der Option (hier3. Freitag im Juni 2023).
Als die Aktie bei 0,75€ stand, verkaufte ich also einen Kontrakt (100 Aktien) und erhielt 0,69€ (insgesamt 100*0,69=69€ abzgl. 1,10€ Gebühren).
Wenn nun also die Aktie auf zB 0,10€ fällt, dann beträgt auch der innere Wert der Option nur noch 0,09€. Sollte die Aktie bis dahin wertlos sein, dass ist der innere Wert der Option 0. Steigt die Aktie hingegen, dann steigt auch der Wert der Option. Mithin mache ich dann einen Verlust, da ich dann die Option mit einem höheren Preis zurückkaufen muss, als was ich ursprünglich bekam.
Wenn ich nun die Aktie mit 0,70€ leer verkauft hätte, dann habe ich de facto das gleiche Ergebnis. Wenn die Aktie steigt, zB auf 2€, dann mache ich einen Verlust von 1,30€/Aktie.
Insgesamt kann man also sagen, dass von einer Delta Betrachtung beide Strategien ähnlich zu bewerten sind.

Hallo, nein ich wollte dich auf keinen Fall auf die Schippe nehmen und danke für die Erklärung. Was mir immer noch nicht klar ist:
"Also, wenn ich einen Call verkaufe..." aber wie verkaufst du einen Call? du musst ihn doch erstmal besitzen/kaufen. Wie geschrieben, ich handele eher mit Ko´s. Zuerst überlege ich mir, ob ich long oder short gehe. Ich mache quasi nix anderes, als meine Erwartung an den Kurs zu hebeln. Und wenn mein Ziel erreicht ist, verkaufe ich den Schein. Aber nochmal, zuerst muss ich ja erstmal kaufen.

Unabhängig davon, klingt deine Strategie für mich ziemlich kompliziert und so wie ich es verstehe, müsstest du ja auch nachschießen. Das Risiko würde ich nie eingehen. Dann lieber einen fixen Totalverlust.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.624.657 von threeways am 05.04.23 17:42:49

Zitat von threeways: Ich gehe mal davon aus, dass Deine Frage ernst gemeint ist und nicht gestellt wurde, um mich auf die Schippe zu nehmen.
Also, wenn ich einen Call verkaufe, dann verkaufe ich das Recht, an mich Aktien zu einem vorher festgelegten Preis (Basis) anzudienen. Nehmen wir konkret das Beispiel LEONI, Basis 0,01€. Ich verkaufe mit einem Kontrakt das Recht an mich 100 Aktien zu á 0,01€ anzudienen. Und zwar bis spätestens zum Verfall der Option (hier3. Freitag im Juni 2023).
Als die Aktie bei 0,75€ stand, verkaufte ich also einen Kontrakt (100 Aktien) und erhielt 0,69€ (insgesamt 100*0,69=69€ abzgl. 1,10€ Gebühren).
Wenn nun also die Aktie auf zB 0,10€ fällt, dann beträgt auch der innere Wert der Option nur noch 0,09€. Sollte die Aktie bis dahin wertlos sein, dass ist der innere Wert der Option 0. Steigt die Aktie hingegen, dann steigt auch der Wert der Option. Mithin mache ich dann einen Verlust, da ich dann die Option mit einem höheren Preis zurückkaufen muss, als was ich ursprünglich bekam.
Wenn ich nun die Aktie mit 0,70€ leer verkauft hätte, dann habe ich de facto das gleiche Ergebnis. Wenn die Aktie steigt, zB auf 2€, dann mache ich einen Verlust von 1,30€/Aktie.
Insgesamt kann man also sagen, dass von einer Delta Betrachtung beide Strategien ähnlich zu bewerten sind.

USer "Moneypulation"!

Das Wichtigste dabei ist: Wir sprechen von Kontrakten an Terminbörsen, wie EUREX, BATS, die Terminbörse NASDAQ (nicht die Aktienbörse NASDQ!), etc.
Bei NASDAQ ist das zwar die gleiche Börse, aber zwei unterschiedliche Einheiten: Aktienhandel versus Terminhandel.

Du handelst und kennst ja bisher nur den Emittentenhandel der Banken. Hier kannst du nur long gehen. An den Terminbörsen kannst du auch short gehen, d. h. den Part einnehmen, den beim Emittentenhandel die Banken einnehmen. Und davon sprechen wir! Du verkaufst also zuerst die Option - später kaufst du sie zurück oder lässt sie verfallen. Hier musst du eine Sicherheitsleistung hinterlegen, die sog. Margin.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.624.906 von moneypulation am 05.04.23 18:15:08

Nein, ich muss die Option vorab nicht besitzen. Ich schaffe de facto eine neue. Und es handelt sich um Optionen. Keine Futures. Es handelt sich auch nicht um Zertifikate oder optionsscheine. Sondern um plain vanilla Optionen.und kompliziert ist diese Strategie nicht.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.624.906 von moneypulation am 05.04.23 18:15:08

Nein, ich muss die Option vorab nicht besitzen. Ich schaffe de facto eine neue. Und es handelt sich um Optionen. Keine Futures. Es handelt sich auch nicht um Zertifikate oder optionsscheine. Sondern um plain vanilla Optionen.und kompliziert ist diese Strategie nicht. Und wie beim shorten von Aktien besteht hier ein unlimitierte Risiko.

[Dreiseitensteak]

Insolvent

Das hörte sich immer so gut an, die ganzen letzten Jahre. Dann der E-Auto Boom. Und was passierte. Pleite.
Wenn ein Management unfähig war, dann sicherlich das von Leoni.
Aufgrund der hohen Schulden, hatte ich immer Zweifel an Leoni.
Das Management wäre auch mit einem Wasserstand in der Wüste Pleite gegangen.
Da geht der E-Auto Boom los und Leoni ist wesch.
Und wie oft wurde Leoni als Perke verkauft, nur die Schulden nannte man selten.
https://www.ntg24.de/Leoni-Die-Rettung-naht-05042023-AGD-Akt…

Traurig sowas.
Das blieb von E-Mobility über
https://www.leoni-cable.com/de/produkte-anwendungen/elektrom…

Kopf schütteln reicht da nicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.627.219 von Dreiseitensteak am 06.04.23 06:01:34

Die Produkte waren und sind sehr gut....und es wird ja künftig noch viel mehr benötigt....man würdige die Kabelsysteme eines KFZ in den 2000er Jahren und nun aktuell und kommend......Sensoren etc ohne Ende......

Ja, bei Leoni haben die Manager versagt...auf der ganzen Linie. Wie sagte Warren Buffet, investiere nur in Firmen, die auch von "Idioten" nicht zerstört werden können....denn diese könnten eines Tages kommen.......

Produkte bei Leoni hui......Manager PFUI DEIBEL

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.627.186 von threeways am 06.04.23 05:08:59

Zitat von threeways: Nein, ich muss die Option vorab nicht besitzen. Ich schaffe de facto eine neue. Und es handelt sich um Optionen. Keine Futures. Es handelt sich auch nicht um Zertifikate oder optionsscheine. Sondern um plain vanilla Optionen.und kompliziert ist diese Strategie nicht. Und wie beim shorten von Aktien besteht hier ein unlimitierte Risiko.

Danke für die Info. Ich habe mich gestern abend mal ein bisschen in den Handel über Eurex eingelesen. Krass, was da als Kleinanleger machbar ist. Wobei es ja nur wenige Broker in DE gibt und die Marginanforderungen schon nicht unerheblich sind. Viel Erfolg, für mich ist das nichts. Da würde ich schnell den Überblick verlieren.

[HG_30042018]

Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Diskussionstitel)..... das waren noch Zeiten!

Hab mich immer geärgert, dass ich Leoni nicht im Depot hatte, nun bin ich froh! So ändern sich die Zeiten.

Nun bin ich froh, dass ich mir Gold und Silber gekauft habe.

[Luuk]

Wenn Leoni noch das Geld hätte, was durch den Fraud gestohlen wurde, hätte Leoni wahscheinlich noch eine echte Überlebenschance gehabt.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.627.705 von moneypulation am 06.04.23 08:19:01

Zitat von moneypulation:

Zitat von threeways: Nein, ich muss die Option vorab nicht besitzen. Ich schaffe de facto eine neue. Und es handelt sich um Optionen. Keine Futures. Es handelt sich auch nicht um Zertifikate oder optionsscheine. Sondern um plain vanilla Optionen.und kompliziert ist diese Strategie nicht. Und wie beim shorten von Aktien besteht hier ein unlimitierte Risiko.

Danke für die Info. Ich habe mich gestern abend mal ein bisschen in den Handel über Eurex eingelesen. Krass, was da als Kleinanleger machbar ist. Wobei es ja nur wenige Broker in DE gibt und die Marginanforderungen schon nicht unerheblich sind. Viel Erfolg, für mich ist das nichts. Da würde ich schnell den Überblick verlieren.

Optionshandel ist nur für Leute was, die wirklich Ahnung von der Materie haben. Gerade in Internet-foren wird hier ständig so viel Unwissendes über Termingeschäfte und das Shorten geschrieben. Schlimm ist, dass in den letzten zehn bis zwanzig Jahren hier überall Leute auf den Plan traten, die sich hier als Experten aufspielen, aber von der Materie keinerlei Ahnung haben.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.629.382 von HG_30042018 am 06.04.23 11:13:26

Zitat von HG_30042018: Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Diskussionstitel)..... das waren noch Zeiten!

Hab mich immer geärgert, dass ich Leoni nicht im Depot hatte, nun bin ich froh! So ändern sich die Zeiten.

Nun bin ich froh, dass ich mir Gold und Silber gekauft habe.

Oder eine agosi- spruchstelle “allgemeine gold und silberscheideanstalt ag”

[Murmel23Mc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.627.186 von threeways am 06.04.23 05:08:59

Zitat von threeways: Nein, ich muss die Option vorab nicht besitzen. Ich schaffe de facto eine neue. Und es handelt sich um Optionen. Keine Futures. Es handelt sich auch nicht um Zertifikate oder optionsscheine. Sondern um plain vanilla Optionen.und kompliziert ist diese Strategie nicht. Und wie beim shorten von Aktien besteht hier ein unlimitierte Risiko.

Sorry für die Frage, aber ist der Verkauf von ungedeckten Call-Optionen für Privatanleger an der EUREX erlaubt ?

Und wenn ja, was machst Du wenn der Käufer deiner Calls diese ausüben will, es sind ja meines Wissens "amerikanische" Aktienoptionen. Musst Du dann die zugrundeliegende Aktie an der Börse kaufen ?

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.630.234 von zapf-wise am 06.04.23 13:06:30

Zitat von zapf-wise:

Zitat von HG_30042018: Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Diskussionstitel)..... das waren noch Zeiten!

Hab mich immer geärgert, dass ich Leoni nicht im Depot hatte, nun bin ich froh! So ändern sich die Zeiten.

Nun bin ich froh, dass ich mir Gold und Silber gekauft habe.

Oder eine agosi- spruchstelle “allgemeine gold und silberscheideanstalt ag”

Nicht mehr handelbar? Was wurde aus der Aktie? Ich bevorzuge physische Bestände, die können nicht virtuell gestohlen werden...

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.630.297 von Murmel23Mc am 06.04.23 13:12:53

1) Ja, es ist erlaubt. Du musst nur die entsprechende Bonnität besitzen
2) Die Optionen können jederzeit angedient werden
3) Ich muss die Aktien nicht kaufen. Ich kann. Müssen tue ich aber nicht! Kann die Aktienposition auch weiter short laufen lassen (vorausgesetzt, ich hatte die Aktie nicht schon vorher long; in dem Fall wäre es der Verkauf einer gedeckten Call Option)

[ZockerFreak]

Für die mutigen lässt sich hier immer noch intraday verdienen

[DonVladimir]

Zitat von Murmel23Mc:

Zitat von threeways: Nein, ich muss die Option vorab nicht besitzen. Ich schaffe de facto eine neue. Und es handelt sich um Optionen. Keine Futures. Es handelt sich auch nicht um Zertifikate oder optionsscheine. Sondern um plain vanilla Optionen.und kompliziert ist diese Strategie nicht. Und wie beim shorten von Aktien besteht hier ein unlimitierte Risiko.

Sorry für die Frage, aber ist der Verkauf von ungedeckten Call-Optionen für Privatanleger an der EUREX erlaubt ?

Und wenn ja, was machst Du wenn der Käufer deiner Calls diese ausüben will, es sind ja meines Wissens "amerikanische" Aktienoptionen. Musst Du dann die zugrundeliegende Aktie an der Börse kaufen ?

Threeways hat dir das bereits sehr gut erklärt!

Bei diesen Geschäften ist die Qualität des Brokers von wichtigster Bedeutung. Mit den deutschen Brokern habe ich hier durchgehend nur schlechte Erfahrungen, da die von dem Geschäft viel zu wenig Ahnung haben. Der Teufel steckt aber hier oft im Detail, bspw. nach einer Kapitalerhöhung oder Kapitalherabsetzung.

Ich persönlich handle diese Dinger seit einer Ewigkeit bei IB. Du erreichst hier immer jemanden, der absolut kompetent ist. Die Probleme werden innerhalb kürzester Zeit geklärt. Du musst dann aber die englischsprachige Hotline nehmen, da kommst du unter der Woche rund um die Uhr an jemanden, der dein Problem löst. Über IB wickeln ja unzählige Hedgefonds ab und das nicht ohne Grund. In Tests schneidet IB oft in Dtl. schlecht ab, weil man einen anderen Broker, für den man die Hand aufhält, als besten Broker küren will. Da stört IB natürlich. Aber IB ist in erster Linie für professionelle Händler und Instis gemacht. In ihrer Anfangszeit musstest Du ein Vermögen von einer halben Million USD bei ihnen mitbringen, um überhuapt ein Kto. dort eröffnen zu können.

Einfach Beispiele, wo es bei dt. Brokern nicht klappte, könnte ich en Masse aufzählen. Insbesondere, wenn du keine Ahnung vom Terminhandel hast, befindest du dich bei den deutschen Brokern sehr schnell in der Märchenstunde. Einfaches Bsp war bspw. bei einem bekannten dt. Broker, dass eine Transaktion zu einem Kurs abgerechnet wurde, der nie statt gefunden hat. Kurzer Anruf bei der EUREX (das ging damals noch!) bestätigte, dass der Kurs nie gehandelt wurde. Da wollte mich der dt. Broker abbügeln, dies würde nicht stimmen. Nach Einschaltung der BaFin gab es dann ein großes Entschuldigungsschreiben mit Erstattung und einem "tollen Angebot". Das "tolle Angebot" war die Totalverarsche, da die damit nochmals an mir verdienen wollten. Aber so arbeiten zum Großteil europäische Broker.

[Murmel23Mc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.630.558 von threeways am 06.04.23 13:50:20

Zitat von threeways: Ich muss die Aktien nicht kaufen. Ich kann. Müssen tue ich aber nicht! Kann die Aktienposition auch weiter short laufen lassen (vorausgesetzt, ich hatte die Aktie nicht schon vorher long; in dem Fall wäre es der Verkauf einer gedeckten Call Option)

Das ist eben die Frage. Jemand hat deinen Call gekauft, ist also long im Call. Die Aktie steigt und er will seinen Call nicht verkaufen sondern direkt ausüben, also die Aktie zum Basispreis vor Dir beziehen. Das geht ja bei "amerikanischen" Calls auch während der Laufzeit. Du musst ihm als Verkaufer des Call die Aktie liefern. Wie läuft das dann konkret ab (an der EUREX), oder ist diese Konstellation eventuell nicht praxisrelevant?

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.629.736 von DonVladimir am 06.04.23 12:01:41

Zitat von DonVladimir:

Zitat von moneypulation: ...

Danke für die Info. Ich habe mich gestern abend mal ein bisschen in den Handel über Eurex eingelesen. Krass, was da als Kleinanleger machbar ist. Wobei es ja nur wenige Broker in DE gibt und die Marginanforderungen schon nicht unerheblich sind. Viel Erfolg, für mich ist das nichts. Da würde ich schnell den Überblick verlieren.

Optionshandel ist nur für Leute was, die wirklich Ahnung von der Materie haben. Gerade in Internet-foren wird hier ständig so viel Unwissendes über Termingeschäfte und das Shorten geschrieben. Schlimm ist, dass in den letzten zehn bis zwanzig Jahren hier überall Leute auf den Plan traten, die sich hier als Experten aufspielen, aber von der Materie keinerlei Ahnung haben.

Optionsscheinhandel hat doch nichts per se mit shorten zu tun. Shorten kann ich doch auch direkt, ohne Optionsscheine.

Zitat:
"Schlimm ist, dass in den letzten zehn bis zwanzig Jahren hier überall Leute auf den Plan traten, die sich hier als Experten aufspielen, aber von der Materie keinerlei Ahnung haben." Da gebe ich dir Recht, aber es war doch früher nicht anders. Manchmal muss man sich fragen, wie diese Leute überhaupt einen Broker-Zugang bekommen. Und Betrug gab es doch auch schon immer. Wenn ich mich noch an die 80er Jahre und das ganze Telefonmarkting erinnere.😂 Heutzutage wird das halt übers Internet gemacht. Als Influenzer oder auf YT oder in Finanzforen.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.631.074 von DonVladimir am 06.04.23 15:00:37

Zitat von DonVladimir: Kurzer Anruf bei der EUREX (das ging damals noch!) ...

Das geht heute immer noch, ich habe letzten Monat mit dem Laden telefoniert. Die waren sogar sehr hilfsbereit.

https://www.eurex.com/ex-en/find/contact-us/hotlines

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.627.705 von moneypulation am 06.04.23 08:19:01

Aktuelles Beispiel für Leeverkauf mit Optionen im Geld

Zitat von moneypulation:

Zitat von threeways: Nein, ich muss die Option vorab nicht besitzen. Ich schaffe de facto eine neue. Und es handelt sich um Optionen. Keine Futures. Es handelt sich auch nicht um Zertifikate oder optionsscheine. Sondern um plain vanilla Optionen.und kompliziert ist diese Strategie nicht. Und wie beim shorten von Aktien besteht hier ein unlimitierte Risiko.

Danke für die Info. Ich habe mich gestern abend mal ein bisschen in den Handel über Eurex eingelesen. Krass, was da als Kleinanleger machbar ist. Wobei es ja nur wenige Broker in DE gibt und die Marginanforderungen schon nicht unerheblich sind. Viel Erfolg, für mich ist das nichts. Da würde ich schnell den Überblick verlieren.

Du wolltest ein Beispiel haben, wie ich Leerverkäufe mit Optionen handle. In erster Linie ist hier ein liquider Optionsmarkt wichtig.

Da man uns aktuell weiß machen will, das europäische Bankensystem ist sicherer als das US-Bankensystem, habe ich mir einmal die Kurse europäischer Bankaktien angesehen. Bei einigen Banken, die als Problembanken bekannt sind, sind die Kurse knapp unter den Höchstständen. Ich bin aber der Meinung, hier werden einige bekannte europäische Banken noch massivste Probleme bekommen. Die Europäischen Banken sind in der Breite bei weitem nicht so gut aufgestellt, wie die US-Banken.

Zur Strategie:
Hier verwende ich immer einen Mix aus Optionskontrakten. Es sollen aber nie mehr als fünf - maximal zehn diverse Optionskontrakte sein, sonst verliert man die Übersicht. Insbesondere aus den Optionskontrakten bei hoher Vola raus zu kommen ist sehr schwierig. So baue ich mein Optionsportfolio so auf, um ggf. im Extremfall ein Gegengeschäft mit der Aktie abbilden zu können. Hier müssen dann viele Punkte beachtet werden und beim Positionsaufbau mit einbezogen zu werden. Als Wichtigste wären hier zu erwähnen: Margin-Erhöhung durch den Broker in Marktextremphasen, Ausreichende Liquidität für den Erwerb der Aktien, Marginberechnung des Brokers (wird das Gegengeschäft in die Marginberechnung mit einberechnet = sog. "Netting"), etc.

An einer Option will ich das einmal kurz darstellen: Nehmen wir an, die Aktie stünde bei 20 EUR. Ich verkaufe einen Call mit LZ Juni - Strike bei 12. Aktuell ist das Aufgeld relativ gering. Option kostet bspw. 8,10 EUR. Plötzlich fällt die Aktie unter hoher Vola auf 15 EUR. Innerer Wert der Option bei 3 EUR, aber 1,20 EUR Aufgeld, entspricht einem Optionspreis von 4,20 EUR. Gewinn: 3,90 EUR. Bei Leerverkauf wären hier 5 EUR Gewinn entstanden.

Anderer Fall - gleiche Option: Aktie fällt langsam, Vola bleibt gering. Aufgeld für Option beträgt daher nur 0,40 EUR. Damit Optionspreis bei 3,40 EUR. Damit beträgt der Gewinn 4,70 EUR pro Option.

Der Vorteil dieser Strategie liegt darin, dass du die Eindeckungsaufforderung des Brokers beim Short-selling umgehen kann. Nachteil liegt im geringeren Gewinnprofil.

Hoffe, dir das hier halbwegs gut dargestellt zu haben.

Kurz noch zur Eindeckungsaufforderung der Broker beim Short-Selling: Das ist auch der Grund, warum ich hier immer den Kopf schüttle, was hier oft für Blödsinn bzgl. Short-Selling geschrieben wird, ohne Grundkenntnisse über das Shortselling zu besitzen.
Hat der Broker nicht mehr genug Aktien zum Verleihen und sieht am Abend, der Bestand der Short-Positionen ist größer als der Bestand der Long-Positionen, fordert er einige Short-Seller auf bis Handelsschluss ihre Shortpositionen zu schließen. Schließen diese ihre Positionen nicht, werden die entsprechenden Short-Positionen zwangsliquidert. Bei den Institutionellen sieht das dann etwas anders aus, kommt im Endeffekt aber auf das gleiche Ergebnis.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.631.200 von moneypulation am 06.04.23 15:18:50

Zitat von moneypulation:

Zitat von DonVladimir: Kurzer Anruf bei der EUREX (das ging damals noch!) ...

Das geht heute immer noch, ich habe letzten Monat mit dem Laden telefoniert. Die waren sogar sehr hilfsbereit.

https://www.eurex.com/ex-en/find/contact-us/hotlines

Danke für den Hinweis! Gut zu wissen!

Die letzten Male wurde ich abgebügelt mit dem Hinweis, ich sei kein institutioneller Anleger

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.631.107 von Murmel23Mc am 06.04.23 15:05:53

Zitat von Murmel23Mc:

Zitat von threeways: Ich muss die Aktien nicht kaufen. Ich kann. Müssen tue ich aber nicht! Kann die Aktienposition auch weiter short laufen lassen (vorausgesetzt, ich hatte die Aktie nicht schon vorher long; in dem Fall wäre es der Verkauf einer gedeckten Call Option)

Das ist eben die Frage. Jemand hat deinen Call gekauft, ist also long im Call. Die Aktie steigt und er will seinen Call nicht verkaufen sondern direkt ausüben, also die Aktie zum Basispreis vor Dir beziehen. Das geht ja bei "amerikanischen" Calls auch während der Laufzeit. Du musst ihm als Verkaufer des Call die Aktie liefern. Wie läuft das dann konkret ab (an der EUREX), oder ist diese Konstellation eventuell nicht praxisrelevant?

Er übt die Option aus, du musst liefern, hast einen negativen Aktienbestand auf dem Depot und kaufst die Aktien über die Börse, so dass dein Depotbestand wieder ausgeglichen ist.

An der EUREX werden übrigens auch noch Optionen mit European style (Ausübungsrecht nur am Ende der Laufzeit) gehandelt.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.631.293 von DonVladimir am 06.04.23 15:32:00

Zitat von DonVladimir: An einer Option will ich das einmal kurz darstellen: Nehmen wir an, die Aktie stünde bei 20 EUR. Ich verkaufe einen Call mit LZ Juni - Strike bei 12. Aktuell ist das Aufgeld relativ gering. Option kostet bspw. 8,10 EUR. Plötzlich fällt die Aktie unter hoher Vola auf 15 EUR. Innerer Wert der Option bei 3 EUR, aber 1,20 EUR Aufgeld, entspricht einem Optionspreis von 4,20 EUR. Gewinn: 3,90 EUR. Bei Leerverkauf wären hier 5 EUR Gewinn entstanden.

Herzlichen Dank für deine Mühe. Aber alleine wenn ich den o.a. Absatz lese und realisiere, wie wenig ich ihn verstehe, macht es für mich Sinn, ich bleibe bei dem, was ich zu verstehen glaube:-) Ich bin eigentlich eher ein Börsen-Bär, weil ich finde, dass viele Aktien sehr teuer sind und ich teile deine Einschätzung zu der Bankensituation. Aber ich versuche mein Glück dann doch lieber über klassische Puts. So gerne ich ins Risiko gehe, so will ich es einigermaßen kalkulieren können. ich wünsche dir viel Erfolg.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.631.467 von moneypulation am 06.04.23 15:50:55

Das schöne am Verkauf von Optionen ist, dass sofort Geld in die Kasse kommt. Wenn ich Optionen long gehe (egal, ob Calls oder Puts) geht immer Geld aus der Kasse raus. Und in der Mehrzahl der Fälle verfallen diese Optionen wertlos.
Vom Risiko her sehe ich die Strategie Optionen zu verkaufen zwischen der Anlage in Anleihen und Aktien. Letztlich verkaufe ich Put Optionen nur auf Titel, die ich beim entsprechenden Basiswert auch nehmen würde. Nur halt dann mit einem Abschlag. Die Zeitprämie ist letztlich mein Vorteil. Immer.

[Juergen1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.630.366 von HG_30042018 am 06.04.23 13:21:50

Zitat von HG_30042018:

Zitat von zapf-wise: ...

Oder eine agosi- spruchstelle “allgemeine gold und silberscheideanstalt ag”

Nicht mehr handelbar? Was wurde aus der Aktie? Ich bevorzuge physische Bestände, die können nicht virtuell gestohlen werden...

Das werden außer dir in Zukunft wahrscheinlich die meisten so handhaben. Der Betrug am Kleinanleger nimmt ja inzwischen extreme Ausmaße an. Entweder werden die Aktien von Miiliardären unter Wert von der Börse genommen oder man lässt einen Laden von einem korrupten Management ruinieren und bekommt es gleich geschenkt. Beliebt sind auch " Übernahmen " weit unter Firmenwert, nachdem man ein Unternehmen schlechtgeredet und gleichzeitig geshortet hat. Da hilft dem Kleinanleger auch keine breite Streuung mehr, wenn 30% des Depots unter dem Hintern weggeklaut wird und dann no ch vielleicht weiter 20 bis 30% im roten Bereich stehen.

[hhque2000]

Da gebe ich Jürgen1712 zu 100%, nein : 1000% , recht !

[Molok]

Nun ja...der schlaue Kleinanleger ist hoffentlich aus Leoni raus.. also ich habe mit Leoni gutes Geld verdient..Aber diesen Hype habe ich laufen lassen weil High Risk... Obwohl man mit dem letzten Aufbäumen gutes Geld verdienen konnte..Aber der Verstand hat nunmal Vorrang...Wer hier unten eingekauft hatte und wieder rechtzeitig am gleichen Tag ausgestiegen ist hatte wohl einen guten Gewinn einfahren können.. Alles was jetzt kommt ist nur noch spekulativ und jeder Kleinanleger sollte hier die Finger davon lassen..man kann sich nur die Pfoten verbrennen.. Leoni ist nur noch eine Leiche wo sich eine Diskussion nicht mehr lohnt...😌

[Juergen1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.652.342 von Molok am 11.04.23 23:04:56

Aber klar doch. Du hast schon so viel Geld an der Börse verdient, dass du dich nach fast 20 Jahren Forentätigkeit immer noch hier rumtreiben musst. Millionäre schreiben in so einem Börsenforum ganz sicher nicht. Die schweben irgendwo in der Karibik mit nem Glas Schampus in der Hand und lassen die Nutten tanzen. Aber wie " erfolgreich " du bist sehe ich ja bei Vodafone. Im Netz ist halt heute jeder immer und sowieso erfolgreich.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.654.703 von Juergen1712 am 12.04.23 11:21:18

Zitat von Juergen1712: Aber klar doch. Du hast schon so viel Geld an der Börse verdient, dass du dich nach fast 20 Jahren Forentätigkeit immer noch hier rumtreiben musst. Millionäre schreiben in so einem Börsenforum ganz sicher nicht. Die schweben irgendwo in der Karibik mit nem Glas Schampus in der Hand und lassen die Nutten tanzen. Aber wie " erfolgreich " du bist sehe ich ja bei Vodafone. Im Netz ist halt heute jeder immer und sowieso erfolgreich.

Das hatte ich mir auch gedacht.😂

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.649.903 von Juergen1712 am 11.04.23 16:58:36

Zitat von Juergen1712:

Zitat von HG_30042018: ...

Nicht mehr handelbar? Was wurde aus der Aktie? Ich bevorzuge physische Bestände, die können nicht virtuell gestohlen werden...

Das werden außer dir in Zukunft wahrscheinlich die meisten so handhaben. Der Betrug am Kleinanleger nimmt ja inzwischen extreme Ausmaße an. Entweder werden die Aktien von Miiliardären unter Wert von der Börse genommen oder man lässt einen Laden von einem korrupten Management ruinieren und bekommt es gleich geschenkt. Beliebt sind auch " Übernahmen " weit unter Firmenwert, nachdem man ein Unternehmen schlechtgeredet und gleichzeitig geshortet hat. Da hilft dem Kleinanleger auch keine breite Streuung mehr, wenn 30% des Depots unter dem Hintern weggeklaut wird und dann no ch vielleicht weiter 20 bis 30% im roten Bereich stehen.

Ja, da sprichst du etwas an. In der Tat nehmen die "unfreundlichen" Übernahmen mehr und mehr zu. Geht oft einher mit einem unfähigen oder unwilligen Management. Osram, Tele Columbus, Rocket Internet, Steinhoff, Credit Suisse, Wirecard und hier jetzt Leoni. Und das sind nur die mir bekannten. Bei dem ein oder anderen könnte man schon fast von einer Strategie sprechen und da die BaFin komplett zahnlos ist, haben die Akteure auch keine Skrupel.
Als Aktionäre muss man neben den Zahlen auch immer das Management im Auge behalten. Wie gut sind die Prognosen, wieviel Schaum wird geschlagen.

[Kampfkater1969]

Heutige aktuelle Hammermeldung zu Leoni.....

Extrem krasse Verluste.....

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-aufstellung-…

Meine Anmerkung......nun müsste auch der allerletzte Aktionär merken, seine Aktie ist wertlos.......NULL KOMMA NULL.....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.655.363 von moneypulation am 12.04.23 12:59:45

Ist ja immer die Frage......beschäftigt man absichtlich die "Nieten in Nadelstreifen" oder hat es Methode.........denn abgerechnet wird erst in der Zukunft......was habe ich reingesteckt......und was hat es mich gekostet, die anderen Aktionäre zu "entsorgen".....hier bei Leoni ja eine Komplettenteignung....außerhalb Insolvenzverfahren.........

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.655.402 von Kampfkater1969 am 12.04.23 13:07:08

Zitat aus meiner benannten Quelle....

Das Unternehmen geht mittlerweile von Wertberichtigungen im hohen dreistelligen Millionen-Euro-Bereich aus...

[Molok]

Zitat von Juergen1712: Aber klar doch. Du hast schon so viel Geld an der Börse verdient, dass du dich nach fast 20 Jahren Forentätigkeit immer noch hier rumtreiben musst. Millionäre schreiben in so einem Börsenforum ganz sicher nicht. Die schweben irgendwo in der Karibik mit nem Glas Schampus in der Hand und lassen die Nutten tanzen. Aber wie " erfolgreich " du bist sehe ich ja bei Vodafone. Im Netz ist halt heute jeder immer und sowieso erfolgreich.

Danke für deine anerkennenden Worte..ich hatte schon an mir gezweifelt ob ich alles falsch mache...aber den letzten Deal mit Leoni hatte ich bereits 2020. Da konnte man Leoni für unter 5€ bekommen, was ich auch gemacht habe...ist auch super gelaufen. Warum ist Vodafone so schlecht...gut..die Verschuldung ist nicht so schön..aber sie zahlen eine nette Dividende von derzeit über 8%..Irgendwo muss man ja sein Geld 💰 parken, damit auch die Gewinne weiter arbeiten..auch Telefonica eignet sich recht gut (auch mein Parkplatz wegen der Streuung)..Leoni war seit dem Verkauf natürlich weiter auf der Watch...leider hat sich hier aber kein Kauf mehr aufgedrängt...na ja...den letzten Hype habe ich bewusst nicht mitgemacht..zu riskant..wie man auch gesehen hat..wer zu spät eingestiegen ist war gut daran getan schnellstens das Parkett wieder zu verlassen...da ich schon älter bin überlasse ich lieber der Jugend den Nervenkitzel..ich verdiene auch genug an Dividenden und das ganze auch ruhiger...So..nun ist gut und jeder ist seines Glückes Schmied....und ..die Karibik ist eh nicht so mein Ding...🤗

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.654.703 von Juergen1712 am 12.04.23 11:21:18

Perfekt beschrieben!

So schauts doch hier aus!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.655.402 von Kampfkater1969 am 12.04.23 13:07:08

Zitat von Kampfkater1969: Heutige aktuelle Hammermeldung zu Leoni.....

Extrem krasse Verluste.....

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-aufstellung-…

Meine Anmerkung......nun müsste auch der allerletzte Aktionär merken, seine Aktie ist wertlos.......NULL KOMMA NULL.....

Warum Hammermeldung?

Das haben wir doch hier x-mal durchgekaut mit der Wertberichtigung, die du als "Verlust" bezeichnest.

Die graben ständig neue Leichen aus in ihrem Riesenfriedhof, den viele kürzlich noch für einen Fussballplatz hielten.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.666.829 von DonVladimir am 13.04.23 20:35:11

Mit Sicherheit haben die Wirtschaftsprüfer über die letzten Jahre die Augen ganz fest zugedrückt gehabt, dass die Firma nicht schon vorher überschuldet aussah. Jetzt, wo alles egal ist, wird die Wahrheit präsentiert und aller Schrott abgeschrieben

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.669.952 von threeways am 14.04.23 10:55:09

Zitat von threeways: Mit Sicherheit haben die Wirtschaftsprüfer über die letzten Jahre die Augen ganz fest zugedrückt gehabt, dass die Firma nicht schon vorher überschuldet aussah. Jetzt, wo alles egal ist, wird die Wahrheit präsentiert und aller Schrott abgeschrieben

Die Wirtschaftsprüfer testieren ja nur das, was ihnen an Zahlenmaterial vorgelegt wird. Aus meiner Sicht, hatte Leoni keinen blassen Schimmer was in einigen ihrer Tochtergesellschaften abging - Stichwort: Fehlendes Controlling.

Leoni ist - nicht nur aus meiner Sicht - in Schwierigkeiten gekommen, weil die Firma stark expandiert hat ohne wirksame Kontroll- und Steuerungsmechanismen aufzubauen. Bei dem Dilettantismus der Firma kann ich mir zudem vorstellen, dass in den Tochtergesellschaften nicht einmal vorsätzlich falsche Zahlen an den Mutterkonzern geliefert wurden.

Die jetzt zu tätigen Wertberichtigungen resultieren - aus meiner Sicht - zum großen Teil auf Drängen des Investors, der eine saubere Bilanz möchte, ohne die ganzen Verschleierungstricks mit Forderungsverkauf etc.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.669.952 von threeways am 14.04.23 10:55:09

Das sollte aber auch zu denken geben, ich möchte nicht wissen, in wie vielen Bilanzen tote Assets als werthaltig geführt werden.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.679.239 von moneypulation am 16.04.23 12:38:11

Zitat von moneypulation: Das sollte aber auch zu denken geben, ich möchte nicht wissen, in wie vielen Bilanzen tote Assets als werthaltig geführt werden.

Wenn du dich mit Bilanzen einmal ernsthaft beschäftigst, bekommst du sehr schnell mit, welche Bilanzen geschönt sind und welche nicht. Bei Leoni und Praktiker hat man das frühzeitig erkennen können. Bei Leoni hat man bereits vor etwa drei Jahren gesehen, dass Leoni die Luft endgültig ausgeht. Hier wurde immer auf den "Großen Investor" gewartet, der die Firma rettet. Aber die Investoren sind auch nicht blöd. Bei einer maroden Firma schlägt man dann zu, wenn die die Schulden zum großen Teil abgeschüttelt hat.

Anders sieht das mit Bank- und Versicherungsbilanzen aus. Ich kenne niemanden, der wirklich eine dieser Bilanzen richtig lesen kann. Die Gewinne der Banken sind aus meiner Sicht all nicht vorhanden. Banken und Versicherungen haben hier unglaublichen Spielraum, um ihre Bilanzen in die ein oder andere Richtung zu schönen.

[Alexander123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.654.703 von Juergen1712 am 12.04.23 11:21:18

Na das ist ja mal eine Aussage, hier noch einmal dein Text

Millionäre schreiben in so einem Börsenforum ganz sicher nicht. Die schweben irgendwo in der Karibik mit nem Glas Schampus in der Hand und lassen die Nutten tanzen.

[Alexander123]

Und jetzt mal was zum überlegen für dich !

Deutschland hat mehr als 2400000 Millionäre und du denkst ernsthaft das die alle in der Karibik sich rumtreiben ?

Vielleicht bist du wirklich zu jung das du solch lächerliche Zeilen hier hinterlässt.

Viel Glück weiterhin bei deinen Börsen Geschäften.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.699.394 von Alexander123 am 19.04.23 19:36:06

Zitat von Alexander123: Millionäre schreiben in so einem Börsenforum ganz sicher nicht. Die schweben irgendwo in der Karibik mit nem Glas Schampus in der Hand und lassen die Nutten tanzen.

Woher weisst du was Millionäre machen?

[catocencoris]

Die SdK mit einer allgemeinen Einschätzung zum StaRUG-Fall Leoni. Ähnlich wie die DSW ins gleiche Horn, HV-Beschluss muss Voraussetzung sein. Aber ob das hier bei Leoni noch viel bringt oder bereits schon durch ist?

[hhque2000]

Auf jeden Fall wird hier ganz schön gezockt ! Ich mache mir damit nicht die Nerven kaputt.

[ggw]

In der über die Webseite der Gesellschaft abrufbaren Tageordnung zur AOHV am 2.Juni2023 sind von Gesellschaftsseite keine Beschlussvorschläge gemacht.

https://www.leoni.com/de/aohv2023/

Insofern wird es jetzt spannend wer welche Beschlussanträge einbringt.

[ggw]

Ein gerichtlicher Erorterungs und -abstimmungstermin gemäß STARUG ist angesetzt:

https://www.eqs-news.com/news/corporate/leoni-ag-offentliche…

[upanddown66]

...wird nach compleo jz die nächste Sau durchs Dorf getrieben ?

[catocencoris]

SdK-Aufruf zur Stimmenbündelung bei Leoni. Idee: Pierer soll Ausgleichzahlung für Bezugsrechtsausschluss leisten:

[upanddown66]

Die Kuh kommt ans Laufen.

[upanddown66]

mal gespannt ob wir den Euro von oben wiedersehen ....

[Kampfkater1969]

Zitat aus dieser Quelle:

Wie bringt man einen Aktienkurs von sechs Euro auf 29 Cent in nur drei Monaten? Stefan Pierer weiß das. Der gefürchtete österreichische Investor versucht gerade, sich den Drahthersteller Leoni einzuverleiben. Je billiger, desto besser. Passt dann schon.

Denn Pierers ganze Karriere fußte auf der Akquisition nahezu insolventer Unternehmen, sodann Entschuldung via Pleite, natürlich auf Kosten der bisherigen Eigentümer, und Neuaufstellung

Quelle:
https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/wie-ein-oesterre…

Meine Würdigung:
Er wird auch bei Leoni alle bisherigen Aktionäre mit NULL entreichern.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.920.665 von Kampfkater1969 am 29.05.23 10:10:04

Zitat von Kampfkater1969: Denn Pierers ganze Karriere fußte auf der Akquisition nahezu insolventer Unternehmen, sodann Entschuldung via Pleite, natürlich auf Kosten der bisherigen Eigentümer, und Neuaufstellung

Darauf hatte ich hier schon mal hingewiesen:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/96…

...

Meine Würdigung:
Er wird auch bei Leoni alle bisherigen Aktionäre mit NULL entreichern.

[/quote]

Da wäre ich mir nicht so sicher.
Denn bisher hatte Pierer, zumindest meines Wissens,
noch nie einen solchen Gegenwind wie hier aufgrund organisierte Gegenwehr
durch z.B. Kleinaktionärs-Vereinigungen.

Das STARUG-Verfahren ist rechtlich gesehen noch relatives Neuland.
Da kommt es ganz darauf an wie Gerichte und Richter das interpretieren und dann handhaben.

Die Argumente der SdK die ich gelesen habe sind ja nicht einfach gänzlich
vom der Hand zu weisen.
Aber sicher werden sich die Anwälte Pierers Gegenargumente ausdenken.

Aber dass Aktionärs-Mitbestimmungsrechte einfach ersatzlos gestrichen werden
sollen ist schon ein starkes Stück!
Wenn die Damen und Herren Richter noch einen Funken gesundes Rechtsempfinden
besitzen wird das so nicht einfach durchgehen.
So zumindest meine Meinung.


Der morgige Erorterungs und -abstimmungstermin wird uns hoffentlich
etwas mehr Erkenntnis diesbezüglich bringen.

[tbhomy]

Restrukturierung kommt, Aktie wertlos

31. Mai 2023PressemitteilungUnternehmen

Leoni erhält erforderliche Mehrheiten für den Restrukturierungsplan
"Nürnberg – Der Restrukturierungsplan der Leoni AG hat heute im Rahmen eines gerichtlichen Erörterungs- und Abstimmungstermins die Zustimmung der erforderlichen Mehrheiten erhalten. Damit sind die Weichen für eine erfolgreiche Umsetzung des Restrukturierungskonzeptes gestellt."

Quelle:
https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/zustimm…

Vorsicht, der genaue Termin, wann die Börsennotierung der Aktie endet, ist nicht bekannt. Totalverlust ist ab sofort leider immanent. Meine Meinung.

[ggw]

Wenn ich das richtig mitbekommen habe ist heute der grosse Tag.

Das letzte Wort/Entscheidung hat wohl ein gewisser Richter Schuberth-Netscher am Amtsgericht Nürnberg.

Angeblich will er heute verkünden ob er den Restrukturierungsplan wie beantragt genehmigt/durchwinkt oder nicht nicht.

Nun, wir werden sehen was herauskommt.

[DrWatch]

Das Gericht in Nürnberg hat den Restrukturierubngsplan wohl genehmigt.

Wie bereits erstmals am 29. März 2023 kommuniziert, sieht der Plan als Teil der finanziellen Sanierung unter anderem eine Herabsetzung des Grundkapitals der Leoni AG auf null Euro vor. Dies führt zu einem Ausscheiden der bisherigen Aktionäre und einem Delisting der Leoni-Aktie.

Der genaue delisting-termin ist mir noch nicht bekannt.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.038.470 von DrWatch am 21.06.23 16:12:34

Und der Kurs, der eigentlich bei 0 liegen sollte, da die Aktien bald mi 0 ausgebucht werden, steigt heute um 25% - völlig gaga.

[Bayerjuwel70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.042.787 von lazy_invest am 22.06.23 09:45:10

@lazy

Schlussgezocke! Aktie verschwindet in Kürze !Zero Cent!

[OWLer]

Jetzt tut sich mal hier was mit -28%

[Bayerjuwel70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.073.766 von OWLer am 28.06.23 11:19:46

@owl

Gute nacht OWL!
Was willst du uns damit sagen?
Leoni, Voltabox, Steinhoff, Tui?? Alles deine Aktien???
Bestenfalls bei Tui mit viel Geduld und Glück kannst du was..l

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.073.877 von Bayerjuwel70 am 28.06.23 11:37:35

Leoni u. Steinhoff habe ich nicht!

Ich will damit sagen, das der Kurs hier viel zu lange immernoch viel zu hoch ist. Dafür, das die Dinger vom Markt genommen werden sollen.

Zitat von Bayerjuwel70: Gute nacht OWL!
Was willst du uns damit sagen?
Leoni, Voltabox, Steinhoff, Tui?? Alles deine Aktien???
Bestenfalls bei Tui mit viel Geduld und Glück kannst du was..l

[irobotik]

Jetzt delisting der alten Leoni. Wann kommt die neue Leoni an die Börse?

[Kampfkater1969]

Brandaktuelle Meldung.....

Gericht sieht keine Probleme, rechtlicher Art, hier die bisherigen Aktionäre komplett auf Null zu setzen und auch alle Chancen zu nehmen auf einen Relaunch....

Quelle:
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-landgericht-…

Meine Anmerkung:
Warum die Aktie noch immer über 0,00 € notiert??????

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.165.699 von Kampfkater1969 am 17.07.23 13:30:14

Zitat von Kampfkater1969: Brandaktuelle Meldung.....

Gericht sieht keine Probleme, rechtlicher Art, hier die bisherigen Aktionäre komplett auf Null zu setzen und auch alle Chancen zu nehmen auf einen Relaunch....

Quelle:
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-landgericht-…

Meine Anmerkung:
Warum die Aktie noch immer über 0,00 € notiert??????

Ich staune auch selbst..das Ding taugt nicht mal zum zocken. Seit dem 21.6. eiert der Kurs hier bei 24Cent herum.. Wer kauft oder verkauft noch so etwas..man verliert ja schon mit den Odergebühren...🤕

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.168.111 von Molok am 17.07.23 20:30:12

Einfach irre...da extremst unlogische Handlungsweisen

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.577.352 von sergiodq am 29.03.23 18:19:41

Zitat von sergiodq:

Zitat von sergiodq: Bin am überlegen, hier eine kleine Short-Position einzunehmen. Dass die Aktie noch deutlich fallen wird vom aktuellen Niveau ist relativ sicher.

Das ging gut. Ist mal wieder ein Beispiel wie ineffizient der Markt dann doch teilweise ist. Kurs war viel zu hoch obwohl bereits alle relevanten Infos vorlagen. Verrückt.

Short jetzt komplett geschlossen! Viel Glück noch allen.

[1888]

heute abend erst mal nachgekauft. Kurse Ende 2023 bei über xyz EUR. Jede Wette.

[1888]

wird in den bereich 0,04 - 0,06 eur dippen. danach rebound auf 0,30. Steinhoff lässt grüßen ;-)

[1888]

Bin nun ganz tief drin in Leoni. 500.000 Stücke

Würde ich aber der Frau nicht sagen...

[tkubikx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.213.229 von 1888 am 26.07.23 22:16:27

Steinhoff steht jetzt mittlerweile unter 1cent, und in den Foren war der Glaube ebenfalls hoch, hat jedoch vor dem Abstieg nichts geholfen , nur rausgezögert

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.236.716 von 1888 am 31.07.23 21:09:59

Zitat von 1888: Bin nun ganz tief drin in Leoni. 500.000 Stücke

Würde ich aber der Frau nicht sagen...

Jawoll..da könntest Du Recht behalten der Frau wohl besser nix zu erzählen falls es in die Hose geht und das ganze Haushaltsgeld futsch ist, sonst entwickelt sich der Versorgungsausgleich für die Frau vielleicht zu einer besseren Anlage als Leoni..na dann dennoch viel Glück...ich habe nicht den Mut mit 500k ins Depot zu legen..😜

[tbhomy]

Wer es noch immer nicht verstanden hat: Das Delisting naht

Die Leoni Aktie steht kurz vor ihrem Delisting. Wegen Kapitalschnitt auf NULL. Kann man inzwischen auch überall lesen.

"Der Restrukturierungsplan des Autozulieferers Leoni AG ist rechtskräftig."

"Der Restrukturierungsplan von März 2023 sieht als Teil der finanziellen Sanierung unter anderem eine Herabsetzung des Grundkapitals von Leoni auf null Euro vor. Dies führt zu einem Ausscheiden der bisherigen Aktionäre und einem Delisting der Aktie"

Quelle:
https://www.lto.de/recht/kanzleien-unternehmen/k/restrukturi…

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.236.716 von 1888 am 31.07.23 21:09:59

Zitat von 1888: Bin nun ganz tief drin in Leoni. 500.000 Stücke

Würde ich aber der Frau nicht sagen...

Bis jetzt sieht es ja gut aus...nicht vergessen..Gewinne mitzunehmen...?😎

[irobotik]

Wie soll man sich das mit Leoni vorstellen? Erst verschwindet diese Leoni von der Börse, dann kommt irgendwann die neue Leoni wieder an die Börse? Wenn die jetzige Leoni auf Null gesetzt wird und von der Börse gestrichen, wer ist so verrückt und investiert hier noch Geld? Dann lieber warten bis die neue Leoni an die Börse gebracht wird

[Freibauer]

0,12 und heute die Meldung....wer bitte verkauft da nicht??

[tkubikx]

Zappenduster

[Promethium]

Diese Nachricht erklärt wohl den scharfen Kursrückgang an der Börse gestern Donnerstag:
https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/eqs-adhoc-leo…

Die Hoffnung vieler Alt Aktionäre sinkt damit gegen Null noch etwas retten zu können.
Das wertvollste an den Altaktien dürfte sowieso der Verlust und die damit einhergehende zurückbezahlte Steuer sein.

[1888]

Hallo,

meine Aktien wurden bereits am 18.08. wertlos ausgebucht. Noch nicht einmal Anrechnung der Steuer 😡😡😡 Wie kann das sein??? Ich denke, es läuft noch das Verfahren als Präzedenzfall

Werden dann die Aktien zurück gebucht, sollte doch noch gewonnen werden???

https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/aktionaersrechte-…

[catocencoris]

Hinweis, die SdK auf Twitter bzgl. Leoni. Wen es interessiert:

[HFfresser]

Ein Paradebeispiel für eine stark leerverkaufte Aktie. Dank Putin, der notfalls in die Ukraine einmarschieren musste, was zu Schäden an Fabriken in der Ukraine führte. Armes Deutschland, mit dieser Hilfe aus Österreich brauchst du keinen Feind mehr.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.590.646 von HFfresser am 05.10.23 14:35:40

Der Sensenmann hat gesiegt bei diese Aktie. Keine Chance für Kleinanleger zu profitieren nach den Tod Putins.

[Juergen1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.324.095 von irobotik am 16.08.23 07:19:29

Zitat von irobotik: Wie soll man sich das mit Leoni vorstellen? Erst verschwindet diese Leoni von der Börse, dann kommt irgendwann die neue Leoni wieder an die Börse? Wenn die jetzige Leoni auf Null gesetzt wird und von der Börse gestrichen, wer ist so verrückt und investiert hier noch Geld? Dann lieber warten bis die neue Leoni an die Börse gebracht wird

Das war doch bei Dell vor ein paar Jahren nicht anders. Waren zwar nicht pleite wurden aber zum Sparpreis zwangs privatisiert und später zum X-fachen wieder an die Börse gebracht. Die Fonds kaufen dann schon. Nicht umsonst wird halt Werbung für den Kram gemacht, um die Betrüger noch reicher zu machen

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei Leoni steht morgen der Termin "Veröffentlichung Quartalsmitteilung (Stichtag Q3)" an.
1.301 Nutzer haben Leoni im Portfolio und 1.691 unserer Nutzer haben Leoni auf der Watchlist. Die Mehrheit unserer Nutzer gehen davon aus, dass die Aktie steigen wird .
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[zapf-wise]

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