Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 27)

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.580.433 von Moebiusx am 30.03.23 09:10:25

Zitat von Moebiusx: Rechtlich wird hier mit Sicherheit noch einiges zu klären sein - dass ein Unternehmen, das nicht insolvent ist ohne Beschluss der Aktionäre die Anteilseigner enteignet, ist für mich außerhalb des Bankensektors beispiellos. Wenn man dann noch dazu nimmt, dass nicht etwa die Gläubiger das Unternehmen übernehmen sollen, sondern der aktuelle Hauptaktionär, ohne dass die anderen Aktionäre die Möglichkeit hätten, sich zB über eine Kapitalerhöhung anteilig zu beteiligen kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass das Ganz vor Gericht standhält. Ein seriöses Investment ist Leonie trotzdem nicht mehr.

Was willst du hier noch rechtlich klären? Und ja, es ist gut, dass man vor der Inso eine Lösung findet um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu halten. Wie ja Leoni selbst schrieb, war Pierer der einzige, der einen Vorschlag gemacht hat. Das sollte eigentlich extrem bedenklich stimmen, denn ich hatte eher vermutet, dass die Autoindustrie hier unterstützend eingreifen würde. Offensichtlich scheint ja Leoni gar nicht so Lieferkettenrelevant zu sein, wie immer vermutet. Und das sie die WCS nicht verkauft bekommen haben, sprach doch auch schon Bände.

Und hört bitte auf, immer nach dem Staat zu rufen. Die ganze Kohle, die in Karstadt gewandert ist hätte man besser den Mitarbeitern ausbezahlt und die Immos verwertet. So hat sich der Benko die Taschen voll gemacht.

[DonVladimir]

Heute Morgen werden hier große Blöcke verkauft. Hier tauchen plötzlich 16.000 Stück und dannwieder 13.000 Stück auf. Gehe davon aus, dass das eher Zocker sind als Institutionelle. Die Instis müßten schon zum größten Teil draußen sein. Aber bekanntlich gibt es auch dort Pennnasen der größten Ordnung.

[Moebiusx]

Rechtlich wird hier mit Sicherheit noch einiges zu klären sein - dass ein Unternehmen, das nicht insolvent ist ohne Beschluss der Aktionäre die Anteilseigner enteignet, ist für mich außerhalb des Bankensektors beispiellos. Wenn man dann noch dazu nimmt, dass nicht etwa die Gläubiger das Unternehmen übernehmen sollen, sondern der aktuelle Hauptaktionär, ohne dass die anderen Aktionäre die Möglichkeit hätten, sich zB über eine Kapitalerhöhung anteilig zu beteiligen kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass das Ganz vor Gericht standhält. Ein seriöses Investment ist Leonie trotzdem nicht mehr.

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.580.208 von Blume71 am 30.03.23 08:42:06

Zitat von Blume71: Stellt euch einmal vor, solche Unternehmen befi den sich in Zukunft im staatlichen Rentenfond? Wie würde Herr Lindner wohl dann verfahren?

Dann wäre die Gewichtung im niedrigen Promillebereich, und das würde genau niemanden jucken.

[moneypulation]

Offensichtlich haben einige hier noch gar nicht den Wecker gehört und träumen hier noch weiter vor sich hin. Der Laden ist tot, und das nicht erst seit gestern. Das war lange angekündigt und ich bin froh, dass jemand den Laden übernimmt und 100.000 Menschen, zumindest vorerst, ihre Jobs behalten können. Ob jetzt hier ein paar Zocker ihr Geld verlieren, berührt mich nicht im geringsten. Sowas nennt man Eigenverantwortung. Der Kurs war nach der letzten Ankündigung, die ganz klar sagte, dass es mehr oder weniger zum Totalverlust kommt, so lange bei 3 €, da hätte jeder entspannt aussteigen können. Die Jungs bei TCG haben wahrlich Grund sich aufzuregen, aber niemand hier.

Bedenktlich finde ich den Trend, dass hier jeder sofort nach persönlicher Rettung ruft. Man macht einen Fehler und dann ruft man nach Vati und Mutti. Ist die Börse mittlerweile ein Kindergarten? Ok, aber wo sind dann die Betreuer? Die meisten Aktien an der Börse werden immer noch von Fonds, Instis, PE oder HF´s gehalten. Aber es jammert der kleine Teil der Kleinanleger. Wahrscheinlich gehen hier die Leute in der Spielbank zum Croupier und beschweren sich, dass Rot nicht kam

[Blume71]

Stellt euch einmal vor, solche Unternehmen befi den sich in Zukunft im staatlichen Rentenfond? Wie würde Herr Lindner wohl dann verfahren?

[Blume71]

Auch wenn Du Recht hast, sollte es dann für alle gelten.😂Warum wird den Kaufhof/Karstadt ständig gerettet? Ralf Benko nützt die Situation ja jedes Mal knallhart aus. Was passiert den mit den bisherigen Leoni Staatshilfen der BRD und dem Land Bayern unter dem 👑 MS?

[Another-earth]

Also merkwürdig

hier glauben doch welche der Staat kann jede Bude unterstützen und deren Schulden begleichen. Bei Leoni sind es 1700 Millionen Euro. Bei Gianni um die Ecke in seiner Pizzeria sind es 500 000 Euro und bei Mehmed s Dönerbude sind es 100 000 Euro bei den Salafisten sind ein paar hundert Mios und bei den Arabischen Clan Mitblieder und deren Familien im Libanon nochmals ein paar hunder Mios , Tante Erna und Onkel Ede nochgar nichtmitgerechnet

Wer an der Börse spekuliert und hier Geld verbrennt: Gott sei danke bis zum Totalverlust dem ist nicht zu helfen. Am besten gleich weiter zu Varta und von mir aus noch zu Wirecard, die werden auch noch gehandelt.

Zocker weg und der Rst sollte sich Warren Buffets Depotauszug ansehen, gibts im Internet

An der Börse kann man auch in gute Unternehmen investieren aber Finger weg, von solchen Nuckelbuden

Dad cat bounce ,, genau immer mal rechnen wie oft das in die Hose geht,,, solange eben bis Ende im Depot

Herzlichen Glückwunsch und gute Kurse

[Blume71]

0,60€ sind auch 👌

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.579.146 von Blume71 am 29.03.23 22:33:32

Rebound

Zitat von Blume71: Ein Rebound auf ca.1,-€uro wird es m.M.n. schon noch geben.😉

Diese Dinger habe ich immer ganz gerne gehandelt, auch wenn sie nicht die großen Ertragsbringer sind. Hintergrund ist, dass hier viele Leute überhaupt nicht verstehen, was da abläuft und kaufen die Aktie nur weil sie "optisch billig" ist.

Im Falle Leoni wäre ich trotzdem vorsichtig. Ein Euro halte ich für zu hoch gegriffen, aber 60 cent könnte ich mir ganz gut vorstellen. Halte das Manöver aber dann für sehr gewagt.

Bei Praktiker war das vor knapp zehn Jahren anders. Da erzählte eine Fondsmanagerin und ein Prof. Otte, Praktiker hätten eine große Zukunft vor sich. Die Bilanz sagte etwas völlig anderes. Die war absolut mit Leoni vergleichbar. Finanzierung aus Zahlungsaufschüben und Forderungsverkäufen. Da klaffte dann auch eine Finanzierungslücke von 250 Mill. EUR innerhalb eines Quartals. Kann mich noch gut daran erinnern, da für mich der Zeitpunkt der Insolvenzanmeldung klar war (=Verweigerung des Testats des WP). Da konntest du im Baumarkt beobachten, wie die Lieferwagen vorfuhren und einfach ihr Parkett abholten und einpackten. Da war das Geschrei groß, aber die Marktleiter konnten nichts machen.

Bei Leoni hast du keine so tollen Gründe, warum die Aktie nochmals nach oben gehen sollte. Da wird alles relativ transparent in der Presse kommuniziert. Da heißt es platt: Leoni wird von der Börse genommen und die Aktionäre gehen leer aus.

Bei Praktiker verkündete die Fondsmanagerin de Krasny damals vollmundig nach der Insolvenz, Praktiker sei noch zu retten und sie werde Praktiker unterstützen. Da war mir klar, dass das viele Anleger tatsächlich glaubten.

Daher bin ich hier bei Leoni ggü. einer Rebound-Spekulation eher skeptisch. Ist dann eher Spielkasino.