Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[AsiaConnect]

Zitat von slabyedi: 14,62
!vkl verschoben auf 15,22

War eine gute Idee...
Der Docht heute in der Tageskerze signalisiert eigentlich weiter long die nächsten Tage... aber bei Leoni muss man immerzu mit allem rechnen 😂

[BlueBalloon]

Slabyeti du scheinst ja ein richtiger Profi zu sein. Da muß ich neidlos gratulieren. Bravo!👏 Bravissimo! 👍

[slabyedi]

15,22 ausgeführt

jetzt 15,50 jetzt , noch 1k zu 15,42 weg
im deopot noch rest 2,7k

trotztem rückkauf kauflimit 15 € im markt

dax +-o% , leoni +5%

wie aktiv ( noch aktiver mache ich das privat) man diese aktie handeln kann trotz gerine umsätze , sieht man hier:
https://www.wikifolio.com/de/de/meine-wikifolios/trade/wf00x…

[slabyedi]

nächste widerstand 16,2 etwa , das könnte nächste woche

dann erst 20,2

aber der markt !
korrektur kommt
das stoppt vorübergehend die up bewegung für womöglich 1 monat
meine dax shorts wurden heute über dem kurs zurückgekauft
ahnen die emmis was ?

[slabyedi]

was man hat , das hat man
OCO
Verkauf
LT 700 LEONI AG NA O.N. 540888
Aktie
EUR 14:14:27
09.06.2021
LT L&S 11,00 / 15,80
Stop Loss / -- 15,84 06.09.2021
ausgeführt
10:03:39
12.08.2021

15,84 , kauf war unter 14.
kauflimit auf 15,55 verschoben
das ist aktientrading wenn man mehrere positionen angehen kann -> staffelkäufe und verkäufe
usw

[froggybaby]

wen interessiert es, was du wann kaufst oder verkaufst? bringt keinen substantiellen mehrwert

[AsiaConnect]

Zitat von slabyedi: 15,22 ausgeführt

jetzt 15,50 jetzt , noch 1k zu 15,42 weg
im deopot noch rest 2,7k

trotztem rückkauf kauflimit 15 € im markt

dax +-o% , leoni +5%

wie aktiv ( noch aktiver mache ich das privat) man diese aktie handeln kann trotz gerine umsätze , sieht man hier:
https://www.wikifolio.com/de/de/meine-wikifolios/trade/wf00x…

Hi..
Ich kriege eine Fehlermeldung wenn Ich auf Deinen Link klicke... "keinen Zugriff zum Trading Bereich diesem wikifolio"
wie heisst denn dein wikifolio? Würde Ich gerne anschauen.

[AsiaConnect]

Zitat von froggybaby: wen interessiert es, was du wann kaufst oder verkaufst? bringt keinen substantiellen mehrwert

Mich interessiert es !!
Wenn Du nicht in der Lage bist charttechnik für fich profitabel umzusetzen -> Dein Pech !

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.029.024 von slabyedi am 12.08.21 09:32:26

Bitte weiter so für jeden beitrag kriegst du einen golddollar

Zitat von slabyedi: 15,22 ausgeführt

jetzt 15,50 jetzt , noch 1k zu 15,42 weg
im deopot noch rest 2,7k

trotztem rückkauf kauflimit 15 € im markt

dax +-o% , leoni +5%

wie aktiv ( noch aktiver mache ich das privat) man diese aktie handeln kann trotz gerine umsätze , sieht man hier:
https://www.wikifolio.com/de/de/meine-wikifolios/trade/wf00x…

[froggybaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.029.852 von AsiaConnect am 12.08.21 10:24:25

dann macht das untereinander aus

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.030.149 von zapf-wise am 12.08.21 10:43:19

Bitte weiter so für jeden beitrag kriegst du einen golddollar

Zitat von slabyedi: 15,22 ausgeführt

jetzt 15,50 jetzt , noch 1k zu 15,42 weg
im deopot noch rest 2,7k

trotztem rückkauf kauflimit 15 € im markt

Dafür das 9:00 - 10:00 primetime schon lange drüber, schnuppert das teil stark an 15,92

Bei 16,02 kein halten meer und am freitag 17,11 das waere mein 2 tagesszenario
dax +-o% , leoni +5%

wie aktiv ( noch aktiver mache ich das privat) man diese aktie handeln kann trotz gerine umsätze , sieht man hier:
https://www.wikifolio.com/de/de/meine-wikifolios/trade/wf00x…

[AsiaConnect]

Zitat von froggybaby: dann
macht das untereinander aus

Nein! Wir sind hier nicht China oder in der ex DDR. Hier kann jeder schreiben was er will solange es zu Leoni gehört.
Bist eh der einzige der sich daran stört.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.029.699 von slabyedi am 12.08.21 10:13:02

Ich habe 55 Shares bei 15,59 verkauft(ueber smartiesbroker kostet 4 plus 4) mein Verlust 15,25-

Juhu, ich komme nun in die gewinnzone

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.031.166 von zapf-wise am 12.08.21 12:00:33

Juhuuudaadahu

16 hatte Sie schon gepiekt- jetzt geht Sie durch und dann kein halten meer.

Kommt wir wollen heute die shorties braten🤠

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.029.837 von AsiaConnect am 12.08.21 10:23:08

Hallo AsiaConnect

Wikifolio heisst : Ohne Glück , Risiko und Fleiß geht es selten.
Und zu Mehrwert und Charttechnik.
Das bringt nicht viel, und auf jeden Fall keinen dauerhaften Erfolg.
Es gibt einen anderen Weg.
Und das sieht man in diesem WIKI ( es ist kein Aufruf irgendwas zu kaufen ! , das ist mir egal).
Es ist ein spezielles WIKI.
Es wird dort gehandelt nach anderen regeln.
Zuerst Fleiss , dann Zeit , dann wieder Fleis usw.
Charttechnik steht dort an 5ten oder 10ten Stelle.
Nutze die zwar , Erfolge werden mit vielen Trading (Fleiss + Zeit) und Hartnäckigkeit (Tradetechnik) erzielt.

Und zu genervten rumjammern: machst Du im Jahr 500 Trades und 3 mal Verlust dabei ?
Machst Du jeden Monat Gewinne - und das seit fast 7 Jahren ?
Und hast Du nach 30 Jahren Börse den Erfolgsweg gefunden ?
Wenn nicht dann wäre die Zeit was zu ändern.
Handelstechnik ist das Zauberwort.
Ich habe die hier ( in diesem Thread) zwar nicht erklärt , nur an einem Beispiel gezeigt wie das geht.
Und das gute bei dieser Technik: es ist fast egal bei welchem Kurs Du Kaufst ->> rausgehen - flatten mit einem Plus wird man eigentlich immer.

[spoC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.032.483 von slabyedi am 12.08.21 13:58:16

Also mich nervt deine Selbstbeweihräucherung auch.

Ich gönne jedem seine Gewinne. Aber mit 1- 2 Beispielen ist es auch genug.

Wenn du wirklich etwas weitergeben willst, dann erkläre einfach deinen Ansatz, ohne dabei um den heißen Brei zu reden.

Für mich kaufst du einfach bei niedrigen Indikatoren.
Hast dabei genug cash, um solange nachzukaufen, dass es in jedem Fall profitabel wird.
Bei solchen volatilen Aktien recht erfolgreich.

Also viel Erfolg weiterhin

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.038.393 von spoC am 12.08.21 22:47:28

"""""""""Also mich nervt deine Selbstbeweihräucherung auch.
Ich gönne jedem seine Gewinne. Aber mit 1- 2 Beispielen ist es auch genug.
Wenn du wirklich etwas weitergeben willst, dann erkläre einfach deinen Ansatz, ohne dabei um den heißen Brei zu reden."""""""""

Wo steht es : ich bin der grösste ?
nach 30 jahren an der börse und 20 hier ist man kein schreier mehr und auch kein angeber.
diese handelstechnik habe ich hier 2 mal erklärt , in 2 threads.
hättest du nachgeschaut dann ... - so viele thrads habe ich hier nicht geöffnet.
Ich will keinen beleidigen oder anzugreifen.
schreibe auch wegen solchen leuten wie du selten.
und sehe so was hier sehr oft: flachdenkende anfänger ohne einen plan die genervt nach verlusten sind greifen einen an.
es gibt sinnvolleres: zB. :
von anderen was abzuschauen , versuchen zu verstechen , beobachten
oder eine frage stellen -> wie kommst du auf leoni?

überfliege oder blockiere einfach meine beiträge - dann nervt nichts
sonst viel glück

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.040.061 von slabyedi am 13.08.21 08:47:54

@slabyedi:..

Die geht jetzt glatt an 16,995 ?

Siehst du bei 16,38 einen Widerstand

[AsiaConnect]

Zitat von slabyedi: """""""""Also mich nervt deine Selbstbeweihräucherung auch.
Ich gönne jedem seine Gewinne. Aber mit 1- 2 Beispielen ist es auch genug.
Wenn du wirklich etwas weitergeben willst, dann erkläre einfach deinen Ansatz, ohne dabei um den heißen Brei zu reden."""""""""

Wo steht es : ich bin der grösste ?
nach 30 jahren an der börse und 20 hier ist man kein schreier mehr und auch kein angeber.
diese handelstechnik habe ich hier 2 mal erklärt , in 2 threads.
hättest du nachgeschaut dann ... - so viele thrads habe ich hier nicht geöffnet.
Ich will keinen beleidigen oder anzugreifen.
schreibe auch wegen solchen leuten wie du selten.
und sehe so was hier sehr oft: flachdenkende anfänger ohne einen plan die genervt nach verlusten sind greifen einen an.
es gibt sinnvolleres: zB. :
von anderen was abzuschauen , versuchen zu verstechen , beobachten
oder eine frage stellen -> wie kommst du auf leoni?

überfliege oder blockiere einfach meine beiträge - dann nervt nichts
sonst viel glück

slaby... lass die Stänkerer einfach links liegen. Ich bin auch schon seit über 20 Jahren an der Börse und seit 2009 bei WO.
Deine Kursansage vor 2 Tagen dazu mehrfaches punktgenaues Eintreffen derselbigen hätten kluge Menschen aufhorchen lassen. Wenn es um mein eigenes Invest bin Ich doch dankbar wenn Ich Infos bekomme die Ich evtl. monetär umsetzen kann. Dazu sind wir an der Börse.

Also Leute,wer Ihn nicht lesen will... -> Ignore Button! Ansonsten lasst Ihn in Ruhe. Ich will seine Leoni posts lesen ok ! Danke.

[slabyedi]

16,47 - ich habe die hälfte meines verbliebenen bestandes gegeben
16,51 jetzt
ich hoffe dass der kurs noch vor 13.00 auf unter 16,20 fallen wird
deswegen rück-kauflimit 16,22
rest des bestandes bleibt bis 20€ drinnen - ausgenommen wir erleben wieder einen tag mit einem plus von 8-10%
dann werde ich die auch verkaufen und agressiv zurückkaufen

nächste woche wahrscheinlich eine kleine ?? korrektur im dax und dow
dann sollte leoni wieder um 16€ stehen , auch wenn jetzt nicht danach aussehen mag

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.041.009 von slabyedi am 13.08.21 09:53:05

mit 16,5 fast 5% plus
an 16,9x heute glaube ich nicht

langfristieger :
22 millionen gewinn in einem quartal = über 100 in einem jahr
wenn das passiert dann steht leoni ende 22 womöglich über 30€
ausgenommen es kommt ein crash, auch wenn klein crash
und nach 8 deutlich + jahren ist es nicht so unwahrscheinlich

[slabyedi]

letzte umsätze auf tradegate


13.08.2021 12:22:54,518 16 15,96
16 15,96
16 15,96
13.08.2021 12:19:26,714 300 15,96
300 15,96
300 15,96
13.08.2021 12:17:33,983 227 15,90
227 15,90
227 15,90
13.08.2021 12:16:11,056 148 15,86
148 15,86
148 15,86
13.08.2021 12:14:19,349 181 15,85
181 15,85
181 15,85
13.08.2021 12:01:18,692 200 15,94
200 15,94
200 15,94

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.043.097 von slabyedi am 13.08.21 12:27:47

Danke, aber das können wir alle selbst nachlesen.🤦🏼‍♂️

[spoC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.040.061 von slabyedi am 13.08.21 08:47:54

Zitat: "Ich will keinen beleidigen oder anzugreifen..... flachdenkende anfänger ohne einen plan die genervt nach verlusten sind greifen einen an."

Du beleidigst, obwohl du zuvor selbiges nicht machen wolltest.

Wir kommst du auf Verluste und genervt sein. Es gibt auch noch andere Menschen, die ab und zu erfolgreich sind.
Kannst kaum glauben, aber ist wirklich so.

Und nun poste schön weiter deine tollen Trades! ;-)

Viel Erfolg allen

[slabyedi]

"""Ich will keinen beleidigen oder anzugreifen""""

deswegen habe ich das allegemein geschrieben, nicht explizit über dich - sorry ich sollte schreiben dazu : im tagesthread trading

ich erlaube mir nichts über dich zu glauben
ob du gewinne schreibst oder nicht , dass kann ich gar nicht wissen
aber wenn es um wissen , erfahrung und qualität geht:

schreibe mal so was mehrmals: verluste werden jetzt mindestens halbiert um bla bla kurs erreicht , oder so wie heute glaube nicht an 16,99 , jetzt weg , hoffe vor 13.00 geht es unter 16,20
und wenn deine ansagen zu 100% zutreffen dann spreche ich dich nur mit guru an wenn du das brauchst

übrigens diese diskusionn fürt zu nichts , hat keinen sinn
wenn ich dich ungeschickt beleidigt habe - 100 mal sorry

[slabyedi]

15,66 und 15,52 noch einmal eine posi gekauft
vkl 16 für montag? , warte auch länger wenn es nötig wird

pater noster - du wirst nicht glaben wieviele leute tradematrix nicht kennen
hier wahrscheinlich alle - es kam keine frage woher die kurse

und eine sachliche antwort auf: du hast wahrscheinlich genug kohle um mehrere ....

das kann man auch mit 1000 € machen ohne dass die gebühren einem zu sehr zuzusätzen

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.044.003 von slabyedi am 13.08.21 13:51:04

falsch
""" das kann man auch mit 1000 € machen ohne dass die gebühren einem zu sehr zuzusätzen """
es soll :

das kann man auch mit 1000 € machen ohne dass die gebühren überhaupt entstehen , erhoben werden

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.044.069 von slabyedi am 13.08.21 13:58:16

Jetzt einwenig Kettenkarussell und danach eine maas bier, bitte weiter so was gut war!


https://www.sueddeutsche.de/muenchen/dachau/dachau-volksfest…

[Winfix]

Game over?

Die Party könnte fürs Erste vorbei sein. Die negativen Meldungen aus der Automobilindustrie nehmen zu. Z.B. Verkäufe in China und von VW im Juli grottenschlecht. Dazu Chipmangel und Sommerloch. Denke, wir kommen nochmals deutlich unter 15. Macht aber (fast) nichts: Die Zeichen für 2022 stehen weiterhin auf grün!

[DerKönig]

Das war eine irre Handelsspanne die letzten 3 Tage. Vom Tief bis zum Hoch 20%. Für Charttechnisch orientierte Anleger war der Verlauf ein Alptraum. Erst fällt die Aktie aus dem seit 2 Monaten gebildeten Konsolidierungsdreieck nach unten raus, was ein ganz klares Verkaufssignal darstellt. Ein paar Stunden später läuft die Aktie in das Dreieck zurück und bricht am Donnerstag nach oben aus, was mittelfristig bullisch zu werten ist. Völlig irre.

Nach diesem Ritt ist eigentlich jetzt alles möglich. Es wird wohl recht volatil bleiben. Die Tagesschwankungen bei Leoni sind ja eh immer recht hoch. Daher rechne ich damit, dass es nochmal unter die 15 gehen wird, die Konsolidierung der letzten 2 Monate dürfte aber beendet sein und die Aktie mittelfristig neue Jahreshochs sehen.

[Sebastian1988]

Die Stellungnahme wurde unter IR auf der Webseite veröffentlicht.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.054.727 von Sebastian1988 am 15.08.21 12:51:17

Die wichtigste textpassage auf seite 75

12,50 zu wenig laut vorstand, AR. Unisono alle researchanalysen. sell(verkaufen)

ergo strong buy fuer kleinanleger

alles meine meinung, keine handelsempfehlung

[zapf-wise]

Glaskugelprognose

https://www.godmode-trader.de/video/leoni-ein-investment-fue…

[slabyedi]

gestern kurz unter 15,4
bei meinem handel ist wichtiger als kaufkurs -> aktiv
also netztrading und kauflimit jetzt 15,07
nächste unterstützung 14,90

und nächste käufe geplant bei 14,55 und 14,1 , dann 13,6
alles nach charts

falls leoni kurzfristig ausgereizt sein sollte , gibt es genug andere Zugpferde
wie zB. teva , DB , Schaeffler , und gefährliche TUI, und und und.

[BlueBalloon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.069.455 von slabyedi am 17.08.21 08:47:15

Zitat von slabyedi: gestern kurz unter 15,4
bei meinem handel ist wichtiger als kaufkurs -> aktiv
also netztrading und kauflimit jetzt 15,07
nächste unterstützung 14,90

und nächste käufe geplant bei 14,55 und 14,1 , dann 13,6
alles nach charts

falls leoni kurzfristig ausgereizt sein sollte , gibt es genug andere Zugpferde
wie zB. teva , DB , Schaeffler , und gefährliche TUI, und und und.

Slabyeti, du bist mein Börsenguru! Du solltest Seminare veranstalten. Wahnsinn wie du alles im Griff hast!

[slabyedi]

danke
aber ich bin kein genie oder guru
jetzt ist das ganze nur tradetechnik = fleisstrading mit viel geduld und einem geldmanagement dass es ermöglicht bis zu 7 mal in ein wert einzusteigen.
dann klappt so was zu 95% und dazu ist kaufkurs nicht so wichtig
einzig wichtige , die gekaufte aktie darf nicht pleiten

lernen und analyse :
ich habe zB. vor fast 30 Jahren die zeitung von Förtsch abonniert ( der Aktionär)
weil der war damals der einziege der trades zeitnahe auch gezeigt - gepostet hat

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.069.455 von slabyedi am 17.08.21 08:47:15

Zitat von slabyedi: gestern kurz unter 15,4
bei meinem handel ist wichtiger als kaufkurs -> aktiv
also netztrading und kauflimit jetzt 15,07
nächste unterstützung 14,90

und nächste käufe geplant bei 14,55 und 14,1 , dann 13,6
alles nach charts

falls leoni kurzfristig ausgereizt sein sollte , gibt es genug andere Zugpferde
wie zB. teva , DB , Schaeffler , und gefährliche TUI, und und und.

Gestern montag den 16.08 war mein limit bei 15,04(kauf)
Deine Stafettenlimits sind hochintressant-
14,55, 14,1, 13,6

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.072.116 von zapf-wise am 17.08.21 11:52:32

Zitat von zapf-wise:

Zitat von slabyedi: gestern kurz unter 15,4
bei meinem handel ist wichtiger als kaufkurs -> aktiv
also netztrading und kauflimit jetzt 15,07
nächste unterstützung 14,90

und nächste käufe geplant bei 14,55 und 14,1 , dann 13,6
alles nach charts

falls leoni kurzfristig ausgereizt sein sollte , gibt es genug andere Zugpferde
wie zB. teva , DB , Schaeffler , und gefährliche TUI, und und und.

Gestern montag den 16.08 war mein limit bei 15,04(kauf)
Deine Stafettenlimits sind hochintressant-
14,55, 14,1, 13,6

Wir befinden uns genau in der Mitte Fehlausbruch letzten Mittwoch: 13,60
jetziger Kurs. 15,48
zu schlagen gilt. 17,26

meine 16,99 sind zum jetzigen zeitpunkt meilenwert entfernt, ich denke 14 tage seitwaerts- desktop aus

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.085.391 von zapf-wise am 18.08.21 14:00:19

https://www.finance-magazin.de/cfo/cfo-wechsel/ingrid-jaeger…

[Winfix]

Ist schon bemerkenswert, wie gut sich der Kurs hält, obwohl die negativen Nachrichten aus der Automobilindustrie immer mehr zunehmen. Oder kommt doch noch ein drastischer Kurseinbruch?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.108.443 von Winfix am 20.08.21 14:29:54

Echt schwierig habe den ganzen tag gerade nicht geguckt, aber in prime-time habe ich 99 shares gegeben:

16,69 99 shares, gewinn brutto 219,90 bei w:o smartbroker rechne ich das sofort aus.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.101.345 von zapf-wise am 19.08.21 20:46:55

Wäre ja mal interessant zu wissen, warum sie nach so kurzer Zeit wieder geht. Vertrauen schafft das nicht🤔

[Winfix]

Aber sie geht doch erst Ende 2022 und nachdem sie die fälligen Anschlussfinanzierungen in trockenen Tüchern hat. So einen geordneten Führungswechsel gibt es ganz selten. Das schafft eher Vertrauen als es zerstört.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.054.727 von Sebastian1988 am 15.08.21 12:51:17

Bundesanzeiger Pierer aus Wels

Wasserstandsmitteilung

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?10

Altbestand
4 999 363
Neu
28 921 angedient bis 19.08.21

5 028 284

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.115.919 von zapf-wise am 21.08.21 18:09:40

Bundesanzeiger Pierer aus Wels

Wasserstandsmitteilung

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?10

Altbestand
4 999 363
Neu
28 921 angedient bis 19.08.21

5 028 284

Ist hiermit die 3. Wasserstandsmeldung
https://www.piererindustrie.at/wp-content/uploads/2021/08/3.…

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.069.968 von slabyedi am 17.08.21 09:23:06

Bernd Foertsch ist gut, chartechnischer Ausbruch altes HOch 17,24 egalisiert !

[Informierer]

Was jetzt los?

[Antarcticus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.134.237 von Informierer am 24.08.21 13:33:05

Zitat von Informierer: Was jetzt los?

Hab ich mich auch grad gefragt.

[froggybaby]

charttechnik...17,30 verlaufshoch vor 1-2 monaten überwunden..ziel 25 euro

[Informierer]

Dürfte nun der Autozulieferer mit der besten Performance seit Coronatief sein oder?

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.134.309 von froggybaby am 24.08.21 13:36:26

Zitat von froggybaby: charttechnik...17,30 verlaufshoch vor 1-2 monaten überwunden..ziel 25 euro

jajn - ziel ja , aber wann
oktober vor uns
so schnell ?? wie jetzt
mit 18€ sind das jetzt 300% plus in nicht mal einem jahr ( tief unter 4,85 2020)

ich habe was zurückgekauft nach dem trading und jetzt 18,06 3/4 weg
es kann sein dass leoni schon anfang oktober wieder bei 16€ stehen wird
mal sehen
blos nicht zu gierig sein

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.134.297 von Antarcticus am 24.08.21 13:36:04

Short Squeeze?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.134.309 von froggybaby am 24.08.21 13:36:26

Kommt heute auf 17,08 zuruck(@slabyedi 18,08 schon sehr gut) hat mir b. froetsch gesagt, guckt 9:08)

[Informierer]

Wenn ich mir dagegen Elring Klinger ansehe. Die würden kurstechnisch locker von Leoni überholt. Dabei haben die als Kurstreiber neben ebenfalls Turnaround noch BZ-Phantasie sowie gesundes Eigenkapital bzw. keine Überschuldung mehr.

Sollte Börse rational sein, wäre der überproportionale Leoni-Anstieg folglich einzig auf das Engagement Pierers zurückzuführen.

[BlueBalloon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.142.976 von Informierer am 25.08.21 09:43:26

Was hat ElringKlinger mit LEONI gemeinsam? Ausser dass die beiden in der gleichen Branche sind fällt mir da nicht viel ein. Das sind dort vollkommen unterschiedliche Unternehmen mit unterschiedlichen Bewertungen und unterschiedlichen Historien.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.145.031 von BlueBalloon am 25.08.21 12:37:32

Zitat von BlueBalloon: Was hat ElringKlinger mit LEONI gemeinsam? Ausser dass die beiden in der gleichen Branche sind fällt mir da nicht viel ein. Das sind dort vollkommen unterschiedliche Unternehmen mit unterschiedlichen Bewertungen und unterschiedlichen Historien.

Sowas nennt man Peers. Beides im Kern Autozulieferer. Sie sind daher gerade nicht vollkommen unterschiedlich, sondern relativ ähnlich. Jedenfalls hinsichtlich Kursentwicklung, weil gleiche Branche meist gleiche externe Faktoren wie Branchenkonjunktur, Regulierung, Preisentwicklung.

Macht jedenfalls mehr Sinn als mit Lufthansa zu vergleichen, weil beide mit L anfangen oder Ex-Quelle, weil beide aus Region Nürnberg Nürnberg kommen.

[froggybaby]

es war schon immer unwahrscheinlich, aber bei dem aktuellen kurs wird sich keiner für das 12,50 Angebot von Pierer entscheiden... ^^

[hhque2000]

Das hat Pierer wohl auch eingesehen. Vielleicht kommt demnä#chst ein Angebot von ihm über 25 Euro ??

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.146.042 von hhque2000 am 25.08.21 14:20:13

Hab ich mich auch gefragt.
Allerdings hat Pierer selbst laut w-o nur um 1,7 Mrd MK, 1,5 Mrd Umsatz, 4.500 Mitarbeiter, Jahresgewinn nach Steuern unter 100 Mio und v.a. EK-Quote nur ca. 20% .

Ausgeschlossen ist nichts, aber das wäre vom "Grössenmissverhältnis" her noch ne Runde extremer als AMS übernimmt Osram.

Zumal Synergien nicht wirklich offensichtlich sind.

Tut er sich das an, ein grundsätzlich wohl gesundes, eher mittelständisches Unternehmen um Leoni mit 100.000 Beschäftigten und hoher Verschuldung zu erweitern?

OK, vielleicht haben beide Unternehmen hinterher wenig bis nichts miteinander zu tun, reine Anlagespekulation Pierers?

[JTsmartinvest]

Leoni klettert beständig…

und der Chartverlauf sieht auch immer besser aus. Vielleicht kommen in den nächsten Tagen und Wochen die ersten News zu den Verkauftsverhandlungen der Kabelsparte. Wenn das klappen sollte, fällt ein dicker Klotz von Bord.
Auch beim Thema Pierer wird es Fortschritte geben.

Insgesamt sehe ich Leoni weiter positiv, denn die jahrelange Restrukturierung müsste so langsam Früchte tragen und die Bilanzen (hohe Schulden) stützen.

Im wikifolio sind wir mit Leoni rund 20% im Plus😊

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.135.482 von zapf-wise am 24.08.21 15:34:56

Zitat von zapf-wise: Kommt heute auf 17,08 zuruck (@slabyedi 18,08 schon sehr gut) hat mir b. froetsch gesagt, guckt 9:08)

WENN SCHON DABEI DANN CHARTTECHNIK BENUTZEN!

und egal wie gut es geht.
leoni über-korreliert mit dem markt
nicht verwunderlich bei diesen ausschlägen nach oben

ich nach flat : 17,07 kauflimt für die erste "wieder dabei" posi im markt
das kann schon morgen ausgeführt werden wenn der markt weiter fällt

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.156.167 von slabyedi am 26.08.21 13:09:48

17,12 - erste loni drinnen
vkl erstmals 17,84 - da werde ich wahrscheinlich lange warten

kauflimit im markt jetzt 16,66 dazu

aktiv bleiben heisst es jetzt

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.163.832 von slabyedi am 27.08.21 09:28:38

Jetzt geht die party erst richtig los-godmode -balanstrasse-münchen

https://www.godmode-trader.de/video/leoni-geht-die-party-ers…

[slabyedi]

17,95 heute hoch 📈

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.172.301 von slabyedi am 27.08.21 20:14:39

Nächster Anlauf Montag, wird spannend.

[slabyedi]

schluss mit spannend - mmn
ich denke oben ist fast erreicht
300% plus innerhalb eines jahres !!!!!!! ( tief 4,7x)
jetzt wird wahrscheinlich gewisse zeit oben gezappelt
viel mehr hoch ( verläufe) kommt mmn nicht

soll der markt fallen dann überkorrelation nach unten

kauflimit im markt jetzt 16,66
aber es gibt auch andere zugpferde
trotzdem - handelstechnik und geldmanagement - oktober kommt - fast 80% cash

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.175.262 von slabyedi am 28.08.21 11:10:29

Zitat von slabyedi: oktober kommt - fast 80% cash

Wenn fast😉 alle mit dem Crash rechnen, kommt er eher nicht.

[GueldnerG45S]

LEONI ein Aktie die bisher Freude macht
Einstieg am 20.04.20 je Aktie 6,50 Euro-heute 17,87 Euro
Doch wer kennt sich mit dem Kauf-Angebot vom 02.08.2021 aus für 12,50 Euro 1:1 die Leonie Aktien in Pierer Industrie AG umzutauschen bis zum 10.09.21 gibt das Angebot.

[BlueBalloon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.180.686 von GueldnerG45S am 29.08.21 16:14:13

Zitat von GueldnerG45S: LEONI ein Aktie die bisher Freude macht
Einstieg am 20.04.20 je Aktie 6,50 Euro-heute 17,87 Euro
Doch wer kennt sich mit dem Kauf-Angebot vom 02.08.2021 aus für 12,50 Euro 1:1 die Leonie Aktien in Pierer Industrie AG umzutauschen bis zum 10.09.21 gibt das Angebot.

Warum willst du die Aktie für 12,5 an SP verkaufen, wenn du an der Börse 18 Euro bekommst?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.182.139 von BlueBalloon am 30.08.21 07:14:37

Zitat von BlueBalloon:

Zitat von GueldnerG45S: LEONI ein Aktie die bisher Freude macht
Einstieg am 20.04.20 je Aktie 6,50 Euro-heute 17,87 Euro
Doch wer kennt sich mit dem Kauf-Angebot vom 02.08.2021 aus für 12,50 Euro 1:1 die Leonie Aktien in Pierer Industrie AG umzutauschen bis zum 10.09.21 gibt das Angebot.

Warum willst du die Aktie für 12,5 an SP verkaufen, wenn du an der Börse 18 Euro bekommst?

jetzt gibt es n u r noch 16,50.
@GueldnerG45S Pierer mag seine Mitaktionäre nicht siehe Pankl, SHW.............

1:1 wäre verfüherisch gut-Pierer Industries läuft entscheidend besser

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.147.389 von JTsmartinvest am 25.08.21 16:15:21

🤠🤠Nah, 16,13
ist das untere Band::
16,04 und dann schiesst die „dicke bertha“
Zurück

[Fragender123]

Bernecker Börsenbriefe
09.09.2021 | 15:24
85 Leser
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LEONI-Investoren koppeln ihr Interesse ...
… mit KOMAX in der Schweiz

Der österreichische Großaktionär PIERER erreicht in Kürze die Grenzmarke von 30 %, ab der ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre nötig wird. In Zürich gibt es Gerüchte, dass KOMAX als Spezialist für Maschinen für die Kabelherstellung in den Fokus von Investoren geraten ist. Das passt zusammen.

Als Drehscheibe dafür wird PIERER MOBILITY genannt. Die Größenordnungen: KOMAX kostet im Moment rd. 1 Mrd. CHF, LEONI bringt es auf rd. 550 Mio. CHF (umgerechnet) und PIERER MOBILITY auf 1,9 Mrd. CHF. Gemessen am Umsatz überwiegt LEONI beide anderen bei Weitem mit knapp 5 Mrd. € Zielumsatz im nächsten Jahr.


Eine glatte Verdoppelung des LEONI-Wertes ist eine sichere Größe. An der Ausrüstung aller E-Autos mit Kabeln aller Art ist nicht zu zweifeln. Der Anteil pro Pkw dürfte sich noch erhöhen. Wir erhöhen das weitergedachte Kursziel für LEONI auf 30 € gegen aktuell rd. 16 € und für KOMAX auf 340 CHF. Für PIERER MOBILITY nennt Zürich Werte um 100/105 CHF.

Dies ist ein Ausschnitt aus der neuen Actien-Börse. In der aktuellen Ausgabe analysiert Hans A. Bernecker, Deutschlands erfahrenster Börsenexperte, die Marktlage und verrät Ihnen, wie Sie sich als Anleger am besten positionieren.

Mehr dazu lesen Sie in der aktuellen Actien-Börse Nr. 36! Den kompletten Brief erhalten Sie im Abo (www.bernecker.info) oder im Einzelbezug unter www.boersenkiosk.de oder über unsere Bernecker-App.Die Themen der Actien-Börse Nr. 36:

[translokator]

https://www.godmode-trader.de/video/leoni-so-wuerde-ich-die-…

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.281.841 von translokator am 09.09.21 16:44:40

Sehr spannend, vorboerslich bereits mit 16bB die Unterstuetzung zurueckerkaempft.

Die Aktie ist immer wieder gut fuer plus 20 % .

[Fragender123]

Geht es nach Bernecker, ist bei 20% Plus noch immer nicht Schluss.

Interessant wäre, was Pierer wirklich vor hat.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.281.841 von translokator am 09.09.21 16:44:40

Zitat von translokator: https://www.godmode-trader.de/video/leoni-so-wuerde-ich-die-aktie-jetzt-handeln,9760110

wow, wenn ich jetzt das gegenteil vom rene behaupte, erwarten wir beide das gleiche ergebnis. das geht nur an der börse.😂

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.290.358 von pater-noster am 10.09.21 13:25:47

Wow Geheimtipp Muenchen

Boerse ist wie pater-noster

[slabyedi]

vom 28.8 :
""
schluss mit spannend - mmn
ich denke oben ist fast erreicht
300% plus innerhalb eines jahres !!!!!!! ( tief 4,7x)
jetzt wird wahrscheinlich gewisse zeit oben gezappelt
"""
bei 17, xx geschrieben , heute 13,81 im tief
ausgezappelt ? - noch nicht mmn
trotzdem 13.94 erste wieder rein
unterstützungen 13,75 und 12,6 etwa
knallt aber der dax noch 1000 punkte runter dann kann leoni auch auf 11,50 fallen
mehr aber nicht

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.372.464 von slabyedi am 20.09.21 09:54:03

13,7x scheint zu einer Unterstützung zu werden

und heute wieder 13,86 rein
es gibt aufkäufe in leoni ??
gestern abend sogar 14,20 gehandelt

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.394.664 von slabyedi am 22.09.21 11:33:31

Kauf 1.000 LEONI AG NA O.N. 540888
Aktie
17:02:12
21.09.2021
LT L&S billigst
-- 13,53 sofort
abgerechnet
-------------------------------------------------------
auch wenn glück dabei und power - zug nach oben genug stark um mehr zu erhoffen
2k im depot , jetzt vkl für 1k mit 14,78 im markt
bloss nicht zu gierig werden
1k im depot langfristig oder wenn schnell gehen sollte bis 22€

[Concorde620XT]

Abstruse Achterbahnfahrt inzwischen bei Leoni. Verkommt die Aktie jetzt endgültig zum "Zockerpapier"? Fast könnte mans meinen. Solange Pierer nicht damit rausrückt, was er wirklich vorhat, könnte es noch eine ganze Weile so weitergehen. Es gibt immer (mind.) 2 Möglichkeiten: 1. Mitspielen oder 2. aussitzen. Denke allmählich über einen Wechsel von 1 zu 2 nach .....

[Concorde620XT]

Sorry, Fehler! Meine natürlich von 2 zu 1 !!!

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.399.845 von slabyedi am 22.09.21 20:01:26

und die werden doch gesammelt ( über l&s ?) - heute offiziell hoch 14,10 und das ; 14,14 weg
_______________________________________
OCO
Verkauf
LT 1.000 LEONI AG NA O.N. 540888
Aktie
EUR 16:01:16
27.09.2021
LT L&S 10,00 / 14,14
Stop Loss / -- 14,14 23.12.2021
ausgeführt
09:25:38
28.09.2021
K
V
Kauf 1.000 LEONI AG NA O.N. 540888
Aktie
16:00:37
27.09.2021
LT L&S billigst
-- 13,98 sofort
abgerechnet

_________________________
deswegen immer eine grössere posi im depot , 22€ kommen - blos wann
keine neue nachrichten

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.441.532 von slabyedi am 28.09.21 10:01:35

keine neue nachrichten - ??? - doch

der susan levermann nach - ein gutes signal ist es wenn an schwachen tagen eine aktie trotzdem steigt , oder nicht abgibt

Leoni - + 0,3%

[Fragender123]

Diese Meldung werte ich als extrem positiv, da nun die Gefahr einer Kaptialerhöhung deutlich gesunken ist:

NÜRNBERG (dpa-AFX) - Der Kabel- und Bordnetzspezialist Leoni hat einen Käufer für eine schon seit einiger Zeit zum Verkauf stehende Sparte gefunden. Das Unternehmen stehe kurz vor einer bindenden Vereinbarung über den Verkauf der Sparte Industrial Solutions an den US-Konzern Bizlink. Die Transaktion stehe noch unter Vorbehalt des Bizlink-Boards, teilte Leoni am Freitag in Nürnberg mit. Die zum Verkauf vorgesehenen Aktivitäten, die nicht mehr zum Kerngeschäft des Unternehmens gehören, werden den Angaben zufolge mit rund 450 Millionen Euro bewertet und erzielten im Geschäftsjahr 2020 einen Umsatz von rund 430 Millionen Euro.

"Der erwartete Mittelzufluss nach Abzug unter anderem von Finanzverbindlichkeiten und Pensionslasten liegt bei mehr als 300 Millionen Euro und soll zur Stärkung der Liquidität eingesetzt werden", hieß es weiter. Die Transaktion würde damit dazu beitragen, die finanzielle Stabilität von Leoni deutlich zu verbessern. Ein Verkauf würde den Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) um 200 Millionen Euro steigern. Neben dem Board des Käufers müssten noch die Banken von Leoni zustimmen. Ein Vollzug der Transaktion wird Anfang 2022 erwartet./zb/stk

[GueldnerG45S]

Viel Los bei Leoni

Viel Los bei Leoni, was sind den die Randsparden??

Leoni: Verkauf von Randsparte beflügelt Aktienkurs
https://www.finanztreff.de/nachrichten/leoni-verkauf-von-ran…

[Informierer]

Wenn man sich die Kennzahlen anschaut, könnte man sich schon fragen, warum diese Kabelsparte und nicht die Bordnetzsparte verkauft wurde?

Mit 3.000 Mitarbeitern ca. 400 Mio Jahresumsatz.
Gesamtunternehmen ca. 95.000 Mitarbeiter und 4.000 Mio Umsatz.

Sicher, die GF sieht in der Bordnetzsparte mehr Potential.
Nur muss es halt keinesfalls so kommen. Würden die Einschätzungen des Unternehmens immer zutreffen, Stunde man kaum da, wo man jetzt steht.

[MarkSchilling]

Kurs steht jetzt nur noch geringfügig über Pierers (bis am 10. September befristeten) Angebot von 12,50 Euro pro Leoni-Aktie.

[giova87]

Ich sehe Leoni aktuell als eine gute Trading Chance. Die 200 Tagelinie liegt bei 12,81€ und das 61,8 Fibonacci retracement bei ca. 12,9€. Hier sollte eigentlich ein starker Wiederstand sein.

[Fragender123]

Ich hätte nicht gedacht, dass wir wieder auf 12,50 Euro fallen würden

[hhque2000]

Weiss vielleicht jemand, warum der Kurs heute so brutal abschmiert ? Legen sich die Gläubiger quer beim Verkauf der Kabelsparte ?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.497.139 von MarkSchilling am 04.10.21 16:27:09

Zitat von MarkSchilling: Kurs steht jetzt nur noch geringfügig über Pierers (bis am 10. September befristeten) Angebot von 12,50 Euro pro Leoni-Aktie.

So ein (Teil-)Übernahmeangebot bietet i.d.R. Kursabsicherung nach unten, die nun entfallen ist.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.499.884 von hhque2000 am 04.10.21 20:21:20

Zitat von hhque2000: Weiss vielleicht jemand, warum der Kurs heute so brutal abschmiert ? Legen sich die Gläubiger quer beim Verkauf der Kabelsparte ?

Nichts dazu gefunden.

Was mir bei der Nachrichtensuche auffiel, dass im September in Serbien ein weiteres großes Werk eröffnet wurde. Leoni !!! sei dadurch der größte privat-industrielle Arbeitgeber in dem Land. Ausgerechnet.

5.000 zusätzliche Beschäftigte, wo das Verhältnis Umsatz / Beschäftigte bei Leoni ohnehin schon seinesgleichen sucht.

Das vierte Werk allein in Serbien.
Ich Frage mich da, ob es insbesondere angesichts der unsicheren Lage nicht schlauer und wirtschaftlicher wäre, zunächst bestehende Werke 100% auszulasten statt neue Kosten und Risiken zu generieren?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.500.316 von Informierer am 04.10.21 21:03:25

Zitat von Informierer:

Zitat von MarkSchilling: Kurs steht jetzt nur noch geringfügig über Pierers (bis am 10. September befristeten) Angebot von 12,50 Euro pro Leoni-Aktie.

So ein (Teil-)Übernahmeangebot bietet i.d.R. Kursabsicherung nach unten, die nun entfallen ist.

blaupause ist hier shw- erstes teil(übernahmeangebot) 33bB, Zweites 19,00bG Kursturz bis 11bB Und im dritten 19,50 nun aber konstant

[Molok]

Pierer ist für mich eine unkalkulierbares Phänomen, deswegen bin ich rechtzeitig hier raus.. eine Übernahme ist eigentlich eine positive Sache, die den Kurs eigentlich steigen lässt. Hier aber bin ich mir nicht sicher..🥴🤠

[Molok]

Keine Sorge, auch ich war Feuer und Flamme für dieses Unternehmen, aber seit dem Übernahmeangebot zu 12,50€ bin ich besser raus. Ein derartiges Angebot schadet leider dem Unternehmen als es einen Nutzen bringt. Manchmal können solche Maßnahmen nur schaden..und das ist hier der Fall..zur falschen Zeit am falschen Ort..das haben wir schon irgendwo gehört..🥴🤠

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.501.120 von Molok am 04.10.21 22:35:42

Naja, Kurs hätte sich danach immerhin Richtung 18 entwickelt, was Plus von knapp 50% war.

[Winfix]

Entweder schmeißt Pierer gerade um den Kurs zu drücken oder weil ihm der Sparten-Verkauf letzte Woche nicht gefiel oder Insider ahnen nichts Gutes wegen der Krise in der Autoidustrie. Letzteres ist eher unwahrscheinlich, weil die Branche insgesamt bei weitem nicht so runtersaust. War wohl falsch, dass Leoni nach Q2 die Ergebnisprognosen nochmals angehoben hatte. Da wird auf jeden Fall ca. 1 Woche vor Veröffentlichung Q3 eine kräftige Warnung fällig sein.

[Fragender123]

Beim Spartenverkauf wird er sicherlich seine Zustimmung gegeben haben. Er ist ja auch durch einen Vertrauten im Aufsichtsrat vertreten.
Spannend, wie weit der Kurs noch fallen könnte.
Sollte Pierer wirklich vorhaben, dass er Leoni übernimmt, dann wären jetzt wieder brauchbare Kaufkurse für ihn. Das dürfte die Talfahrt hoffentlich stoppen.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.503.991 von Fragender123 am 05.10.21 10:05:27

Bei 77% Streubesitz wäre eine Übernahme nicht leicht. Da müsste Pierer schon ordentlich was drauflegen, ausgehend vom Kurs 12,50, den damals ja der Leonivorstand als deutlich zu niedrig bezeichnete. Aber Einstieg um über 25% zu kommen wäre denkbar. Frage, ob das dann für uns Aktionäre vorteilhaft wäre.

[baujahr69]

11.9 ! bin jetzt nach langer Zeit wieder mal Leoni Aktionär !
würde in 10% Schritten weiter nach unten nachkaufen, denke aber nicht dass es dazu kommen wird.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.504.138 von Winfix am 05.10.21 10:15:45

Die Frage ist, wie viel % Pierer nun schon gesammelt hat. 15 % wurden ja gemeldet. Bei über 25 % müsste er ja glaube ich ein öffentliches Übernahmeangebot unterbreiten. Langfristig sind die jetzigen Kurse sicher Kaufkurse. Vielleicht haben wir heute sogar schon wieder die Tiefstkurse gesehen, wenn Pierer wieder aktiv über die Börse einsammelt. Die Marktkapitalisierung in Bezug auf den Umsatz ist ja nach wie vor sehr günstig. Mittelfristig bis Langfristig sollten auch die Margen verbessert werden können, damit auch ein ordentlicher Gewinn ausgewiesen werden kann.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.504.672 von Fragender123 am 05.10.21 10:55:39

Bei 20% gibt es auch eine Meldeschwelle. Nächstes Jahr ist Leonijahr. Die Autos, die dieses Jahr nicht gebaut werden können, bilden einen riesigen Nachholbedarf für 2022 bis 2024.

[Fragender123]

würde ich auch so sehen!

[slabyedi]

Das sieht nicht gut aus.
Aber so viele male Plus gemacht , wieso nicht weiter ?

---------------------------------
Kauf 2.000 LEONI AG NA O.N. 540888
Aktie
EUR 09:45:01
05.10.2021
LT L&S 12,02 EUR
-- 12,00 tagesgültig
ausgeführt
10:18:24
05.10.2021
-------------------------------------

vkl für 1k 12,36
zur Erinnerung:
und es läuft so wie beführtet - vom 28.8:

ich denke oben ist fast erreicht
300% plus innerhalb eines jahres !!!!!!! ( tief 4,7x)
jetzt wird wahrscheinlich gewisse zeit oben gezappelt
"""
bei 17, xx geschrieben , heute 13,81 im tief
ausgezappelt ? - noch nicht mmn
trotzdem 13.94 erste wieder rein
Unterstützungen 13,75 und 12,6 etwa
knallt aber der dax noch 1000 punkte runter dann kann leoni auch auf 11,50 fallen
mehr aber nicht

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.504.975 von slabyedi am 05.10.21 11:21:30

Übrigens: ""verkauf einer sparte die angeblich nicht zum kerngeschäft gehört"" -> das ist fast immer eine schlechte nachricht

[hhque2000]

Das ist auch meine Hoffnung, die sich erfüllen möge !?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.504.975 von slabyedi am 05.10.21 11:21:30

Das wird eine 10er bodenlampe-elringklinger ist schon voraus gelaufen

[hhque2000]

Wollen wir hoffen, dass der katastrophale Kursverlauf " nur " auf den Chipmangel und die Horrormeldungen, die Autobauer würden die Annahme von geliefertem Zubehör teilweise verweigern und erst recht nicht bezahlen, zurückzuführen ist... Nicht, dass im November noch eine Leiche aus dem Keller hervorgezerrt wird ??

[Winfix]

Grammer gehört wohl zu den Peers von Leoni. Q3 steht zum 27.10.an, heute haben sie aber eine Gewinnwarnung publiziert. Gründe waren natürlich Produktionskürzungen wegen der Halbleiterkrise, aber auch gestiegene Rohstoffkosten infolge der Krise. Umsatzverluste von ca 15% versus Q2 plus höhere Kosten in etwa der Höhe des Umsatzverlustes. Übertragen auf Leoni würde das zu etwa gleichen Umsätzen wie im Q3 2020 führen, wobei das Q3 2020 noch sehr schwach war, sowie zu einem EBIT von Null bis leicht negativ. Mal sehen, was die Börse daraus macht.

[Winfix]

Jetzt wird es spannend!

ElringKlinger, ein weiterer Peer, hat heute per adhoc eine Steigerung des Umsatzes versus Q3 2022020gemeldet und sogar die Ergebnisprognose leicht angehoben. Q3 2020 war allerdings noch grottenschlecht, ähnlich wie bei Leoni.

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.576.147 von Winfix am 12.10.21 20:08:47

jahresende
jetzt zähleneigentlich nur die bonis von den grossen - banken , fonds , etf´s verwalter usw.
also alle werte in depots müssen zum abrechnungs termin - jahr 2021 - am 16 bis 22.12 glänzen
und zwar gegenüber schluss 2020
und da war leoni bei unter 7€
also jetzt bei 13,2x über 110% plus
da muss nichts mit käufen geschönt werden
aber solch hervorragende wert im depot wird auch nicht verkauft
also verkäufer streik ???
was macht dann der kurs ???
schwer zu sagen
es kann sein dass range 12,7 bis 14 bis zum ende 2021 .....
ich habe bis auf 700 stück alle meine zurückgekauften leoni bei 13,3 jetzt verkauft (käufe 12,50 etwa)
rückkäufe wieder unter 13 geplant

[Fragender123]

Gibt es Gründe für den Anstieg von heute?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.730.108 von Fragender123 am 28.10.21 13:25:01

Gründe waren keine ausfindig zu machen. Generell gibt es bei Leoni immer wieder starke Schwankungen. Man kann also kräftig spekulieren, sofern man das möchte. Ich glaube jedenfalls nicht, dass Q3 am 10.11. positive Auswirkungen auf den Kurs haben wird. Zumindest das Umsatzziel erscheint mir unerreichbar und dürfe deutlich nach unten korrigiert werden. Aber wer weiß es schon? Vielleicht überwiegen auch die mittelfristigen Perspektiven 2022/2023, die rosig sein sollten.

[Fragender123]

Ich denke auch nicht, dass die Q3 Zahlen überzeugen, da die Chipprobleme in der Automobilindustrie sich sicherlich negativ auswirken. Aber von den Aktivitäten des Herrn Pierer hat man auch schon lange nichts mehr gelesen. Darum ist für mich die Kursentwicklung so schwer einzuschätzen

[Winfix]

Irgendwie ist der Kursverlauf schon verwunderlich. Die Automobilindustrie leidet und die Zulieferer leiden meistens noch mehr unter der Lieferkrise. Leoni aber steigt und steigt, wenn auch bei eher geringem Volumen. Dachte vielleicht könnte es das berühmte Anfüttern sein. Die Leerverkaufsposition ist aber bislang gleichbleibend deutlich unter 1% geblieben. Vielleicht sind es auch Insiderkäufe?

[slabyedi]

Nach Leoni flat - 12,39 erste rein
und schon wieder vola ohne Ende
was schlecht ist - fällt der Markt jetzt stark , dann kommt womöglich auch noch
überkorelation dazu
also in Schüben unter 11?

keine Nachrichten gefunden , außer dass Kursziele auf 9-12€ genannt wurden

[Friday12]

keine Nachrichten?
Na die Q3 Zahlen wurden veröffentlicht.

[Informierer]

Leoni steht halt immer noch locker 100% über 52-Wochentief und wohl deutlich mehr als 200% über Coronatief.

Turnaround ist also weiterhin noch eingepreist. Denke aber, dass der 9-M-CF von etwa -200 Mio so gar nicht gut kommt - gerade angesichts der finanziellen Ausstattung.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.870.641 von Friday12 am 10.11.21 10:41:39

Zitat von Friday12: keine Nachrichten?
Na die Q3 Zahlen wurden veröffentlicht.

Stell mal rein

[Fragender123]

Die Zahlen sind nicht gerade berauschend und der Ausblick gar nicht gut. Der Verweis auf die Autoindustrie sagt alles. Wenn man nun zu einem Autohändler geht und die Info bekommt, dass frühestens in einem Jahr geliefert werden kann, dann weiß man, wie es mit den Zulieferern weitergeht. Ich bin froh, dass ich bei Leoni vor knapp 2 Wochen ausgestiegen bin.

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.871.973 von Fragender123 am 10.11.21 12:05:32

Zitat von Fragender123: Die Zahlen sind nicht gerade berauschend und der Ausblick gar nicht gut. Der Verweis auf die Autoindustrie sagt alles. Wenn man nun zu einem Autohändler geht und die Info bekommt, dass frühestens in einem Jahr geliefert werden kann, dann weiß man, wie es mit den Zulieferern weitergeht. Ich bin froh, dass ich bei Leoni vor knapp 2 Wochen ausgestiegen bin.

Das war aber alles vorher klar, wenn man die Zahlen mit Peers vergleicht, hätte ich die eher schlechter erwartet, in so fern kann ich die starke Kursreaktion hier nicht wirklich nachvollziehen. Das einzige, was mich negativ überrascht, ist der schlechte free cashflow.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.872.873 von Moebiusx am 10.11.21 12:50:52

ja und eben dieser free cashflow wird problematisch werden, wenn die Umsätze einbrechen. Dann wird Leoni um eine KE nicht herumkommen. Und Pierer lässt auch nichts mehr von sich hören. Sollte er von der raschen Erholung überzeugt sein, hätte er wohl schon aufgestockt. So wird er noch abwarten, ob er eventuell noch billiger zum Zug kommt.

[Informierer]

Ohnehin ein Trauerspiel. Da schwören solche deutschen Unternehmen ständig auf ihre Innovationskraft.

Und Leoni, schon mit insgesamt knapp 100.000 Beschäftigten im Stammgeschäft Auto-Elektrik zuhause, ... verkabelt weiter.

Ich erwarte nun nicht, dass sie das führende System für autonomes Fahren entwickeln hätten müssen - das wäre wohl zuviel verlangt. Aber doch etwas mehr als optimierte Kabelbäume (OK, vielleicht bin ich hier etwas ungerecht, kenne nicht alle Entwicklungen).

Was wenn z.B. ein Musk künftig mit Funklösungen i.V.m. dezentraler Stromversorgung/Akkus kommt, die einen Großteil der Kabel überflüssig machen?

Das war's dann oder?

[slabyedi]

Bin Elektroniker. Nein Kabel werden nicht verdrängt -> wegen Sicherheit.

Nich 1k Leoni rein - 12,11.
Morgen hoffe ich auf über 12,50.
Dass da keine superneue Technik kommt ist klar.
Ich weiss auch wahrscheinlich warum.
ZB. wegen SAP , PowerPoint , Exel , Karrieregeilcheit usw.
Das frisst bis zu 85% der möglichen Entwicklungpower in deutschen Firmen.

[ooy]

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Leoni kämpft weiter gegen Schulden - Aktie verliert zweistellig
NÜRNBERG (dpa-AFX) - Der zuletzt schwer angeschlagene Autozulieferer Leoni bleibt operativ weiter in der Gewinnzone, kämpft aber noch immer gegen einen Berg an Schulden. Die Netto-Finanzschulden seien zum Ende des dritten Quartals auf 1,67 Milliarden Euro geklettert, im Vergleich zu rund 1,5 Milliarden Euro zum gleichen Zeitpunkt des Vorjahres, gab das Unternehmen am Mittwoch bei der Vorstellung seiner Quartalszahlen in Nürnberg bekannt. Die Eigenkapitalquote sei von 10,2 auf 7,2 Prozent gesunken. De Aktie büßte am Mittag fast 14 Prozent ein.

Vorstandschef Aldo Kamper gab sich aber optimistisch. Obwohl Lieferkettenprobleme und damit verbundene temporäre Nachfrage-Ausfälle bei den Leoni-Kunden vor allem aus der Autoindustrie zu Problemen führten und den Cash-Flow beeinträchtigten, entwickele sich das Unternehmen gut. Der Verkauf eines Teils der Kabelsparte, der bereits unterzeichnet sei und Anfang 2022 endgültig über die Bühne gehen soll, werde 450 Millionen Euro in die Firmenkassen spülen.

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"Leoni hat sich auch unter den im dritten Quartal erheblich eingetrübten Rahmenbedingungen weiter stabilisiert", sagte Kamper. Er sprach von Stop-and-Go-Betrieb bei einigen Kunden. Leoni habe sich den anhaltenden Störungen der globalen Lieferketten erfolgreich gestellt. "Mit vollem Einsatz und höchster Flexibilität", wie er hinzufügte.

In den ersten neun Monaten hatte Leoni seine Umsätze im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 33,3 Prozent auf 3,818 Milliarden Euro erhöhen können. Die Zahl der Mitarbeiter sank im gleichen Zeitraum von gut 102 000 auf gut 95 000 weltweit. Vor Zinsen und Steuern steht in den ersten neun Monaten ein Gewinn von 76 Millionen Euro zu Buche, nach einem Minus von 217 Millionen Euro ein Jahr zuvor.

Unter dem Strich ist das Konzernergebnis nach neun Monaten aber auch im Jahr 2021 mit minus acht Millionen Euro noch leicht negativ - nach minus 242 Millionen ein Jahr zuvor. In diese Rechnung fließen etwa die Kosten für den Abbau von Mitarbeitern mit ein. Leoni wird damit allerdings von kommendem Jahr an jährlich 700 Millionen Euro an Kosten einsparen.

Mit dem zweistelligen Minus am Mittwoch baute das Papier die Verlustserie der vergangenen Tage und Wochen aus. Seit dem Mehrjahreshoch Ende August von 18,50 Euro ging es inzwischen um rund ein Drittel auf rund 12 Euro nach unten. Die früher im MDax und SDax notierte Aktie befindet sich wegen der Probleme und Krise des Unternehmens seit Jahren auf Talfahrt, auch wenn sie sich zumindest von ihrem Rekordtief von 4,30 Euro im Herbst 2020 erholen konnte.

Mit den zuletzt bezahlten zwölf Euro liegt der Kurs rund 80 Prozent unter dem Rekordniveau von Anfang 2018. An der Börse ist Leoni inzwischen nur noch 390 Millionen Euro wert und deshalb nicht mehr in einem der Deutsche-Börse-Auswahlindizes vertreten./dm/DP/zb

[OWLer]

Sehen wir hier wohl dieses Jahr noch einstellige Kurse?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.875.693 von OWLer am 10.11.21 15:27:01

Zitat von OWLer: Sehen wir hier wohl dieses Jahr noch einstellige Kurse?

Bei Eintreten folgender Ereignisse ziemlich sicher:

1. KE
2. Prognosesenkung
3. Pierer verkauft sein Paket, um etwas Geld für Weihnachtsgeschenke zu haben.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.596 von Informierer am 11.11.21 10:52:54

Ich bin zum Glück oder leider nur Beobachter! Der Anstieg wäre zwar schönes Geld gewesen, aber der Fall jetzt ist dann ja für mich auch nicht schlimm zu sehen.

Zitat von Informierer:

Zitat von OWLer: Sehen wir hier wohl dieses Jahr noch einstellige Kurse?

Bei Eintreten folgender Ereignisse ziemlich sicher:

1. KE
2. Prognosesenkung
3. Pierer verkauft sein Paket, um etwas Geld für Weihnachtsgeschenke zu haben.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.701 von OWLer am 11.11.21 10:59:55

Prognosesenkung durchaus möglich, KE wird immer wahrscheinlicher. Pierer wird meiner Meinung nach nicht verkaufen, aber mit Zukäufen eher noch abwarten, somit ist die Fantasie bei Leoni verschwunden.
Denke bei 10,- Euro kann man wieder zuschlagen

[Informierer]

Ich ärgere mich etwas, nicht oben um 18 Short gegangen zu sein.
Aber zuviel Schiss vor weiterer Aufstockung durch Pierer gehabt.

Dies wäre übrigens momentan das m.E. gewichtigste Argument, wieder Long zu gehen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.992 von Fragender123 am 11.11.21 11:18:01

Das wäre schon heftig. KE in dem Zeitraum, in dem man ohnehin schon Geld durch den Verkauf eines großen Geschäftsbereichs einnimmt.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.873.686 von slabyedi am 10.11.21 13:34:45

Zitat von slabyedi: Bin Elektroniker. Nein Kabel werden nicht verdrängt -> wegen Sicherheit.

Sicher nicht alle, aber wie steht es um Innenbeleuchtung, Entertainment u.ä., die weniger sicherheitsrelevant sind?

[OWLer]

11,07€ - nächste Verkaufswelle

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.090 von OWLer am 11.11.21 12:22:32

Sind ja die geraden Zahlen wo es einen Rebound gibt(11) nur verliert man immer mehr die Lust nachzukaufen

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.889.175 von zapf-wise am 11.11.21 14:57:05

Für mich wäre es ein Einstieg, aber leider habe ich schon genug von riskanten Aktien im Keller liegen. Zur Zeit habe ich nicht so die Lust, bei jedem Rücksetzer zu kaufen.

Zitat von zapf-wise: Sind ja die geraden Zahlen wo es einen Rebound gibt(11) nur verliert man immer mehr die Lust nachzukaufen

[Moebiusx]

Leoni nimmt durch den Verkauf 450 Mio ein, die Kredite sind bis auf weiters durchfinanziert, eine Kapitalerhöhung sehe ich eigentlich aktuell eher nicht.

[slabyedi]

"""" Sicher nicht alle, aber wie steht es um Innenbeleuchtung, Entertainment u.ä., die weniger sicherheitsrelevant sind? """
Die müssen auch bleiben . Da flissen Amper Sträme - die kann man nicht per wlan

[ooy]

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ANALYSE-FLASH
DZ Bank senkt nach Zahlen fairen Wert für Leoni - 'Verkaufen'
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die DZ Bank hat den fairen Wert für Leoni nach Zahlen zum dritten Quartal von 12,50 auf 10,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Verkaufen" belassen. Anders als noch im ersten Halbjahr konnte Leoni im dritten Quartal die Erwartungen nicht deutlich übertreffen, schrieb Analyst Michael Punzet in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Der Ausblick 2021 wurde dementsprechend nur bestätigt. Wegen der hohen Abhängigkeit von Europa, wo Leoni einen Umsatzanteil von rund 70 Prozent habe, sowie wegen der weiterhin angespannte Finanzlage bleibe er vorsichtig./ck/zb

[Magictrader]

Der Pierer reibt sich die Hände bei den preiswerten Kursen. Normalerweise sollte VW oder ein anderer Großer schnell Leoni übernehmen, gerade in Zeiten der Teileknappheit müsste doch so ein deutscher Zulieferer nun als wertvoll erkannt werden.
Bordnetzsysteme werden immer bedeutender künftig!

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.921.542 von Magictrader am 15.11.21 15:15:17

Warum sollte Pierer jetzt kaufen, wenn es nochmals günstiger wird? Teileknappheit, Corona, angespannte Finanzlage, keine Regierung. Wenn ich er wäre, würde ich noch etwas warten. Langfristig geht es aber sicher bergauf

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.009.567 von Fragender123 am 23.11.21 20:49:34

Zitat von Fragender123: Warum sollte Pierer jetzt kaufen, wenn es nochmals günstiger wird? Teileknappheit, Corona, angespannte Finanzlage, keine Regierung. Wenn ich er wäre, würde ich noch etwas warten. Langfristig geht es aber sicher bergauf

warten bis es noch was günstiger wird?? er hat ein freiwilliges kaufangebot von 12,50 € gemacht. ihm hat damals wohl kaum einer seine aktien zu dem preis verkauft. nun stehen wir bei 10,60 €. das sind fast 2 € je aktie weniger. er wäre ja mit dem klammerbeutel gepudert, wenn er nicht zu den kursen kaufen würde. du musst auch bedenken, dass er nicht wie unsereins 1 - 10 k kaufen will. er will wesentlich mehr aktien kaufen. also kann er nicht mal eben mal eine order über 100 k oder höher in den markt werfen., insbesondere wenn nocht nicht mal 50 k am tag gehandelt werden.

wenn er wiklich aufstocken will, dann sammelt er bestimmt seit tagen schon aktien ein. letzte meldung war im april 21 mit 15,30% lt. comdirekt. nächste schwelle sind 20% somit könnte er 4,70% einsammeln, dies sind 1,53 mio aktien.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.009.567 von Fragender123 am 23.11.21 20:49:34

Ich denke auch Pierer ist ein Wels der kauft in tranchen

zu 9,20

zu 8,10

zu 7bB

und für 6 ,00

hat er bei shw und pankl racing so gemacht.

[BigData]

Heute LEONI gekauft zu 10,70 ... 1. Position

Bin gespannt ... sieht gut aus langfristig die Aktie. Rund 40% verloren vom letzten Top !

[Fragender123]

Pierer hat nicht weiter zugekauft, wie aus einer Pflichtmitteilung von heute hervorgeht!

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.114.625 von Fragender123 am 03.12.21 17:22:09

Welche Pflichtmitteilung? Kannst Du bitte den link hier einstellen.

[Fragender123]

PTA-News: Pierer Industrie AG: LEONI AG - Kernaktionär Pierer kündigt eigenen Wahlvorschlag für die kommende Aufsichtsratswahl an
DJ PTA-News: Pierer Industrie AG: LEONI AG - Kernaktionär Pierer kündigt eigenen Wahlvorschlag für die kommende Aufsichtsratswahl an

Unternehmensmitteilung für den Kapitalmarkt

Wels (pta042/02.12.2021/18:30) - Die PIERER Industrie AG hat heute den Vorstand und Aufsichtsrat der LEONI AG darüber informiert, dass sie bei der nächsten ordentlichen Hauptversammlung der LEONI AG einen eigenen Wahlvorschlag für die Neuwahl der auslaufenden Aufsichtsratsmandate einbringen wird.

Die Pierer Industrie AG hält aktuell einschließlich der bestehenden Stimmrechtsvollmachten insgesamt 5.059.312 Stimmrechte an der LEONI AG; dies entspricht einem Stimmrechtsanteil von 15,49% und überschreitet damit 10% des Grundkapitals.

Mit dem Wahlvorschlag für bis zu 6 Anteilseignervertreter werden Kandidaten vorgeschlagen, welche zur Unterstützung des Vorstands der LEONI AG ein Höchstmaß an Branchen- und Sanierungserfahrung zur strategischer Neuaufstellung der Gesellschaft mitbringen.

Die dafür notwendige kartellrechtliche Genehmigung wird durch die Pierer Industrie AG in Abstimmung mit der LEONI AG beantragt werden.

Über die Pierer Industrie-Gruppe: Die Pierer Industrie-Gruppe ist eine österreichische Industrie-Gruppe mit dem Fokus auf die Herstellung von "Powered- Two Wheelers" und den automotiven High-Tech Zulieferbereich. Die Gruppe beschäftigt weltweit aktuell rund 10.000 Mitarbeiter mit einem Gruppenumsatz von ca. EUR 2,8 Milliarden.

(Ende)

Aussender: Pierer Industrie AG Adresse: Edisonstraße 1, 4600 Wels Land: Österreich Ansprechpartner: Mag. Michaela Friepeß Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail] Website: www.piererindustrie.at

ISIN(s): AT0000A2JSQ5 (Anleihe) Börsen: Amtlicher Handel in Wien

[ Quelle: http://adhoc.pressetext.com/news/1638466200281" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://adhoc.pressetext.com/news/1638466200281 ]

© pressetext Nachrichtenagentur GmbH Pflichtmitteilungen und Finanznachrichten übermittelt durch pressetext.adhoc. Archiv: http://adhoc.pressetext.com . Für den Inhalt der Mitteilung ist der Aussender verantwortlich. Kontakt für Anfragen: [e-mail] oder [phone].

[Fragender123]

Einen Tag später folgende Aussendung:

PTA-News: Pierer Industrie AG: LEONI AG - Hoher Grad an Übereinstimmung über die nächste Aufsichtsratswahl
DJ PTA-News: Pierer Industrie AG: LEONI AG - Hoher Grad an Übereinstimmung über die nächste Aufsichtsratswahl

Unternehmensmitteilung für den Kapitalmarkt

Wels (pta036/03.12.2021/17:30) - Hoher Grad an Übereinstimmung über die Anforderungen zur künftigen Besetzung des Aufsichtsrats der LEONI AG im Jahr 2022

Stefan Pierer, Eigentümer der Pierer Industrie AG und Klaus Probst, Vorsitzender des Aufsichtsrates der Leoni AG, haben sich über die Anforderungen, die in der wirtschaftlich herausfordernden Situation an die Mitglieder des Aufsichtsrates gestellt sind, ausgetauscht und haben dabei einen hohen Grad an Übereinstimmung wahrgenommen. Dies eröffnet die Chance, dass der vom Aufsichtsrat zu erstellende Wahlvorschlag in einem hohen Ausmaß die Kriterien der fachlichen Expertise, Diversität und Unabhängigkeit auch aus der Sicht der Pierer Industrie AG für die Auswahl der Anteilseignervertreter widerspiegelt.

Stefan Pierer: "Ich bin zuversichtlich, dass wir hier einen guten Weg finden werden und damit auf die Einbringung eines eigenen Wahlvorschlages verzichten können."

Über die Pierer Industrie-Gruppe: Die Pierer Industrie-Gruppe ist eine österreichische Industrie-Gruppe mit dem Fokus auf die Herstellung von "Powered- Two Wheelers" und den automotiven High-Tech Zulieferbereich. Die Gruppe beschäftigt weltweit aktuell rund 10.000 Mitarbeiter mit einem Gruppenumsatz von ca. EUR 2,8 Milliarden.

(Ende)

Aussender: Pierer Industrie AG Adresse: Edisonstraße 1, 4600 Wels Land: Österreich Ansprechpartner: Mag. Michaela Friepeß Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail] Website: www.piererindustrie.at

ISIN(s): AT0000A2JSQ5 (Anleihe) Börsen: Amtlicher Handel in Wien

[ Quelle: http://adhoc.pressetext.com/news/1638549000315" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://adhoc.pressetext.com/news/1638549000315 ]

© pressetext Nachrichtenagentur GmbH Pflichtmitteilungen und Finanznachrichten übermittelt durch pressetext.adhoc. Archiv: http://adhoc.pressetext.com . Für den Inhalt der Mitteilung ist der Aussender verantwortlich. Kontakt für Anfragen: [e-mail] oder [phone].

(END) Dow Jones Newswires

December 03, 2021 11:30 ET (16:30 GMT)

LEONI-Aktie komplett kostenlos handeln - auf Smartbroker.de
© 2021 Dow Jones News
Nachrichten zu LEONI AG
Zeit Aktuelle Nachrichten
Fr PTA-News: Pierer Industrie AG: LEONI AG - Hoher Grad an Übereinstimmung über die nächste Aufsichtsratswahl
Do PTA-News: Pierer Industrie AG: LEONI AG - Kernaktionär Pierer kündigt eigenen Wahlvorschlag für die kommende Aufsichtsratswahl an
Do LEONI - Chance auf Stabilisierung an diesem Support
26.11. Leoni: Es geht in die richtige Richtung
26.11. Leoni: Kabelhersteller steckt weiterhin in den roten Zahlen
Nachrichten zu PIERER INDUSTRIE AG
Zeit Aktuelle Nachrichten
Fr PTA-News: Pierer Industrie AG: LEONI AG - Hoher Grad an Übereinstimmung über die nächste Aufsichtsratswahl
Do PTA-News: Pierer Industrie AG: LEONI AG - Kernaktionär Pierer kündigt eigenen Wahlvorschlag für die kommende Aufsichtsratswahl an
12.10. PTA-AFR: Pierer Industrie AG: Halbjahresfinanzbericht gemäß § 125 BörseG
23.06. Guten Morgen mit Pierer Industrie, Leoni, Mayr-Melnhof ...
23.06. Pierer Industrie kündigt freiwilliges Erwerbsangebot an Leoni-Aktionäre an
Firmen im Artikel
5-Tage-Chart
LEONI
LEONI AG Chart 1 Jahr
Unternehmen / Aktien Kurs %
LEONI AG 10,320 -2,37 %
PIERER INDUSTRIE AG 106,73 -0,07 %
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[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.125.107 von Fragender123 am 05.12.21 10:34:06

Es geht in die falsche Richtung 10,06 sind wohl nicht zu halten ?

[Fragender123]

Ich denke, dass die Zeit für eine Gegenbewegung reif wäre

[slabyedi]

Nachrichten egal.
Jahresende und der 3 facher - letzter bei 16 euro .
10,14 grossere posis rein
soll sich am freitag auszahlen

[slabyedi]

Nachrichten egal.
Jahresende und der 3 facher - letzter bei 16 euro .
10,14 größere posis rein
soll sich am Freitag auszahlen

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.228.209 von slabyedi am 15.12.21 12:29:48

Kaufst du auch nur vor den Zahlen !

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.231.719 von zapf-wise am 15.12.21 16:28:03

Leoni the quality connection 2008

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.228.209 von slabyedi am 15.12.21 12:29:48

und 3% plus , 10,39 - und erst morgen freitag

[Winfix]

Freitag?

Was ist das besondere am Freitag?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.132.211 von zapf-wise am 06.12.21 12:37:43

Zitat von zapf-wise: Es geht in die falsche Richtung 10,06 sind wohl nicht zu halten ?

Auf tradegate war Sie nachbörslich Einstellig, aber heute werden neue Kurse geschrieben 🤠

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.241.409 von Winfix am 16.12.21 10:33:29

Zitat von Winfix: Was ist das besondere am Freitag?

großer verfallstag oder hexensabbat. heute verfallen terminkontrakte auf aktien und indizies. die kurse können sehr volatil sein.

[OWLer]

Ob die 9,80€ heute halten?

[Winfix]

Ja schon, aber doch nicht bei Leoni. Diese Aktie interessiert derzeit nicht einmal ein Hexe. Und volatil ist sie derzeit auch nicht, sondern fällt stetig. Gibt keinen Grund warum sie steigen sollte, wie Du ja offensichtlich erhoffst.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.241.409 von Winfix am 16.12.21 10:33:29

Kein 13ter alles noch halbvoll oder halbleer das ist hier die richtige Betrachtungsweise

Zitat von Winfix: Was ist das besondere am Freitag?

Mann bin ich froh, dass die Weihnachtstage auf Samstag und Stephan auf Sonntag fallen.
Freitag der 24 nur bis 13:00 und freitag der 31. nur 13:00

[OWLer]

Hopla nur noch 9,70€

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.257.117 von OWLer am 17.12.21 13:50:43

Bei Ru Mas liegt das teil noch 80 % vorne in diesem Jahr.

Ist mein persönlicher Rohrkrepierer🤗😎

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.257.966 von zapf-wise am 17.12.21 14:46:42

Unterstützung in Gefahr

Jetzt wo ich nach meinen Stop bei 13,50 € rausgeflogen und ein schönen Gewinn verbuchen konnte sehe ich im Nachhinein, das die Entscheidung richtig war. Das der Kurs hier jetzt aber unter 10 € fällt macht auch mir einen Widereinstieg nicht gerade schmackhaft.
Fällt die Unterstützung hier bei 10 € nachhaltig, ist für mich ein Ausbremsen bis 7 € denkbar möglich. Das letzte mal war ich bei 6,50 € rein. Kann gut möglich sein, das sich das Zenario wiederholt. Warum nicht , Leoni ist und bleibt für mich ein gutes Unternehmen in welches ich gern wieder investieren würde. Der Bruch der 10er Marke lässt mich aber hinsichtlich vieler negativer Einflüsse in der letzten Zeit eher zum Beobachter werden.
Über die Feiertage dürfte nicht mehr viel passieren, was den Kurs nicht gerade behilflich ist..und größere Geschenke wird´s
hier wohl keine geben. 🎁🎅🤠

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.254.714 von zapf-wise am 17.12.21 10:51:54

Feiertagshandel

1. Weihnachtsfeiertag (Vorgezogen) 24.12.2021 New York geschlossen
1. Weihnachtsfeiertag (Vorgezogen) 24.12.2021 NASDAQ geschlossen
Heiligabend 24.12.2021 XETRA geschlossen
Heiligabend 24.12.2021 SIX SX geschlossen
Verkürzter Handel 24.12.2021 London geschlossen
Heiligabend 24.12.2021 Wien geschlossen
Heiligabend 24.12.2021 Frankfurt geschlossen
Weihnachtsfeiertage (nachgeholt) 27.12.2021 London geschlossen
Boxing Dax (nachgeholt) 28.12.2021 London geschlossen
Verkürzter Handel 31.12.2021 London geschlossen
Silvester 31.12.2021 SIX SX geschlossen
Silvester 31.12.2021 XETRA geschlossen
Kein Handel 31.12.2021 Tokio geschlossen
Silvester 31.12.2021 Frankfurt geschlossen
Kein Handel 31.12.2021 Wien geschlossen

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.260.567 von linkshaender am 17.12.21 18:15:47

Danke!

Da die eigentlichen Weihnachtsfeiertage und Neujahr auf Samstag und Sonntag fallen gibt es keinen halben Börsentag am
24.12 und 31.12.

24.12 und 31.12 sind Arbeitstage-

Also summasummarum 8 Börsentage.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.260.363 von Molok am 17.12.21 18:00:31

Ich denke nicht, dass Leoni noch mal Richtung 7 Euro geht.

Pierer dürfte auf dem jetzigen Niveau schön langsam wieder aktiv werden.

Vor ein paar Monaten hätte er Aktien zu 12,50 Euro gekauft.

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.271.406 von Fragender123 am 19.12.21 22:09:29

Und das verunsichert mich. Seit dem Angebot zu 12,50€ ist nichts mehr zu hören und kann mir nicht erklären was hier läuft. Ist mir zu ruhig geworden und ich liebe keine Überraschungen...🙈🤠

[slabyedi]

Man sieht es heute - Jahresanfang !!!!!!!!!!

Das Jahr hat heute begonnen.
Leoni ohne Nachrichten 8,3% Plus jetzt.
Warum? - wahrscheinlich kaufen die großen.
Und die wollen - sehen Steigerungsmöglichkeiten.
Und wenn das so ist , dass fällt egal welche Aktie dann nicht.
Schon die Käufe von großen ohne entsprechende Abgaben sorgen dann sogar kurzfristig für stark steigende Kurse.
Alles meine Vermutung nach 30 Jahre Börse - keine Empfehlung zum kauf.
Ich habe gerade von meiner posi 1k zu 10,7 verkauft, Kauf war 10,05.
Bleibe auch Leoni als Trader treu.

[Fragender123]

Denke, dass dies nur der Anfang war.

Sollten sich die Lieferkettenprobleme früher, als geplant, reduzieren, dürfte der Kurs von Leoni bald wieder höher liegen.

Und Pierer sollte man auch nicht vergessen, ob hier nicht wieder ein Übernahmeangebot unterbreitet wird.
Auch wenn es um ihn derzeit still geworden ist, kann hier schnell eine positive Meldung zu schönen Gewinnen führen.
Von derzeit 10,8 wäre alleine zu dem damaligen Angebot noch ein schöner Sprung.

[Magictrader]

Wahrscheinlich sind viele Leerverkäufer bis Ende 2021 ausgestiegen, ich hoffe das ist hier nicht nur eine Spekulationswelle von Kleinanlegern, die blind dem Kurs nachlaufen, nur weil er mal steigt.
Mein Mindestziel für 2022 sind die 12,50 Euro.
U.a. BMW rechnet per Ende 22 mit dem Ende der Produktionsengpässe, die Börse schaut normalerweise 1 Jahr in die Zukunft und die wird langfristig wieder rosig für die Autoindustrie, denn die Nachfrage ist sehr gut.
Für 15 kann Pierer meine Aktien haben, gieriger sollte man nicht sein.

[Fragender123]

Meiner Meinung nach sind 15 dieses Jahr definitiv nicht unrealistisch.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.376.029 von Magictrader am 03.01.22 14:26:17

15 sind o.k

Heute sind viele neu(alt) eingestiegen, am Jahresende sind halt die Rohrkrepierer bei den Institutionellen rausgeflogen.
So einfach erkläre ich mir den 10 % Anstieg.

5 mal soviel Umsatz auf xetra

[jacomo1]

Moin,
schöner Jahresstart. Tax loss selling ist vorüber und die Sanierung bei Leoni hat nicht gerade erst begonnen. Und wenn man davon ausgeht, dass der Kursrückgang der vergangenen Monate eine klassische Welle 2 nach Elliott Wave darstellt, könnte es im neuen Jahr munter werden, denn vielleicht startet bald schon die Welle 3. Und der mittelfristige Abwärtstrend dürfte dann auch überwunden werden. Angesichts der absoluten Niedrig-Bewertung auf KUV-Basis hätte der Titel enormes Aufwärtspotenzial. Wenn dann nicht das Wörtchen wenn wäre....

[Magictrader]

Kann sich halten die Erholung, eigentlich ein gutes Zeichen. JP stuft aber nur auf neutral. Aber hier spielen andere Dinge eine Rolle, Stichwort Übernahme!

[hhque2000]

Vermute mal, dass Pierer wieder seine Finger bzw. sein Portemonnaie im Spiel hat...Wollte ja seinerzeit 12,50 Euro pro Aktie zahlen ; jetzt kriegt er sie fast 10 % billiger.

[slabyedi]

Aktiv weiter - leider ????

11,67 - noch 1k weg.
Hauptsache aktiv? - ob das belohnt wird ?
Geduld ist öfters gewinn steigernder.
Aber fast 20% von Dezember tief ( unter 10 -> 9,8x ) hoch , es müsste kurz runter.
Sofort Rückkaufkauflimit 11,4.

[Magictrader]

Pieper wird schön sammeln in ganz kleinen dezenten Schritten, um den Kurs flach zu halten und dann noch mal ein Angebot über 13,50 präsentieren.

[Magictrader]

An seiner Stelle würde ich aber 14,50 bis 15 bieten, dann kann er den Sack noch 2022 zumachen, das ist ein Niveau, auf dem viele zufrieden sein könnten bzw. zumindest sehr nachdenklich werden.

[slabyedi]

Der gestrige Verkauf = aktiv scheint richtig zu sein
Rückkauf Limit auf 11,10 runter und 8.00 abwarten heißt es jetzt

[slabyedi]

und das ist laut levermann ( buch ) positiv

markt deutlich im minus

leoni +0,26%

11,34 aufgestockt

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.405.033 von Magictrader am 05.01.22 15:26:59

Zitat von Magictrader: An seiner Stelle würde ich aber 14,50 bis 15 bieten, dann kann er den Sack noch 2022 zumachen, das ist ein Niveau, auf dem viele zufrieden sein könnten bzw. zumindest sehr nachdenklich werden.

Ihr habt keine Ahnung wer da euer "Gegner" ist. Pierer ist ein ganz ausgebuffter mit gaaaanz viel Zeit. Zudem ist er von Natur aus extrem geizig.... Daraus kann man seine Schlüsse ziehen. 😉

[Winfix]

Pierer, Pierer, Pierer, wer auf den wartet ist Verlierer. Ich gehe da lieber analytisch vor. Ende Januar sollte es eine Pressemitteilung zum Q4 2021 geben. Ich erwarte da extrem negative Inhalte. Sollte ich mich täuschen oder sollte der Kurs über 10 bleiben, werde ich massiv (wieder-) einsteigen. Falls nicht, warte ich auf die 8 vor dem Komma.

[BlueBalloon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.430.062 von Winfix am 07.01.22 11:22:45

Zitat von Winfix: Pierer, Pierer, Pierer, wer auf den wartet ist Verlierer. Ich gehe da lieber analytisch vor. Ende Januar sollte es eine Pressemitteilung zum Q4 2021 geben. Ich erwarte da extrem negative Inhalte. Sollte ich mich täuschen oder sollte der Kurs über 10 bleiben, werde ich massiv (wieder-) einsteigen. Falls nicht, warte ich auf die 8 vor dem Komma.

Na jetzt aber... Was sollen denn für gar schreckliche Meldungen kommen?
Das Unternehmen befinden sich in einer Umstrukturierung und will dadurch heuer 700 Mio. einsparen. Und wenn man diesen Betrag zum letzten Ergebnis addiert dann kann das heuer nur überaus positiv werden. Und darum hat z.b Pierer ein Auge draufgeworfen. Ganz entspannt bleiben.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.426.954 von sergiodq am 07.01.22 07:29:32

Zitat von sergiodq:

Zitat von Magictrader: An seiner Stelle würde ich aber 14,50 bis 15 bieten, dann kann er den Sack noch 2022 zumachen, das ist ein Niveau, auf dem viele zufrieden sein könnten bzw. zumindest sehr nachdenklich werden.

Ihr habt keine Ahnung wer da euer "Gegner" ist. Pierer ist ein ganz ausgebuffter mit gaaaanz viel Zeit. Zudem ist er von Natur aus extrem geizig.... Daraus kann man seine Schlüsse ziehen. 😉

Woher weisst Du, dass er extrem geizig ist?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.430.953 von jacomo1 am 07.01.22 12:26:44

Erfahrungswerte. 😉

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.430.911 von BlueBalloon am 07.01.22 12:22:13

Ich sprach ja auch "nur" von Q4 2021. Und das wird deutlichst unter Vorjahr liegen. Q4 2020 war extrem stark, aber seither ging es kontinuierlich bergab, lag aber weiterhin über, allerdings extrem schwachen, Vorjahr. Jetzt also, nach meiner Ansicht, seit längerem wieder unter Vorjahr.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.431.925 von Winfix am 07.01.22 13:40:21

Denke auch, dass die Zahlen von Q4 nicht rosig sind.
Aber die Börse nimmt stets Zukunftsperspektiven vorweg, somit sollte ein schwaches Q4 keine nennenswerten Rücksetzer bringen.
Bin eher zuversichtlich, was den Kursverlauf betrifft.
Und egal, ob Herr Pierer geizig,… ist, er hat schon andere Unternehmen mit Erfolg saniert.
Somit kann jeden Tag ein neues Angebot hereinplatzten.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.433.377 von Fragender123 am 07.01.22 15:01:29

Bin auf die Prognose 2022 auch sehr gespannt. Im Laufe des Jahres sollte Leoni schon deutlich ins Plus drehen, die Frag ist nur wann.
Konkret sehe ich noch die Klippen, dass die Jahresziele 2021 wegen Q4 verfehlt werden und dass Q1 2022 und ggf. noch Q2 2022 enttäuschen.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.433.962 von Winfix am 07.01.22 15:35:45

Das sehe ich genauso.
Die einzige Gefahr sehe ich aber nur bei einer möglichen Kapitalerhöhung. Das könnte zu einer Verwässerung führen.
Ansonsten sehe ich deutlich höhere Kurse, da die Aktienkurse meist 3-6 Monate vorwegnehmen.

[Sebastian1988]

Q4 / 2021

www.finance-magazin.de/finanzierungen/restrukturierung/finanzlage-von­-leoni-bleibt-angespannt-106541/

Ich gehe von einem guten Q4/21 aus. Im Schlussquartal konnte LEONI zumeist mit einem deutl. besseren FCF punkten. Zumal wir in Q4 anziehende Produktionszahlen gesehen haben. Das Schlussquartal wird zumeist auch genutzt, um in Q1-Q3 angefallene Entwicklungsleistungen & sonstige Kosten einzutreiben. Der Bericht fasst die Finanzierungssituation gut zusammen. Essentiell ist der Cash-in des Verkaufs der Industriesparte sowie ein zu guten Konditionen durchgeführter Verkauf der Automotive Sparte des Kabelbereiches.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.478.882 von Sebastian1988 am 12.01.22 10:13:27

Hast Du eine Quelle bezüglich der anziehenden Produktionszahlen in Q4? Ich las bisher immer gegenteiliges, nämlich, dass Q4 deutlichst schwächer als Q4 Vj sein soll und zum ersten Mal seit langem auch schwächer als Q3. Die Verkäufe schlagen übrigens erst 2022 zu Buche.

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.480.604 von Winfix am 12.01.22 12:08:49

Du findest sowohl für anziehende Produktion als auch für weiterhin reduzierte Produktion ausreichend Daten. Laut AutoForecast solutions waren die Produktions- ggü. den Plandaten seit Mitte Oktober nahezu ausgeglichen. Das spiegelt sich bei einigen OEMs wider, allerdings meldet z.B. Volkswagen und seine Töchterkonzerne weiterhin reduzierte Produktion für Q4/21.

https://joinyaa.com/guides/chip-shortage

https://www.japantimes.co.jp/news/2021/12/24/business/corpor…
https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/west-thueringen/wa…
https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/autobauer-bmw-scha…
https://www.reportdoor.com/u-s-auto-sales-seen-rising-slight… (regelm. Update)

Viele OEMs scheinen die Lage besser und besser in den Griff zu kriegen. Parallel schickt China dutzende relevante Supplychain Regionen in den Lockdown. Insgesamt bleibt es aber intransparent. Für Q4 würde ich mit einem Umsatz der Bordnetz-Sparte von 790 Mio. und der Kabelsparte von 445 Mio. Euro rechnen (total 1.235 Mrd. Euro). Warten wir ab...

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.481.207 von Sebastian1988 am 12.01.22 12:59:22

Danke! Leider muss man sich das ja selbst zusammenbasteln, offizielle und weltweite Statistiken gibt es wohl nicht dazu.
Ich gucke immer auf das LBA und die Neuzulassungen. Klar, ist nur Deutschland und Neuzulassungen sind keine Produktionsdaten. Glaube aber, das es korreliert. Und da sieht es so aus:
Q32021/Q32020 -24,5%
Q42021/Q42020 -30,8%
Q42020/Q32020 +1,3%
Q42021/Q32021 -3,6%
Also Q42021 in jeder Beziehung besch...en.

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.481.984 von Winfix am 12.01.22 14:02:05

Eine gute Datenbasis liefert auch IHS:

https://ihsmarkit.com/research-analysis/2022-global-light-ve…
https://ihsmarkit.com/research-analysis/fuel-for-thought-aut…

Beim Vergleich mit den Zulassungsdaten hinkt aber, das ist aus den IHS Daten auch ersichtlich. November 2020 war der beste Monat im GJ 2020. Der November 2021 war jedenfalls der beste Monat im HJ2.

Warten wir mal auf die Daten, ich teile aber den Pessimismus nicht und würde bessere Daten erwarten. Wer aufmerksam in der Analystenkonferenz Q3/21 gelauscht hat, hat bereits vernommen: FCF >0; Einige große Claims ggf. bereits in Q4 (Suppliers, Customers); Versicherungsleistung aus dem Hochwasser vom Sommer in Q4 erwartet, ...).

Warten wir ab.

[Winfix]

Hebe eine gute Datenbasis entdeckt:
https://tradingeconomics.com/germany/car-production
Mein Fazit: Während die Zulassungszahlen in den meisten Ländern und insbesondere auch Deutschland im Q4 auf Tiefststand waren, stiegen die Produktionszahlen wieder deutlich an. Sofern man das auf Leoni übertragen kann, bedeutet dies, dass im Q4 in etwa wieder der Stand von Q2 erreicht wurde. Damit könnten die Jahresziele in etwa erreicht oder leicht unterschritten werden. Der Ausblick dürfte positiv ausfallen. Für Leoni sollte sich positiv bemerkbar machen, dass im Bereich der E-Autos deutliche Zuwächse zu verzeichnen waren.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/leoni-informiert-ueber-e…

Krasser Mist.....die Durchsuchungen ja mit richterlichen Segen......und die Kronzeugenregelung wird nicht greifen....

[Klampar100]

Hier kreist der Pleitegeier! Große Geldstrafen kann das Unternehmen nicht verkraften.

[OWLer]

Leoni stolpert aber heute mächtig!

[OWLer]

Das Bundeskartellamt nimmt den Laden erstmal auseinander!

[OWLer]

Schafft sie noch die -20%

[Hitman2]

Lohnt sich in den nächsten Tagen ein Einstieg für Schnäppchenjager, wie ist Eure Meinung dazu?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14926388-leoni-lo…

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.558.124 von Hitman2 am 19.01.22 11:12:05

Könnte man wagen, ich jetzt nicht! Da ich im Augenblick mein Zockergeld festgesetzt habe und nicht noch mehr zusteuern möchte. Glaube aber schon, das hier schnelle Prozente gemacht werden können.

Zitat von Hitman2: Lohnt sich in den nächsten Tagen ein Einstieg für Schnäppchenjager, wie ist Eure Meinung dazu?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14926388-leoni-lo…

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.558.448 von OWLer am 19.01.22 11:37:47

Danke für Deine👍 Antwort.

[OWLer]

Schnelle 55 Cent wären jetzt schon drin gewesen!

[OWLer]

Krass, schon wieder 9,70€

DZ Bank gibt nur einen Wert von 7,50€ vor.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.556.465 von Klampar100 am 19.01.22 09:37:33

Zitat von Klampar100: Hier kreist der Pleitegeier! Große Geldstrafen kann das Unternehmen nicht verkraften.

So schnell geht das dann doch nicht. Erstmal wird ermittelt und dann Einspruch einglegt und dann sind schon mehrere Jahre rum. Schön ist das natürlich trotzdem nicht

[ooy]

AKTIE IM FOKUS
Leoni zweistellig im Minus - Kartellamtsdurchsuchungen
FRANKFURT (dpa-AFX) - Durchsuchungen durch das Bundeskartellamt haben am Mittwoch den Abwärtstrend der Leoni -Aktien erheblich beschleunigt. Die Titel des Autozulieferers, die im vergangenen Juni den Nebenwerteindex SDax verlassen mussten, rutschten am Vormittag zeitweise um mehr als 15 Prozent ab auf ein Tief seit einem Jahr. Zuletzt kosteten sie mit einem Abschlag von fast 13 Prozent knapp neun Euro.

Ein Sprecher des Amtes bestätigte am Vorabend Durchsuchungen wegen des Verdachts unerlaubter Preisabsprachen von Kabelherstellern, ohne Unternehmensnamen zu nennen. Leoni selbst hatte mitgeteilt, auch eigene Standorte seien durchsucht worden. Es gehe um den Verdacht, dass Kabelhersteller die Berechnung von Metallzuschlägen in Deutschland miteinander koordiniert haben sollen.

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Einem Händler zufolge könnten die Durchsuchungen eine ernste Bedrohung für den hochverschuldeten Kabelhersteller darstellen. Andererseits könnte aber Leonis österreichischer Hauptaktionär, die Industrieholding Pierer, den tiefen Aktienkurs als Chance begreifen, um die Beteiligung aufzustocken.

Analyst Marc-René Tonn von Warburg Research sah darin eine klar negative Nachricht, auch wenn mit einem Verdacht noch keine Schuld bewiesen sei. Kartellstrafen könnten theoretisch bis zu zehn Prozent des Konzernumsatzes hoch sein, in der Praxis aber fielen sie meist geringer aus, so der Experte. Als Gefahr hinzu kämen potenzielle Ansprüche von Kunden.

Er verwies auf die bereits angespannte Finanzlage des Konzerns sowie auf bevorstehende und noch vor Jahresende abzuschließende Verhandlungen über wichtige Kreditfinanzierungen. Tonn hält es für möglich, dass die Ermittlungen den Verkauf der verbleibenden Aktivitäten in der Sparte Wire & Cable Solutions (WCS) behindern werden. Der Analyst stuft die Papiere derzeit mit "Hold" ein mit einem Kursziel von zwölf Euro.

Seit ihrem Zwischenhoch von Ende August 2021 bei 18,50 Euro haben die Leoni-Anteile mittlerweile über die Hälfte verloren. Gemessen an ihrem Rekordhoch von Anfang 2018 bei 66,20 Euro summiert sich der Verlust sogar auf über 86 Prozent. Mit Blick auf ihr im November 2020 erreichtes Rekordtief von 4,30 Euro sind sie derzeit aber immer noch mehr als doppelt so teuer./ajx/ag/eas

[Kampfkater1969]

Die Kunden der Leoni finden das sicher nicht lustig, wenn da durchsucht wird.......also ein Anfangsverdacht oder sogar schon eine Kronzeugenaussage oder andere Beweise vorhanden??

Entweder man kommt diesen Kunden weit entgegen oder diese werden auch fristwahrend Schadenseratzklagen bringen?!

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.562.459 von Kampfkater1969 am 19.01.22 15:57:12

Vorwurf lautet ja gar nicht Preisabsprachen, sondern Abstimmung der Berechnungsmethoden zur Weitergabe steigender Preise. Wer sagt denn, dass diese Berechnungsmethoden dazu führten, dass letztendlich mehr als z.B. die steigenden Kupferpreise weitergegeben wurden. Die Kunden müssen nicht unbedingt übervorteilt worden sein.

[Fragender123]

Kaum kommen schlechte Nachrichten, wird schon wieder von einem Weltuntergang berichtet:
Kunden springen ab
Insolvenz,..
Klar sind diese Nachrichten nicht förderlich, aber etwaige Strafen werden nach Jahren ausgesprochen, deswegen ist die weitere operative Entwicklung ausschlaggebend.
Also lassen wir die Kirche im Dorf, die Kurse werden rasch wieder anziehen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.562.816 von Winfix am 19.01.22 16:16:13

Die Durchsuchungen hatten ja den Zweck, den Anfangsverdacht auszuermitteln, denn sonst wäre es ja Strafvereitelung im Amt gewesen. Die nötige richterliche Zustimmung lässt da schon einiges erwarten, an "Munition"...nun durch die Fahndungsmaßnahme belastendes Material gesucht.

Und dies in einer nicht gerade "optimalen" Lage der Leoni........

[Sebastian1988]

Leoni AG: Verkauf wesentlicher Bestandteile des Industriegeschäfts an BizLink abgeschlossen

https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/closing…

[Kulturmacher]

Ein absoluter Glücksfall für Leoni, der neue CFO.
Und wer seine Vita kennt, der weiß, daß jetzt genau die Kursphantasie im Leoni Kurs enthalten ist, den diese eklatant unterbewertete Aktie benötigt.
Dürfte in Kürze zu einer Neubewertung kommen.
Immerhin sollen ja dieses Jahr 1,27 Euro pro Share Gewinn gemacht werden.
Also 300 Mio. Euro MK bei knapp 5 Milliarden Umsatz.
Gehts noch? Nicht mehr lange.

[Kulturmacher]

Intraday Schwäche zum Kaufen nutzen.
Kurz- bis mittelfristiges Ziel 15 Euro.
Bei Bestätigung des Gewinnziels geht es dann über 20 Euro.

[Fragender123]

Ich würde mal die Zahlen abwarten, dauert ja nicht mehr lange.

[hhque2000]

Sehe ich auch so, bin eher pessimistisch gestimmt. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.697.445 von hhque2000 am 31.01.22 18:43:09

Kannst Du uns auch die Gründe für Deinen Pessimismus verraten, damit wir daraus ggf. etwas lernen können.

[hhque2000]

Es ist bei mir eher ein Bauchgefühl, was mich nicht sonderlich optimistisch stimmt. Ich kann es nicht mit Zahlen untermauern. Aber es heißt doch, daß Leoni einen Berg von Schulden hat ; da frage ich mich, wie lange es dauert, bis dieser Berg abgetragen ist; zumal wir ja am Anfang eines Zinsaufschwungs stehen ?! Ich denke, daß die Gewinne zum großen Teil erst
mal " aufgefressen " werden. Aber vielleicht bin ich doch zu pessimistisch...

[Winfix]

Die Finanzschulden von 1,3 Mrd. sind bei 4 Mrd. Umsatz nicht das große Problem. Zur Tilgung der Finanzschulden ist Leoni gerade dabei, das Kabelgeschäft zu verkaufen. Dann sind die Schulden weg, allerdings auch 2 Mrd. Umsatz. Das entscheidende: Leoni setzt in Zukunft voll auf das Bordnetzsystem, aktuelle auch 2 Mrd. Umsatz. Dieses muss wachsen und es bringt auch wesentlich bessere Ergebnisse. Dazu gab es das Sanierungsprogramm Value 21, das in 2022 mehrere 100 Mio. Kosten senken soll. Das alles , zusammen mit einem Kurs nahe ATL sagt mir, eher optimistisch zu sein. Aber an der Börse ist man natürlich nie sicher. Auf jeden Fall solltest Du Dich bezüglich Deiner Aktien wesentlich besser über die basics informieren, also Mitteilungen und Berichte des Unternehmens selbst und nicht von Sekundärquellen. Viel Glück!

[Kulturmacher]

Was hier völlig unterschätzt wird, ist die extreme Kursschwankung, die vom CFO für gigantische Gewinne genutzt werden kann. Falls man, wie ich, von der Börse eine Ahnung hat.
Da der Kurs von 18 auf 8,80 eingebrochen ist, gehe ich davon aus, daß der CFO daran sehr gut verdient hat. Deshalb dürfte es jetzt wieder Richtung Fair Value Richtung 20 Euro gehen.

[IllePille]

die Nettofinanzschulden betrugen 1,67 Mrd zum 30.09.21 (https://publications.leoni.com/fileadmin/corporate/publicati…, S.5). Durch den Verkauf der Business Group Industrial Solutions hat sich dieser Wert verbessert. Gleichzeitig ist damit aber auch schon ein Teil des WCS-Verkaufs abgewickelt. Es bleibt abzuwarten, welche Erlöse für den Rest erzielt werden können. Hinsichtlich der Schulden-Tragfähigkeit ist auch zu beachten, dass Leoni mit dem WCS-Verkauf den operativ klar stärkeren Bereich veräußern will. Übrig bleibt das Sorgenkind WSD

[Kulturmacher]

Leoni dürfte für viele viele Jahre keine Steuern auf die Gewinne mehr zahlen, wegen den extrem hohen Verlustvorträgen. Hier kommt es ab 2022 zu einer Gewinnexplosion mit einem KGV gen 0.
Das ist der Hebel für Kurse über 20 Euro.

[Kulturmacher]

Und mit Umsätzen zwischen 3 und 4 Milliarden Euro sollten Gewinne kein Problem sein.
Schließlich hat man ja schon vor Corona mit der Umstrukturierung angefangen.
Ein großer Vorteil im Vergleich zur Konkurrenz.
Außerdem hat Leoni weltweit fast eine Sonderstellung.
Es gibt kaum ein anderes Unternehmen, das solch einen Kabelmist produziert.
Leoni wird gebraucht. Weltweit. Und kann jetzt wegen der Inflation höhere Preise mit besseren Gewinnmargen durchsetzen.
Wer vorher kauft ist klar im Vorteil.

[Kulturmacher]

Charttechnisch sehr sehr kurzfristig 10,75 Euro.
Erstmal.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.705.137 von Kulturmacher am 01.02.22 12:49:55

Wenn du dich an der Börse so gut auskennst - müsste der CFO seine Eigengeschäfte nicht ständig melden, wenn er in großem Stil kauft und verkauft?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.705.278 von IllePille am 01.02.22 13:03:07

@IllePille

Die von mir genannten 1,3 Mrd. Finanzschulden, besser Verbindlichkeiten genannt, sind langfristiger Natur. Die von Dir genannten 1,67 Mrd. beruhen im Wesentlichen auf Revolving Credits, also kurzfristig aufnehmbar und auch wieder abbaubar. Sie wurden hauptsächlich benötigt um das steigende Working Capital zu finanzieren. Das ist eher ein sehr gutes Zeichen, weil man eben steigendes Working Capital für steigende Produktion benötigt, also z.B. zum Einkauf von Materialien und Vorprodukten.

[Kulturmacher]

das charttechnisch aufsteigende Dreieck bis 9,80 sollte heute genommen werden, dann hätten wir sehr sehr kurzfristig eine Explosion bis mindestens 10,75.
Rechne aber mit einem Überschießen auf 11,35.
Das könnte sogar der Beginn einer langfristigen Umkehr sein.
Glück auf.

[jacomo1]

Moin,
die story ist einfach spannend: Sanierungsbemühen seit Jahren, kein strukturelles Produkt-Problem, strategische Ausrichtung auf zukunftsträchtiges Geschäftsfeld "Bordsysteme", ultraniedriges KUV, Reduzierung der Verschuldung, satter steuerlicher Verlustvortrag, neuer anerkannter CFO, junger international bewanderter CEO, durch Lieferketten-Problematik findet evtl. ein Umdenken bei den Automobil-Herstellern statt und damit eine bessere Wertschätzung der geknebelten Lieferanten, Covid-Ende am Horizont und damit Belebung der Nachfrage---,
das könnte die Turnaround-story am deutschen Aktienmarkt in 2022 werden...

[Kulturmacher]

Jacomo1 - perfekt beschrieben.
Die Vita des neuen sehr sehr guten CFO bringt zusätzlich viel Phantasie.
Er hat genau dort seine Kompetenz, wo man eine Marktkapitalisierung hebeln kann.
Die Inflation begünstigt jetzt die Gewinnmargen, die Leoni braucht.
Der gigantische Umsatz ist ja schon da.
Liebe Anleger, bitte alle einsteigen und den Gurt bitte ganz ganz fest anziehen.
Es könnte sehr sehr ruckartig nach oben gehen.
Alle einsteigen, aber auf eigene Gefahr.
Nichts für Leute mit hohem Blutdruck oder Schwindelgefühl.

[Winfix]

Langsam, langsam! Es kann auch erstmal ruckartig nach unten gehen, sollte Q4 kräftig enttäuschen. Wie sind da die Einschätzungen? Q4 2020 war sehr stark, Q4 2021 wird das kaum matchen können.

[Kulturmacher]

Rechne heute mit einem Xetra-Schlußkurs bei 10,55 Euro.
Mal schauen.
Wenn nicht sogar mehr.
Denn sobald es über 10 Euro länger steigt kommen die Lemminge aus ihren Löchern und springen auf.

[Winfix]

Jobs! Jobs! Jobs!

Zur Einschätzung der Situation eines Unternehmens ist auch ein Blick auf die Jobsituation hilfreich.
Leoni hat derzeit in Deutschland 199 offene Stellen zu besetzen, davon 156 Festeinstellungen. Quelle: website

[Kulturmacher]

Könnte mir vorstellen, daß BMW bei Leoni einsteigt.
So profitiert man an explorierenden Kursen und sichert sich gleichzeitig die wichtigen Ressourcen.
Der neue CFO hat da große Erfahrungen vorzuweisen.
Das meine ich mit dem neuen sehr guten Mann zur rechten Zeit.
In Bayern unterstützt man sich immer gegenseitig.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.719.717 von Kulturmacher am 02.02.22 15:26:54

Die Vorstellung hat Charme! Klar scheint, dass Leoni im Laufe des Jahres Kaptal beschaffen muss. Die Ausgabe neuer Aktien bei dem lausigen Kurs wäre wie unnötig Pulver verschießen. Eine Wandelanleihe oder neue Aktien, die für eine gewisse Zeit nicht handelbar sind, wäre unschädlicher. Am Besten wäre es aber, wenn Leoni es alleine in ruhiges Fahrwasser schafft.

[Kulturmacher]

Der Markt geht dieses Jahr von 1,27 Euro Gewinn pro Share aus.
Das sollte für Kurse über 20 Euro reichen.
Und mit dem unlängst abgeschlossenen Verkauf der Kabelsparte hat Leoni 300 Mio Euro eingenommen.
Das sollte reichen.
Aber mit BMW würde sich die Wiedergeburt beschleunigen.
Und Söder kommt wie Leoni aus Nürnberg.
Und BMW aus Bayern.
Und mir san mir.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.720.548 von Kulturmacher am 02.02.22 16:25:22

Was ist die Quelle für die 1,27 Euro Gewinn pro Share?

[Kulturmacher]

Auszug von der DZ Bank:
Die Experten nehmen ihre Gewinnschätzung je Aktie für 2022 von 1,90 Euro auf 1,54 Euro zurück. Für 2023 steht ihre Prognose bei 2,13 Euro (alt: 2,39 Euro). Die Analysten bleiben gegenüber dem Titel weiter vorsichtig.

Es sind sogar 1,54 Euro für 2022 und 2,13 Euro für 2023.
Sollte für Kurse über 25 Euro reichen.
Aber wenn BMW einsteigt, bekommen wir diese Kurse kurzfristig.
Wäre besser.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.721.169 von Kulturmacher am 02.02.22 17:06:58

DZ Bank? Die hat vor wenigen Tagen den fair Value bei 7,50 Euro gesehen. Und dann das coverage eingestellt. Ausserdem: Kurs von 20 Euro würde dann KGV von 15 bedeuten. Never ever! Da braucht es anderes, um in diese Höhe zu kommen. Generelles Branchenwachstum z.B.

[Kulturmacher]

KGV 15 ist nicht besonders viel.
Aber hier muß man immer die eklatante Unterbewertung zum Umsatz sehen.
KUV 0,08 oder so.
Genau dort schlummert das gigantische Potential.
Und wegen den gigantischen Verlustvorträgen dürfte der Gewinn überraschen.
Merke:
Bei so einer eklatanten Unterbewertung (KUV) kommt die erste Verdoppelung ziemlich schnell.

[Kulturmacher]

das aufsteigende Dreieck geht jetzt sogar bis 10 Euro.
Perfekt.
Da wir noch ein offenes Gap bei 11 Euro haben, rechne ich morgen früh mit einem Gap Up!
Wer schlau ist, kauf heute noch.
Kommen die guten Quartalszahlen heute nach oder morgen früh vor Börsenbeginn?
Könnte sein.
Dann schauen die Lemminge und Deutschfellachen dem Kurs hinterher.
Ein Fellache ist übrigens ein Mensch, der seine eigene Kultur nicht mehr kennt.

[Kulturmacher]

Dem Markt wird momentan erzählt, daß 5 Milliarden Umsatz nur 320 Mio. Euro wert sein soll.
Mit solchen Fehleinschätzungen bzw. bewußte Kursmanipulationen, um sich über den Kurs zu sanieren, machte ich in meiner 30jährigen Börsenerfahrung das meiste Geld.
Hatte schon um die 10 Tenbagger in meiner Laufbahn.
Der schmerzhafteste Tenbagger war für mich die Dialog Semiconductor, dort machte ich innerhalb 7 Monaten 1000 Prozent. Machte Kasse und danach konsolidierte sie wie erwartet, aber nur wenige Stunden und das Teil machte noch weitere 9000 % und ich mußte zuschauen. Hart sehr hart.
Hier könnten wir es wieder mit einem Tenbagger zu tun haben.
Steigt BMW ein, dann geht es schnell.
Wenn nicht, etwas langsamer.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.722.843 von Kulturmacher am 02.02.22 18:57:10

Warum sollte BMW bei Leoni einsteigen?

Ist es nicht Pierer Mobility, die 15% der Anteile hält und eventuell aufstocken möchte?

[Winfix]

Ich kann auch nicht erkennen, dass BMW überhaupt Kunde von Leoni ist. Mercedes, Audi und VW werden immer wieder in Präsentationen aufgeführt. BMW nicht.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.722.843 von Kulturmacher am 02.02.22 18:57:10

Es sind nur 4 Mrd. Umsatz, wenn überhaupt. Und wenn WCS verkauft ist, sind es nur noch 2 Mrd. Unterm Strich war es bislang negativ, so dass auch eine MK von 320 Mio zu viel sein kann. Diese Kennzahlen, ebenso KGV und KUV etc. bringen nichts. Entscheidend sind Image, Sentiment, Erwartungshaltung und bullit news. Warum stand der Kurs vor nicht allzu langer Zeit sogar bei 18 und ist heute bei 10, obwohl sich die Fundamentaldaten von Leoni zweifellos verbessert haben?

[Sebastian1988]

Was wird denn hier heute noch alles an Halbwissen und Gerüchten gestreut?

Der Konzernumsatz wird in 2021 circa 5 Mrd. EURO betragen. Davon steuert der WCS circa 2 Milliarden bei. Der WSD alleine hat also etwas mehr als drei Milliarden Umsatz generiert.

Die bisher veräußerten WCS Sparten hatten im
Vergangenen Jahr Umsätze von circa 600 Millionen Euro. Die größte Sparte - der WCS Automotive - hat im vergangenen Jahr vermutlich etwa 1.2 Milliarden Umsatz generiert. Er ist noch Teil des Konzerns und damit wird er Vollkonsolidiert.

Der Umsatz für dieses Jahr wird sich also - bei gleichbleibenden Umsätzen - auf mindestens 4.4 Milliarden Euro belaufen. Der Plan sieht nach wie vor vor, dass der WCS dieses Jahr komplett veräußert wird. Der CEO hat ferner bereits in den letzten calls anklingen lassen, dsss diverse große Projekte aktuell hoch laufen und in der WSD Sparte für steigende Umsätze sorgen dürften.

Dass BMW bei Leoni einstiegen könnte halte ich für sehr unwahrscheinlich. Dass Leoni enormes Potenzial hat halte ich für wahrscheinlich.

Ich rechne mit Kursen > 30€ bis Ende 2023.

Mit der Veräußerung der tätlichen WCS teile und steigenden Volumen im WSD wird man den turnaround schaffen. Der neue CFO wirkt sehr kompetent und fügt sich in das Bild
Gut ein.

Ich habe Zeit.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.724.322 von Sebastian1988 am 02.02.22 20:52:57

Gute Zusammenfassung!

Ich denke auch, dass Leoni zumindest Potential für 20 Euro hat, wenn nicht mehr.

Aber Aussagen wie BMW steigt ein, oder Leoni mit Dialog Semiconductor zu vergleichen, sind schlichter Schwachsinn

[Kulturmacher]

Vielen Dank Sebastian1988 für diese perfekte Zusammenfassung.
Ich sagte doch, daß es 5 Milliarden Euro Umsatz sind.
Wenn sie WCS komplett veräußern, dann sind sie schuldenfrei und der Kurs geht durch die Decke.
Schuldenfrei und KUV von 0,1 !!!
Und mit über 3 Milliarden Euro Umsatz bei höheren Gewinnmargen sehe ich auch Kurse weit über 30 Euro.
Vorfreude schönste Freude.

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.725.336 von Kulturmacher am 02.02.22 22:21:21

Schuldenfrei werden sie nicht sein, aber sie werden denke ich ein sehr erträgliches Niveau erreichen. Die industrie Sparte hat 430 Millionen eingebracht, die Automotive Sparte sollte auch ihre 600-700 Millionen einbringen. Zusammen mit den anderen kleineren Bereichen sollten so 1.200-1.300 Millionen in die Kasse kommen. Sofern sie wirklich alles veräußern… eventuell erholt sich das Geschäft im WSD auch und die Automotive Sparte kann im Konzern verbleiben? Dann hätte das Unternehmen zumindest 1.2 mrd Euro an Sales gesichert

[jacomo1]

gibt's hier heute Q4 Zahlen?

[Kulturmacher]

Im Grunde ist es so, daß nach dem gelungenen Teilverkauf für 300 Mio Euro die Aktie wieder nach oben ausgerichtet ist.
Denn jetzt ist die Unsicherheit raus.
Die eklatante Unterbewertung von KUV 0,08 wird sich Schritt für Schritt nach oben auflösen.
Im Grunde müsste die Aktie mindestens doppelt so hoch stehen.
Erstmal.

[Winfix]

Der Kursverlauf gibt das nicht wider. Nach der Kartellamtsmeldung fiel der Kurs von 10 auf 9. Dann dümpelte er vor sich hin. Nach der Meldung über den Teilverkauf fiel der Kurs dann von 9,5 auf 8,5.
Die Meldung wurde also scheinbar negativ vom Markt aufgenommen. Jetzt rappelt sich der Kurs langsam und steht wieder nahe bei 10, also wie vor der Kartellamtsmeldung, die so langsam in Vergessenheit gerät.

[Kulturmacher]

Das ist immer so bei sehr guten Meldungen, denn die Shorties drücken dann den Kurs um kursschonend glattzustellen. Jetzt kommt wieder die Realität zurück. Nach oben.

[Kulturmacher]

Deshalb der hohe Umsatz, nach den sehr guten News. Shorties drücken um glattzustellen, weil nach unten nichts mehr zu holen ist.
So, Kurs bullisch in einer Flagge auskonsolidiert, jetzt wird die 10 angegriffen.
Und, wie immer, beim zweiten Mal dynamisch nach oben übersprungen und die Zeitenwende beginnt Richtung Fair Value über 20 Euro.
Erstmal.

[Winfix]

Denke, dass die schwachen Volumina gegen die short seller These sprechen. Jedenfalls befinden wir uns seit August im Abwärtstrend. Bis zum Durchbrechen der 90. bzw. 200-Tagelinie fehlen noch 1 bis 1,5 Euro. Also noch kein Grund für allzu hohen Optimismus.
Grundsätzlich gehe ich auch von Potential für die Aktie aus, sonst wäre ich nicht hier. Aber die Zahlen Q4 und auch noch Q1 sehe ich nicht ganz ohne Bedenken.

[Kulturmacher]

Bei 8,80 gab es das große Volumen.
Sehr gutes Zeichen. Danach kam dann die Verkaufsmeldung.
Nicht vergessen: KUV 0,08 !!!
Frage:
Was passiert mit einer Aktie, die keiner mehr verkaufen möchte aber immer mehr rein wollen?

[Kulturmacher]

Wie schon gesagt.
Kurs hat eine S-K-S-Formation bei 9,50 nach oben getriggert mit Mindestkursziel 10,75.
Wahrscheinlich kommt ein Überschießen auf 11,35.
MACD auf allen Ebenen haben Kaufsignale generiert.
MACD 1 und 3 Jahre kurz davor.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.729.938 von Kulturmacher am 03.02.22 11:21:13

Auf onvista kannst Du die Kursverläufe prima nachvollziehen.
18.1. Kartellamtsmeldung. Kurs stürzt ab. Sehr geringes Volumen
19.1. Hohes Volumen, 1,3 Mio gehandelt. Aber 62% Käufe. Also nichts mit short seller
21.1. Verkaufsmeldung. Geringes Volumen Käufe/Verkäufe etwa ausgewogen. Also nichts mit short seller.

Die Aktie bewegt sichtrotz der Verkaufsmeldung insgesamt mit dem Markt, kein nennenswertes Eigenleben bisher. Positiv sehe ich, dass die Kartellamtsmeldung schnell verpuffte.

[Winfix]

Respekt, heute hat sich unsere Leoni sehr gut gegen den Markt behauptet. Seit langem wieder einmal. Sehr gutes Zeichen!

[slabyedi]

und heute schon wieder
sehr positives zeichen - auch dank der geringen interesse ( volumen)
absturz auf 9,33 ( habe viele gekauft ) minus 6,x%
jetzt 10,03 - leoni ist damit 1,05% im Plus - an einem minus 3,x% daxtag !!!

und das ist laut levermann ( buch ) sehr positiv -> das habe ich schon mal auch geschrieben , danach ist der kurs auf fast 14€ angestiegen ( über 40% plus)

[slabyedi]

und es scheint weiter zu gehen
jetzt steht der Kurs über 10 €.
Erste stärkere Widerstände 10,7 , 11,5 und 12,15 etwa.
Mit der Dynamik jetzt scheint eigentlich 10,5 erreichbar und zu überspringen machbar.
Ich habe aber heute einen Teil bei 10,9 verkauft ( Kauf um 9,5) , hat aber den Kurs nicht aufgehalten .
Mit dem Rest warte ich bis 11,5 und letzte 12,15.
1-2 k bleiben im depot bis sogar 16 - 18 €.

[slabyedi]

vorgestern geschrieben - und nicht richtig ergänzt

selbstverständlich steht der Kurs jetzt über 11€
da bleiben nur Widerstände bei 11,5 uns 12,15
fallen die , dann sollte es eigentlich wieder auf über 14 € gehen

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.850.503 von slabyedi am 16.02.22 12:48:58

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/leoni-erwartet-geschaeft…

[Kulturmacher]

Wir sehen hier wieder Kurse um die 5 - 6 Euro.
Definitiv.
Viel zu hoch die Verschuldung.
Die Verschuldung ist dieses Jahr sogar noch angewachsen.

[Winfix]

Verpiss Dich!

Wenn ich hier nachlese, was Du schon alles an Unsinn von Dir gegeben hast. sehe ich keinen Grund anzunehmen, dass Du dieses Mal richtig liegen könntest. Wo bleibt denn Dein prognostizierter ten-bagger. Das KGV ist immer noch niedrig, dass der Kurs nach Deiner These zwangsläufig explodieren muss. Und Deine S-K-S-Formation, vermutlich auf Absinth basieren, ist doch eigentlich ein sehr positives Zeichen. Plötzlich aber prognostizierst Du 6 Euro ? Woher kennst Du eigentlich den Stand der Verschuldung? Stand ja nichts davon in der dgap, im Gegenteil, durch den Teilverkauf WCS stehen 300 Mio für die Reduzierung der Schulden zur Verfügung. Tu uns den Gefallen und schreibe Deinen Mist weiterhin im Singulus-Forum, wo Du ja auch ständig wegen unbelegter Behauptungen gesperrt wirst. Das spart uns die Arbeit, Dich hier auch sperren zu lassen.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.870.915 von Winfix am 18.02.22 09:34:32

War aber schon heftig das xetra-gap ! [ 11,19 - 10,00bB ], nun darf das teil wieder steigen

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.870.915 von Winfix am 18.02.22 09:34:32

Zustimming.

Starten wir die professionelle Konservation auf der Basis. Wie schätzt Du die Zahlen ein? Die Prognose halte ich dennoch für extrem konservativ. Hier hatte ich mehr erwartet... Dennoch ist die Aktive von ~ 8.00 auf 10.xx die kommenden Tage gelaufen. Hier wurde mehr erwartet, LEONI muss in diesem Jahr anfangen, weiter zu liefern...

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.871.026 von Sebastian1988 am 18.02.22 09:41:39

Mit Zahlen kann ich dir nicht weiterhelfen, aber das das teil in der primetime das minus 10 % gap aufgeholt hat werte ich als bemerkenswert.
Vermutlich reibt sich pierer die hände und stockt weiter auf bis 30 % ist es noch eine weile.

[Kulturmacher]

Ich habe den Anstieg von 8,80 auf ein Überschießen, wie ich es damals genannt habe, auf über 11 Euro ganz exakt vorweggenommen.
Nach den prognostizierten Zahlen mit weniger "Gewinn" dieses Jahr als erwartet, muß man jetzt allerdings von einem Testen der Allzeittiefs ausgehen.
Mit viel Glück halten vielleicht die 7,75 Euro.
Klarer Verkauf.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.871.026 von Sebastian1988 am 18.02.22 09:41:39

Für eine solide Einschätzung der Zahlen fehlt mir die ausreichende Basis, da müssen wir den offiziellen Bericht Ende März abwarten. Das Jahr 2021, insbesondre das Q4, liefen ja scheinbar sehr gut. Der Umsatzanstieg setzt sich laut Ausblich auch in 2022 fort. Er bleibt zwar numerisch gleich, aber es ist ja zu beachten, dass die getätigten WCS-Verkäufe dann nicht mehr enthalten sind. Bedeutet im Umkehrschluss, dass das fortzuführende Geschäft floriert. Stark ergebnisbeeinflussend wird auch sein, ob weitere WCS-Anteile veräußert werden können, wie geplant. Dies hätte offensichtlich deutlich positiven Ergebniseffekt. Dritter Faktor ist die Kostenseite. Da muss sich Value 21 eigentlich deutlich bemerkbar machen, was aber nicht im Ausblick sichtbar wird. Last not least sollten ja im Jahresverlauf die Lieferengpässe zurückgehen, was den Umsatz über Ausblick steigern könne. Insgesamt ist mir der Ausblich viel zu konservativ. Denke, das Jahr 2022 beinhaltet potentiell zahlreiche positive Überraschungen.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.872.487 von Kulturmacher am 18.02.22 11:22:55

O.k., aber das ist ja nicht der Sinn einer S-K-S-Formation. Vielmehr wird S-K-S ja als Zeichen verstanden, dass anschließend ein nachhaltiger Anstieg erfolgt, nicht nur ein laues Lüftchen Im übrigen war S-K-S mit dem Kursrutsch auf 8,45 (Ukrainekrise) eh beendet, weil das Tief aus dem ersten S deutlich unterschritten wurde. Am besten, Du liest nochmal nach, was S-K-S bedeutet bzw. bedeuten kann.

[ooy]

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AKTIE IM FOKUS
Schwacher Ausblick sorgt bei Leoni für Kursrutsch
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die schwankungsanfälligen Aktien des Autozulieferers Leoni sind am Freitag kräftig unter Druck geraten. Im frühen Xetra-Handel sackten sie um mehr als zehn Prozent ab und testeten knapp unter der Zehn-Euro-Marke die 21-Tage-Linie als kurzfristigen Indikator. Ihr Minus konnten sie zuletzt aber auf 6,5 Prozent reduzieren. Ein Teil der jüngsten Kursgewinne ist mit dem Kursrutsch wieder weg: Seit Ende Januar hatten sie in der Spitze ein Drittel zugelegt.

Am Markt wurde vor allem der trübe Ausblick für den Kursrutsch verantwortlich gemacht, denn laut dem Analysten Jose Asumendi von JPMorgan übertrafen die Eckdaten die Erwartungen. Auch der freie Barmittelabfluss sei deutlich weniger stark gewesen als gedacht. Der Ausblick sei aber eine große negative Überraschung. Asumendi rechnet mit generell deutlichen Kürzungen der Schätzungen durch Analysten.

Leoni erwartet, dass das operative Ergebnis (Ebit) 2022 im Vergleich zum Vorjahr von zum Teil deutlich höheren Kosten belastet wird - etwa durch Rohstoffe, Energie, Logistik und Personal. Vor Sondereffekten wird das Ergebnis vor Zinsen und Steuern im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich erwartet./tih/jha/

[ooy]

Bin auch schwer enttaeuscht...

[Hitman2]

Leoni

Leoni: Schwacher Ausblick – dennoch einsteigen?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15071779-leoni-en…

[washiwashi]

Die Aktie ist praktisch unverändert trotz verherender Guidance. Ich denke der Grossaktionär kauft nach. Er hat auch keine andere Wahl..

[Winfix]

Drei Nackenschläge weggesteckt!

Drei Nackenschläge, also die Kartellamtsaffaire, die Ukrainekrise und der miese Ausblick führten zu jeweils ca. 10% Minus. Unter dem Strich steht der Kurs aber heute nahezu unverändert. Das betrachte ich als grundsolides Zeichen für kräftiges Erholungspotential.

[Kulturmacher]

Falls sich Putin sein von der Nato geklautes Land zurückholt,
gibt es Leoni nochmal für 6 Euro.
Und wenn es ruhig bleibt und Leoni nicht von diesen Horrorschulden herunter kommt,
gibt es sie auch nochmal zu 6 Euro.
Bei diesen schlechten Aussichten in Sachen Gewinnmargen wird es sehr sehr schwer.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.888.348 von Kulturmacher am 20.02.22 18:21:59

Sechs oder Sex?

Deine permanente, jedoch unstillbare Sehnsucht nach Sechs kann am ehesten mithilfe von Sigmund Freud erklärt werden. Vermutlich ist es eine Ersatzhandlung und eigentlich fehlt Dir der Sex. Mein Rat: Du brauchst dringend Hilfe!

[Sebastian1988]

Pierer stockt auf (aus ariva forum)

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-02/5530242…

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.904.908 von Sebastian1988 am 22.02.22 10:13:34

So sieht es aus.. Pierer stockt auf, die Lemminge verkaufen. Mal schaun, wer am Schluss Recht hat..

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.906.288 von Klampar100 am 22.02.22 11:45:48

Habe auf die Nachricht gleich mal 100 Shares gekauft, dachte die nächste Meldeschwelle ist 30 prozent

3 prozent
5 prozent
15 prozent
30 prozent
50 prozent

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.907.569 von zapf-wise am 22.02.22 13:14:32

https://industriemagazin.at/news/pierer-erhoeht-anteile-an-l…

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.907.569 von zapf-wise am 22.02.22 13:14:32

Ich bin für Leoni auch postiver gestimmt, als ich das noch vor einem Monat war.

Allerdings sehe ich den Gesamtmarkt nochmal krachen, daher halte ich mein Pulver trocken.

[Winfix]

Phänomenal, wie sich der Kurs trotz aller (Kriegs-) Wirren um die 10 hält. Ist aber letztendlich aufgrund des vielen menschlichen Leides in der Ukraine nicht so wichtig. Die Realität war zumindest bisher, dass politische Börsen kurze Beine haben. Sollte dies auch in diesem Fall eintreffen, dann sehe ich Leoni mit der 10 auf einem gewaltigen Sprungbrett stehen.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.934.794 von Winfix am 24.02.22 15:02:59

Zitat von Winfix: Phänomenal, wie sich der Kurs trotz aller (Kriegs-) Wirren um die 10 hält. Ist aber letztendlich aufgrund des vielen menschlichen Leides in der Ukraine nicht so wichtig. Die Realität war zumindest bisher, dass politische Börsen kurze Beine haben. Sollte dies auch in diesem Fall eintreffen, dann sehe ich Leoni mit der 10 auf einem gewaltigen Sprungbrett stehen.

Gibt es Meinung zum Einfluss der Krise auf LEONI? Immerhin hat LEONI zwei Standorte in der Ukraine mit über 7.000 Mitarbeitern: https://www.leoni-ukraine.com/en/location/

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.945.828 von HMIC am 25.02.22 11:42:47

Vielleicht ist das hier schon die Antwort:
"Der Produktionsstopp an den beiden Volkswagen-Standorten geht vor allem auf fehlende Kabelbäume zurück, die bei Zulieferern in der Ukraine gefertigt werden."
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ukraine-k…

So viele Kabelbaumhersteller wird es ja wohl nicht geben ...

Kann sich da LEONI auf höhere Gewalt berufen oder entstehen hier grade massive Risiken wenn die vertraglichen Verpflichtungen nicht eingehalten werden können? VW wird die Kosten für den Stillstand bestimmt nicht selbst tragen wollen sondern versuchen, die an jemanden abzuwelzen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.888.348 von Kulturmacher am 20.02.22 18:21:59

Zitat von Kulturmacher: Falls sich Putin sein von der Nato geklautes Land zurückholt,
gibt es Leoni nochmal für 6 Euro.
Und wenn es ruhig bleibt und Leoni nicht von diesen Horrorschulden herunter kommt,
gibt es sie auch nochmal zu 6 Euro.
Bei diesen schlechten Aussichten in Sachen Gewinnmargen wird es sehr sehr schwer.

Ist nicht sein Land!!!

Was die Ukrainer machen, ist ihre Sache, selbst wenn sie darunter die NATO Mitgliedschaft verstehen. Aber hat sich ja jetzt leider wegen dem Faschist und Nationalist im Kreml leider eh erledigt.


Ps: ja, ich glaube es handelt sich bei den Werken in der Ukraine um die von Leoni. Schwer zu sagen, ob die trotz Krieg schnell wieder anlaufen. Kurzfristig sicher erstmal ein Risiko.

[IllePille]

Der Nürnberger Autozulieferer Leoni hat seine beiden Werke in Stryji und Kolomyja nahe Lemberg (Lwiw) in der West-Ukraine bereits am Donnerstag wegen des russischen Angriffs auf das Land vorerst geschlossen. Rund 7000 Mitarbeiter stellen dort Kabelbäume (Bordnetze) für Autos her. Ein Sprecher sagte, VW sei ein großer Kunde von Leoni. Ob die Produktionsunterbrechungen in Zwickau und Dresden mit dem Produktionsstopp bei Leoni zusammenhingen, wisse er aber nicht.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-livetick…

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.952.080 von HMIC am 25.02.22 20:49:47

Krieg ist auf jeden Fall höhere Gewalt. Aber natürlich sind auch hier die Nuancen zu beachten. War es für Leoni unmöglich, die Produktion aufrecht zu erhalten, ist es klar höhere Gewalt. Scheint aber mehr eine Vorsichtsmaßnahme gewesen sein, um die Mitarbeiter nicht zu gefährden. Dann kann man wieder darüber streiten.

[Magictrader]

Hält sich auffällig gut, trotz schlechter Nachrichten. Wann kommt das Übernahmeangebot? Für 13 würde jetzt so einige schwach werden.

[rabajatis]

Aussagen von Herrn Pierer ab Munute 13:10 Minute. Er erwartet dramatische Auswirkungen für die Deutsche 4-Rad-Fahrzeugindustrie.

https://www.brn-ag.de/40130-PIERER-Mobility-Fahrrad-Quartals…

Und auch hier geht es um Produktionspausen bei Autoherstellern und sehr schwierigen Umdisponierungen
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15128729-roundup-…

Die Produktionsausfälle in der Ukraine bei Leoni und mehreren anderen Zulieferern hätten Folgen für die Verfügbarkeit von Teilen insbesondere in der europäischen Autoindustrie. Unter Berufung der ukrainischen Wirtschaftsfördergeesellschaft Ukraineinvest seien in der Ukraine 22 ausländische Unternehmen ansässig, die in 38 Fabriken Teile für die Automobilindustrie fertigten. Darunter befänden sich neben Leoni auch weitere Hersteller von Bordnetzsystemen.

Der VDA rechnet außerdem langfristig mit einer Knappheit und einem Preisanstieg bei Rohmaterialien. Dies betreffe vor allem die Rohstoffe Neongas, Palladium und Nickel.

Die Ukraine sei einer der wichtigsten Neon-Lieferanten. "Wir erwarten Auswirkungen auf die europäische Halbleiterproduktion, da Chips bereits jetzt Mangelware sind. Bei der Halbleiterproduktion kommen Hochleistungs-Laser zum Einsatz, die unter anderem das Edelgas benötigen."

Zum anderen könnte Palladium aus Russland für Katalysatoren fehlen. Etwa ein Fünftel des nach Deutschland importieren Palladiums komme aus Russland. Ein wichtiger Rohstoff zur Produktion von Lithium-Ionen-Batterien sei Nickel. "Damit ist dieser Rohstoff unersetzbar für den Hochlauf der Elektromobilität", so der Verband. Russland sei unter anderem ein wichtiges Förderland für Nickelerz.

Die deutsche Automobilindustrie, Hersteller und Zulieferer, unterhalte etwa eigene 43 Fertigungsstandorte in Russland und sechs der Ukraine. Zudem gebe es weitere internationale Werke, die Komponenten zuliefern.

Außerdem hieß es, Lieferketten zum Beispiel nach und aus China gerieten unter Druck, weil auch die Landwege durch die Krisenregion einen Transport zunehmend ausschließen. Auswirkungen der westlichen Finanzsanktionen gegen Russland würden auch die Automobilindustrie betreffen, so der Verband. Die handelspolitischen Auswirkungen für die Automobilindustrie seien noch nicht genau abzusehen.

[Einstein-10]

das ist der absolute hammer, pierer hat seinerzeit ein "freiwilliges angebot zu 12,50 €" gemacht. stand leoni noch darüber. jetzt lacht er sich kaputt, kann er die aktien doch wesentlich billiger einsammeln. wie ich lesen konnte bei kriegsbeginn sogar für 8,66 €.

schade, dass ich kein geld hatte. wer weiß, autozuliefer stehen im gegensatz zu den herstellern stärker unter druck, obwohl sie schon mächt federn lassen mussten. man sollte überlegen, ob es nicht langsam zeit wird, verstärkt auf diese unternehmen zu setzen....

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.999.898 von rabajatis am 02.03.22 21:30:10

Dürfte doch kein Problem seien, knapp sind Steuerungschips, die vorhandenen Mengen werden gerade von den Automobilproduzenten umverteilt, die Zulieferer verfügen in nicht betroffenen Weltregionen durchaus noch über ungenutzte Produktionskapazitäten, Metalle haben sich genausowenig wie Seuchen von Handelshindernissen aufhalten lassen.

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.952.080 von HMIC am 25.02.22 20:49:47

Dann kann man fast nur hoffen

das zumindest eine kleinere Bombe/Granate auf ein Leoni-Werk fällt zur Rechtfertigung ;-) Und die reichen Autokonzerne werden Leoni wohl nicht noch näher an den Konkurs treiben. Wie kontrolliert der wohl abliefe können die wohl auch nicht so genau sagen. Vielleicht werden die Leoni sogar helfen(müssen) Too-big-to-fail?

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.027.009 von xyxyxyxyx am 05.03.22 18:44:53

Ob mit o.ohne Aktionäre

ist dann wieder die alte Frage.Der Kurs wird dann wohl zumindest nochmal kräftig runter gehen

[HMIC]

Da ist die Meldung:

"Leoni erwartet aus heutiger Sicht aufgrund des Krieges in der Ukraine und der damit verbundenen wirtschaftlichen Auswirkungen im Jahr 2022 einen niedrigeren Umsatz, ein niedrigeres EBIT vor Sondereffekten2 und einen niedrigeren Free Cashflow im Vergleich zu der bisherigen Prognose.

Insbesondere geht der Vorstand davon aus, dass reduzierte Produktionsvolumina und teilweise Produktionsausfälle an seinen zwei Standorten in der Ukraine im Laufe des Geschäftsjahres 2022 nicht vollumfänglich aufgefangen werden können. Auch das lokale Russland-Geschäft des Leoni-Konzerns wird durch geopolitische Konsequenzen, etwa durch Sanktionsmaßnahmen, betroffen sein. Ferner können indirekte Auswirkungen wie Produktionsunterbrechungen auf der Kundenseite und Lieferantenseite noch nicht abgeschätzt werden, die die Geschäftsentwicklung beeinflussen."

sowie

"Für das laufende Geschäftsjahr wurde für die Produktion der beiden Werke in der Ukraine bisher ein Umsatz von zusammen unter 300 Mio. Euro geplant. Für die russischen Aktivitäten des Leoni-Konzerns wurde ein Umsatz von unter 100 Mio. EUR einkalkuliert.

Kernvermögenswerte in den Gesellschaften der beiden Länder sind Sachanlagen und Vorräte (rund 125 Mio. Euro) und könnten zumindest teilweise wertgemindert sein."

Quelle: https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/ad-hoc-…

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.097.060 von HMIC am 14.03.22 13:28:24

Bin wieder raus, zu riskant momentan...

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.098.590 von ooy am 14.03.22 15:49:51

Hätte auch nicht vermutet das Leoni heute ins Minus geht...obwohl der Kurs akzeptabel ist..sind wahrlich halt ungünstige Zeiten ...🥴🤠

[xyxyxyxyx]

Nur 40.000€ Umsatz/Mitarbeiter bei angebl. 100.000MA(!)??

Wie geht das? BMW macht,bei etwas größerer MA-Anzahl z.B 800.000€?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.106.129 von xyxyxyxyx am 15.03.22 11:25:59

Das geht ja ganz offensichtlich nicht, jedenfalls nicht ausreichend gut. Deshalb schwimmt ja BMW im Geld und Leoni in der Sch...se. Die Prozesse der Fertigung bei Leoni beruhen zum erheblichen Teil auf manueller Arbeit, also viel weniger automatisiert als bei BMW. Gut, der Stundenlohn ist sehr gering, z.B. 3 Euro in der Ukraine. Vergleichbar umgerechnet könnte das bei BMW 60 Euro sein, die Realität liegt aber wohl weit darunter. Im Gegensatz zu Leoni verkauft BMW auch direkt an die Endkunden, hat also größere Preisspielräume.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.106.129 von xyxyxyxyx am 15.03.22 11:25:59

Zitat von xyxyxyxyx: Wie geht das? BMW macht,bei etwas größerer MA-Anzahl z.B 800.000€?

Sind halt Äpfel und Birnen. Wenn, dann muss man auch Autozulieferer untereinander vergleichen. Es sollte bekannt sein, dass Autozulieferer von den großen Autoherstellern geknechtet werden und geringe Margen haben. Der Umsatz bei BMW enthält ja zu einem großen Teil auch nur zugekaufte Teile, z. B. von LEONI. Daher ist es nicht verwunderlich, dass am Ende der Wertschöpfungsketter eher höhere Umsätze anzusiedeln sind.

[hhque2000]

Diess hat gestern gesagt, daß der Chipmangel nicht das Hauptproblem sei, sondern die fehlenden Kabelbäume, womit er auf den Produktionsausfall in der Ukraine abzielte. Wenn es Leoni jetzt gelänge, die Herstellung schnell auf andere Standorte umzuverteilen, könnte das doch ein Argument für erfolgreiche Nachverhandlungen sein ?! Wäre jedenfalls wünschenswert.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.121.690 von hhque2000 am 16.03.22 17:42:48

Zitat von hhque2000: Diess hat gestern gesagt, daß der Chipmangel nicht das Hauptproblem sei, sondern die fehlenden Kabelbäume, womit er auf den Produktionsausfall in der Ukraine abzielte. Wenn es Leoni jetzt gelänge, die Herstellung schnell auf andere Standorte umzuverteilen, könnte das doch ein Argument für erfolgreiche Nachverhandlungen sein ?! Wäre jedenfalls wünschenswert.

Oder die Autohersteller unterstützen aktiv:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ukraine-k…

[hhque2000]

Hallo HMIC, vielen Dank für den sehr informativen Artikel !

[hhque2000]

Ist das, was uns der Stefan Pierer heute mitgeteilt hat, positiv oder negativ zu werten ?

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.141.634 von hhque2000 am 18.03.22 17:34:46

Zitat von hhque2000: Ist das, was uns der Stefan Pierer heute mitgeteilt hat, positiv oder negativ zu werten ?

Wäre natürlich schön, wenn man das auch gleich verlinken würde:
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/leoni-veroeffentlichung-ge…

Ich sehe das als neutrale Pflichtmitteilung. Es steht ja nichts neues darin.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.141.634 von hhque2000 am 18.03.22 17:34:46

Ich sehe das eher negativ, daher halte ich auch keine Aktien mehr....

[Sebastian1988]

Kannst du das etwas ausführen, so dass es nachvollziehbar ist?

Schönes Wochenende!

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.142.297 von ooy am 18.03.22 18:38:36

Negativ und nachbörslich 10,40

Zitat von ooy: Ich sehe das eher negativ, daher halte ich auch keine Aktien mehr....

Sogar eine nemetschek mit Ergebnistrigger nur silber

[Hitman2]

Leoni

Autozulieferer Leoni rechnet wegen Krieg in der Ukraine mit niedrigeren Umsätzen
https://www.ariva.de/news/autozulieferer-leoni-rechnet-wegen…

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.172.115 von Hitman2 am 23.03.22 10:14:39

Etwas aktueller ist die Nachricht, daß die Produktion der Kabelbäume in den Ukrainischen Werke von Leonie wieder aufgenommen wurde.

Allerdings unter sehr ungünstigen Bedingungen, das geht natürlich auf die Margen!

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.175.175 von Juliusturm am 23.03.22 14:55:14

Danke für Deine Antwort.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.175.175 von Juliusturm am 23.03.22 14:55:14

Zitat von Juliusturm: Etwas aktueller ist die Nachricht, daß die Produktion der Kabelbäume in den Ukrainischen Werke von Leonie wieder aufgenommen wurde.

Allerdings unter sehr ungünstigen Bedingungen, das geht natürlich auf die Margen!

Die Nachricht?
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autozulie…

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.175.415 von HMIC am 23.03.22 15:17:27

Trotzki(sten)

https://www.produktion.de/wirtschaft/trotz-krieg-leoni-faehr…

[Klampar100]

Auch nicht schlecht.. Tagesspanne 9,05-9,83 ohne irgendwelche Meldungen..

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.186.689 von Klampar100 am 24.03.22 15:48:11

Neue range

9,005 - 10,38005

[slabyedi]

gestern Leoni bis fast bis 10€ gelaufen - habe es genutzt
das geht aber schnell
jetzt 9,52 - erste rückkauf

es wird viel wieder aufgebaut werden müssen
und die lager wieder neu aufgefüllt
auch wenn das chart nicht prickelnd aussieht , ich bleibe dabei
ein teil ( bei 8€ gekauft ) bleibt drinnen , mit einem teil werde ich aktiv handeln
bei dieser vola kann man das 2 mal pro monat erfolgreich machen
irgendwann mal kommen kurse über 13€ sowieso - auch wenn nur wegen inflation 😉😕😲

[Fragender123]

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(1)
DGAP-Adhoc: Leoni AG: Leoni legt vorl. Zahlen für das 1. Quartal 2022 vor. EBIT vor Sondereffekten, berichtetes EBIT und FCF durch Inflationsdruck, Lieferketten-Engpässe und Folgen des Krieges in der Ukraine belastet.
DGAP-Ad-hoc: Leoni AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis
Leoni legt vorl. Zahlen für das 1. Quartal 2022 vor. EBIT vor Sondereffekten, berichtetes EBIT und FCF durch Inflationsdruck, Lieferketten-Engpässe und Folgen des Krieges in der Ukraine belastet.

29.04.2022 / 19:55 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


Leoni legt vorläufige Zahlen für das erste Quartal 2022 vor. EBIT vor Sondereffekten, berichtetes EBIT und Free Cashflow durch Inflationsdruck, Lieferketten-Engpässe und Folgen des Krieges in der Ukraine belastet. Der Ausblick für das Geschäftsjahr 2022 bleibt unverändert.

Nürnberg, 29. April 2022 - Die Leoni AG, Nürnberg (ISIN: DE0005408884 / WKN: 540888), erwartet nach vorläufigen Zahlen für das erste Quartal 2022 einen Umsatz von rund 1,26 Mrd. Euro (Q1 2021: 1,35 Mrd. Euro), ein EBIT vor Sondereffekten(1) von rund -17 Mio. Euro (Q1 2021: 29 Mio. Euro), ein berichtetes EBIT von rund 75 Mio. Euro (Q1 2021: 51 Mio. Euro) und einen positiven Free Cashflow von rund 105 Mio. Euro (Q1 2021: -100 Mio. Euro).(2) Der am 14. März 2022 gegebene Ausblick für das laufende Geschäftsjahr bleibt bestehen.

Der Konzernumsatz reduzierte sich im Wesentlichen aufgrund des Verkaufs der Geschäftseinheit BG IN um rund 7%. Das EBIT vor Sondereffekten war über den anteiligen Entfall des Ergebnisbeitrags der BG IN hinaus beeinträchtigt durch erhebliche Ergebnisbelastungen aufgrund gestiegener Rohmaterial-, Logistik- und Energiekosten, die noch nicht an Kunden weitergegeben werden konnten. Hinzu kamen eine anhaltend hohe Volatilität der Kundenabrufe aufgrund von Störungen in den globalen Lieferketten vor allem durch die Halbleiterkrise, sowie die Folgen des Krieges in der Ukraine. Ohne Berücksichtigung des Mittelzuflusses aus dem Verkauf der BG IN in Höhe von 314 Mio. Euro mit einem Free Cashflow-Effekt von 278 Mio. Euro war der Free Cashflow deutlich negativ. Ursächlich war neben saisonalen Effekten und dem geringeren Ergebnis insbesondere der weiter gestiegene Kupferpreis, der zu einem deutlichen Anstieg des Working Capital führte.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.460.428 von Fragender123 am 29.04.22 20:41:47

Leider enttaeuschend, fuer mich kein Invest mehr, vielleicht spaeter im Jahr...

[Fragender123]

Die Zahlen sind wirklich enttäuschend, aber ich halte an meinem Investment fest:
1. könnte Pierer jederzeit wieder ein Übernahmeangebot machen.
2. ist der free Cashflow positiv (wenn auch durch Sondereffekte), somit Gefahr von KE nicht so groß
3. Ausblick wurde bestätigt

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.461.934 von ooy am 30.04.22 07:00:25

Zitat von ooy: Leider enttaeuschend, fuer mich kein Invest mehr, vielleicht spaeter im Jahr...

beim letzten kursrutsch unter die 7 € hatte ich es verpasst. heute habe ich zu 7,10 € gekauft. warum?

leoni ist dabei den turnaround zu schaffen, pandemie und nun auch noch der krieg, dass wirft leoni natürlich zurück. aber sie sind auf einem guten weg m.m.n.. mit der aktie kann man abwarten wie es sich entwickeln wird. pierer stockt weiterhin auf, wie weit weiß nur er. aktuell kann er zu niedirigen kursen einsammeln. macht er nochmal ein "freiwilliges" angebot? aber welchen preis würde anbieten wollen? unter 10 würde bestimmt keiner annehmen. sollte er über 30% einsammeln, müssste er ein pflichtangebot machen, aber will er leoni übernehmen? warten wir es ab.

[IllePille]

Leoni AG: Mit wesentlichen Finanzierungspartnern aktuell konstruktiv diskutiertes Refinanzierungskonzept sieht mögliche Eigenkapitalkomponente vor

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=105809…

leider keinerlei Details. Wobei ich eine EK-Komponente für geboten halte.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.630.904 von IllePille am 22.05.22 16:47:33

Die Chance für Pierer auf einen Schlag zusätzlich 15-20% auf einen Schlag zu erhalten.

[Juergen1712]

Auweia, hier bleibt am Ende für die Kleinaktionäre auch nix mehr übrig, erstmal wohl eine kleine Kapitalerhöhung....irgendwann im Herbst die totale Verwässerung....

Commerzbank, DIA, TUI....die Vorgehensweise ist ja fast schon langweilig gleich...

Die Aktienanzahl von Leoni ist so klein, da kann man dann mal im Laufe der nächsten Monate bei einem Kurs von 2-3 € auch 5:1 verwässern...und die Kleinaktionäre damit enteignen....viele Grüsse von den Gladiatoren " die Totgeweihten grüssen euch ".....

[Hitman2]

Leoni

Leoni-Aktie crasht -7%: Das steckt dahinter
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15495828-leoni-ak…

[zapf-wise]

!

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[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.634.975 von zapf-wise am 23.05.22 13:25:54

Verbio

Vielen Dank für Deine Antwort.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.635.077 von Hitman2 am 23.05.22 13:35:34

Du bist mein Siamesischer Zwilling😎🤠^

bin heute schon extrem aufgeladen wegen der -D.E.Shop übernahme- du auch!

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.635.131 von zapf-wise am 23.05.22 13:39:26

Verbio

🤣 ich bin auch extrem geladen, ich trinke erstmal ein Bier.😎🤠

[Hitman2]

Leoni

Jetzt ist auch schon die Überschrift falsch gewesen.😆🙈

[xyxyxyxyx]

100.000 Leute bei gut % mrd. Umsatz

Also nur 50.0000€/Kopf Wie geht das? VW macht z.b. ca 340.000€

[dr.wssk]

Was ist nur aus Leoni geworden? Als ich 1997 Papiere der damaligen Leonische Drahtweke kaufem wollte, musste ich mehrere Tage warten, so knapp waren diese. Leoni war damals eine Perle im Nebenwertesektor.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.630.904 von IllePille am 22.05.22 16:47:33

nach wie vor eine Katastrophe

Zitat von IllePille: Leoni AG: Mit wesentlichen Finanzierungspartnern aktuell konstruktiv diskutiertes Refinanzierungskonzept sieht mögliche Eigenkapitalkomponente vor

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=105809…

leider keinerlei Details. Wobei ich eine EK-Komponente für geboten halte.

Habe hier vor zwei Jahren immer wieder zu Leoni geschrieben und mir gerade einmal die Bilanz, sowie die EK-Meldung angesehen.

Hatte zwischenzeitlich vor zwei, drei Jahren einmal wenige Aktien des Unternehmens.

50 Mio. EK - Erhöhung ist aus meiner Sicht zu wenig. Mehr wird man aber auch nicht hin bekommen. Es scheint hier alles in Richtung Wandelschuldverschreibung zu laufen. Dafür ist aber das Umfeld zu ungünstig als das man das problemlos an Institutionelle platzieren kann. Haken dabei: Wandelschuldverschreibung ist keine EK-Erhöhung.

Mezzanine-Darlehen kommt meiner Meinung nach nicht in Frage. Reine Kapitalerhöhung bringt bei dem Aktienkurs zu wenig Erlöse.

Operativ wird dem Unternehmen in Q2 der Ausfall aus dem Ukraine-Geschäft stark auf die Füße fallen. Ein Unternehmen, das bis vor zwei, drei Jahren kein funktionierendes Controlling hatte, wird das aktuell nicht in den Griff bekommen.

Aus meiner Sicht ist die Aktie immer noch zu teuer. Ob Leoni in zwei oder drei Jahren noch existieren wird, ist zweifelhaft.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.648.643 von DonVladimir am 25.05.22 06:18:17

Der Admiral ist da-es soll dieses Jahr viele Schmetterlinge regnen

zitat:

Habe hier vor zwei Jahren immer wieder zu Leoni geschrieben

[HMIC]

Das Refinanzierungskonzept steht und die diesbezügliche Unsicherheit ist endlich vorbei:
https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/leoni-r…

Ich hätte hier allerdings eine positivere Reaktion am Markt erwartet.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.928.624 von HMIC am 06.07.22 17:02:04

Insgesamt bleibt es für die Branche und insbesondere die Zulieferer extrem schwer. Da sindderzeit keine positiven Reaktionen auf irgendwas zu erwarten.
Wenn Putin das Gas abdreht, geht es wohl in der Breite eher noch eine Etage tiefer bei den Industriewerten.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.928.624 von HMIC am 06.07.22 17:02:04

Äh.. und ich lese gerade:

...Dazu sollen Aktien bzw. Bezugsrechte im Volumen von bis zu 50 Prozent des Grundkapitals als Eigenkapitaltransaktion ausgegeben werden. Der Bezugspreis der im Rahmen der Kapitalerhöhung auszugebenden Aktien sowie der Pflichtwandelanleihe wird noch festgelegt...

Das stellt eine massive Verwässerung dar, von daher sind die Verluste heute eher moderat.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.928.795 von Klampar100 am 06.07.22 17:15:55

Wie viele neue Aktien wären das?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.667.555 von zapf-wise am 27.05.22 15:08:11

Kleiner fuchs

Praktisch unwiederbringlich

[Hitman2]

Leoni

Stabiles zweites Quartal: Leoni sichert Kompensationen für Volatilitäts-Auswirkungen und gestiegene Rohmaterial-Mehrkosten im Bordnetzgeschäft
https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/leoni-q…

[Hitman2]

Leoni

Kriselnder Autozulieferer Leoni meldet Verlust
https://www.ariva.de/news/kriselnder-autozulieferer-leoni-me…

[HFfresser]

Shortsell.nl gibt bekannt: Gesamte Netto-Leerverkaufsposition am 26. Oktober 2022: 15,27 % (einschließlich der letzten bekannten Position von Parteien, die die Meldeschwelle unterschritten haben). Also jede siebte Aktie von Leoni wurde also von britischen Shorts verkauft, ohne die Aktie zu besitzen.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.640.175 von HFfresser am 26.10.22 09:34:43

Zitat von HFfresser: Shortsell.nl gibt bekannt: Gesamte Netto-Leerverkaufsposition am 26. Oktober 2022: 15,27 % (einschließlich der letzten bekannten Position von Parteien, die die Meldeschwelle unterschritten haben). Also jede siebte Aktie von Leoni wurde also von britischen Shorts verkauft, ohne die Aktie zu besitzen.

Wie kommst du auf die Zahlen? Ich sehe auf shortsell.nl für Leoni einen Shortanteil von 4,49%. Auf dem Bundesanzeiger sind es sogar weniger.
BTW: Ungedeckte Leerverkäufe sind illegal, daher glaube ich nicht, dass die das so einfach machen.

[Hitman2]

Leoni

Leoni AG veröffentlicht vorläufige Zahlen für das dritte Quartal 2022
https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.680.620 von Hitman2 am 02.11.22 20:52:55

Wie erwartet schlecht, und nun?

Was meint Ihr?

[jacomo1]

Kurs nimmt Richtung auf All Time Löw?

[jacomo1]

bin beeindruckt, der Markt reagiert offensichtlich vorerst nicht mehr auf schlechte Nachrichten, Das werte ich mal als innere Stärke des Titels. Und dies bei hohen Umsätzen. Wenn jetzt die Unternehmensumsätze weiter zulegen und gleichzeitig die Rohstoffpreise zurückkommen sollte Leoni bald auch mal wieder schwarze Zahlen schreiben.

[speedy78]

Wo meint ihr wären Kaufkurse mit gutem Chance / Risko-Verhältnis ?
4,5-5 Euro ? Wobei in anderen Foren sprach man vor ein paar Wochen schon sogar von möglicher Insolvenz ?

[Fragender123]

Auch wenn hier alles schlechtgeredet wird, eine Insolvenz wird es bei Leoni nicht geben.
Ein Großteil der deutschen Automobilbauer ist von Leoni abhängig.

Und die 2. Komponente ist noch immer das Investment von Pierer.
Sollte hier einmal ein Übernahmeangebot kommen, steht Leoni schnell wieder auf 10 Euro.

Also ich sehe den weiteren Kursverlauf trotz dem gewaltigen Gegenwind positiv.

[speedy78]

Also ich kann mich ehrlich gesagt nicht daran erinnern überhaupt je schon einmal gehört zu haben, dass ein Automobilzulieferer in Insolvenz von einem Autobauer gerettet wurde. War zumindest nie in aller Munde.
Oder hat man z.B. in 2022 schon etwas zu Borgers oder Dr. Schneider gehört, dass hier ein Autombauer sich anschickt den Retter zu spielen ?
Das Gegenteil ist der Fall, die werden ausgepresst bis zum letzten ... deshalb gehen die Zulieferer auch so schnell hops. Scheinbar gibt es immer einen Plan B - der das dann halt weitermacht.

Ich habe ja Leoni bislang nur so nebenbei beobachtet, aber 1,5-2 Mrd. Schulden ist schon heftig unter diesen Voraussetzungen. Könnte wirklich eng werden.
Da gibt es dann doch risikoärmere mögliche Verdoppler, alleine schon im Solarbereich. Selbst mit einem Primus wie VW wäre das absehbar möglich, nachdem man alleine schon mit Dividende und Sonderdividende um die 20% seiner Investition zurück bekommt.
Frag mich deshalb, warum man das Risiko hier eingehen soll - von 65 auf 6 in knapp 5 Jahren (Hoch zu Tief)

[Hitman2]

Leoni

Leoni AG: Drittes Quartal mit Umsatzanstieg, Ergebnis von Folgen des unruhigen Marktumfelds deutlich belastet
https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/leoni-q…

[Hitman2]

Leoni

Leoni: Anleger kommen wieder ins Grübeln
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-11/5759139…

[hhque2000]

Zur Zeit grüble ich darüber, warum um alles in der Welt ich damals nicht auf das Pierer-Angebot eingegangen bin. Wieviel wollte er gleich zahlen ?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.767.429 von hhque2000 am 16.11.22 19:50:22

Wenn Du darüber nachgrübelst, leidest Du ganz offensichtlich an Demenz. Der Kurs an der Börse war nämlich deutlich höher als das Angebot von Pierer.
Also warst Du von blinder Gier getrieben. Vielleicht lernst Du ja daraus etwas. Spar Dir solche Kommentare ohne vorher darüber nachzudenken!

[HFfresser]

Nach K+S, Südzucker ist Leoni an der Reihe. Leerverkäufer verkaufen Leoni-Aktien endlos, ohne einzeln 0,5 % zu überschreiten. Sie werden enden wie der Spieler Herrn Bankman, der wild in den USA spekulierte.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.771.803 von HFfresser am 17.11.22 13:18:40

Und wenn es zu einer Kapitalerhöhung kommt, werde ich so viele Rechte wie möglich aufkaufen, schon um arroganten Übersee-Shorts einen Strich durch die Rechnung zu machen. Es lebe Deutschland und Frankreich.

[HFfresser]

Für Leoni müssen wieder bessere Zeiten kommen. Otto Normalverbraucher kann sich amerikanische elektrische Luxusautos nicht leisten.

[Juergen1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.771.803 von HFfresser am 17.11.22 13:18:40

Da bist du viel zu früh rein

Q4 kann nicht gut werden sondern eher Horror und das erste Halbjahr 2023 wird auch eher von Pleiten, Pech und Pannen gezeichnet sein. Wohlgemerkt für die ganze Börse. Denke bei 4,xxx Euro kann man vielleicht etwas Zocken. Die shorter decken immer möglichst tief ein, deswegen wird Leoni abgesehen von der finanziellen Lage auch alleine aus dem Grund die KE möglichst tief durchführen. Und dann muss man erstmal schauen, ob eine KE ausreicht und sich die dunklen Konjunkturwolken verziehen. Denn eine KE muss nicht die letzte sein und weitere können folgen. Musst du dir nur mal TUI anschauen, wie oft dort schon verwässert wurde und wahrscheinlich weiter wird. Das kann hier auch ein Fass ohne Boden werden.

[jacomo1]

Na ja, der Laden ist schon länger eine Baustelle und die Sanierungsbemühungen sollten fruchten. Und wenn der Verkauf der Kabelsparte an die Thais durch ist, ist etwas weniger Druck auf dem Kessel. Und unserer österreichischer Freund wird sich den Laden hoffentlich gut angeschaut haben und das langfristige Potenzial erkennen.

[jacomo1]

hmmhh, die Thais haben kalte Füsse gekriegt und den Deal platzen lassen...
nicht gerade vertrauensbildend...

[Fragender123]

Eine gewaltige Hiobsbotschaft heute.
Ich habe heute meine Aktien verkauft

[speedy78]

Ich beobachte diese Aktie nur so von Zeit zu Zeit ob ggf. mal ein Einstieg riskiert werden kann und für mich war Leoni immer nur mit Kabel assoziiert, dass das jetzt zum Verkauft steht war für mich erst einmal irrritierend was dann noch übrig bleibt. Gut, jetzt ist das geplatzt ...

Hier noch ein paar Quellen zu den Tagesereignissen:
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/leo…

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autozulie…

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.907.861 von speedy78 am 13.12.22 19:54:51

Zitat von speedy78: Ich beobachte diese Aktie nur so von Zeit zu Zeit ob ggf. mal ein Einstieg riskiert werden kann und für mich war Leoni immer nur mit Kabel assoziiert, dass das jetzt zum Verkauft steht war für mich erst einmal irrritierend was dann noch übrig bleibt. Gut, jetzt ist das geplatzt ...

Hier noch ein paar Quellen zu den Tagesereignissen:
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/leo…

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autozulie…

Also gut ist das nicht. Das Geld aus dem Verkauf war schon fest eingeplant und der gesamte Verkaufsprozess wird nicht grade billig gewesen sein. Wenn die nicht bald einen neuen Investor finden, gibt es zudem noch eine teure Doppelstruktur, da im Kabelbereich ja die (administrativen) Strukturen neu aufgebaut wurden.

[speedy78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.908.863 von HMIC am 14.12.22 00:17:01

Ich hätte statt "Gut," auch "Hmm," schreiben können - Wahnsinn was alles missverstanden wird.

[Juergen1712]

Habs ja geschrieben

und ist erst ein paar Tage her. Einstieg über 6 zu früh, es geht noch viel tiefer.

WENN MAN ÜBERHAUPT hier mal einsteigen sollte, kann auch komplett in der Pleite enden. Leoni kann auch das Opfer unsere Märchen/Wirtschaftsminister werden, so wie es ein großer Teil der deutschen Automobilzulieferindustrie schon geworden ist.

Echt übel für die Aktionäre, die das Teil mal für 60,50,40, 30 etc gekauft haben. Ähnlich wie bei TUI. Aktien sind nur noch kurzfristige Zockerei aber kein Investment mehr wert. Früher oder später wird jeder Aktienwert eines Unternehmens zerstört. Ja, ja, Altersvorsorge auf Aktien, das ist schon ein Hohn.

Bezahlte Immobilie + Gold sind echte Werte, die nicht durch unfähige korrupte Manger und Politiker zerstört werden können, alles andere ist schrott.

[xyxyxyxyx]

Will da evtl. jemand

eine "Dolchstoßlegende"fabrizieren?😉

[Juergen1712]

Abwrackprämie

für Leoni und ganz Deutschland? Würde mich nicht wundern, wenn so was demnächst aus dem Märchenministerium kommt.

[moneypulation]

Hier stehen jetzt schwere Stunden bevor. Das Verneinen der Unterschrift bricht die Covenants mit den Banken, wie diese jetzt reagieren wird entscheidend sein. Im September war die Aktie schon kurz unter 5 Euro, da wird es sicher wieder hingehen, sollte jetzt kein weißer Schwan kommen. Das ist die Alamo-Stellung, wenn die bricht wird es übel. Was ist denn mit dem Pierer, der wollte doch hier einsteigen?

Ich bin seit 9 Euro in Puts investiert, freue mich aber jetzt nicht wirklich. Ich hoffe ernsthaft, der Laden überlebt. Nix gegen das Ausnutzen von Kursschwankungen, aber Involvenzen will ich keine sehen.

[Juergen1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.911.317 von moneypulation am 14.12.22 12:38:04

Ist zwar hart

für die Altaktionäre, aber im Grunde ist Leoni doch sowieso schon pleite, wenn man die Verschuldung im Vergleich zur Marktkapitalisierung sieht. Das sind nun wirklich nur noch kümmerliche Reste.

Es wäre besser, die würden einen Schlussstrich ziehen und in Insolvenz gehen. Besser so, als wenn ein Altaktionär dem schlechten Geld noch gutes hinterherwirft. Hat jetzt nichts mit Schadenfreude zu tun, sondern ein Ende mit Schrecken ist besser als Schrecken ohne Ende. Es würde doch eine Kapitalerhöhung sowieso nicht reichen und die Anleger würden nur alle halbe Jahr wieder und wieder gemolken.

Besser den Laden dicht machen und die Leute dem Staat aufs Arbeitsamt schicken. Soll er aus seiner grausigen grünen Wirtschaftspolitik mit E-Autos, was sich die Bevölkerungsschichten wie Friseuse, Verkäuferin, Krankenpflegerin etc. niemals leisten kann, was lernen. Obwohl ich mittlerweile bezweifle, dass die deutsche Bundesregierung über so ein Attribut wie Lernfähigkeit überhaupt verfügt.

[ooy]

Wuerde jetzt sicher auch die Reissleine ziehen, gestern schon.

[speedy78]

Für die Aussichten aber alles noch ziemlich sanft im "Untergang" ...
Wenn man da an Facebook oder andere mit Gewinnwarnungen denkt, die viel stärker an einem Tag verdroschen wurden und dort geht es nicht im Geringsten um die Pleite.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.914.977 von speedy78 am 14.12.22 20:37:54

tja, die "anleger" handeln schon lange nicht mehr rational.
leoni kannst du für 5,63 haben. mit der aussicht auf konkurs. legst du aber 0,10 - 0,20 € mehr auf den tisch, dann kanst du thyssenkrupp kaufen, die haben über 14,2 mrd. EIGENKAPITAl, mit mindestens 2 potentiellen mrd unternehmen, die an die börse gebracht werden können. kurz für deine 5,80 € kaufst du so gesehen 29 € gegenwert ohne die hohen stillen reserven.

wie du siehst, rational sind die "anleger" in sachen thyssen bestimmt auch nicht. du hast also die wahl. leoni oder thyssen?

[speedy78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.917.722 von Einstein-10 am 15.12.22 10:25:06

Bei thyssenkrupp hat mir nicht gefallen, dass die seit Jahren Ausverkauf von Geschäftsbereichen betreiben.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.917.764 von speedy78 am 15.12.22 10:28:32

nun, da scheinst du wohl eine andere wahrnehmung haben. tka stand mit dem rücken an der wand, es wurde die aufzugssparte verkaufen, dann hat man angefangen alles auf den prüfstand zu stellen, um das unternehmen wieder auf kurs zu bringen. rest siehe tka forum.

aber es ging ja auch mehr um den vergleich der kurse in bezug auf der rationalität der anleger. es ist meine meinung und keine kaufempfehlung für tka. das muss jeder für sich selbst entscheiden.

[speedy78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.918.727 von Einstein-10 am 15.12.22 12:12:44

Weiß schon, habe TK auch nicht so verfolgt - mir ist nur aufgefallen, dass halt ständig "Tafelsilber" verkauft wurde. Sieht man bei Wikipedia schön. Über die Hintergründe habe ich mich nicht jeweils informiert.
Irgendwann ist halt alles verkauft, was man verkaufen kann - darum gings mir - keine Wertung ob das sinnvoll war oder nicht.

[jacomo1]

Moin,
nach dem geplatzten Verkauf der Kabel-Sparte an die Thais wird es jetzt wohl eng für Leoni.
Hat sich vielleicht ein Bilanz-Spezialist unter Euch einmal die Bilanz angeschaut? Ist die Verschuldung zu stemmen, oder glaubt Ihr, dass der Laden in die Insolvenz schliddert? Ist das vierte Quartal tendenziell stärker? Dürfte es auf der Kostenseite dank gesunkener Rohstoffpreise und Frachtraten einen womöglich positiven Effekt geben? Fragen über Fragen, thx für Hinweise

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.917.722 von Einstein-10 am 15.12.22 10:25:06

Zitat von Einstein-10: tja, die "anleger" handeln schon lange nicht mehr rational.
leoni kannst du für 5,63 haben. mit der aussicht auf konkurs. legst du aber 0,10 - 0,20 € mehr auf den tisch, dann kanst du thyssenkrupp kaufen,

Was wird denn hier für ein Unsinn geschrieben? Thyssenkrupp wird an der Börse mit mehr als 4 Mrd. EUR bewertet und Leoni mit weniger als 200 Mio. EUR. Die 0,10 - 0,20 € mehr sind somit in Wirklichkeit 4 Mrd. mehr ...

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.917.722 von Einstein-10 am 15.12.22 10:25:06

… leoni kannst du für 5,63 haben. mit der aussicht auf konkurs. legst du aber 0,10 - 0,20 € mehr auf den tisch, dann kanst du thyssenkrupp kaufen..

Besser kann man seine eigene Inkompetenz nicht in einem Satz zusammenfassen. Das hat schon Satire-Niveau.

[cercado]

https://www.eqs-news.com/news/adhoc/supervisory-board-appoin…

der Chef Sanierer muss ran... wenn Ziems kommt, dann sieht es nicht gut aus, aber er hat einen guten TrackRecord und absolut rationalen Blick...

C.

[jacomo1]

Vielleicht ist das eine Forderung der Banken, ein Sanierungsexperte kann nicht schaden, düster sieht es ohnehin aus. Ich hoffe nur, dass das Unternehmen ohne Insolvenz durchkommt

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.052.699 von jacomo1 am 09.01.23 14:52:48

Damit dürftest du richtig liegen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.052.699 von jacomo1 am 09.01.23 14:52:48

Hallo Zusammen
Vor dem Hintergrund der düsteren Stimmung im Forum.
Müßte der Kurs nicht noch niedriger sein?

Ich habe mir heute
leoni-presentation-analysts-q3-2022-20221115.pdf
angeschaut, weil ich noch keinen Zulieferer im Depot habe.

Dachte eigentlich, daß Leoni gut sein, die Zahlen sprechen eine andere Sprache.
Diesen Titel werde ich mir nicht kaufen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.892 von jacomo1 am 07.01.23 08:16:47

Zitat von jacomo1: Moin,
nach dem geplatzten Verkauf der Kabel-Sparte an die Thais wird es jetzt wohl eng für Leoni.
Hat sich vielleicht ein Bilanz-Spezialist unter Euch einmal die Bilanz angeschaut? Ist die Verschuldung zu stemmen, oder glaubt Ihr, dass der Laden in die Insolvenz schliddert? Ist das vierte Quartal tendenziell stärker? Dürfte es auf der Kostenseite dank gesunkener Rohstoffpreise und Frachtraten einen womöglich positiven Effekt geben? Fragen über Fragen, thx für Hinweise

Dann gebe ich mal meinen Senf zum Thema.
Habe mir das Teil erst heute angeschaut.
In meiner Erinnerung von vor 10 Jahren, war das eigentlich ein guter Zulieferer.
Bei Restrukturierung geht es meistens um die Zukunft der Firma und nicht um die Zukunft von Kleinaktionären.
Fall es Großaktionäre gibt, werden die tendenziell einen Private Equity Investor damit beauftragen die Solvenzmasse günstig vom Markt zu nehmen.
Das größte Risiko ist nicht die Finanzierung, sondern wie reagieren die Kunden und führende Mitarbeiter, wenn das Unternehmen durch die Nachrichten geht. Außerdem, muß das Going Private legal sein.
Eine Firma macht Insolvenz wenn jemand einen Antrag stellt, und dem Antrag stattgegeben wird.
Z.B. wenn ein Lieferant von Leoni nicht bezahlt wird und der CFO gesteht, dass er das Geld nicht hat.
Solange man berechtigte Rechnungen bezahlen kann, wird es keine Insolvenz geben.
Ich kenne den geplanten Käufer von dem Deal nicht. Könnte mir vorstellen, dass der Käufer selbst keine Mäuse hat.
Wo Umsatz ist, ist bei Leoni der Fall gibt es immer Hoffnung.
Die Eigenkapital Quote von 5,4% im Konzern könnte darauf hin deuten, daß die Assets der Firma zum Nachteil der Aktionäre woanders hin verschoben werden sollen. Ob es Grossaktionäre gibt, habe ich nicht nachgeforscht.
Wenn ich wetten müßte, haben die Probleme in 2018 angefangen, und die Großaktionäre haben einen Plan, wie sie ohne die Kleinaktionäre evtl. auch ohne Gläubiger unter anderer Marke weitermachen.
Für diese Hypothese gibt es natürlich keine Belege. Ist reine Spekulation.
https://www.leoni.com/de/unternehmen/historie/
Das Werk in der Ukraine dürfte sich negativ auf die Bilanz auswirken.
Im Internet fand ich nur den Konzernbericht, der sagt nichts darüber aus, wie es der Aktiengesellschaft geht.
Im Bundesanzeiger gibt es viele GmbHs die mit Leoni anfangen.
Die Short Seller sind sich bzgl. der Zukunft auch noch uneinig.
https://shortsell.nl/short/Leoni
Solange die Quote nicht auf 15%+ steigt, gibt es Hoffnung.
Solange niemand anfängt, seine Aktien für 4 Euro zu verkaufen, wird der Kurs auch nicht dort hin fallen.

[Sommernacht_2]

Kabelkonfektion ist ein Job mit jeder Menge Handarbeit, der sich scheinbar immer noch nicht wirklich gut automatisieren lässt. Deshalb hat man Jahrelang die Produktion in Länder mit immer niedrigeren Lohnkosten verlagert und da war die Ukraine im europäischen Vergleich einfach unschlagbar günstig. Alternativ gab es Fertigungen in Nordafrika, die meines Wissens aber wohl nie wirklich ein zufriedenstellendes Qualitätsniveau erreicht haben. Mit dem Ukraine-Krieg sind hier die Lieferketten zusammengebrochen, und darunter hat natürlich auch Leoni massiv zu leiden gehabt.

Eigentlich sollte das Geschäft mit Kabeln und Kabelbäumen im Zuge der zunehmenden Elektrifizierung von Autos auf dem aufsteigenden Ast sein und entsprechendes Umsatzwachstum generieren, aber aus mir nicht bekannten Gründen scheint die kleine Leonie davon nicht profitieren zu können. Der Weggang des CEO mitten in der Restrukturierung ist aus meiner Sicht ein fatales Zeichen, aber natürlich habe ich auch keinen Einblick hinter die Kulissen.

[zapf-wise]

Aldo kamper-

Finance-magazin

https://www.finance-magazin.de/transformation/restrukturieru…

[HMIC]

Jetzt wird es ernst und die Aktie wird weiter fallen:

"Die laufenden Verhandlungen lassen erwarten, dass es ohne einen Kapitalschnitt der Aktionäre keine Lösung geben wird. Hintergrund ist, dass auch alle Finanzgläubiger weitgehende Zugeständnisse machen müssen, um die langfristige Fortführung der Leoni AG zu ermöglichen, indem Finanzverbindlichkeiten zur Entschuldung der Leoni-Gruppe in Eigenkapital (Debt-to-Equity-Swap) oder in andere Instrumente – etwa in nachrangige Besserungsscheine – gewandelt werden.

Es ist aus heutiger Perspektive davon auszugehen, dass Voraussetzung der Refinanzierungslösung eine Kapitalherabsetzung mit einer nachfolgenden Kapitalerhöhung sein wird (wobei die genaue Ausgestaltung noch offen ist). Bei Umsetzung dieser Maßnahmen werden die derzeitigen Aktionäre mit ihrer bisherigen Beteiligung weitestgehend verwässert.

Die Leoni AG hat Gespräche mit ihrem Großaktionär, der Pierer-Gruppe, aufgenommen. Diese hat erklärt, unter bestimmten Bedingungen einen deutlichen Sanierungsbeitrag im Rahmen der Eigenkapitalzuführung leisten zu wollen."

Quelle: https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/ad-hoc-…

[moneypulation]

Das zeigt mal wieder, dass auch die großen nicht vor Fehlern gefeit sind (hier Pierer). Wie ich schon früher schrieb, bin ich hier Short, hoffe aber, dass es Leoni schafft. Werde bald glatt stellen. GLTA

[seniortrader]

Kapitalschnitt

Jetzt wird halt interessant, wieviel sie schneiden. Vermutlich bleiben für die Restaktionäre am Ende nicht mehr als 5 bis 10% übrig.

[ooy]

Wie uebel ist das denn??

Hier brennt die Huette.

[MMahnungslos]

Erstaunlich, dass ein Laden, dessen Expertise die Übertragung von Strom in Fahrzeugen ist, diese disruptive Zeit die glücklicherweise hin zur eigenen Kernkompetenz konvergiert, so schlecht nutzen kann und so dermaßen abrutscht.
Die wird dünner als eine Wassersuppe im Armenhaus werden. Nicht mit der Kneifzange würde ich die anfassen.

[xyxyxyxyx]

Was macht den großen Unterschied ob ich einen Verbrenner o. E-Mobil

verkable? Batterien haben beide.Bzw. warum sollte letzteres mehr Gewinn bringen?Wenn überhaupt. Auch einem Elektriker ists eigentlich egal bei welchen Stromversorger(Generator,Solaranlage, kommunales Netz ) er die Hausinstallation dann zuletzt anschließt u. den Schalter umlegt.

[catocencoris]

Eigentlich hatte sich das Desaster schon abgezeichnet, aber angesichts eines heutigen Kursverlustes von 45 % hat der Kapitalmarkt es wohl doch nicht antizipiert. Die adhoc ist auch nicht zimperlich, das wird tiefrot für Altaktionäre, vermutlich Charakter Totalverlust. Da hätte ich gerne mal bei den Gesprächen mit Pierer Mäuschen gespielt.

[zapf-wise]

Stock3

https://stock3.com/news/leoni-aktie-im-sinkflug-11801613

[Aldy]

"weitestgehend verwässert"

Das sagt alles.
Bei 1,6Mrd. Schulden und noch knapp 180 Mio Eigenkapital werden da für Kleinaktionäre nur noch Krümel übrigbleiben.

Wer zahlt jetzt noch 3,50€ für die Aktie

[speedy78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.227.373 von Aldy am 03.02.23 19:37:24

Bin ich froh bei ca. 5,50 er Kursen nicht gierig geworden zu sein und erst einmal trotz zunächst steigender Kurse abgewartet zu haben. Gab aber auch einfach zu viel alternative Möglichkeiten mit kaum Risiko.

Kann mir bitte jemand erklären, wie dieser Kapitalschnitt bei Aktionären der Leoni Geld spart / zur Refinanzierung beiträgt / Schulden verringert ?
Hätten die Gläubiger geschrieben wäre es ja verständlich -> Schuldenschnitt.
Ist das so zu verstehen, jeder Aktionär verzichtet z.B. gezwungermaßen auf 20% der Aktien - diese 20% verkauft Leoni dann an Investoren bzw. Großaktionärin Pierer Industrie und beschafft sich dadurch Geld mit dem Schulden getilgt werden ?

Wieso ist das rechtens, quasi fremdbestimmte Enteignung - oder müssen dem die Aktionäre auf der (außerordentlichen) Hauptversammlung "freiwillig" zustimmen - da man sonst halt ohne Zustimmung ggf. 100% verliert ?

[Moebiusx]

Was ich an der ganzen Entwicklung von Leoni am wenigsten nachvollziehen kann:
Seit Jahren wird immer wieder geschrieben, das Leoni systemkritisch für die Automobilindustrie ist. Im letzten Jahr hat alleine der zeitweise Ausfall zweier Werke in der Ukraine für erhebliche Produktionsausfälle bei deutschen Herstellern geführt.
Wieso ist ein Unternehmen in so einer Marktposition nicht in der Lage, Preise durch zu setzen, von denen man leben kann?
Verschuldet ist Leoni "gerade mal" mit einem Drittel des Jahresumsatzes, ein Unternehmen in dieser Marktposition muss das ohne große Probleme stemmen können.

[Values]

Die gute Nachricht: durch den Debt Equity Swap wird das Unternehmen überleben und auch wieder eine Zukunft haben. Die schlechte Nachricht ist, dass die Altaktionäre u.U. 100 % verlieren. Durch die Buchung entsprechender Verluste wird das Eigenkapital u.U. komplett vernichtet. Und die Kapitalerhöhung machen dann andere, auch durch die Umwandlung von Schulden in Aktienkapital. So hat Herr Ziems, der auch bei Leoni wieder an Bord ist, das damals bei der IVG Immobilien AG gemacht. Die Altaktionäre verloren Alles.
Es kann aber auch sein, dass die Altaktionäre nach den Sanierungsmaßnahmen noch mit einigen Prozenten beteiligt sind. Das weiß man leider erst hinterher. Daher weiß man jetzt auch nicht, ob die Altaktien noch einen Wert hat.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.228.723 von speedy78 am 04.02.23 01:11:19

Zitat von speedy78: Bin ich froh bei ca. 5,50 er Kursen nicht gierig geworden zu sein und erst einmal trotz zunächst steigender Kurse abgewartet zu haben. Gab aber auch einfach zu viel alternative Möglichkeiten mit kaum Risiko.

Kann mir bitte jemand erklären, wie dieser Kapitalschnitt bei Aktionären der Leoni Geld spart / zur Refinanzierung beiträgt / Schulden verringert ?
Hätten die Gläubiger geschrieben wäre es ja verständlich -> Schuldenschnitt.
Ist das so zu verstehen, jeder Aktionär verzichtet z.B. gezwungermaßen auf 20% der Aktien - diese 20% verkauft Leoni dann an Investoren bzw. Großaktionärin Pierer Industrie und beschafft sich dadurch Geld mit dem Schulden getilgt werden ?

Wieso ist das rechtens, quasi fremdbestimmte Enteignung - oder müssen dem die Aktionäre auf der (außerordentlichen) Hauptversammlung "freiwillig" zustimmen - da man sonst halt ohne Zustimmung ggf. 100% verliert ?

Nicht ganz. Durch den Kapitalschnitt werden die Altaktionäre quasi komplett enteignet. Die Gläubiger wandeln dann ihr FK in Aktien und zeichnen komplett eine neue Kapitalerhöhung, wonach ihnen dann die Firma abschließend nahezu alleine gehört. Ob dann noch Altaktionäre dabei sind mit ein paar Prozent hängt dann vom Schnitt ab. Somit sind am Ende die Eigentümer ausgetauscht, die Schulden reduziert und das Unternehmen mit frischem Kapital ausgestattet. So wird es kommen. Unternehmen ist zentral für deutsche Autoindustrie. Es muss weiter laufen. Finger weg aktuell von den alten Aktien!

[trick17-2]

Hi Values,
ich würde hier nicht von 100% sprechen.
Es werden mehr als 90%, vielleicht auch 99%, aber nicht 100%.
Es wird hier eien debt to eauity deal geben. Daraus kann man nur lernen, wie so etwas abläuft.
Des weiteren kann man auch lernen, wie man Aktien bewertet.
Ich schaue bei der Bewertung von Aktien als erstes immer auf der Verschuldung.
Sind die Schulden eines Unternehmens zu hoch, muss man davon ausgehen, dass alle Infos vom
Unternehmen geschönt, wenn nicht gar gelogen sind.
Wer konservativ an die Börse ran gehen will, kauft Schuldenfreie Unternehmen.
Ich würde mir einen ETF wünschen, wo nur ein Kriterium wäre, dass die jährlichen Zinskosten nur 1% des EBITDA betragen.

Ich habe letztens in einem Forum gelesen, welche Kräfte in einem Unternehmen frei gesetzt werden,
wenn sie sich komplett entschuldet haben. Kein controlling mehr der Schulden. Bei größeren Investitionen kann frei entschieden werden.
Unternehmen können wsentlich freier und schneller agieren.
Das sollte man aus diesem Desaster lernen.

Wie könnte es bei bei Leonie weitergehen?
Beispiel: Reverse Split von 1:50, dadurch reduziert sich die Anzahl der ausgegebenen Aktien um Faktor 50, Aktienkurs steigt rechnerisch auf 179 Euro.
Begebung von 50 Millioen Aktien zum Ausgabepreis von 20 Euro, macht dann 1 Mrd Euro für Leonie.
Zusätzlich wird eine Wandelanleihe über 600 Millionen Euro begeben. Laufzeit 5 Jahre. Zinnsatz 8 %, kann in Aktien gewandelt werden um Kurs von 30 Euro. Mit den 1,6 Mrd Euro frisches Kapital werden die Altschulden bezahlt.

Fremdkapital muss vor Eigenkapital bedient werden.
Für Altaktionäre bleibt die Möglichkeit des Aktienverkaufs, wodurch die Kursverluste mit anderen Kursgewinnen verrechnet werden können,
am Ende bleibt es bei einem Verlust von knapp 75%.

Der Aktienkurs und die Altaktionäre spielen bei den Verhandlungen auch keine wesentliche Rolle.
Es geht hier um 100.000 Mitarbeiter und den Erhalt der Lieferkette für die Automobilindustrie.
Auch die Banken würden lieber ihr Fremdkapital bedient sehen aals nun auf neuen Aktien zu sitzen.
Auch die Banken müssen dieses Desaster in ihren Bilanzen verarbeiten.
Unterm Strich ist dieser Debt to equity Deal aber besser als eine Insolvenz.

Grundsätzlich muss die Frage erlaubt sein, mit welchem Schuldenhebel AGs unterwegs sind.
In zyklischen Märkten ist das Fremdkapitalrisiko signifikant.
AGs haben aber immer die Möglichkeit der Kapitalerhöhung (neue Aktien). Hierüber kann man neues Kapital beschaffen.
Vorstände scheuen dies natürlch, da sie auch mit Kapitalerhöhungen Aktionäre verwässern.
Dieser Weg wird viel zu selten beschritten.
Diesen Aspekt muss man auch bei Aktienrückkaufprogrammen krtisch betrachten.
ARPs hebeln den Gewinn zugunsten der Aktionäre, ein tolles Instrument. Basis jedes ARPs muss jedoch eine weiterhin
solide Verschuldung sein.

Ich bin hier kein Aktionär, hatte die Leoni früher mal auf der Watchlist.
Mir tun alle Altaktionäre leid. Ich hatte hier Glück, weil ich nicht eingestiegen bin.
ich habe aus dem Chapter 11 von Hi Crush vor ein paar Jahren gelernet, war für mich ein Totalverlust.
ich kann nach wie vor sehr schlecht Verluste realisieren. Aber ich habe meine Lektion bezüglich Fremdkapital gelernt.
Mein Credo lautet: Je höher die Schulden, desto mehr wird gelogen. Schuldenfreie Unternehmen müssen nicht mehr lügen und
erstellen konsetvativere Prognosen.

Sorry, ziemlich ausschweifend.

trick17

[speedy78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.230.235 von sergiodq am 04.02.23 12:58:08

Oje, danke - dann wird es hier schwierig bei der Wiederauferstehung mitzuverdienen. "Zum Glück" gibt es so viele gecrashte Aktien und wenn Kritiker Recht haben irgendwann heuer nach dem Crash noch mehr Chancen irgendwo bei einer nicht fast insolventen Firma günstig reinzukommen.

[DonVladimir]

Nach wie vor kein Investment wert

Habe hier vor einigen Jahren die Bilanz zerpflückt und seitdem hat sich hier nichts geändert.

Das operative Geschäft ist nach wie vor schlecht, die Finanzierung nach wie vor katastrophal. Die Verkäufe von Unternehmensteilen waren für mich bereits vor ein paar Jahren zweifelhaft - wer will diese Unternehmensteile denn kaufen? Dünne Gewinnmargen, höchstwahrscheinlich inzwischen aufgelaufener Investitionsstau in einem Hochlohnland, das ist unattraktiv für potenzielle Investoren.

Was vor drei, vier Jahren hier auffiel: Leoni hatte kein funktionierendes Konzern-Controlling und kein funktionierendes Liquiditätsmanagement. Das ist für einen international agierenden Konzern tödlich. Daher habe ich die Zahlen von Leoni immer sehr skeptisch gesehen.

Das ganz große Problem bei der Finanzierung waren die Schuldscheindarlehen. Teilwiese konnten diese nur über Landesbürgschaften aufrecht erhalten werden. Die Banken können kein Interesse an angedachte Debt-Equity-Swaps haben, auch wenn die immer wieder ins Spiel gebracht werden. Inzwischen scheint ein Kapitalschnitt unausweichlich zu sein. Schlecht für die Altaktionäre. Bei den aktuellen Dimensionen, die die Verschuldung und den damit verbundenen Zinsaufwand bedingt, sowie das schwache operative Geschäft, kann die Kapitalerhöhung das Unternehmen maximal zwei Jahre am Leben erhalten. Zeit, die man benötigt, um nach Lösungen zu suchen. Lösungen, die man in den letzten drei bis vier Jahren nicht gefunden hat.

Hinzu kommt das höhere Zinsniveau. 2% höhere Zinsen bedeuten auf 1,6 Mrd. EUR Schulden etwa 32 Mio. EUR höherer Zinsaufwand pro Jahr. Die Zeit wird also extrem knapp.

Welche Möglichkeiten bleiben?
1. Eine geglückte Sanierung mit oder ohne Altaktionäre. Die Altaktionäre abzuschütteln wird kein Problem sein, wenn es hart auf hart geht - Stichwort: Schutzschirmverfahren.
2. Eine Zerschlagung des gesamten Konzerns
3. Einstieg eines Investors bei entsprechendem Schuldenschnitt und Ausschluss aller Alteigentümer

Am wahrscheinlichsten sehe ich ein Schutzschirmverfahren mit allen möglichen Nuancen, wie Besserungsscheinen oder auch eine bedingte Kapitalerhöhung, was manche dann wieder als debt-equity-swap bezeichnen würden, was aber mit einem Debt-equity-swap nichts zu tun hat.

[Apfle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.230.316 von trick17-2 am 04.02.23 13:18:40

Interessanter Beitrag mit " kauft Unternehmen die schuldenfrei sind". Wie bewertest Du das? Nehmen wir z. B die großen Automobilhersteller: Bewertet auf Basis des Gewinn des letzten Jahre sind sie günstig bewertet KGV von 3-5, obwohl es sicherlich Ausnahmejahre waren; Anhand der Verbindlichkeiten in der Bilanz ( nachfolgend BMW) , die im Gegensatz zum Gewinn des letzten Jahres gestellt werde, sind es z. B ~13 Jahre bis alle Verbindlichkeiten mit dem Gewinn beglichen werden könnten. Setzt man eher einen Gewinn von 10€ an, liegen wir schon bei 23 Jahren, was schon ganz anders aussähe. ( Verbindlichkeiten berechnet anhand Bilanzsumme- Eigenkapital). Wobei hier Goodwill etc. noch nicht berücksichtigt wäre.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.232.293 von Apfle am 04.02.23 22:09:57

Das Problem bei den Automobilern ist, dass im Konzern eine Bank miteingeht.
Banken funktionieren nur über den Fremdkapitalhebel.
Ich habe keine Autoaktien im Depot. Für mich läuft im Automobilsektor fast alles falsch.
Ich mag die aktuellen Modelle nicht, alles zu schwer und klotzig.
Kleine und vernünftige Elektroautos kann man kaum kaufen.
Da befürchte ich ein Überrollen der Asiaten in den europäischen Markt.
Die Ausbeutung der Zulieferer sehe ich auch kritisch,
ich befürchte ein Reissen der Lieferketten.

Die Nranche interssiert mich genauso wenig wie die Tech Branche.
Aktuell mag ich Parex Resources sehr. Schuldenfreies Ölunternehmen, bohrt in Kolumbien.
Das Länderrisiko ist hier jedoch auch signifikant.

trick17

[Waldemar-Wolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.232.446 von trick17-2 am 04.02.23 23:55:06

Frage in die Runde:
Weiterer Chart Verlauf???
Gegenreaktionen am Montag zu rechnen???

[Apfle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.232.446 von trick17-2 am 04.02.23 23:55:06

Danke für deine Antwort.

Branche war hier jetzt fast zweitrangig. Ich wollte nur ein allgemeines Beispiel wählen. Nach was bewertest du ob ein Unternehmen solide ist ( kurzfristige Verbingöichkeitsquote, Gesamtverbindlochkeiten, etc.), damit es deinen Kriterien entspricht also keine "Schulden hat" und dennoch nicht zu " teuer " ist?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.230.316 von trick17-2 am 04.02.23 13:18:40

Vielen Dank. Jetzt gibts immerhin noch gut 3 Euro, verstehe nur nicht, wie Pierrer das Alles uebersehen konnte.

[sergiodq]

Also wenn man 5 Mrd. Umsatz mit 100.000 Mitarbeitern und 1,5 Mrd. FK nicht nachhaltig profitabel betreiben kann, muss man auch das gesamte Konglomerat in Frage stellen. Eine Bewertung von 3 bis 4 mal EBITDA wäre ansonsten für solch einen Zulieferer sicherlich realistisch. Kommt mir alles ziemlich komisch vor...Bin gespannt, wie es hier weitergeht und wie Pierer sich verhält. Reicht ein Kapitalschnitt und Verzicht der FK-Geber schon aus? Glaube eher nicht. Wahrscheinlicher kauft sich Pierer die Teile raus, die er haben will.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.232.515 von Apfle am 05.02.23 00:34:08

Das Ist nicht trivial. Ich habe auch keine festen Kriterien.
Es ist auch von Branche zu Branche unterschiedlich.
Die fettesten Gewinne habe ich gemacht, wo Unternehmen mit operativem Cashflow sich selbst aus der Verschuldung
gearbeitet haben. Beim Kauf wae der Hebel auf Kursgewinne enorm. ich hatte Vale und Fortescue im Tief 2015 gekauft.
Vale überschuldet, weil die vorher massiv in Growthprojekte investiert hatten.
Das ist aber eher ein Gegenbeispiel.

Basis ist für meine Analyse immer die Bilanz. Ich schaue mir insbesondere die Passivseite an.
Höhe des Eigenkapital ist mir nicht mehr wichtig. Mich interessiert das Fremdkapital und hier vor allem die Entwicklung der
letzten 12 Monate. Birchcliff Energy ist hier ein Gutes Beispiel. Sehr gute Entwicklung des Schuldenniveaus in den letzten 12 Monaten.
Der cashflow wurde für die Debtreduktion eingesetzt, was ich sehr mag. Es spricht Disziplin des Managements.
Jetzt ist das Schuldenniveau gering, kann in 2023 auf Null reduziert werden. Das sehe ich aus dem cashflow des Unternehmens.
In 2023 wrfolgt ine Verlagerung des cashflows. Die Dividende wurde verzehnfacht.
Das Unternehmen wurde saniert, nun bekommen die Aktionäre ihren Teil ab.
Dies ist bei anderen AGs anders, da geht es dann wieder über volle Investitionen in neue Projekte.
Schulden sind nicht schlimm, müssen gemanagt werden. Es muss halt im Einzelfall passen.

Nimm dir mal Altria als Beispiel. Das Eigenkapital ist hier negativ. Man muss wissen, dass diese nichtzyklische
Branche über den Fremdkapitalhebel funktioniert. Trotzdem passiert es, dass die Schulden ausufern, die Dividende zu schnell erhöht wird und
das Fremdkapital ausufert, wie bei Imperial Brands. Hier hat ein Schnitt bei der Dividende zur Gesung gereicht,
weil der Cashflow sehr hoch ist und in der Branche nur minimale Investitionen für die Aufrechterhaltung des Business benötigt werden.
Altria hat jetzt ein negetives Eigenkapital, aber die Verschuldung ist auch ok.

Ich versuche ferner ein Gefühl für die Bialnzlänge zu entwickeln.Für mich kann eine Bilanz gar nicht kurz genug sein.
Mit zu hoch bewerteten Assets ist in den nächsten Jahren häufig kein Blumentopf zu gewinnen, weil das gesamte Management
damit beschäftigt ist, den Banken die Abschreibungen zu erklären.
Credo: Was schon abgeschrieben wurde kann kein Stress mehr machen.

Ich versuche die Validität der Assets durch die Anaylse von Verkäufen zu verstehen.
Euroseas hat im Dezember ein altes schiff für 14,2 Millionen Dollar verkauft. Es wurde verschrottet.
Erst nach Durchwühlen der SEC-Unterlagen konnte ich ersehen, dass bei dem Verkauf ein Buchgewinn von 5,x Millionen
Dollar erlöst wurde. Also wurde das Schiff in der Bilanz mit nur etwa 9 Millionen Dollar bewertet.
Irgednwo anders habe ich dann gefunden, dass der Kutter 2017 für 11 Millionen USD angeschafft wurde.
Also über den Zeitraum seit 2017 gab es keine Zuschreibungen, um Gewinne zu hebeln.
Ich gehe dann davo aus, dass auch die anderen Assets konservativ bilanziert werden. Grünes Licht.
Hier gibt es großes Paket von 9 neuen Schiffen, potenziell ein großes Risiko.
350 Millionen USD Capex! Das Dreifache der derzeitigen Marktkapitalisierung, also großes Risiko, aber auch Chancen.
54 Millionen USD wueden bisher als Anzahlung geleistet, die dem bsiherigen Cashflow halt fehlen.
Man versucht zu verstehen, ob die Zukäufe die AG in Schwierigkeiten bringen kann oder nicht.

Oder man geht einfacher vor. MPC Container ist nahezu schuldenfrei. Die beste Bilanz im gesamten Sektor.
Die können halt auch problemlos Schiffe einkaufen, wenn die Assets billig geworden sind.
Andere Containerbuden sind viel höher verschuldet und versprechen deutlich mehr.
Gering verschuldete Unternehmen müssen nicht Unmögliches versprechen und überraschen dann häufig mit positiven Meldungen.

Ich hoffe, es ist micht zu konfus.

Trick17

[Tischtennisspieler]

Servus,
Der in finanzielle Nöte geratene Autozulieferer zieht einen Kapitalschnitt zur Sanierung in Betracht. Für Leoni war ein bereits sicher geglaubter Teilverkauf geplatzt, der 400 Millionen Euro in die Kassen spülen sollte. Ein Kapitalschnitt wird in der Regel bei hohen Verlusten vorgenommen. Den Aktionären droht nun eine hohe Gewinnverwässerung.
Ciao

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.232.476 von Waldemar-Wolf am 05.02.23 00:07:34

Ich könnte mir vorstellen das noch nicht alle Aktionäre die unangenehme Nachricht am Freitag gelesen haben und erst die kommenden Tage ihre Aktien verkaufen werden wollen. Somit ist wahrscheinlich mit weiteren Kursverlusten zu rechnen.
Könnte aber für Trader kurzzeitig eine attraktive Aktie zum handeln sein, da mit hohen Umsätzen und hoher Volatilität zu rechnen ist.
WL!

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.235.746 von Promethium am 05.02.23 23:00:46

Volle Zustimmung.
Hat man Aktien von Leoni im Depot, so ist es wohl am wichtigsten die Kursverluste steuerlich noch auf jeden Fall retten zu können.
Ob man 2 oder 3 oder 4 Euro für die Aktien bekommt, dürfte nicht wirklich relevant sein. Entscheidend dürfte sein,
das Finanzamt am Verlust beteiligen zu können.
Wer weiss denn was noch kommt? Vielleicht wird die Aktie vom Handel ausgesetzt?
Zocken kann ich hier nicht empfehlen.
trick17

[Waldemar-Wolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.236.454 von trick17-2 am 06.02.23 08:40:45

Ich bin jetzt auch komplett raus ….. mega Verlust leider …. Ich denke es wird weiter abwärts gehen bevor ich hier gebunden bin und auf Jahre mit dümpel Kursen rechnen muss muss ich halt woanders denn Verlust kompensieren leider alles dumm gelaufen …. Wenn die Thai‘s keinen Rückzieher gemacht hätten wären wir jetzt wahrscheinlich schon 2 stellig naja. Gutes Gelingen wer noch investiert ist

[gluegspils]

Wird Pierer auch verwässert?

Was mir nicht ganz klar ist: Beim Kapitalschnitt macht Pierer mit seinem 20% Anteil ja ebenfalls einen ziemlichen Totalverlust, nicht? Liesse sich das nicht vermeiden, wenn er neues Kapital über eine Kapitalerhöhung einbringt. Ist er tatsächlich besser dran, wenn er den Kapitalschnitt mitgeht und dann neue Aktien erwirbt?
Für mich ist diese Geschichte sehr lehrreich. Einerseits habe ich mich beim Kauf zu sehr von der Phantasie der E-Mobilität verleiten lassen und leider zu wenig die Bilanz studiert (oder in diesem Moment einfach ausgeblendet). Final hat mich überzeugt, dass Pierer eingestiegen ist. Auch wenn er nicht alles vorhersehen kann, ist er doch ein Fuchs und wird sich das Engagement gründlich überlegt haben.
Inwiefern ist es jetzt besser die Aktie zu verkaufen? Ich kann den Verlust doch auch später geltend machen, nicht?
Danke für eure Inputs

[Jo1]

Verwässert wird erst Mal jeder. Die Frage ist eben wie es dann bei der anschließenden Kapitalerhöhung läuft. Steuerlich kannst du selbstverständlich immer geltend machen, da besteht kein Zeitdruck. Leoni ist schon sehr groß und bei der aktuellen Situation wird wohl eine Insolvenz eher auszuschließen sein. (Staat). Aber das Ausmaß der Verwässerung an dem "Nachfolgeunternehmen" ist eben die Frage. Kleinaktionäre werden hier sicher ausgeschlossen sein, bei der anschließenden Kapitalerhöhung. Der aktuelle Kurs ist ein reiner Zock, ich sehe aber interessiert zu und im Bereich 2,20 - 2,40 würde ich es wohl wagen...

[Rhingio]

Die Restrukturierung kann in jede Richtung gehen, hier ist noch nichts entschieden. Der Joker ist hier Pierer, der wohl einen großteil des frischen Kapitals tragen wird laut der Meldung. Ob das in Form von einer Kapitalerhöhung, oder eine Mischform mit Fremdkapital ist zb. Convertible Bonds ist völlig offen. Der schuldenschnitt per se bedeutet auch noch nichts solange man keine Details weiß. Zb denkbar wäre Leoni begibt neue Convertibles an Pierer zu x Millionen, ein Teil der alten Schulden wird abgelöst zu z.b 80cent auf den Euro. Wäre distressed debt exchange. Gibt genug Beispiele zu der Variante.
Equity ist jetzt mit €100 Mio bewertet beim derzeitigen Kurs, das erscheint mir eine kleine Spekulation wert zu sein, da Pierer mit 20% des Equity bei deutlich höheren Kurs drin ist, daher doch auch ein Interesse hat die Akionäre völlig zu schneiden. Klassischer Debt/Equiy Swap glaube ich nicht, da die Schulden von klasischen deutschen Banken Syndikat gehalten werden, die haben normalerweise kein Interesse als eigentümer (Equity holder) weiterzumachen.

[Hitman2]

Leoni

Stürzt die Aktie jetzt ins Bodenlose?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16522021-leoni-st…

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.237.279 von Rhingio am 06.02.23 10:26:11

"..Den Aktionären des Nürnberger Automobilzulieferers Leoni DE0005408884 droht ein massiver Kapitalschnitt..."
mit Kurs von 3 ,- p.S. das sind nun noch wirklich kein "massiver Kapitalschnitt"
Erfahrung der letzten Jahre. ehr Richtung 1:10 oder gar 1:20.
Ergo, Du kannst das Komma mal um eine Stelle nach links schieben.
Das Fallende Messer lass erst mal auf den Boden fallen.
Wir sind erst ganz am Anfang der Krise.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.237.735 von alex34_2002 am 06.02.23 11:18:52

noch mal ergänzend.
3,1 Mrd. Schulden bei keinen Gewinnen auf absehbarer Zeit.
Da sind schon mal 7-10% Zins notwendige bei einer neuen Umschuldung. Von Tilgung ganz zu schweigen.
Ohne Schulden Verzicht gegen Kapitalerhöhung und 1 Mrd. neues Geld gegen Kapitalerhöhung geht da nichts.
Ehr 1:20 also ein Abstauber Limit mit 0,2 kann man setzen. Vermutlich dauert es noch über 1 Jahr.

[HFfresser]

Warum sollte es Leoni in Zukunft schlecht gehen? All jene Fahrzeuge, die im Putin-Krieg für die Ukraine benötigt werden, werden nicht plötzlich mit Strom betrieben. Vielleicht ist es gut, dass für ein paar lose Baht-Münzen kein deutscher Spitzenverkauf an eine thailändische Billigfabrik gegangen ist.
Lassen Sie die britischen Shorts schwitzen und verkaufen Sie ihnen nach und nach ein paar Leoni-Aktien zu immer höheren Kursen zur Absicherung. Auch die französische Aktie Vallourec befand sich in einer solchen Situation. Der Preis hat sich nach dem KE verdoppelt!

[Rhingio]

€1.6Mrd schulden per Q3 2022 Präsentation. Keine Ahnung wie du auf 3.1Mrd kommst

Auch spannend wie du irgendwelche Zahlen wirfst mit 1:20, aus der Hüfte geschossen. Welche Bespiele hast du dazu und wieso sollte das hier das level sein? Völlig willkürlich.

Wie gesagt, bin der Meinung wir sehen hier eine Mischung aus distressed debt Exchange, Kapitalerhöhung und Convertible Bonds (letzteres von Pierer als Ankerinvestor getragen) mit Ziel ca-. €1MRd in debt (also ohne die Convertibles). Das wäre auch das level das nach dem geplatzten Verkauf vorgesehen war (damit hätten die Banken die kredite bis 2025 verlängert). Die Fragen sind, was kann die Firma nachhaltig an EBITDA erwirtschaften, dann kannst du einen Enterprise Value versuchen anzusetzen, darauf leitet sich dann eine Verwässerung ab.

[DonVladimir]

Extrem schwierige Lage

Hauptproblem neben der hohen Verschuldung ist das operative Geschäft. Die ganzen Sanierungsversuche gehen fast schon ins Leere aufgrund Corona-Pandemie und Ukraine-Krieg.

Corona schafft nach wie vor Engpässe bei den Halbleitern, was Ausfälle bei der Automobilindustrie bewirkt. Die beiden Ukraine-Werke können kaum oder überhaupt nicht produzieren. Die Inflation bewirkt eine Kaufzurückhaltung bei gehobenen Wirtschaftsgütern. Alles Umstände, die die Sanierung des operativen Geschäfts alles andere als einfach machen. Durch diese Umstände wird der Margendruck noch eher zunehmen.

Heftig wird die Lösung der Verschuldung werden. Was ich hier teilweise lese, wie bspw. debt-equity-swap der Banken oder eine Kapitalerhöhung um eine Mrd. EUR (!) ist absolut realitätsfremd.

Die Darlehen der Banken wurden nur verlängert, da sie zum größten Teil mit Landesbürgschaften unterlegt sind. Banken selbst dürfen aufgrund gesetzlicher Bestimmungen keine Ausleihungen - sprich Darlehen oder Kredite - in Beteiligungen umwandeln. Es gibt hierzu Konstrukte, wo der Laie meinen könnte, das gehe doch. Einmal sind diese Konstrukte sehr selten und dann kommen sie keinem Debt-Equity Swap gleich.

Was nun sicherlich kommen wird, ist ein Kapitalschnitt. Die anschließende Kapitalerhöhung wird nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Die Höhe der Kapitalerhöhung ist wiederum vom möglichen Sanierungserfolg und den in Zukunft möglichen Ertragsaussichten abhängig. Ob man 150 Mio. EUR im aktuellen Marktumfeld platzieren kann daran habe ich meine Zweifel, halte dies aber für möglich. Hier werden in erster Linie institutionelle Investoren, wie Lebensversicherungen oder Pensionsfonds zugreifen. Bei 250 Mio. EUR wird das schon sehr unrealistisch.

Eine Wandelanleihe wird sehr schwierig zu platzieren sein. Hier sind die Risiken zu groß. Es sei denn, man stattet diese mit einem hohen Kupon und vielen Bezugsrechten aus. Das ist aber unrealistisch.

Ein großes Problem ist die Finanzierung mit Schuldscheindarlehen. Diese Finanzierungsart klappt natürlich hervorragend, wenn sich das operative Geschäft verbessert. Das hat aber aufgrund der externen Einflüsse nicht funktioniert. Schuldscheindarlehen werden nur von institutionellen Anlegern vergeben, wie Pensinsfonds, Staaten, Lebensversicherungen, etc. Hier muss nur eine Tranche ausfallen und nicht mehr neu bedient werden, dann fällt die Finanzierung in sich zusammen. Bspw. aufgrund eines Black-Swan-Ereignisses.

In meinem letzten Beitrag hatte ich auf drei mögliche Szenarien hingewiesen: Sanierung im Rahmen des Schutzschirmverfahrens, Zerschlagung des Konzerns oder Einstieg eines Investors. Letztlich bleibt natürlich die Insolvenz. Einen weiteren Klassiker habe ich aber nicht aufgeführt, da dieser mir zu abstrus vorkam. Desto mehr ich hierüber aber nachdenke, um so wahrscheinlicher wird mir dieser Gedanke: Die Verstaatlichung oder Teilverstaatlichung des Konzerns.

Ursprünglich war die Teilverstaatlichung keine Option für mich. Einerseits wird hier die EU und andere fürchterlich wegen Wettbewerbsverzerrung wettern. Andererseits hat Italien nicht nur einmal Banken mit erheblichen staatlichen Mitteln gerettet, obwohl dies gegen zahlreiche EU-Restriktionen verstößt. Hier lagen wir bei einem Vielfachen der benötigten 0,5 Mrd. EUR. Für 0,5 Mrd. EUR benötigt man auch kein "Sondervermögen", wie sich Schuldenaufnahmen inzwischen wieder nennen.

0,5 Mrd. EUR sehe ich als kritische Masse, um Leoni weiterhin Luft zum Überleben zu geben. Mit Kapitalerhöhungen alleine wird man das nicht hinbekommen.

[Moebiusx]

Das Problem sind nicht die Schulden, ein gesundes Unternehmen muss ein Drittel seines Jahresumsatzes als Verschuldung stemmen können. Andere große Konzerne haben ganz andere Verschuldungsgerade und sind trotzdem nicht gefährdet (zB Bayer). Es geht darum, dass die Kreditgeber keinen Glauben mehr daran haben, dass Leoni seine Schulden aus dem operativen Geschäft bedienen kann.
Das ist ein Armutszeugnis, aber leider nicht ganz unberechtigt, denn Leoni bekommt seine operativen Probleme nicht in den Griff. Ich habe auch ein paar Aktien gekauft, weil zu hoffen war, dass bei einem Turnaround ein relativ großer Hebel nach oben besteht, denn gesunde Zulieferer machen etwa eine Rendite von 7%. Man muss aber wohl akzeptieren, dass Leoni nicht in die Kategorie "gesund" gehört.

[DonVladimir]

Pierer-Gruppe

Bei der Pierer-Gruppe habe ich nur eine Bilanz aus dem Jahr 2019 gefunden. Hat hier jemand etwas aktuelleres gefunden?

Die Bilanz der Pierer-Gruppe ist eine typischen Bilanz einer Beteiligungsgesellschaft. Ohne die Hintergründe der einzelnen Bilanzpositionen zu kennen, kann man hier zum großen Teil keine verbindlichen Aussagen treffen. Das Unternehmen scheint aber sehr konservativ aufgestellt zu sein und enorm zielorientiert.

Wahrscheinlich wird man sich hier bei Leoni zukünftig eher zurück halten, was nicht heißt, sich bei einer Kapitalerhöhung vollumfänglich zu beteiligen. Entscheidend wird hier für Pierer die Erfolgsaussichten auf eine Sanierung haben. Solche erfolgreiche Unternehmen wie Pierer haben meist die Angewohnheit, die Reißleine zu ziehen, wenn sie zu dem Schluss kommen, hier keinen nachhaltigen Erfolg zu sehen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.240.957 von Moebiusx am 06.02.23 18:23:15

Schulden in Höhe eines Drittels des Jahresumsatzes - das ist sicher nicht in jeder Branche eine geeignete Größe.

Aus Sicht der Banken sollte die (Netto-)Verschuldung nicht mehr als das 4-5-fache des EBITDA sein, diese Verschuldungsgrenze gilt branchenübergreifend. Sie ist aber weniger geeignet, wenn z.B. reine Beteiligungsholdings, Immobiliengesellschaften, ein hoher Immobilienanteil in der Bilanz o.ä. eine besondere Einordnung verlangen.

[moneypulation]

In der letzten Bilanz 2021 waren noch 229 Mio € an EK vorhanden. Wenn man nun die schlechten Zahlen über das Jahr 2022 berücksichtigt und von 36 mio Aktien ausgeht, dann wäre die MK bei 3 € immer noch über 100 Mio €. Ganz schön viel für ein Unternehmen, dass einen massiven Kapitalschnitt angekündigt hat.

[Rhingio]

Was wäre aus deiner Sicht angemessen? Das Unternehmen erwirtschaftete mehrere hundert Millionen EBITDA pre Covid.
Kann dir auch andere Beispiele nennen Bed Bath & Beyond waren gestern Market Cap von über $600mio obwohl das Unternehmen mehrmals vor der Insolvenz gewarnt hat /disclaimer: ich behaupte nicht Bewertung sei gerechtfertigt oder analog für Leoni zu sehen

Aber bin doch immer wieder verwundert, wie hier Dinge mal in den Raum geworfen werden. Fakt ist wir wissen nicht wie und ob der Kapitalschnitt erfolgt, deswegen sind die 100mio EV mal best guess des Marktes. Das Unternehmen hat lediglich seine Sorgfaltspflicht wahrgenommen und mitgeteilt, dass ein Kapitalschnitt erfolgen könnte auf Basis der Verhandlungen.

Schließe mich Kwerdenker an Zielgröße für das Bankenkonsortium wird eine Verschuldung von 4-5x EBITDA sein, die große Frage ist was kann das Unternehmen erwirtschaften? 200mio wäre zb €1Mrd schulden bei 5x EBITDA, 300MIO EBITDA wär man schon bei 1.5MRd, was fast der derzeitigen Verschuldung entspricht

Daher für mich hat das Unternehmen vorrangig ein profitabilitäts/Operationelles Problem nicht ein Schuldenproblem. Problem sind die Margenprobleme seit 2020. Schulden sind nicht das Kernproblem. Problem ist die Underperfomance der Firma...

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.245.904 von Rhingio am 07.02.23 12:25:17

Zitat von Rhingio: Aber bin doch immer wieder verwundert, wie hier Dinge mal in den Raum geworfen werden. Fakt ist wir wissen nicht wie und ob der Kapitalschnitt erfolgt, deswegen sind die 100mio EV mal best guess des Marktes.

Äh, was machst du denn? Zahlen in den Raum werfen, die nicht bewiesen sind. Was ist daran anders? Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die MK noch 100 Mio € sind und das das wahrscheinlich gerade noch das EK sein dürfte. Deine ganzen Berechnungen sind dir unbenommen, aber das ein massiver Kapitalschnitt kommen wird, ist ja kaum zu negieren. Leoni selbst hat es ja kommuniziert. Wäre ja fahrlässig, wenn sie es sagen würden und dann wieder zurücknehmen. Ja, die Profitabilität leider seit Jahren und glaube mal nicht, dass die Autoindustrie das zukünftig besser werden lässt. Eher das Gegenteil dürfte der Fall sein.

Und was soll der sinnlose Vergleich mit BBB, wenn du ihn gleich wieder einkassierst? Btw: die Aktie verliert heute wieder kräftig. Die US-Zockerei mit den Wallstreets-Bets wird es hier nicht geben.

[sergiodq]

Bin am überlegen, hier eine kleine Short-Position einzunehmen. Dass die Aktie noch deutlich fallen wird vom aktuellen Niveau ist relativ sicher.

[Winfix]

@moneypulation. Möchte nur höflichst darauf hinweisen, dass die Marktkapitalisierung absolut nichts mit dem Eigenkapital zu tun hat.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.254.070 von Winfix am 08.02.23 11:56:02

Zitat von Winfix: @moneypulation. Möchte nur höflichst darauf hinweisen, dass die Marktkapitalisierung absolut nichts mit dem Eigenkapital zu tun hat.

Du hast natürlich Recht mit der Aussage. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass die Kredite gewisse Sicherheiten bedürfen. Aber am Ende geht es hier bei Leoni wohl eher darum, ob man den Laden profitabel bekommt. Ich bezog meine Aussage auch eher zu der Meldung des Kaptalschnitts.

Es gibt etliche Aktien deren EK sogar im Minus ist und es den Markt überhaupt nicht interessiert. Denn solange die Zinsen bezahlt werden, gibt es ja auch keine Notwendigkeit ans EK zu gehen.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.240.876 von DonVladimir am 06.02.23 18:12:27

Zitat von DonVladimir: Hauptproblem neben der hohen Verschuldung ist das operative Geschäft. Die ganzen Sanierungsversuche gehen fast schon ins Leere aufgrund Corona-Pandemie und Ukraine-Krieg.

Es gäbe vieles darüber zu bereichten, da ich das Unternehmen seit vielen Jahren beobachte.
Meiner Meinung nach hat die ganze Misere das ehemalige Management vor einigen Jahren verschuldet.
Das ehemalige Management um Probst (und fachfremden Aufsichtsräten) war einfach zu wenig vorsichtig, zu überheblich, zu grössenwahnsinnig.
Corona und Ukranie sind nur die Auslöser die das Kartenhaus zum einsturz gebracht haben einer bereits vorher angelegten strukurellen Fehlaufstellung des Unternehmens.

...
Was nun sicherlich kommen wird, ist ein Kapitalschnitt. Die anschließende Kapitalerhöhung wird nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Die Höhe der Kapitalerhöhung ist wiederum vom möglichen Sanierungserfolg und den in Zukunft möglichen Ertragsaussichten abhängig.
...

Einen Kapitalschnitt mit anschliessender Kapitalerhöhung
(habe das leider selbst z.B. bei Pfleiderer schon mitmachen dürfen)
wäre für die Alt-Kleinaktionäre der GAU.
Pierer hingegen wird , wenn er das finanziell gestemmt bekommt,
genau das dazu nutzen um sich das Unternehmen unter den Nagel zu reissen.
(Nur meine Meinung, ob es so kommt wird man sehen)
Wenn nicht noch z.B. eine BDC dazwischengrätscht.

Verstaatlichung oder Teilverstaatlichung wäre vielleicht für das "Gerchtigkeitsempfinden" mancher angenehmer wird aber wahrscheinlich für den witschaflichen GAU der Alt-Kleinaktionäre nichts ändern.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.240.969 von DonVladimir am 06.02.23 18:24:16

Zitat von DonVladimir: ...
Wahrscheinlich wird man sich hier bei Leoni zukünftig eher zurück halten,
...

Ich glaube das gengenteil wird der Fall sein.
Meiner Meinung nach wird Pierer versuchen, wenn er das finanziell selbst gemanagt bekommt,
im Rahmen der Restrukturierung mit Kapitalschnitt und anschliessender Kapitalerhöhung
sich einen grossen Teil von Leoni unter den Nagel zu reissen.

Ich bin deshab dieser Meinung, weil man in der Vergangenheit bei anderen Unternehmen gesehen hat,
dass Pierer genau solche strauchelnden Unternehmen aus dem Auto-/Mobilitätssektor
in schwierigen Sondersituationen als Aufkaufkandidaten
auf seinem unternehmerischen Schirm hat.
So z.B. auch geschehen mit dem schwäbischen Bremmscheiben und Fahrzeugpumpenhersteller SHW.
Als die in Probleme gerieten hat Pierer sie sich geschnappt.
Aber alles nur meine mein Meinung, wir werden sehen was genau passiert.

[MisterGoodwill]

Das sieht ganz übel hier aus und ich schon vor längerem gewarnt. Und das wird noch öfter vorkommen bei den vielen Zombiebutzen

[Pargos]

Die Zukunft von Leoni und Pierer

Ich denke, dass Pierer seine Pfründe retten will und wird. Das Produkt ist ja absolut zukunftsfähig und auch nicht auf die Verbrenner angewiesen. Die Frage ist halt wie das geschen kann. Ich denke da an Uniper. Statt dem Staat wird hier wohl Pierer mit neuem Kapital einsteigen und dafür neue Aktien bekommen. Dadurch werden die freien Aktionäre verwässert und verlieren einen Teil am Kuchen. Allerdings muß einem klar sein, dass die Aktie mit 3 Euro absolut überbewertet ist. Auch wenn Altschulden gegen neue Aktien getauscht werden ändert sich nichts an der Gesamtbewertung, die dann auf mehr Aktien verteilt wird. Da werden wir wohl noch deutlich tiefere Kurse sehen. Pierer wird die Situation sicher nutzen - aber natürlich zu seinem Vorteil. Da gibt es sicherlich einen außerordentliche HV, bei der die Aktionäre die Wahl haben - Inso oder Pierer.

[HFfresser]

Die gleichen Kommentare wie bei K+S unter 10 Euro mit den gleichen kranken Enden. Also kommt ein KE einfach mal mitmachen "zu Günsten" der Shorter aus London. .

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.261.048 von HFfresser am 09.02.23 10:04:34

Zitat von HFfresser: ... Also kommt ein KE einfach mal mitmachen ... .

Da kommt nicht nur einfach eine KE sondern wohl zuerst ein Kapitalschnitt mit anschliessender KE.
Vielleicht sogar noch unter verschäften Planinsolvenz-Bedingungen.
(Sogenannte Insolvenzverwalter wollen sich ja schliesslich auch die Taschen füllen)
Und selbst wenn Du die notwendigen Mittel für eine KE aufbringen kannst,
ist es unwahrscheinlich, dass die Alt-/Kleinaktionäre überhaupt teilnahmeberechtigt sind.
Dafür wird Pierer schon sorgen.
Die bisheringen Anteileigener werden also defacto herausgedrängt.
Sobald das konketer bekannt gegeben wird wird das Papier zu Pennystock.
Alles nur meine Meinung.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.262.446 von ggw am 09.02.23 12:28:21

Zitat von ggw:

Zitat von HFfresser: ... Also kommt ein KE einfach mal mitmachen ... .

Da kommt nicht nur einfach eine KE sondern wohl zuerst ein Kapitalschnitt mit anschliessender KE.
Vielleicht sogar noch unter verschäften Planinsolvenz-Bedingungen.
(Sogenannte Insolvenzverwalter wollen sich ja schliesslich auch die Taschen füllen)
Und selbst wenn Du die notwendigen Mittel für eine KE aufbringen kannst,
ist es unwahrscheinlich, dass die Alt-/Kleinaktionäre überhaupt teilnahmeberechtigt sind.
Dafür wird Pierer schon sorgen.
Die bisheringen Anteileigener werden also defacto herausgedrängt.
Sobald das konketer bekannt gegeben wird wird das Papier zu Pennystock.
Alles nur meine Meinung.

Meine auch. 😉

[HFfresser]

Darf ich Sie daran erinnern, dass die Shorts um jeden Preis absichern müssen, unabhängig davon, was die Aktie wert ist, wenn überhaupt, aber was die Eigentümer erhalten möchten. Kein Unternehmen wird sich ein Problem zu einem schlechten Preis einfallen lassen. Ich glaube nicht, dass bis Ende März, wenn die Zahlen wieder kommen, mehr bekannt sein wird. Wenn Musk das Unternehmen übernimmt, zahlen Sie 10 Euro pro Aktie!

[pickuru]

Wie Leoni in die Krise rutschte

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autozulieferer-leoni-…

[sergiodq]

Gestern hat ein gewisser Martin Hetzner seine Anteile von 3,5 auf über 5 % aufgestockt. Kennt den jemand? Was ist der Hintergrund? Geht es darum, sich bei einer Komplett-Verwässerung im Vorfeld aber eine bessere Ausgangssituation zu schaffen, um sich den Laden anschließend mit Pierer unter den Nagel reisen zu können?

[Kampfkater1969]

Was könnte kommen?

Kapitalschnitt auf NULL......also alle bisherigen Aktionäre "enteignet"....

Dann fresh money nur für ausgesuchten "Geld-Adel"......zu erstklassigen Konditionen......

Könnte so kommen....

[HFfresser]

Es gibt noch so etwas wie "Bafin" in Deutschland. Also Hoffnung für Aktionäre. In GB aber "anything goes".

[HFfresser]

In Deutschland beispielsweise ist die Gesetzgebung viel strenger dann in GB. So ist beispielsweise der Höchstbetrag einer Ermächtigung durch die Hauptversammlung auf 50 % des Grundkapitals und der Widerruf des Bezugsrechts auf höchstens 10 % des Grundkapitals begrenzt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.269.484 von HFfresser am 10.02.23 09:38:49

Das "Späßchen" mit der Bafin war gut.......

Betrachte die "Historie der Sanierungen" in Deutschland, auch von Börsenwerten.......mich wundert, dass der Kurs von Leoni noch so hoch steht.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.269.832 von Kampfkater1969 am 10.02.23 10:20:33

Diese Einschätzung teile ich.

Ich war zwei mal in börsennotierten Gesellschaften als Berater Insider und habe die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, mit welch großem Unverstand trotz der - öffentlich bekannten ! - Rahmenbedingungen der Kurs stabil blieb, als die 0 schon längst zum wahrscheinlichsten Szenario geworden war.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.269.955 von Kwerdenker am 10.02.23 10:31:52

Ich bin ja bei Leoni nicht investiert, war immer "nur" einer meiner Beobachterwerte....aber nach meiner aktuellen Faktenwürdigung dürften die heutigen Aktionäre nix zu lachen haben......

Und das "Recht" wird es hergeben......der Beispiele, auch von börsennotierten Firmen genug.....

Das Fresh Money wird die fette Beute machen dürfen......leider ohne den heutigen Streubesitz....

Ich kann mich irren, aber es ist selten......

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.268.674 von sergiodq am 10.02.23 08:16:09

Zitat von sergiodq: Gestern hat ein gewisser Martin Hetzner seine Anteile von 3,5 auf über 5 % aufgestockt. Kennt den jemand? Was ist der Hintergrund? Geht es darum, sich bei einer Komplett-Verwässerung im Vorfeld aber eine bessere Ausgangssituation zu schaffen, um sich den Laden anschließend mit Pierer unter den Nagel reisen zu können?

Was ist davon zu halten?

Ich sehe die Aktie eigentlich auch eher bei 0,30. Warum kauft der zu?

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.270.384 von sergiodq am 10.02.23 11:23:21

Wenn man sich die Meldung mal genauer auschaut, dann stellt man fest, dass das "Datum der Schwellenberührung"
der 22.12.2022 war.

Dieser Hetzner hat also bereits im Dezember zugekauft.

Warum das erst jetzt gemeldet wird und ob das zu diesem späten Zeitpunkt
so rechtskonform ist musst Du einen entsprechenden Fachanwalt fragen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.270.465 von ggw am 10.02.23 11:29:09

Zitat von ggw: Wenn man sich die Meldung mal genauer auschaut, dann stellt man fest, dass das "Datum der Schwellenberührung"
der 22.12.2022 war.

Dieser Hetzner hat also bereits im Dezember zugekauft.

Warum das erst jetzt gemeldet wird und ob das zu diesem späten Zeitpunkt
so rechtskonform ist musst Du einen entsprechenden Fachanwalt fragen.

Ah ja. Danke dafür. Ich hatte das überlesen.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.269.625 von HFfresser am 10.02.23 09:56:01

Schön und gut.
Aber unter Insovenzbedingungen gelten eigene Regeln.
Da gibt es dann auch Gläubigerversammlungen und einen Insolvenzverwalter
die über das weitere Schicksal bestimmen.

Vor einigen Jahren wurde ja nach anglo-Vorbild extra eine
Planinsolvenz-Möglichkeit eingeführt.
(Wovon ich aber nie ein Fan war)

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.270.465 von ggw am 10.02.23 11:29:09

Wenn dieser Hetzner im Dezember so viel gekauft hat, haben die Shorts sich verspielt und hoffen deutsche Anleger, Angst vor einem Totalverlust einreden zu können. Aber deutsche Investoren sind nicht dumm und bleiben sitzen für die weitere Fahrt.

[linkshaender]

Beispiel gefällig?

Gerry Weber vor gut 3 Jahren:

Der Insolvenzplan bestimmt alle Maßnahmen zur finanzwirtschaftlichen Sanierung der Gesellschaft. Wie bereits kommuniziert, ist vorgesehen, dass in einem ersten Schritt von Robus Capital Management Ltd. und Whitebox Advisors LLP verwaltete Fonds alleinige Aktionäre der GWI werden. Dazu wird das Grundkapital der Gesellschaft von derzeit 45.895.960 Euro durch einen Kapitalschnitt auf 8.733 Euro herabgesetzt und anschließend eine Kapitalerhöhung durch Begebung neuer Aktien auf 1.025.000 Euro vorgenommen. Die neuen Aktien sollen vollständig von den Investoren gezeichnet werden, die sich im Gegenzug verpflichten, bis zu 49,2 Mio. Euro für die Gläubigerbefriedigung und für die Finanzierung des operativen Geschäfts bereit zu stellen. Auch die nach dem Kapitalschnitt verbleibenden Altaktien werden an die Fonds als die neuen Eigentümer entschädigungslos übertragen, so dass die bestehenden Aktionäre ohne Gegenleistung aus der Gesellschaft ausscheiden werden.

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/gerry-weber-inter…

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.271.209 von HFfresser am 10.02.23 13:14:36

Zitat von HFfresser: Wenn dieser Hetzner im Dezember so viel gekauft hat, haben die Shorts sich verspielt und hoffen deutsche Anleger, Angst vor einem Totalverlust einreden zu können. Aber deutsche Investoren sind nicht dumm und bleiben sitzen für die weitere Fahrt.

Viel Spaß! ?🤣🤣🤣

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.271.383 von sergiodq am 10.02.23 13:38:11

Die Shorts haben auch bei K+S und Suedzucker gelacht, jetz nicht mehr!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.271.338 von linkshaender am 10.02.23 13:29:49

Vielleicht auch bei Philipp Holzmann passiert. Kaufe nur Industrie Aktien weil ich keine Einmischung solche EU fremde Ltds und LLP wünsche.

[zapf-wise]

eqs

Leoni AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Prognose
Leoni AG veröffentlicht vorläufige, nicht geprüfte Zahlen für das Geschäftsjahr 2022 und die Prognose für das Geschäftsjahr 2023

10.02.2023 / 18:48 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


Leoni AG veröffentlicht vorläufige, nicht geprüfte Zahlen für das Geschäftsjahr 2022 und die Prognose für das Geschäftsjahr 2023

Nürnberg, 10. Februar 2023 – Die Leoni AG, Nürnberg (ISIN: DE0005408884 / WKN: 540888) veröffentlicht vorläufige, nicht geprüfte Geschäftszahlen für das Jahr 2022. Der Leoni-Konzern erzielte demnach einen Umsatz von rund 5,1 Mrd. Euro (2021: 5.119 Mio. Euro), ein EBIT vor Sondereffekten1 von rund 11 Mio. Euro (2021 EBIT vor Sondereffekten2: 130 Mio. Euro) und einen Free Cashflow (FCF) von rund 126 Mio. EUR (2021: –12 Mio. Euro). Der Free Cashflow enthält den FCF-Effekt von 278 Mio. Euro aus dem Verkauf der Business Group Industrial Solutions (BG IN).

Es ist davon auszugehen, dass im Rahmen der Refinanzierung erheblicher Wertberichtigungsbedarf entsteht. Aktuell lässt sich dieser nicht konkret beziffern; es ist nicht auszuschließen, dass es sich um einen niedrigen bis mittleren dreistelligen Mio.-Euro-Bereich handelt. Dieser Wertberichtigungsbedarf belastet das berichtete EBIT im Geschäftsjahr 2022. Als Sondereffekt beeinflusst er nicht das EBIT vor Sondereffekten1.

Die vorläufigen Zahlen umfassen den Leoni-Konzern inklusive der Business Group Automotive Cable Solutions (BG AM). Wie am 13. Dezember 2022 mitgeteilt, hatte der Käufer den Vollzug des im Mai 2022 abgeschlossenen Kaufvertrags (SPA) zur Veräußerung der BG AM überraschend verweigert. Nach den Rechnungslegungsvorgaben wird die BG AM deshalb für das Geschäftsjahr 2022 und bis auf weiteres in der Konzernrechnungslegung wieder als fortgeführter Geschäftsbereich abgebildet. Die am 2. November 2022 konkretisierte Prognose für das Jahr 2022, in der die BG AM als aufgegebener Geschäftsbereich nicht mehr enthalten war, wurde (vergleichbar gerechnet) nach bisherigen Erkenntnissen bei EBIT vor Sondereffekten1 und Free Cashflow deutlich übertroffen. Im vierten Quartal 2022 hat sich das Abrufverhalten unserer Kunden und damit das operative Geschäft gegenüber den Vorquartalen stabilisiert. Gleichzeitig gelang es, viele Verhandlungen über die Kompensation von gestiegenen Materialkosten und volatilen Kundenabrufen auch der vorausgegangenen Quartale erfolgreich abzuschließen. Dadurch konnten über die Kompensation hinaus auch Drohverlustrückstellungen wegen verbesserter Erwartungen bis Projektende aufgelöst werden.

Auf Basis eines Beschlusses des Vorstands vom heutigen Tag gibt die Leoni AG auch die Eckdaten der Prognose für das Geschäftsjahr 2023 bekannt. Demnach erwartet Leoni einen Umsatz von rund 5,5 Mrd. Euro, ein EBIT vor Sondereffekten1 im hohen zweistelligen Mio.-Euro-Bereich und einen ausgeglichenen Free Cashflow. Die Umsatzprognose stützt sich auf ein leichtes Wachstum der globalen Fahrzeugproduktion und den weiteren Hochlauf junger Baureihen sowie eine hohe Nachfrage nach Spezialkabeln. Beim EBIT vor Sondereffekten1 wird von einer weitestgehenden Kompensation inflationsbedingter Kostensteigerungen, einer weniger volatilen Nachfrage sowie Fortschritten bei der Kosteneffizienz in direkten und indirekten Bereichen ausgegangen. Die FCF-Prognose geht von einer operativen Verbesserung gegenüber dem Vorjahr u.a. durch Working-Capital-Optimierung aus, wobei weiterhin eine deutlich ausgeprägte Saisonalität erwartet wird.

Der Cashflow nach Finanzierungskosten (die im FCF nicht enthalten sind) wird auch 2023 erheblich negativ sein, zumal die Zinslast und mögliche Sondereffekte durch das ausstehende Refinanzierungskonzept noch nicht absehbar sind. Die im Jahr 2022 gezeigte operative Entwicklung reicht trotz der Fortschritte nicht aus, um die Zinsen und Leasingsaufwände zu tragen.

Die Prognose 2023 umfasst den Leoni-Konzern mit der Division WSD und der Division Automotive Cable Solutions (ACS), die identisch mit der bisherigen Business Group Automotive Cable Solutions (BG AM) ist. Die im Verkaufsprozess befindliche Business Group Wire Products & Solutions (BG PS) ist für das gesamte Jahr 2023 in die Prognose einbezogen.

Die Prognose und die vorläufigen Zahlen stehen in Abhängigkeit mit einer erfolgreichen Refinanzierung des Leoni-Konzerns. Aufgrund der laufenden konstruktiven, aber sehr anspruchsvollen Verhandlungen über die Refinanzierung und des Erfordernisses einer Kapitalherabsetzung in diesem Zusammenhang ist davon auszugehen, dass sich infolge dessen die Aufstellung des Jahres- und Konzernabschlusses 2022 und damit auch der Termin der ordentlichen Hauptversammlung über die jetzige Planung hinaus verzögern werden.


1Die Kennzahl stellt die Bereinigung des EBIT um außergewöhnliche Einmaleffekte dar, um eine bessere Vergleichbarkeit zwischen den Perioden und Interpretation der operativen Ertragskraft zu ermöglichen. Als Sondereffekte werden Effekte aus der Refinanzierung des Konzerns (inkl. Wertminderungen), aus Restrukturierungsmaßnahmen, aus M&A-Transaktionen sowie Sonderkosten im Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg klassifiziert. Erläuterungen zu verwendeten Finanzkennzahlen finden sich im Geschäftsbericht 2021 der Leoni AG, insbesondere auf den Seiten 55, 56, 60 und 63.

2EBIT vor Sondereffekten für 2021 berechnet gemäß der ab 2022 gültigen Definition. Das ursprüngliche EBIT vor Sondereffekten sowie vor VALUE 21-Kosten für 2021 lag bei 172 Mio. Euro.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.271.209 von HFfresser am 10.02.23 13:14:36

Zitat von HFfresser: Wenn dieser Hetzner im Dezember so viel gekauft hat, haben die Shorts sich verspielt und hoffen deutsche Anleger, Angst vor einem Totalverlust einreden zu können. Aber deutsche Investoren sind nicht dumm und bleiben sitzen für die weitere Fahrt.

Vermutlich handelt es sich um den Online-Unternehmer Martin Hetzner aus Gunzenhausen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hetzner
Vermutlich wollte er sich an anderen lokalen Unternehmen beteiligen.
Denn von Gunzenhausen nach Roth ist es nur ein Katzensprung.
Das wäre dann aber ein typischer Falls von HomeBias.

Und falls es neben der HomeBias keine anderen
unbekannten Faktoren für diese Beteiligung
von über 5% gab/gibt,
dann könnte man das in der Tat als einfach nur dumm ansehen.

Ausser vielleicht der Hetzner hat soviel Geld,
dass das für Ihn nur Peanuts sind und es vollkommen egal ist.

[DonVladimir]

Hier sieht es dunkelschwarz aus!

Zunächst einmal vielen Dank an Zapf-wise für die Einstellung der Meldung.

Es sieht noch schlimmer aus, als befürchtet. Ich habe die Meldung einmal verkürzt auf die für mich wichtigen Passagen. Hier wird hinter den Kulissen verhandelt und es geht um alles oder nichts. Heißt im Klartext: In den nächsten drei bis vier Wochen kommt entweder die Meldung "Kapitalrestrukturierung gelungen" - "Planinsolvenz" oder "Teilverstaatlichung". Für mich sieht hier alles nach einer Planinsolvenz mit Teilverstaatlichung aus. Aktionäre gehen in diesem Fall leer aus.

Die beiden Probleme sind das schlechte operative Geschäft und die immense Verschuldung. Aber der Reihe nach:

Beim operativen Geschäft bleibt der Umsatz stabil. Der FCF ist mit minus 152 Mio. EUR nach minus 12 Mio. EUR erschreckend! Für 2023 erwartet man einen ausgeglichenen CF und einen erheblich (!) negativen CF! Der erheblich negative CF rührt von der Zinslast her - und hier liegt der Hase im Pfeffer!

Aktuell wird eine Verschuldung von 1,6 Mrd. EUR ausgewiesen. Es ist aber hier von einer Wertberichtigung der Refinanzierung im dreistelligen Millionenbereich, der bis zu 750 Millionen gehen kann die Rede. Rechnet man zu den bereits bestehenden 1,6 Mrd. nochmals bspw. 400 Mio. EUR hinzu, stehen wir bei 2 Mrd. EUR Verschuldung. Die Wertberichtigung muss wohl vorgenommen werden, da hier Finanzierungsmittel in Anspruch genommen wurden, die inzwischen erschöpft sind und in "echte Verbindlichkeiten" umgewandelt werden müssen. Die 400 Mio EUR habe ich einmal angenommen, es kann auch jeder Betrag zwischen 100 Mio. EUR und 750 Mio. EUR sein. 400 Mio. halte ich für realistisch.

Und hier sehen wir bereits das Problem, das sehr nett und charmant formuliert wird mit "laufenden konstruktiven, aber sehr anspruchsvollen Verhandlungen über die Refinanzierung beschrieben wird. Im Klartext heißt das: Es geht um alles! Wir finden aktuell keine Lösung! Arbeiten aber an einer Lösung!

Wenn man dann noch dazu liest, dass der Konzernabschluss und die HV aufgeschoben wird, stellt sich die Frage, ob überhaupt noch einmal eine HV stattfinden wird. Die Wirtschaftsprüfer verweigern offensichtlich das Testat ohne Restrukturierung der Refinanzierung. Die Banken haben das Problem der Insolvenzverschleppung bei Zusage neuer Darlehen. Davon abgesehen werden die Banken mit keinen weiteren Darlehen mehr zur Verfügung stehen.

Ganz wichtig sind in der Mitteilung noch die folgenden beiden Sätze:
"Die Prognose und die vorläufigen Zahlen stehen in Abhängigkeit mit einer erfolgreichen Refinanzierung des Leoni-Konzerns." ,s o w i e
"Die im Jahr 2022 gezeigte operative Entwicklung reicht trotz der Fortschritte nicht aus, um die Zinsen und Leasingsaufwände zu tragen."

Wie sieht es mit der Zinslast aus?
Bei 2 Mrd. EUR und den wirtschaftlichen Rahmenbedingungen wird es schwierig sein, einen durchschnittlichen Zinssatz von 5% auf die aktuelle Verschuldung von 2 Mrd. EUR zu zahlen. Aber alleine bei 5% würde man jährlich 100 Mio. Zinsen aufbringen müssen. Ob der durchschnittliche Zinssatz 5% betragen wird bei diesem Risiko bezweifle ich. In der Regel liegen die Zinssätze hier deutlich höher. Leoni kann aber nicht einmal die Zinslast für 3% aufbringen, von Schuldentilgungen ganz abgesehen.

Von Schuldentilgung kann also keine Rede sein, da man selbst diese Zinszahlungen nicht aufbringen kann.

Welche Lösung gibt es daher:
Eine Lösung wäre ein saftiger Kapitalschnitt mit dem man die Altaktionäre heraus drängt. Bspw. 1:50. Anschließend eine Kapitalerhöhung an einen bestimmten neuen Aktionärskreis, bspw. eine Private Equity Company und einigen ausgesuchten Investoren. Großer Nachteil: Was passiert, wenn sich die Private Equity Company zurück zieht? Außerdem hat man hier in den letzten drei Jahren keine Private Equity Company gefunden und man war hier sicherlich auf der Suche nach einer PEC.

Eine weitere Lösung wäre ein Planinsolvenzverfahren. Hier steigt dann der bayrische Staat mit einem Investorenkreis ein. Das entspricht einer Teilverstaatlichung. Politisch nicht ganz einfach durchführbar, aber für mich die wahrscheinlichste Lösung. Die Verschuldung des Unternehmens wird dadurch massiv reduziert und das Unternehmen hat die Möglichkeit, sich in Ruhe ohne hohe Schuldenlast zu reorganisieren.

Und hier nochmals die für mich wichtigen Textpassagen der Pressemitteilung:

Leoni AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Prognose
Leoni AG veröffentlicht vorläufige, nicht geprüfte Zahlen für das Geschäftsjahr 2022 und die Prognose für das Geschäftsjahr 2023

Der Leoni-Konzern erzielte demnach einen Umsatz von rund 5,1 Mrd. Euro (2021: 5.119 Mio. Euro), ein EBIT vor Sondereffekten1 von rund 11 Mio. Euro (2021 EBIT vor Sondereffekten2: 130 Mio. Euro) und einen Free Cashflow (FCF) von rund 126 Mio. EUR (2021: –12 Mio. Euro). Der Free Cashflow enthält den FCF-Effekt von 278 Mio. Euro aus dem Verkauf der Business Group Industrial Solutions (BG IN).

Es ist davon auszugehen, dass im Rahmen der Refinanzierung erheblicher Wertberichtigungsbedarf entsteht. Aktuell lässt sich dieser nicht konkret beziffern; es ist nicht auszuschließen, dass es sich um einen niedrigen bis mittleren dreistelligen Mio.-Euro-Bereich handelt. Dieser Wertberichtigungsbedarf belastet das berichtete EBIT im Geschäftsjahr 2022. Als Sondereffekt beeinflusst er nicht das EBIT vor Sondereffekten1.

Im vierten Quartal 2022 hat sich das Abrufverhalten unserer Kunden und damit das operative Geschäft gegenüber den Vorquartalen stabilisiert. Gleichzeitig gelang es, viele Verhandlungen über die Kompensation von gestiegenen Materialkosten und volatilen Kundenabrufen auch der vorausgegangenen Quartale erfolgreich abzuschließen. Dadurch konnten über die Kompensation hinaus auch Drohverlustrückstellungen wegen verbesserter Erwartungen bis Projektende aufgelöst werden.

Prognose für das Geschäftsjahr 2023 bekannt. Demnach erwartet Leoni einen Umsatz von rund 5,5 Mrd. Euro, ein EBIT vor Sondereffekten1 im hohen zweistelligen Mio.-Euro-Bereich und einen ausgeglichenen Free Cashflow. Die Umsatzprognose stützt sich auf ein leichtes Wachstum der globalen Fahrzeugproduktion und den weiteren Hochlauf junger Baureihen sowie eine hohe Nachfrage nach Spezialkabeln. Die FCF-Prognose geht von einer operativen Verbesserung gegenüber dem Vorjahr u.a. durch Working-Capital-Optimierung aus, wobei weiterhin eine deutlich ausgeprägte Saisonalität erwartet wird.

Der Cashflow nach Finanzierungskosten (die im FCF nicht enthalten sind) wird auch 2023 erheblich negativ sein, zumal die Zinslast und mögliche Sondereffekte durch das ausstehende Refinanzierungskonzept noch nicht absehbar sind. Die im Jahr 2022 gezeigte operative Entwicklung reicht trotz der Fortschritte nicht aus, um die Zinsen und Leasingsaufwände zu tragen.

Die Prognose 2023 umfasst den Leoni-Konzern mit der Division WSD und der Division Automotive Cable Solutions (ACS), die identisch mit der bisherigen Business Group Automotive Cable Solutions (BG AM) ist. Die im Verkaufsprozess befindliche Business Group Wire Products & Solutions (BG PS) ist für das gesamte Jahr 2023 in die Prognose einbezogen.

Die Prognose und die vorläufigen Zahlen stehen in Abhängigkeit mit einer erfolgreichen Refinanzierung des Leoni-Konzerns. Aufgrund der laufenden konstruktiven, aber sehr anspruchsvollen Verhandlungen über die Refinanzierung und des Erfordernisses einer Kapitalherabsetzung in diesem Zusammenhang ist davon auszugehen, dass sich infolge dessen die Aufstellung des Jahres- und Konzernabschlusses 2022 und damit auch der Termin der ordentlichen Hauptversammlung über die jetzige Planung hinaus verzögern werden.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.276.843 von DonVladimir am 11.02.23 12:38:07

Sehr gute Zusammenfassung und Beurteilung der Lage Leoni.

Ich sehe auch keine andere Möglichkeit, von diesen extremen Schulden- und damit Tilgungs- und Zinszahlungslasten herunterzukommen, als die Totalenteignung heutiger Aktionäre......und dann einen Neustart......mit frischem Geld und ggf. Staatsbürgschaften

[HFfresser]

Offiziell Leoni Aktie leerverkauft 4,49 %, Quelle shortsell.nl.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.284.806 von HFfresser am 13.02.23 15:44:12

Zitat von HFfresser: Offiziell Leoni Aktie leerverkauft 4,49 %, Quelle shortsell.nl.

Nach Shortsell.nl sind das 15,27%.

Du musst "Leoni" anklicken, dann siehst du nochmals deine 4,49% und darunter musst du dann auf "klick hier om deze" klicken. Dann zeigt er die tatsächliche Short-Netto-Positionen an.

Im Moment wird man kaum einen Gegenpart für die Short-Seite im WP-Leihe-Bereich finden. Alles was neu geshortet wird, wird overnight verliehen und auch da wird es u. U. eng.

[Kampfkater1969]

Ein Wunder, dass der Kurs noch immer bei 3 € steht.....bei den Massen an Schulden und Zinsen

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.285.067 von DonVladimir am 13.02.23 16:20:35

Ich bin mir unsicher, wie zuverlässig shortsell.nl ist, z.B. ggü. dem Bundesanzeiger.
Hier finde ich nur 3 Positionen ab 0,5% mit zusammen 2,73%. shortsell gibt hier 4,49% an.
15,27% bei shortsell umfasst auch Positionen unter 0,5%, deren weiterer Verlauf nicht mehr meldepflichtig ist.
Also eine sehr große Unsicherheit über den Wert der Aussage. Diese Positionen enden auch beim Bundesanzeiger in den hohen 0,40er %en und werden sinnvollerweise in der gesammelten Anzeige nicht berücksichtigt.

Fehlerquelle kann hier eine Namensänderung des shortsellers sein. Beispielsweise geht im Bundesanzeiger "Old Mutual Global Investors (UK) Limited" nahtlos in "Merian Global Investors (UK) Limited" über, wenn man auf die Historie des shortsellers klickt. shortsell.nl führt aber beide auf und hat eine zusätzliche, nicht mehr existente Position über 0,5%.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.285.451 von linkshaender am 13.02.23 17:18:14

Zitat von linkshaender: Ich bin mir unsicher, wie zuverlässig shortsell.nl ist, z.B. ggü. dem Bundesanzeiger.

Da bin ich voll bei dir.

Die Frage ist, wie die Zahlen zu Stande kommen und wie aktuell die Zahlen auch sind. Danach meine Positionen ausrichten würde ich jedenfalls nicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.285.898 von DonVladimir am 13.02.23 18:28:36

Und es ist ja nicht alles meldepflichtig, je nach Sachverhalt und Umfang.....

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.287.851 von Kampfkater1969 am 14.02.23 06:06:26

Zitat von Kampfkater1969: Und es ist ja nicht alles meldepflichtig, je nach Sachverhalt und Umfang.....

Bspw. gehen die Short-Sales bei den US-Brokern sicherlich nicht in die Short-Quote mit ein. Aktuell kann man bei IB Leoni nicht shorten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.289.951 von DonVladimir am 14.02.23 11:25:47

Vieles an weltweiten finanziellen Sauereien läuft ja "offshore", nicht innerhalb der regulierten Ländermärkte.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.290.374 von Kampfkater1969 am 14.02.23 12:30:52

Zitat von Kampfkater1969: Vieles an weltweiten finanziellen Sauereien läuft ja "offshore", nicht innerhalb der regulierten Ländermärkte.

Man spricht dann von "OTC" - over the counter

Besonders bedenklich halte ich den OTC-Derivate-Markt. Die Pensionskassen in UK haben das ja eindrucksvoll gezeigt. 65 Mrd. GBP in ganz normalen Zins-Swaps. Wäre hier ein Counterpart ausgefallen, nicht auszudenken, was dann an den Finanzmärkten passiert wäre. Aber man macht hier rein gar nichts, um dem entgegenzuwirken. Öffentliche Clearingstellen für OTC-Geschäfte waren ja schon vor 20 Jahren ein Thema. Passiert ist nichts! Diese Clearingstellen wären aber wichtig, damit man das tatsächliche Exposure eines jeden Marktteilnehmers öffentlich einsehen kann.

Die Terminbörsen funktionieren alle mit Clearingstellen und das hocheffizient. Die Clearingstellen sind für die sog. Margin zuständig. Hier funktioniert das dann so, dass man als einzelner häufig nur eine bestimmte Anzahl in einem Underlying halten darf. Dass englische Pensionskassen 65 Mrd. GBP in einem Plain-vanilla-Swap halten dürfen, ist für mich völlig unverständlich. Man geht ja auch nicht mit einer Fackel in ein Munitionsdepot - in der Hoffnung - es wird schon nichts passieren.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.291.013 von DonVladimir am 14.02.23 13:54:16

Es sind "finanzielle Massenvernichtungswaffen"......Schätzungen gehen ja von einem Zigfachen aus, den es wird sogar extrem gehebeltes Geschäft von Dritten weiter gehebelt.....alleine eine Deutsche Bank hält "offene Geschäfte" in einem Umfang, der das gesamte Vermögen der EZB sprengen würde...aber man geht ja weiter davon aus, dass es nie zu einem "schwarzen Schwan Zwilling" kommen wird........ein dummer GLAUBE.

Bezogen auf Leoni......es gibt so viele dieser extrem verschuldeten Firmen, und oft nur durch "immaterielle Werte" gedeckt aus überteuerten Übernahmen.......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.291.094 von Kampfkater1969 am 14.02.23 14:01:20

Die "graue Theorie" ist ja immer, ich finde zu jeder (!) Zeit einen solventen (!) und willigen (!) Gegenpart, um aus meinem Geschäft rauszukommen...egal, ob dann eine in guten Zeiten harmlose Glattstellung durch Gegengeschäft aus den Büchern käme.

Bei Leoni wurde wie besoffen Schulden aufgesaugt.....und alle machten mit.......Vorstand, Aufsichtsrat, Banken, Aktionäre......nun neues Spiel.....und die Altlasten werden entsorgt.......

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.291.094 von Kampfkater1969 am 14.02.23 14:01:20

Zitat von Kampfkater1969: Es sind "finanzielle Massenvernichtungswaffen"......Schätzungen gehen ja von einem Zigfachen aus, den es wird sogar extrem gehebeltes Geschäft von Dritten weiter gehebelt.....alleine eine Deutsche Bank hält "offene Geschäfte" in einem Umfang, der das gesamte Vermögen der EZB sprengen würde...aber man geht ja weiter davon aus, dass es nie zu einem "schwarzen Schwan Zwilling" kommen wird........ein dummer GLAUBE.

Bezogen auf Leoni......es gibt so viele dieser extrem verschuldeten Firmen, und oft nur durch "immaterielle Werte" gedeckt aus überteuerten Übernahmen.......

Deutsche Bank, Unicredit, BNPParibas und einige Spanier galten bereits vor zehn Jahren als "die kriegen in den nächsten zwanzig Jahren ihr Derivategeschäft nicht mehr geordnet". Da liegen Zeitbomben drin, das ist einfach unglaublich!

Bei Leoni werde ich nie verstehen, dass es der Leitung entgangen ist, dass sie kein funktionierendes Controlling haben. Das hat Leoni mit den Banken gemein. Hier haben die Vorstände ebenfalls eifrig mitgemacht. Da hat das wandernde Händlervolk, das jedes Jahr eine andere Bank mit ihren fantastischen Erträgen beglückt hat, Zeitbomben in die Bücher gelegt, die kein Vorstand verstanden hat. Aber Hauptsache, es brachte Ertrag. Ackermann hat damit die Deutsche Bank kaputt gemacht, da er davon nicht genug bekommen konnte. Aber das juckt ihn ja nicht.

[HFfresser]

Der Kurs der Leoni-Aktie ist mittlerweile so eine Farce, daß das Halten der Aktien die beste Option sein könnte. Ignorier die Shorts und halten Sie die Aktien.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.307.273 von HFfresser am 16.02.23 14:40:44

Der Short-Squeeze, den ich mir wünsche, kann aufgrund fehlender Kontrahenten der Shorter bald eine Tatsache sein. Es wird lächerlich gemacht, aber lassen Sie sich davon nicht ablenken. Wichtig ist auf dauer nur der Gewinn.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.307.354 von HFfresser am 16.02.23 14:48:28

Es befinden sich nun einige „Verkaufsorders“ im Orderbuch. Der deutsche Investor wird sich nicht von Leerverkäufen der Deutschen Bank und anderer Banken täuschen lassen. Lassen Sie also "Herrn Ackermann" dort mit seiner Arbeit weitermachen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.291.883 von DonVladimir am 14.02.23 15:21:32

War es nicht auch bei Leoni, dass ein Fakeanruf es schaffte, Millionen € auf ein Fake-Konto zu überweisen...angeblich, weil die "Führungsriege" eine fette Übernahmechance nutzen will.....

Derivate, Zinssicherungsgeschäft auch auch ein Teil davon, betragen ein Zigfaches unseres Bundeshaushaltes, des BIP, je pro Jahr.....

Geht da auch nur eine Kettenreaktion los, weil ein angebliches "sicheres Rückdeckungsgeschäft" nicht mehr handelbar ist, weil einer "ausfiel", dann Gute Nacht Marie.

Klar kann man alles "absichern" und "hebeln" und wieder im Paket weitergeben und wieder Derviate machen......aber wehe....

Man sah es ja auch an der "Schuldenpolitik" der Banken und anderen Kreditgeber bei Leoni.......hatte das noch mit Vernunft zu tun?

Jeder andere "Normalo" hätte es nicht bekommen, ohne doppelte Sicherheit.

Stand bei Leoni etwa ganz was anderes im Hintergrund?

Teils ja "Taktik"...lass einen schuldengeilen Kreditnehmer an die Wand fahren......moste ihn danach aus.....mache einen erfolgreichen Leichen-Fledderer.....

Die "Dummen" zwar die frühere Eigentümer dann (= hier die heutigen Aktionäre).....aber was solls....sind Kollateralschäden.....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.307.273 von HFfresser am 16.02.23 14:40:44

Dein aktuelles Denkgebäude, wie die immensen Schuldenlasten abgewickelt werden könnten?

Ich vermute......werden in Aktien gewandelt.......massivst........die Verwässerung heutiger Aktionäre wird brutal sein.....

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.313.135 von Kampfkater1969 am 17.02.23 09:37:34

O.K.

Aber der Aktionär muss auch nicht für die,in diesem Fall ca. 100 € Schulden, pro Aktie geradestehen

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.314.460 von xyxyxyxyx am 17.02.23 13:45:18

Nein, er haftet nur mit seinem eigenen Kapital, der Aktie...maximal auf Null.....wobei es manchmal durch Insolvenzverfahren auch zum Versuch kommt, frühere Dividenden rückzufordern.

Somit Stand heute die maximale Verlustmöglichkeit bei Leoni = 100% ......die theoretische Gewinnchance unendlich.....

[nqa0021]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.314.738 von Kampfkater1969 am 17.02.23 15:49:10

Zitat von Kampfkater1969: Nein, er haftet nur mit seinem eigenen Kapital, der Aktie...maximal auf Null.....wobei es manchmal durch Insolvenzverfahren auch zum Versuch kommt, frühere Dividenden rückzufordern.

Somit Stand heute die maximale Verlustmöglichkeit bei Leoni = 100% ......die theoretische Gewinnchance unendlich.....

Wenn man die Aktie erst jetzt erstmalig kaufen würde, könnte es passieren, dass man als aktueller Besitzer der Aktie frühere Dividenden zurückzahlen müsste?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.318.712 von nqa0021 am 18.02.23 19:55:28

Nein. Da der Zufluss fehlt bei dir.

Du hast dich ja nicht bereichert.

Bei Wirecard ja aktuell das Thema......

[HFfresser]

Ich sehe eine deutliche Preissteigerung in der Zukunft. Schauen Sie sich nur an, wie erfolgreich die Shorts Vallourec, Suedzucker und K+S agiert haben. Gleiche Strategie, gleiche Verluste.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.354.137 von HFfresser am 24.02.23 13:28:28

Zitat von HFfresser: Ich sehe eine deutliche Preissteigerung in der Zukunft. Schauen Sie sich nur an, wie erfolgreich die Shorts Vallourec, Suedzucker und K+S agiert haben. Gleiche Strategie, gleiche Verluste.

Wo soll die Preissteigerung denn herkommen?

Hier sind wohl eher Preiszugeständnisse zu machen aufgrund der langen Lieferausfälle aus der Ukraine.

[HFfresser]

Es sieht gut aus! Die Shorts verkaufen die Leoni Aktien wie Klopapier, na ja, die EZB verleiht sie sowieso ohne Sicherheiten.

[HFfresser]

Yeah, die "Silicon Valley Bank" (bankrott) verkauft heute die Leoni Aktie?

[trick17-2]

Dass finde ich 8nglaublich.
Leonie kündigt am 03.02.23 Verwässerung des Eigenkapitals an.
Am 10.02.23 dann die vorläufigen Zahlen.
Seitedem: nix.
5 Wochen Schweigen.
Es gibt eine Pflicht zur Publikation. Hier muss es doch im Hintergrund massive Verhandlungen geben.
Man kann nicht nicht kommunizieren.
Haben die Vostäden Bock darauf strafrechtloch belangt zu werden, weil sie kursrelevante Informationen nicht veröffentlicht haben?
5 Wochen sind in so einer Situation eine Ewigkeit.

Trick17

[alex34_2002]

Ich verstehe deine Aufregung nicht. Es ist alles gesagt. HV wird verschoben. außerordentliche HV wegen massiver Kapitalerhöhung (Verwässerung Altaktionäre) wird einberufen. Jetzt gibt es nicht mehr zu sagen.
Dann kommt den nächste Meldung wann und wie viel. Morgen, in 3 oder 9 Monaten, egal.
Einzig erstaunliche für mich ist der immer noch hohe Aktienkurs. Obwohl die massive Verwässerungen angesagt ist. Erstaunlich, erstaunlich.

[Another-earth]

1,7 Mrd = 1700 Mio Euro Schulden

mehr gibt es da nicht zu sagen

Finger weg von solchen Versagern, das sind keine guten Invests

[HFfresser]

Die Shorts wiederholen das Szenario mit der französischen Aktie Vallourec. Es kam auch eine Kapitalerhöhung, die ihnen ins Gesicht explodierte. Weiterhin Angst vor einem deutschen Unternehmen mit 100.000 Mitarbeitern in 26 Ländern säen.

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.565.694 von HFfresser am 28.03.23 12:15:26

Zitat von HFfresser: Die Shorts wiederholen das Szenario mit der französischen Aktie Vallourec. Es kam auch eine Kapitalerhöhung, die ihnen ins Gesicht explodierte. Weiterhin Angst vor einem deutschen Unternehmen mit 100.000 Mitarbeitern in 26 Ländern säen.

Könntest Du das etwas präzisieren? Was passiert den Shorties bei Vallourec?
Thx für Hinweise

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.566.648 von jacomo1 am 28.03.23 14:17:12

Ich werde versuchen zu erklären. Die Vallourec-Aktie wurde ebenso heftig geshortet wie Leoni. In 2021 gab es eine Aktienemission von 5,66 Euro. Die Aktie liegt jetzt bei etwa 11 Euro.

VALLOUREC ANNOUNCES THE SUCCESS OF ITS RIGHTS ISSUE FOR C. €300 MILLION WITH SHAREHOLDERS’ PREFERENTIAL SUBSCRIPTION RIGHTS

June 24, 2021 14:33 ET | Source: VALLOUREC

VALLOUREC ANNOUNCES THE SUCCESS OF ITS RIGHTS ISSUE FOR C. €300 MILLION WITH SHAREHOLDERS’ PREFERENTIAL SUBSCRIPTION RIGHTS

Boulogne-Billancourt (France), 24 June 2021 – Vallourec S.A. (Euronext Paris: VK) (“Vallourec” or the “Company”) announces today the success of its share capital increase with shareholders’ subscription rights (the “Rights Issue”), resulting from the issuance of 52,954,807 new ordinary shares (the “New Shares”) at a subscription price of 5.66 euros per share, representing a gross amount of 299,724,207.62 euros (issue premium included). This transaction part of the Company’s financial restructuring whose safeguard plan was approved by the commercial court of Nanterre on 19 May 2021 (the “Safeguard Plan”). (Quelle Vallourec SA, Paris, Frankreich)

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.566.858 von HFfresser am 28.03.23 14:42:09

Zitat von HFfresser: Ich werde versuchen zu erklären. Die Vallourec-Aktie wurde ebenso heftig geshortet wie Leoni. In 2021 gab es eine Aktienemission von 5,66 Euro. Die Aktie liegt jetzt bei etwa 11 Euro.

VALLOUREC ANNOUNCES THE SUCCESS OF ITS RIGHTS ISSUE FOR C. €300 MILLION WITH SHAREHOLDERS’ PREFERENTIAL SUBSCRIPTION RIGHTS

June 24, 2021 14:33 ET | Source: VALLOUREC

VALLOUREC ANNOUNCES THE SUCCESS OF ITS RIGHTS ISSUE FOR C. €300 MILLION WITH SHAREHOLDERS’ PREFERENTIAL SUBSCRIPTION RIGHTS

Boulogne-Billancourt (France), 24 June 2021 – Vallourec S.A. (Euronext Paris: VK) (“Vallourec” or the “Company”) announces today the success of its share capital increase with shareholders’ subscription rights (the “Rights Issue”), resulting from the issuance of 52,954,807 new ordinary shares (the “New Shares”) at a subscription price of 5.66 euros per share, representing a gross amount of 299,724,207.62 euros (issue premium included). This transaction part of the Company’s financial restructuring whose safeguard plan was approved by the commercial court of Nanterre on 19 May 2021 (the “Safeguard Plan”). (Quelle Vallourec SA, Paris, Frankreich)

Gab es denn bei Vallourec im Vorfeld der Kapitalerhöhung auch einen Kapital-Schnitt?
Die Gretchenfrage lautet, ob die anstehende Verwässerung die aktuellen Aktionäre mehr oder weniger enteignet? Der Markt scheint da recht gelassen zu bleiben, oder aber im Hintergrund läuft noch eine andere Agenda. Ansonsten müsste die Leoni-Aktie dorch noch viel tiefer rutschen, oder nicht?

[HFfresser]

Die Ähnlichkeit zwischen den beiden Aktien besteht darin, dass beide verwässert werden. Als erfahrener Anleger wissen Sie, dass die Börse oft zu Übertreibungen neigt. Dies gilt sowohl nach oben als auch nach unten. Um diesen Preis noch zu verkaufen, denke ich wirklich, dass davon abgeraten werden sollte. Dann warte lieber die weiteren Ankündigungen von Leoni ab. Es gibt Hoffnung, dass diese Woche die Bundesrepublik Deutschland nicht alle Maßnahmen Brüssels gegenüber der deutschen Automobilindustrie bedingungslos akzeptiert hat.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.566.987 von jacomo1 am 28.03.23 14:54:49

Ich habe Ihnen gerade von der Verwässerung erzählt. Außerdem scheint mir, dass die Nachfrage nach Leoni-Produkten aufgrund der EU-Entscheidungen nicht plötzlich sinken würde. Die EU ist nur ein begrenzter Bereich der Welt. Mir ist klar, dass sich Käufer eher für deutsche Wertarbeit entscheiden werden als für Produkte aus sonstigen Ländern.

[IllePille]

das sollte niemand überraschen:

Leoni AG vor Einigung über Sanierungskonzept zur Sicherung der Finanzierung - Restrukturierungsplan führt zum Ausscheiden der bisherigen Aktionäre

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=110631…

wobei die Wortwahl "Ausscheiden der bisherigen Aktionäre" ein abschließender Schlag ins Gesicht derjenigen ist, die nun auch noch den (kümmerlichen?) Rest ihres Investments verlieren.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.574.940 von IllePille am 29.03.23 13:38:37

Zitat von IllePille: das sollte niemand überraschen:

Leoni AG vor Einigung über Sanierungskonzept zur Sicherung der Finanzierung - Restrukturierungsplan führt zum Ausscheiden der bisherigen Aktionäre

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=110631…

wobei die Wortwahl "Ausscheiden der bisherigen Aktionäre" ein abschließender Schlag ins Gesicht derjenigen ist, die nun auch noch den (kümmerlichen?) Rest ihres Investments verlieren.

Frage aus Neugier.

Können die Aktionaere ihre eigene Enteignung nicht einfach auf der HV blockieren? Erpressungspotential sozusagen, "wenn wir nichts bekommen, dann geht der Laden eben pleite."


In der ad hoc wird auf das Unternehmensstabilisierungs- und -restrukturierungsgesetz verwiesen. Nur habe ich nicht verstanden, wie man mithilfe dieses Gesetzes die Eigentumsrechte der Aktionaere aushebeln kann?

[Kampfkater1969]

Nun ja offiziell für die Anleger hier mit etwas "längerer Reaktionszeit beim Denken"....

Totalenteignung !!! Schrieb ich hier schon früher.....hätte viel Geld gespart

Quelle:
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/leoni-ag-vor-einigung…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.084 von kampfhundstreichler am 29.03.23 13:53:38

Gab es schon oft in Deutschland........als Anleger in solchen Krisenfirmen sollte man dies aber wissen....

Leoni wird alle bisherigen Aktionäre zu 100% zum Trottel machen

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.575.249 von Kampfkater1969 am 29.03.23 14:13:14

Zitat von Kampfkater1969: Gab es schon oft in Deutschland........als Anleger in solchen Krisenfirmen sollte man dies aber wissen....

Leoni wird alle bisherigen Aktionäre zu 100% zum Trottel machen

Das Aktionaere leer ausgehen, natürlich gab es das schon oft. Aber da wurde immer Insolvenz angemeldet, und danach ging es dann (manchmal) irgendwie in neuer Form weiter, nur ohne die Altaktionaere eben.

Hier wird aber explizit KEINE Insolvenz angemeldet. Wie dies rechtlich in trockene Tücher gebracht werden wird, das hat mich interessiert. Einfach nur das formale Vorgehen.

Anmerkung: Bei Steinhoff sieht man ja z.B., dass das Unternehmen explizit mit Insolvenz droht, falls den Kapitalmassnahmen nicht zugestimmt werden würde. Und danach würden die Aktionaere dort wohl null bekommen, da ganz am Ende der Verwertungskette. Hİer soll dies ohne Insolvenz geschehen.

[baujahr69]

dpa-AFX: Leoni soll nach Kapitalschnitt von der Börse genommen werden
NÜRNBERG (dpa-AFX) - Einer der großen Autozulieferer in Deutschland, die
Nürnberger Leoni <DE0005408884> AG, soll von der Börse genommen werden. Im Zuge
eines Sanierungskonzeptes soll es einen Kapitalschnitt geben, anschließend soll
der österreichische Unternehmer Josef Pierer (KTM) mit frischem Kapital in Höhe
von 150 Millionen Euro einsteigen, teilte Leoni am Mittwoch mit. Pierer werde
mit 708 Millionen Euro knapp die Hälfte der Schulden übernehmen. Der Rest der
Schulden bleibt bei Leoni.

"Bei diesem finanziellen Sanierungskonzept handelt es sich aus Sicht des
Vorstandes der Leoni AG um die einzige verbleibende Sanierungslösung", teilte
Leoni weiter mit. Die Gremien der Gläubigerbanken und die Bundesländer Bayern,
Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen, sowie der Bund als Bürgen müssen noch
zustimmen.

Wenn das Konzept beschlossen wird, stehen die Aktionäre der Leoni AG am Ende
mit leeren Händen da. Da nicht angenommen werde, dass eine Hauptversammlung mit
ausreichender Mehrheit zustimmen werde, soll das Konzept auf der Grundlage des
neuen Unternehmensstabilisierungs- und
-restrukturierungsgesetzes durchgesetzt werden.

Leoni stellt Kabel- und Netzwerklösungen für die Autoindustrie her, darunter
Kabelbäume. Ein Teilverkauf, der 400 Millionen Euro in die Kassen spülen und
maßgeblich zur Entschuldung beitragen sollte, war Ende vergangenen Jahres
geplatzt. Das Unternehmen betont, dass es sein Geschäftsmodell für solide hält
und der Grund für die Schieflage vor allem in der hohen Schuldenlast zu suchen
sei./dm/DP/mis

[Molok]

Na..da kann ich wohl Leoni jetzt aus meiner Watch nehmen...ich finde es traurig, das eigentlich ein gutes Unternehmen so unter geht...hatte ja schon mal einen guten Deal mit Leoni gemacht...Aber das hier hätte ich jetzt nicht erwartet...die Hoffnung stirbt zuletzt...🥴🤠