Hurray Inc.- eine börsennotierte Jamba mit KGV 8 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Midas2000]

Insgesamt entsprechen die Zahlen von beiden (HRAY und KONG) etwa meinen Erwartungen.
Auffällig ist, daß bei beiden (und auch bei TOMO) vor allem der 2G Bereich stark wächst.
Insofern sollte LTON am Donnerstag sehr gute Zahlen liefern, weil 2G deren Schwerpunkt darstellt.

Aus genau demselben Grund bin ich allerdings nicht in LTON investiert, weil ich da weniger langfristiges Wachstum sehe.
Wie seht ihr das denn?

[Kanaren2010]

@Midas

Genauso sehe ich das auch.
Ich war/bin ziemlich überrascht über das starke Wachstum bei 2G.
Vielleicht ist in China aufgrund der Kundenstruktur ( Hoher Kundenzuwachs, dadurch viele Ersteinsteiger.Dazu geringes Einkommen bei den Massen) noch eine Zeit Wachstum zu erwarten.
Aber ich bin mir ziemlich sicher das dies 06 (spätestens 07) stark rückläufig sein wird.

[Reiners]

Die Zahlen von LTON werden wohl gut werden, jedoch mag ich das Unternehmen nicht. Das Management von LTON scheint mir nicht so aktiv zu sein wie eine KONG oder HRAY. KONG ist klar die Nummer 1 zur Zeit und HRAY könnte die nächsten Jahre die Nummer 1 werden.

[Reiners]

Net income 2005 (e) KONG = 27 Mio USD
Net income 2005 (e) HRAY = 22 Mio USD

Mar. Cap. KONG = 385 Mio USD
Mar. Cap. HRAY = 206 Mio USD

So which one is cheaper ?

-------------------
Mal sehen ob die Amis rechnen können.

(Ich weiss Bewertung ist nur eine Seite, aber trotzdem)

[Reiners]

Hurray wurde dieses Quartal gleich 2 Mal voll erwischt.

Erst das Wachstumsproblem von China Netcom und der Branchenrückgang von 2,5G zugunsten 2,0 G.

Dafür haben Sie noch ein ganz vernümpftiges Ergebnis hingelegt.

Hurray sollte die nächsten Quartale weiter bei China Mobile Fuss fassen und wenn 3G startet zu starken Wachstum kommen.

[Kanaren2010]

@Reiners

So sieht meine aktuelle Rechnung zwar auch aus, aber Kong rechnet für das nächste Quartal schon mit 19-19,5 Mio Quartalsumsatz.(dieses Quartal haben sie ihre eigenen Schätzungen um 1Mio übertroffen und dann wäre Q3 bei denen schon oberhalb von 20 Mio)

Wenn Hurray beim Gesamtwachstum nicht schleunigst anfängt eine ähnliche Größenordnung wie Kong zu erreichen, dann ist der Bewertungsunterschied gerechtfertigt.

[Kanaren2010]

Es gibt übrigens bei dsl-news.de eine Studie über den Durchbruch von UMTS in 2005.

U.a starke weltweite Nachfrage nach Spiele,Musik und Filmdownloads und anderen mobilen Dienstleistungen.

Auf Sicht der nächsten Jahre sind wir hier schon richtig.

Ob uns der Staat dann noch etwas für unsere innovativen Gedankengänge und unsere Investitionsbereitschaft etwas lässt, ist allerdings eine andere Frage.

[Reiners]

Naja der Chef von Hray rechnet mit dem Ende der Talsole bei 2.5G, das heißt ab 3 Quartal sollte es wieder zu Umsatz und Gewinnwachstum kommen.

Und zum zweiten schafft es Hurray ja immer mehr Umsatz zu China Mobile zu verlagern.

Damit könnte die Durststecke für Hray beendet werden und Kampf mit Kong wieder aufgenommen.

[Kanaren2010]

@Reiners und alle Boardteilnehmer


Wissen wir eigentlich wann 3G in China startet ?
Die Lizenzen sind nocht nicht vergeben, oder ?

Aber die Netzinfrastruktur müsste eigentlich schon stehen, oder ?
Zumindest meine ich in Erinnerung zu haben das Firmen wie Ericsson,Nortel,Lucent, Siemens etc schon seit Jahren Aufträge für den Aufbau erhalten.

Das wäre sicher wichtig zu wissen, denn aus meiner Sicht wird Hurray von allen Tel.Dienstleistern am meisten davon profitieren.
Außerdem werden dann auch die Marktanteile bei den Telkos neu verteilt und hier sehe ich für Hurray riesige Chancen.

Wer also weiß wann der Start zu erwarten ist ?

[MaxAG]

Analystenerwartung zu Kongzhong

die waren fürs 2.Quartal bei 17,00Mio$
fürs 3.Quartal bei 18,50Mio$

Fürs 2.Quartal hat Kongzhong 18,4 Mio$ deutlich übertroffen.

Was mich hier besonders positiv stimmt, der tolle
Ausblick mit 19 bis 19,5Mio$

Kongzhong hat bisher immer einen sehr positven
Ausblick gegeben um ihn dann deutlich zu schlagen!
Ich denke hier kann man mit 20 Mio$ rechnen.

[MaxAG]

Ich meinte immer einen sehr konservativen Ausblick
um ihn dann deutlich zu schlagen!

Positv, fast alle sehen einen Wendepunkte
und wieder deutliche Wachstum!

[Reiners]

Erster vorböslicher Kurs bei KONG 11,77 USD was 403 Mio. Börsenwert bedeuet. Also fast das Doppelte zu HRAY mit 206 Mio.


Ich schätze die Amis lassen Kong bis 13 USD heute bzw. die nächsten Tage hochlaufen. Ich habe mir deshalb vorhin 1000 Stücke zu 9,32 Euro in Frankfurt gesichert.

[Reiners]

Achso,wann 3G kommen soll weiss ich leider auch nicht, aber vielleicht weiss das ja MaxAG oder Midas2000 oder Dripple88

[Kanaren2010]

@Max

Du weißt doch sicher wie der Stand der Dinge in China bezüglich 3G ist, oder?

Netze aufgebaut,Lizenzen noch nicht vergeben, wann Start ?

[MaxAG]

Ich denke auch, das KONG heute wohl auf eine neues
AllTimeHigh hochlaufen wird! Bei ca. 12,80$

Sind echt tolle Wachstumsraten, und die sind ja
trotzdem ebenfalls günstig bewertet!
Auf Basis des aktuellen Quartals.. KGV = 14


3G Umsätze werden wohl frühestens in 2008 zu erwarten sein!
Ende dieses Jahres oder wohl erst nächsten Jahr, werden
erstmals die Lizenzen vergeben! Bis dann die Infrastrktur
aufgebaut wird ....


Hier ein Bericht dazu:

3G-Technik "made in China" macht Probleme
29.06.2005 um 14:56 Uhr


MÜNCHEN (COMPUTERWOCHE) - Wegen anhaltender Probleme mit dem in China entwickelten 3G-Mobilfunk-Standard TD-SCDMA (Time Division Synchronous Code Division Multiple Access) sind Branchenkenner inzwischen skeptisch, ob im Reich der Mitte noch in diesem Jahr wie angekündigt Mobilfunklizenzen vergeben werden. Wie Byron Wu vom Marktforschungsinstitut iSupply berichtet, haben nur wenige TD-SCDMA-fähige Handys den Qualifizierungstest bestanden. Die Regierung stehe nun vor der Entscheidung, anderen 3G-Kommunikationsstandards wie CDMA2000 und WCDMA den Vorzug zu geben oder darauf zu warten, dass TD-SCDMA doch noch Marktreife erlangt. Angesichts der bereits in die Technik investierten Summen und aus Image-Gründen scheint ein Aufschub auf kommendes Jahr die wahrscheinlichere Lösung. Für die Netzbetreiber wird es damit jedoch schwierig, die dazu gehörige Infrastruktur bis zum geplanten kommerziellen Starttermin zu den Olympischen Spielen 2008 in Peking aufzubauen.

[Midas2000]

3G in China: Ich habe was von 2008 gelesen.
Quelle weiß ich aber nicht mehr.

[Kanaren2010]

@Max/Midas

Danke für die Info

[MaxAG]

Man lest aber auch von positiven Berichten!
2008 ist halt noch weit hin, aber Berichte über 3G
hören sich schon positiv an! Das wird wohl einen
neuen Boom auslösen, aber wann wird er so richtig beginnen?

Hier mal ein paar Auszüge:

- Texas Instruments: Gewinnsprung dank 3G-Handyboom

- BenQ-Chef: Europas 3G-Märkte stehen vor Wachstumssprung

- 3G-Boom bringt Lucent Umsatzplus

-DoCoMo und Vodafone bauen 3G-Netze in Japan auf zehnfache Kapazität aus

Erst profitieren die Netzausrüster/Aufbauer
Dann die Handyhersteller und dann kommen
Provider und unsere Stocks hier!


Studie: Über 300 Mio. 3G-Nutzer 2010

Den Prognosen der Marktforscher zufolge wird die Zahl der 3G-User in den kommenden Jahren sprunghaft ansteigen. Die britischen Analysten von Juniper Research etwa rechnen mit einer Verzehnfachung der Userzahlen in den Handynetzen der neuesten Generation. Demnach steigt die Anzahl der 3G-User bis 2010 von derzeit etwa 30 Mio. auf mehr als 300 Mio.

Die Gesamtzahl der Mobilfunkkunden soll sich laut Juniper Research bis zum Jahr 2010 auf 2,7 Milliarden summieren. Die Zahl der weltweit verkauften Handys wird demnach 2009 die Eine-Mrd.-Schallmauer durchbrechen. Getrieben wird das Wachstum auf dem Handymarkt nach Angaben der Analysten vor allem von den asiatischen Wachstumsmärkten wie Indien und China. Aber auch die zunehmende Bereitschaft zum Handyaustausch auf gesättigten Märkten wie Europa sorgt für anhaltenden Aufschwung auf dem Handymarkt.

Um den Boom nicht zu gefährden, empfehlen sie Herstellern und Betreibern, sich noch stärker auf die Kundenwünsche zu konzentrieren, so die Marktforscher. Es müsse der Trend gestoppt werden, die Handys mit einer unüberschaubaren Fülle von Features auszurüsten. Stattdessen sollten die Geräte auf die differenzierten Ansprüche der Userschar ausgerichtet sein. Auch am Kundenservice müssen die Betreiber den Marktforschern zufolge noch feilen. "Die meisten Konsumenten sind genervt von Hightech-Kürzeln, Markenschlachten oder Technologie um der Technologie willen", sagte Juniper-Analyst und Autor der Studie "Next Generation Handsets 2005-2010", Trevor Howell. Die Kunden würden eher auf ihre Bedürfnisse zugeschnittene Services, günstige Preise und klare Tarifstrukturen bevorzugen, so Howell. Betreiber, die diese Kundenwünsche erfüllen, könnten dann von steigenden Kundenumsätzen profitieren.

[Kanaren2010]

Das war zu erwarten:

Kong vorbörslich deutlich im Plus (nachdem sie gestern schon 5% zugelegt hatte)
Bei Hurray keine Bewegung.

[ustrading]

Zahlen waren aber eher durchwachsen. Im Vergleich zum Vorquartal ist der Gewinn sogar um 10% eingebrochen.

http://biz.yahoo.com/prnews/050815/cnm010.html?.v=3

[klr]

Hallo Hurray,

stehe zu meiner Entscheidung, dass ich raus bin.

Die Zahlen waren knapp OK, aber im Moment sind die Alternativen Kong&Co. die bessere Wahl. Also warum auf Hurray warten.

Gruß
KLR

[Kanaren2010]

Hurray -3,5% und Kong im Plus.

Da haben wir die Zahlen offensichtlich zu positiv interpretiert.
Der Markt sieht kein Wachstum.
Ich habe schon die Befürchtung das wir zumindest die 8 Dollar ( ca 6,5 Euro) nochmal testen.

Andere Meinungen ?

[Reiners]

Ich schätze die 9 USD werden halten.

[Kanaren2010]

@Reiners

Dein Wort in Gottes Gehörgang

Aktuell geht es leider immer weiter abwärts.

[Reiners]

Hilfe die 9 USD haben natürlich nicht gehalten. -5% aktuell

Mensch wir machen dieses Jahr einen Gewinn von 22 Mio USD +28%. Hurray wird abgestraft wie ein Verbrecherunternehmen.

[Kanaren2010]

@Reiners

Das Du einen Ausschnitt von unserer Auseinandersetzung ins Board PacNet gestellt hast, war übrigens nicht sonderlich glücklich.

[Reiners]

Jo - auch schon gemerkt

[Reiners]

Sorry

[Kanaren2010]

OK

Bin ja inzwischen abgehärtet

Aber da kann einem schon der Kragen platzen, wenn Leute(von denen ich im letzten Jahr nicht einen brauchbaren Kommentar zu PacNet gelesen habe) ohne genauer hinzugucken Aussagen von Faulheit etc treffen.

Es hat in den letzten 12 Monaten wohl kaum einer mehr Zeit als ich mit der Analyse PacNets und vor allem mit dem von PacNet bearbeiteten Markt um DSL und den Mehrwertdiensten verbacht und sie dem Board zur Verfügung gestellt.

Frechheit sowas, aber was solls!

[Reiners]

Heute schein insgesamt ein schlechter Tag für Werte wie HRAY zu sein. Kong auch schon -4% trotz der guten Zahlen.

[Dripple8]

Die Korrektur läuft doch eigentlich noch sehr verhalten ab. Immerhin betraf dieses Press Release die Monate April, Mai und Juni... alles kalter Kaffee
Das Thema CU ist ja noch nicht vom Eis und ich bin etwas enttäuscht, dass darüber so wenig zu hören war
Sollen Sie wirklich ihre Aktien zurückkaufen, vielleicht wäre das die beste Lösung, ein bisschen mehr Hintergrund ausser Bikini - Mädels hätte ich mir schon erwartet. Dann lieber Roulette...

[Dripple8]

Der Aktionär pusht mal wieder ordentlich, da dürften einige Redakteure selbst auf den Geschmack gekommen sein. Interessant der Paragraph zur Lock up Frist.
Allerdings keine Worte zu China Unicom und das ist meiner Meinung nach schon heftig, so etwas unter den Tisch fallen zu lassen oder einfach nur ein schlecht recherchierter Beitrag.

Hurray! Gute Zahlen!

Die heute vorgelegten Zahlen zum zweiten Quartal belegen es: Die chinesische Hurray! Holding besticht mit einer hohen Profitabilität. Dennoch ist die Aktie noch günstig.

Von Markus Horntrich

Bilder, Spiele, Klingeltöne, Videos oder SMS-Chats werden den Handynutzern auf manchen Fernsehsendern nahezu ohne Unterbrechung feil geboten. Kein Wunder, die Nachfrage nach mobiler Unterhaltung ist riesig. In China beispielsweise wächst der Markt mit über 50 Prozent jährlich und wird im nächsten Jahr voraussichtlich die Milliarden-Dollar-Grenze überschreiten - sehr zur Freude von Hurray! Holding.

Gute Zahlen


Der chinesische mobile Entertainment-Spezialist hat bei der Vorlage der Zahlen für das zweite Quartal erneut unter Beweis gestellt, dass man mit Spaß-Angeboten für Handys hoch profitabel arbeiten kann.

Die Umsätze von Hurray! kletterten gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 25 Prozent auf 15 Millionen Dollar. Den Gewinn konnte Hurray! um 16 Prozent auf fünf Millionen Dollar ausweiten, trotz einmaliger Aufwendungen für Rechtsstreitigkeiten in Höhe von 0,5 Millionen Dollar. Dies entspricht einer stattlichen Nettoumsatzrendite von 33 Prozent.

Mit den vorgelegten Daten liegen die Asiaten gut im Rennen, um auch die Erwartungen für das Gesamtjahr - 65 Millionen Dollar Umsatz und ein Gewinn von einem Dollar je Aktie - zu erreichen.

Auslaufen der Lock-up belastet

Trotz der guten Zahlen konnte die Aktie nur wenig profitieren. Dies liegt in erster Linie daran, dass am 2. August die sechsmonatige Lock-up-Frist für einen Teil der Altaktionäre abgelaufen ist. Einige dürften daher die positiven Nachrichten genutzt haben, um ihre Bestände zu reduzieren. Mit einem länger anhaltenden Verkaufsdruck ist aber nicht zu rechnen, da die Fundamentaldaten des chinesischen "Handytuners" zu gut sind.

KGV 8

Mit einem 2006er-KGV von 8 ist die Aktie ein echtes Schnäppchen und damit ein klarer Kauf mit einem Kursziel von 15 Euro (aktuell 7,75 Euro). Es ist davon auszugehen, dass Hurray! durch Zukäufe seine Marktposition weiter ausbauen wird. Die dazu notwendigen Finanzmittel sind reichlich vorhanden - Hurray! verfügt über mehr als 77 Millionen Dollar liquider Mittel.

[Reiners]

Dripple, und die anderen - wisst Ihr warum Kong heute so abgeschmiert ist? Nur Sell on good news ??? Kann doch nicht sein. Oder einfach schon zu gut gelaufen (gegenüber einer HRAY) ?

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Was allen Chinawerten ab dem 3 Quartal unter die Arme greifen sollte ist die 2,1% Währungsaufwertung, die auch das 1 Halbjahr aufwertet.


Third quarter 2005 Outlook

On July 21, 2005, the Chinese Government adjusted the RMB exchange rate to the US dollar from 8.28 to 8.11. We expect that the adjusted foreign exchange rate will have a positive impact on the Company`s revenues and earnings as reported in US dollar terms in the future.

[slimshady76]

Enttäuschender Verlauf gestern...vielleicht hangeln wir uns bis Ende der Woche aber ja noch wieder über die 9 Dollar wenn die langfristigen Wachstumsaussichten wieder mehr in den Vordergrund rücken.

@Kanaren: Du fragtest nach dem Start von 3G, dazu hab ich folgenden Artikel gefunden:

China to Use 3G Technology for Mobile Telecom Before 2008



(2005-05-19 16:18:25)

The Chinese government will begin to provide 3G (third generation)-based mobile telecommunications service before 2008, said Minister of Information Wang Xudong on Wednesday at the 2005 Fortune Global Forum in Beijing.

When China will start 3G licensing has been one of the top concerns of the information industry in China. Wang said the licensing depends on the maturity of the technology and of the Chinese telecom market.

"Over the past few years, some countries and regions issued 3G licenses to telecom operators. China will learn from their experiences," Wang said.

He said China has always paid a lot of attention to the development of the 3G telecom, and that it will continue to keep pace with growth trend for the technology and will devote great efforts to research and development in this respect.

China has worked out a frequency program for 3G and organized the largest experiment with the technology worldwide, involving some world-class manufacturers and operators. The country has also done much work to commercialize 3G technology.

On the world 3G market, the TD-SCDMA developed by China, WCDMA by Europe and CDMA 2000 by the United States have become the three major competing systems.

According to the Ministry of Information Industry, China will hammer out a special plan for the development of 3G sector before the end of this year.
At the Fortune Global Forum, which came to a close Wednesday afternoon, Wang Xudong said that China will go on adhering to the principle of opening up. The Chinese government will encourage domestic IT (information technology) enterprises to invest abroad and welcome transnational companies to establish business in China.

China will abide by the rules of the World Trade Organization and fulfill its commitment to its WTO membership, added Wang.

According to Wang, there are now 349 million subscribers to mobile telecom services in China, the most in the world. The total includes 319 million subscribers to GSM (global system for mobile telecommunication), and 30 million to CDMA (code division of multiple access) system.


(Xinhua News Agency)

[Kanaren2010]

@slimshady


Danke für die Info.

@All

Neben dem schwachen Gesamtmarkt gibt es auch möglicherweise auch zwei weitere Gründe für die Verunsicherung bei China-Werten.

1)Netease hatte/hat Problem mit Musikverlagen und musste seinen MP3-Dienst einstellen (de.internet.com)
2) Die Weltbank geht von einer Wachstumsverlangsamung Chinas aus.(Inlandsnachfrage)
umts-report.de

[slimshady76]

sind die Lizenzen schon vergeben??? Vodafone scheint ja achon aktiv zu sein seit Herbst letzten Jahres:


Vodafone to Start 3G Businesses in China



(2004-11-10 10:49:00)

British mobile telecommunication operator Vodafone will open its third generation mobile businesses in China this Wednesday, after long preparation.

Vodafone CEO Arun Sarin is expected to announce the plan with the ambitious goal of attracting 350,000 new users in the next four or five months.

Vodafone entered China four years ago, investing 19 billion pounds (about US$34 billion) for its 3G license and for network construction.

The British mobile operator will sell 3G phones produced by companies including Motorola, Nokia and Samsung.

The competition in the 3G businesses has intensified because tariffs on traditional phones keep dropping. So far no detail about the Vodafone`s tariff for 3G phone call has been announced.

[slimshady76]

Deutschland preist aktuell schon wieder Eröffnungskurse von über 9 $ (9,15 $ umgerechnet). Das läßt doch wieder hoffen. Großen Verkaufsdruck gab es in den USA gestern auch nicht mit 200.000 Stück.

Solange wie in den nächsten Tagen die 8,77 $ nicht unterschreiten, sind wir auch charttechnisch noch nicht verloren, das war das letzte Tief vom 27.05.

think positive!

[Kanaren2010]

Das hängt wahrscheinlich eher mit dem Artikel des Aktionärs zusammen.
Ich befürchte eine rein deutsche Nachfrage von Leuten die mehr oder weniger blind diesen Brüdern nachlaufen.(daher kam wahrscheinlich gestern auch der Kauf zu 7,75Euro)

Und für die gibt es erfahrungsgemäß auch eher was auf die Socken.

Vielleicht interpretiere ich das auch falsch, aber ich würde zumindest hier nicht so große Hoffnungen auf eine Erholung in den USA sehen.

Meine Meinung

[slimshady76]

stimmt, da war ja was!

den Aktionär les ich nicht, aber Posting 532 ist bei mir schon wieder in Vergessenheit geraten. Da magst Du auch wohl recht haben, mit den geringen Stückzahlen kann men den Kurs schon um einige Prozente bewegen..mehr wissen wir um halb4!

[warren80]

Huuui, geht aber deftig runter im Amiland!

[Reiners]

Nicht zu fassen, jetzt sind wir schon auf dem Niveau einer LTON mit aktuell 8,80 USD.

Wenn man bedenkt das es von LTON ca. 5 Mio mehr Shares gibt (22 zu 27 Mio) und das Ergebis deutlich unter HRAY
3,2 zu 5,6 Mio(im 1 Q 2005) kommt man schon ins wundern.

[Reiners]

Thursday, August 18, 2005
Hurray! discusses China Mobile policy changes, its one-time legal expense, and lock-up expiration (HRAY 2Q05 conf call)
Hurray! (ticker: HRAY) reported Q2 2005 earnings results earlier this week. Key points from management`s earnings results conference call:

Why the Recent 2.5G and WAP Weakness?

Slow CDMA user growth for WAP services at China Unicom (ticker: CHU).
Increased number of free WAP services HRAY and other service providers required to offer on China Unicom WAP portal.
Continued fallout from WAP regulations implemented by China Mobile (ticker: CHL) to eliminate inactive WAP users from subscription billing.
On Revenue Streams

Due to China Mobile`s continued migration to new billing platform removing inactive users from subscription billing, SMS remained weak.
Company believes SMS has bottomed and will see growth in Q3 and Q4.
Encouraged by strong growth in IVR revenue.
Newly launched MMS services and CRBT began to generate revenue in Q2.
Revenue from China Mobile grew substantially and expects that to grow to offset weakness from revenue generated from China Unicom.
Revenue from China Mobile consists of a 50-50 mix between 2G and 2.5G.
Revenue from China Unicom mostly from 2.5G services.
About 75% of WAP revenue from China Unicom.
On One-time Legal Expense

Explored merger / acquisition with other companies.
Nature of aborted transaction led to $500K legal expense.
Transaction won`t be happening in the short-term.
On Possible Policy Changes at China Mobile

China Mobile may implement new policy changes related to inactive WAP users in the future.
Mobile may choose to re-define "inactivity" to mean 3 or 6 months of inactivity.
On Lock-up Expiration

Lock-up expiration in a couple of days.
On Share Buyback

Company considering a buyback in the future if share price remains at these levels.

----------
Aha, Hray denkt über ein Aktienrückkauf nach, wenn der Kurs in Zukunft weiter so niedrig bleibt. Mit 77 Mio Cash und 5 Mio weiteren Cash pro Quartal können Sie schön was einsammeln.

[Reiners]

Wednesday, August 17, 2005
KongZhong on the WVAS market, competition and near-term strategy (KONG 2Q05 conf call)
KongZhong (ticker: KONG) reported Q2 2005 earnings results yesterday. Key points from management`s earnings results conference call:


Q3 Guidance

Revenue of $19.0 - $19.5 million.
Expect WAP revenue to decline slightly from Q2.
SMS revenue growth to slow as KONG cuts back on SMS promotions.
Expect flat IVR growth.
Expect other 2.5G and 2G service revenue to grow.
Future Guidance

2.5G and 2G revenue will likely generate 70% and 30% of revenue respectively.
Effective tax rate by the end of year to be no higher than 5%.
China Mobile`s (ticker: CHL) new WAP policies will continue to negatively affect WAP revenue in Q3 and Q4.
Expect net margin to decline 1% for the next couple of quarters.
Net margin to stabilize in mid-30s.
WVAS Market

Seeing increasing stabilization in WVAS sector.
After stabilization will see growth.
Strategy

Heavily investing in product development.
Acquiring and developing new content.
Recently acquired Mammoth, a top game developer in China.
Focusing on growth of Java games. KONG is enthusiastic about Java growth but not sure if Q2 Java game revenue growth can be sustained.
More handsets are being approved by China Mobile to run Java games. Market dominated by downloadable games (that you play against the computer). 3G will provide a faster network to support mobile online games that consumers can play against the masses.
Believe that mobile games have mass market appeal that PC games do not. "Mazhong" game with cooperation from Disney (ticker: DIS) is attracting many female users.
Will continue to partner with handset providers which while expensive provides benefits to KONG from co-branding and acquisition of new customers to new distribution channels.
Trying to diversify away from China Mobile (ticker: CHL) -- 98% of KONG`s revenue from CHL. Difficulty is that CHL dominates the WVAS market.
Competition

KONG is the leader in 2.5G -- but lags in 2G.
Big players doing well. Smaller players suffering due to gov`t policy changes, and various increasing costs including distribution costs in local markets.
Expect there to be 3 - 4 major WVAS players in the future.
Opportunity


There are 3X the number of wireless users as Internet users in China.
KONG believes Chinese consumers will use mobile device to access info, games, entertainment more than PCs in the future.
Advertising, commerce, auctions, portal, and search revenue opportunities will present themselves for mobile devices.
Recent Developments

China Mobile recently began allowing its pre-paid user base to access 2.5G services.
Many rural provinces are rolling out 2.5G services - but currently giving them away for free.
Expect to generate revenue in the future.
Institutional Selling

China Assets is 100% owner of Global Lead Technology. Global Lead Technology owns shares of KONG. China Assets is seeking approval from its shareholders (China Assets is a publicly-traded company on the Hong Kong Stock Exchange trading under the symbol 0170.HK) to sell what amounts to 9.1% of KONG`s outstanding shares. The circular was released in February. No word yet on any outcome.

[Reiners]

Thursday, August 18, 2005
Linktone beats by $0.02 on adjusted basis; guides in-line; expenses rise (LTON 2Q05 earnings results)
Linktone (ticker: LTON) reported Q2 2005 earnings results today. Key stats from the quarter:

Q2 Results:
(all percentage changes and comparisons are year on year, unless stated otherwise)

Gross revenue rose 44.0% to $17.5 million, and rose 16.0% sequentially.
Net revenue rose 43.4% to $16.6 million vs consensus estimate of $15.05 million.
Gross margin was 66.1% vs 68.1%.
Operating expenses rose 69.8% to $7.8 million.
Product development expenses rose 128.4% to $1.5 million.
Sales and marketing expenses rose 58.3% to $3.4 million.
Stock-based compensation expenses were flat at $534,147.
Other G&A expenses rose 88.8% to $2.4 million.
Operating income fell 3.5% to $3.2 million.
Operating margin was 19.1% vs 28.4%, and 21% in Q1.
Net income rose 5.9% to $3.7 million, and rose 16.0% sequentially.
Net margin was 22.4% vs 30.4%, and 22.0% in Q1.
Earnings per ADS of $0.14 vs $0.13.
Adjusted earnings per ADS of $0.15 vs $0.15, above consensus of $0.13.
Revenue Breakdown

2.5G and audio-related service revenue rose 30.2% sequentially to $6.9 million.
2.5G revenue was 40% of gross revenue vs 35% in Q1.
MMS, WAP and Java game revenue was 13% of gross revenue vs 14% in Q1.
Audio-related service, IVR, and RBT revenue was 27% of gross revenue vs 21% in Q1.
SMS revenue rose 6.1% sequentially to $10.4 million representing 59% of gross revenue vs 65% in Q1.
Q3 Guidance

Diluted earnings per ADS of $0.14.
Adjusted earnings per ADS of $0.15 in-line with consensus.
Balance Sheet

Cash and equivalents of $69.5 million as of June 30, 2005.

[Reiners]

Three months ended
___________________June 30, ____________June 30,
____________________2004 _____________2005

Gross revenues___12,119,218___________17,455,982

Income from
operations_______3,293,481____________3,178,189

--------------

Die Umsätze wachsen stark bei Linktone, jedoch die Kosten noch stärker.
Resultat: Das Betriebsergebnis ist leicht rückläufig.

[warren80]

Hier kommt für mich bald der Zeitpunkt zum Nachkaufen.

[corppor]

d.h. sie fallen noch weiter ...

[Apologet]

Ich bin seit längerem im europäischen Pendant, Vitaminic Buongiorno WKN 590216 investiert. Solangsam scheint Bewegung reinzukommen.

Portal.de
23.08.2005


Buongiorno Vitaminic kooperiert mit Universal Music Mobile
Technischer Dienstleister für die Produktion von Videoringtones
Berlin, 23.08.05-9:07 – Buongiorno Vitaminic, multinationales Medienunternehmen im Bereich von multimedialem Content für Telefonie und digitale Kanäle, ist ab sofort technischer Dienstleister für die Produktion von Videoringtones für Universal Music Mobile. Universal Music Mobile ist die Mobile Division des Universal Music Konzerns und Spezialist für die Entwicklung mobiler Inhalte.

Die Kooperation sieht vor, dass Universal Music Mobile künftig die Videoclips Buongiorno zur Verfügung stellt und das Medienunternehmen daraus Videoringtones produziert. Dabei handelt es sich um Videoklingeltöne aus allen Musik Genres und den aktuellen Charts. Nach der Entwicklung übernimmt Buongiorno die Anlieferung der Videoringtones an Telekommunikationsunternehmen wie O2.

“Unser neues Angebot bedient in perfekter Weise das Bedürfnis der Konsumenten nach Individualisierung ihrer Mobiltelefone“, so Stefan Schulz, Geschäftsführer GSA von Universal Music Mobile. „Wir haben uns für Buongiorno Vitaminic als Partner entschieden, weil ihre weit reichenden Erfahrungen in Bezug auf Video Klingeltöne uns überzeugt hat.“

„Wir freuen uns mit Universal Music Mobile zusammenzuarbeiten und sehen uns darin bestätigt, dass mobile Mehrwertdienste eine immer größere Bedeutung erlangen und weiter zunehmen werden“, so Ekow Yankah, Managing Director der Buongiorno Deutschland GmbH.

Die Kooperation beider Partner bestätigt den Trend, den Klingeltöne zunehmend am Markt hervorrufen. Dies wird auch durch eine von Buongiorno Vitaminic durchgeführte Studie zu mobilen Handy Services belegt. Die Studie sagt aus, dass Klingeltöne europaweit zum unverzichtbaren und prägnanten Bestandteil des sozialen Lebens von Jugendlichen und jungen Erwachsenen geworden sind.

Über Universal Music Mobile:
Universal Music Mobile ist eine Division von Universal Music International. Universal Music Mobile verfügt über Niederlassungen in 12 Ländern und produziert und vertreibt personalisierte Services und Inhalte für die Nutzer von Mobiltelefonen, inklusive einer großen Anzahl von Klingeltönen, Wallpapers, personalisierter Sprachgrüße, MMS, Videos und Spielen an über 30 Mobilfunkanbieter in Europa, Asien und Latein Amerika. Universal Mobile kombiniert innovative Inhalte mit leistungsfähiger Technologie und internationalem Marketing Know-how und bietet seinen Kunden einen umfassenden Service. www.universalmobile.com

Über Buongiorno Vitaminic:
Buongiorno Vitaminic SpA ist ein italienisches multinationales Medienunternehmen im Bereich von multimedialem Content für Telefonie und digitale Kanäle. Buongiorno ist eine der ersten weltweiten Gruppe im Bereich mobiler Mehrwertdienste und Marktführer in Europa und Lateinamerika. Im Jahr 2004 stieg der Konzernumsatz auf 81,1 Mio. Euro und lag somit 54% über dem Umsatz des Geschäftsjahres 2003 (52,67 Mio. Euro). Der konsolidierte Ebitda erhöhte sich gegenüber dem Vorjahr (518.000 Euro) um rund das Zwölffache auf 6,2 Millionen Euro. Buongiorno Vitaminic ist in zwei Geschäftsfeldern tätig: Mehrwertdienste für die Nutzer von fester und mobiler Telefonie (Consumer Services) und Digitale Marketing-Services (Marketing Services). Die Synergien zwischen beiden Geschäftsbereichen wirken sich positiv auf die Fähigkeiten der ca. 500 Buongiorno Mitarbeiter - aus 20 verschiedenen Ländern - die in der Produktion und Aggregation von Content, im Bereich digitales Marketing und Technologiemanagement beschäftigt sind.

[ProMaiLer]

was sagt ihr denn dazu?

http://quotes.barchart.com/texpert.asp?sym=hray

[notebook]

Hier eine mögliche Antwort:

http://www.stockconsultant.com/consultnow/basicplus.cgi?symb…

[Reiners]

Irgendwas stimmt hier nicht.

Der Kurs wird seit Tagen von einer starken Hand ein Deckel bei 8,90 USD aufergelegt.

Wird hier ein niedrigerer Übernahmekurs versucht zu erreichen ? (Orientiert sich vielleicht am Durchschnitt der letzten 90 Tage oder so)

Auf jeden Fall schein hier jemand für 8,90 USD große Mengen bereitzuhalten. Er will jedoch nicht weniger als 8,90 USD haben. Wir haben das gestern mit den 160 k gesehen.

Komisch alles. Hier wird irgendwas was versucht zu erreichen. Ich weiss nur noch nicht was.

Meinungen ?

[Reiners]

Es könnte natürlich auch mit der gerade geendeten 6 Monats Lock up Frist zu tun haben.

Vielleicht hat da jetzt ein Altaktionär einige Hunderttausende / Millionen die zu nicht weniger als 8,90 USD raus sollen.

Dann müssen wir warten bis der Markt die aufgenommen hat.
Bei diesen schwachen Umsätzen kann das lange dauern.

Sollten die 8,90 USD jedoch fallen, kann es schnell nach oben gehen.

[Reiners]

Gedanken zu China, Teil 1
Leser des Artikels: 391


China "muss" nicht irgendetwas tun, das die USA oder Europa wollen. Es hat Devisenreserven in Höhe von ca. 400 Milliarden Dollar. Die kann es nutzen, um den Yuan (die chinesische Währung) da zu halten, wo es will – für ziemlich lange. Und der große Handelsüberschuss, den China im Handel mit den USA erzielt, steht geringeren Überschüssen im Handel mit anderen Ländern gegenüber (und man glaubt es kaum – im Handel mit bestimmten Ländern hat China sogar ein Handelsbilanzdefizit). China gewinnt Marktanteile, auf Kosten anderer Entwicklungsländer. Es sind Länder wie Mexiko oder Korea, die wirklich großen Grund hätten, sich über Chinas billige Währung Sorgen zu machen.

Aber was wäre, wenn China seine Währung so aufwerten würde, so dass sie im Verhältnis zum Dollar deutlich (also nicht nur 2 %, wie zuletzt gesehen) teurer würde?

Dann würden zwei Dinge passieren. Zunächst einmal würde wahrscheinlich kein einziger Job aus China in die USA zurückwandern. Sie könnten nach Lateinamerika, Indien oder sonst wohin in Asien gehen. Aber nicht zurück in die USA. Die inzwischen geschlossene General Motors Fabrik in Flint würde dadurch nicht neu eröffnet.

Zweitens: Vielen amerikanischen Unternehmen würde es mit einem stärkeren Yuan schlechter gehen. Darunter wären Hunderte von multinationalen Unternehmen mit Sitz in den USA, die Fabriken in China haben. Und auch die meisten Einzelhändler (Wal-Mart!), die ihre Waren aus China beziehen, wären negativ betroffen.

Die Leute wollen billige Güter. Und billige Güter bekommt man aus Ländern mit billigen Arbeitskräften. Wenn nicht aus China, dann von woanders. Wal-Mart importiert mehr aus China als Großbritannien, und die US-Konsumenten kaufen offensichtlich sehr gerne bei Wal-Mart ein.

Das ist wie mit dem Drogenhandel. Man kann den Bauern in Afghanistan vorwerfen, dass sie Opium anbauen – aber wenn es keine Abhängigen geben würde, die das Zeug kaufen, dann würde auch keins angebaut. Fairerweise kann sich kein Amerikaner darüber beschweren, dass Amerika Jobs verliert, während er gleichzeitig zu Wal-Mart fährt, um billige Güter "made in China" zu kaufen. Es heißt: "buy cheap or buy american – Kaufe billig oder kaufe amerikanisch." Das sind die Auswahlmöglichkeiten.

Aber bei all diesem Gerangel darüber, wer Jobs stiehlt, wird die wichtigste Entwicklung der chinesischen Währung nicht berücksichtigt ...

Die chinesische Währung wird eine wirklich frei austauschbare harte Währung werden, wie jetzt Dollar, Euro und Yen. Noch nicht diesen Monat, und auch nicht dieses Jahr – aber sie geht Schritt für Schritt in diese Richtung. Die Märkte werden das berücksichtigen. dadurch wird der Yuan im Wert steigen – das ist ein langfristiger Pluspunkt für einen Investor, der chinesische Aktien kaufen will.

Das passiert still und heimlich. Der Yuan soll nur in China benutzt werden. Chinesen, die ins Ausland reisen, sollen ihre Yuans zu Hause lassen. Aber mehr und mehr Chinesen tun das nicht. Der Yuan ist bereits jetzt so etwas wie eine regionale Währung. In Hongkong kann man damit normal bezahlen, und er ist in einem großen Teil Südostasiens akzeptiert.

Der Yuan ist wahrscheinlich noch 10 Jahre davon entfernt, eine weltweit akzeptierte globale Währung zu sein, aber diese inoffiziellen Bewegungen sind die Testballons der Chinesen, wenn es um eine Änderung ihrer Wirtschaftspolitik geht. Das ist die interessante Entwicklung, die man beobachten sollte. (Fortsetzung siehe unten).

Beste Grüße,

Michael Vaupel

[Reiners]

Wie schon die letzten Tage, genau bei 8,90 USD ist der Deckel drauf.

Kennt jemand von euch eine Möglichkeit, zu erkennen, wie groß die Verkaufsorder genau ist ?

[notebook]

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=HRAY,uu[h,a]wall…

Schaut euch mal folgenden Link an. Wenn man das Volumen und das On Balance Volume ansieht - kann man nichts Ungewöhnliches feststellen.

Comment?

[Kanaren2010]

Das seit Tagen und auch bisher am heutigen Tag bei 8,9 Dollar ein Deckel darauf liegt, ist eigentlich ziemlich eindeutig.
Das Hurray ein potenzieller Übernahmekandidat ist, dürfte ebenfalls unbestritten sein.

Von daher sehe ich schon die von Reiners beschriebene Gefahr (Durchschnitt 90 Tage)

Es wäre für uns Aktionäre wahnsinnig schade, denn hier würde uns dann eine mittel bis langfristige Riesenchance verloren gehen.

Also hoffe ich das das zweite Szenario eintritt.

[MaxAG]

Mein Gefühl sagt, das der Deckel heute durchschritten wird!
Meistens hab ich recht!

MfG Max

[MaxAG]

Zumindest in der Spitze wurde die 8,90$ durchbrochen!
Glaubt ja nicht das das ich war

Um 20.44+20.45Uhr wurden ca. 27 000 Aktien gehandelt

Gesamttag bisher ca. 37 000

Das ist wohl einer groß eingestiegen!


MfG
Max

[Kanaren2010]

@Max

Diesmal haste dann leider nicht richtig gelegen.

Deine Aussage über den starken Kauf im späten Handel und den kurzen Blick über die 8,9 Dollar sagt leider auch aus das die Kraft des Deckel-Börsianers größer und stärker ist.

Das bestätigt Reiners These deutlich.

Leider

[notebook]

Ist es korrekt, dass Hurray im 2004 einen Umsatz von 53 Mio $ erziehlte? Und ist es korrekt, dass diese Firma im Moment eine Marktkapitalisierung von 19 Mio $ aufweist?

[notebook]

Stand institutioneller Anleger per 26.08.05: (will hier nicht bashen - bei interessanten Aktien schau ich das regelmässig nach)

[Reiners]

notebook

Zwei kurze Hinweise:

Börsenwert 203 Mio USD (8,90 USD mal 22,8 Mio Aktien)

Und Institutionelle halten 30%

(Wesendlich mehr als bei den Konkurrenten KONG und LTON wo es ca. 15% sind)

[notebook]

Danke für die Antwort. Hab den Fehler zwischenzeitlich auch gefunden. Damit ist meine Euphorie vorerst gedämpft. Bei einer Marktkapitalisierung von 200 Mio $ und einem Umsatz fürs 2005 von 60 Mio $ ist die Aktie über den Daumen gepeilt um den Faktor "3" zu teuer. Natürlich kann man das nicht so sehen, weil hier ja der Vergleich mit der Konkurrenz massgebend ist. Aber ein "Fair Value-Investor" würde trotzdem nicht investieren. Wollte dies nur mal sagen, weil ja alle die Aktie für weiss nicht wie günstig halten.

Kannst du mir noch sagen, wo du die Information betreffend den 30% Institutioneller hast?

Grüsse
notebook

[ProMaiLer]

hi, die berechnung auf der nasdaq seite ist falsch

du mußt mal anschauen, wer wieviele aktien hält

[Reiners]

notebook

Es kommt meiner Ansicht nicht so sehr auf den Umsatz an, sondern auf den Nettogewinn. Und bei einem Nettogewinn von ca. 22 Mio USD in 2005 ergibt das ein schön günstiges KGV von ca. 9.

Das mit den 30% kannst du bei Yahoo oder direkt auf der Nasdaqseite nachlesen.

[notebook]

Dankeschön.
KGV von 10 ist natürlich gut. Interessant ist auch, dass bei diesem Geschäft höhere Umsätze auch höhere Margen bedeuten.
Auf jeden Fall ein höchst interessanter Titel. Auf das Q2 Ergebnis kann man sowieso nichts geben. Umsatz ist sicher aussagekräftig. Aber der Gewinn ist Sache des Managements. Das ist überall gleich. Von daher sind das sicher nicht die Cleversten, die da jetzt verkaufen.

Interessant wäre vielleicht noch zu sehen, wie den die Quartalsumsätze in den vergangenen Jahren waren. Kann ja sein, dass die Chinesen in den Wintermonaten auch mehr telefonieren und Klingeltöne und was weiss ich alles herunterladen? Der Umsatz im Q2 ist zwar konstant geblieben - aber wir hatten auch Sommer. (Reine Hypothese)

Dann noch was: Kann mir jemand nen Link geben zu ner Seite, wo ich den Chart über die Jahre hinweg anschauen kann? Nasdaq ist ja noch nicht lange.

Freundliche Grüsse
notebook

[notebook]

@Reiners
Das mit dem KUV ist ja auch nur ne Daumenregel - klappt aber nicht schlecht.
PS: Höhere Umsätze bedeuten in der Regel auch höhere Gewinne, weil ja die Fixkosten ab einem gewissen Punkt gedeckt sind.

Stop it here - Theorien sind langweilig. Wir wissen beide was KGV und KUV sind.

Freundliche Grüsse
notebook

[notebook]

Die traditionellen Telefongesellschaften haben, soviel ich weiss, in den Sommermonaten auch immer ein Loch. Könnte das jetzt aber nicht auswendig quantifizieren. Am besten läuft meistens Q4 - vermutlich wegen der ganzen Feierlichkeiten.

Wenn ich Recht hab, könnten wir unsere Prognosen anheben. In den Sommermonaten den Umsatz zu halten ist m.E. gut.

Dann würde die Devise eigentlich lauten:
1. Für die, welche Lust haben, Chart analysieren und nach einem günstigen Einstiegs- oder Nachkaufspunkt suchen.
2. Sich auf Weihnachten freuen.

Grüsse
notebook

[Reiners]

"Aber ein Fair Value-Investor würde trotzdem nicht investieren"

Das sollte man auch relativieren. Das KUV von ca. 3 ist in der Tat auf den ersten Blick nicht günstig. Jedoch ist die Kennzahl KGV die entscheidener Größe.

Es gibt zum Beispiel Handeltsunternehmen mit enormen Umsätze, das aber bei einer lächerlichen Nettomarge von 1% (Hurray arbeitet mit 33% Nettomarge - das heißt von jedem USD Umsatz bleiben 0,33 cent Nettogewinn)
Das KUV ist bei diesen Handelsunternehmen dann 0,1, aber das KGV z.B. 25 oder höher.

----------
Diese 1% Nettomarge können bei einer kleinen Marktkrise auch mal schon schnell zu -1% werden und dann macht man große Verluste.

Eine weiterer Aspekt:
Diese Handelsunternehmen mit KUVs von 0,1 wachsten teilweise auch nicht mehr. Hurray ist dagegen in einem Wachstumsmarkt und wächst z.B. dieses Jahr ca. mit 27% gegenüber 2004. Das heißt Hurrays Kennziffern verbessern sich weiter. Die von den Handelsunternehmen nicht, da Märkte gesättigt.

Also Wachstum, Gewinne, Nettomarge sind im Prinzip wichtiger als der reine Umsatz.

[Reiners]

Ein kleines Rechenbeispiel verdeutlich nochmal mein vorheriges Posting. (Zugegeben mit Extremwerten)

Unternehmen A
Umsatz: 10 Mio
Nettomarge:90%
Gewinn: 9 Mio

Unternehmen B
Umsatz: 500 Mio
Nettomarge: 1%
Gewinn: 5 Mio

Beide Unternehmen wachsen jetzt mit 20% im Jahr beim Umsatz, Nettomargen bleiben gleich:

Unternehmen A
Umsatz: 12 Mio
Nettomarge:90%
Gewinn: 10,8 Mio (+1,8 Mio)

Unternehmen B
Umsatz: 600 Mio
Nettomarge:1%
Gewinn: 6 Mio (+1 Mio)

-----------------
Fazit: Obwohl Unternehmen B jetzt 100 Mio mehr Umsatz macht (Unternehmen A lächerliche 2 Mio mehr) hat Unternehmen A 0,8 Mio mehr Gewinnsteigerung (1,8 zu 1,0)

[notebook]

@Reiners
Danke für deine Erläuterungen. Nun ist es ja so, wie wir beide wissen, dass ein Handelunternehmen primär variable Kosten hat. Das ist ja die Idee dahinter. Ich kaufe grüne Bananen günstig ein und verkaufe gelbe Bananen zu einem höheren Preis. Ok.

Firmen wie Hurray oder auch klassische Telefongesellschaften haben primär Fixkosten. Ob du 10 Minuten telefonierst oder 10 Stunden - der Aufwand für die Telefongesellschaft ist nicht höher. Eigentlich könnte man auch die von der Lufthansa übernommene Swiss in dieses Beispiel nehmen. Wenn der Flieger ohne Passagiere herumfliegt, habe ich trotzdem die Kosten. Der Bananenhändler hingegen kann, wenn er keine Kunden mehr hat, einfach keine Bananen mehr kaufen. Wenn du dir den Umsatz und die Margen von Hurray ansiehst, so wirst du feststellen, dass die Margen mit dem Umsatz überproportional gestiegen sind.

Werde jetzt mal meinem Kollegen von der CS ein Mail betreffend den Umsätzen schreiben. Bin ja gespannt, ob ich da mit meiner Annahme, dass die Q3 und Q4-Zahlen am besten sind, richtig liege.

Grüsse
notebook

[ProMaiLer]

hi notebook,

hurray ist noch nicht länger an der börse

[notebook]

Gemäss CS ist Hurray in Asien gar nicht kotiert. Von 21 Mio Aktien wurden 6.8 Mio herausgegeben. Das bedeutet, dass noch 2/3 im Privatbesitz sind. Die Institutionellen haben wir nicht näher angesehen - aber die sind vermutlich alle in Asien. Titel hat zudem geringes Volumen (ist ja nichts Neues). Immerhin nennt Deutsche Bank den Titel mit 12-Monats-Ziel von 14$. Wenn sich ein günstiger Einstieg ergibt, warum nicht?

[notebook]

Find ich noch interessant - die Ausländer dürfen die Aktien kaufen und in die Höhe treiben - aber 2/3 behalten wir. Hurray ist ein halbprivates Unternehmen. Es erstaunt mich nicht, dass das KGV (Grüsse an Rainer) und das Volumen tief ist.

Die Quartalszahlen von 2004 konnt ich nicht ausfindig machen - da muss man wohl ein Mail an die Company schreiben.

Persönliche Meinung: Die Firma ist sehr stark unter privater Kontrolle. Die Verbuchung der Zahlen unterliegt dem Management und sowohl der Zeitpunkt wann eine Information herausgeht als auch wie die Information herausgeht ist von aussen nicht zu prüfen und zu durchschauen. Jetzt kann man sagen, dass dies bei anderen Unternehmen auch zutrifft. M.E. aber nicht in dem Ausmass.

[ProMaiLer]

naja, die sind an der nasdaq und da gibts es gewisse regeln

[notebook]

@bioperformer: naja, die sind an der nasdaq und da gibts es gewisse regeln Das hat doch nichts mit meiner obigen Aussage zu tun?

Anbei ein Artikel, welcher meine Meinung betreffend dem Sommerloch stützt:

"Das Sommerloch ist ein Phänomen der Presse, besonders der Tagespresse und der Nachrichtenagenturen. In der Ferienzeit, wenn die meisten Menschen an Urlaub und Erholung denken, scheint es wirklich in der Welt weniger Neues zu geben - man spricht oder schreibt von einer `nachrichtenarmen Zeit`. Doch auch die Leserschaft von Zeitungen geht zurück, am Strand oder in der Sommerfrische scheinen Nachrichten weniger wichtig zu sein, Parlamente machen ihre Sommerpause, Theater und Schulen sowieso, die Journalisten mit ihren Familien entsprechend ebenfalls. Und so gehen auch die Inserate und Anzeigen in den Zeitungen zurück, damit natürlich auch der Erlös, und nur die Fixkosten bleiben. Man spricht manchmal auch von der Saure-Gurken-Zeit und von den Hundstagen."

Saisonale Überlegungen: Q3 fällt natürlich auch teilweise in dieses Sommerloch. Die Umsatzstärksten Quartale dürften wohl Q4 und Q1 sein.

[notebook]

Hab mir mal intellisync angesehen. Dort war Q4 auch am stärksten. Das Sommerloch erklärt auch, weshalb Telefongesellschaften oft im Sommer mit Spezialaktionen kommen usw....

Denke die Aktie läuft einem ja nicht weg. Kaufen, wenn sich für jemanden die Gelegenheit ergibt, oder im Hinblick aufs Q4. Im Moment sehe ich keinen Handlungsbedarf. (Meine Meinung)

Grüsse
notebook

[Reiners]

Das gibts doch nicht - Sagt mir bitte ich habe Unrecht

-----------------
Fakt: Zur Zeit halten die Institutionellen genau 6.715.825 (30%) Aktien (gemeldet 30.6.2005). Nachprüfbar unter nasdaq.com

Das IPO Anfang Feburar waren genau 6.880.000 Stücke zu 10,25 USD. Nachprüfbar unter IPO-Daten.

Rest 70% Altaktionäre hatten Lockup Frist bis jetzt.


6.880.000
-6.715.825
-------------
164.175 Stücke Freefloat in den letzten 6 Monaten.

Dann ist es natürlich auch keine Wunder das wir kaum Volumen an den Börsen haben. Bei den Meldungen der Instis 30.3. zum 30.06 hat sich die Gesamtzahl von ca. 6,7 Mio auch kaum geändert. Was ich mir jetzt erklären kann.

Wo ist mein Denkfehler ?

Und wer versteckt sich hinter den Altaktionären ?

[Lanzelotte]

Ganz so isses dann wohl doch nicht. FIDELITY beispielsweise gehört zu den Altaktionären. Musste mal im F-1 vom 28.01. nachlesen. Seite 120

http://ccbn.10kwizard.com/xml/download.php?repo=tenk&ipage=3…

[notebook]

Ihr bringt da interessante Überlegungen hinein. Bin der Ansicht, dass die Instis in der Regel (ganz Allgemein) mit den Kleinanlegern spielen. Bei 164.175 Stücke Freefloat dürfte das schwierig sein.

Bin gespannt, was ihr davon haltet.

Grüsse
notebook

[Reiners]

Danke Lanze

----------------
Kurzer Hinweis:
Deine Verlinkung geht auf den F6 und nicht auf den F1

Ist eigentlich noch mehr über die Altaktionäre bekannt ?

[notebook]

Wenn nur so wenig Aktien im Freefloat sind, könnte man den Titel eigentlich ganz gut pushen. Ist nur so ne Überlgegung.

[notebook]

Könnten ihr bitte eure F-Geschichten publizieren?

Freundliche Grüsse
notebook

[Lanzelotte]

Upps, hab ich mich wohl verklickt, sorry.

Alls bisherigen Filings unter der Home Page Investor Relations/SEC Filings einsehbar.

http://www.hurray.com/english/home.htm

Grüsse
Lanze

[Reiners]

Den F1 hier reinstellen ? Bist du wahnsinnig ?

Das sind über 150 Seiten.

Ich finde gerade nicht die Verlinkung zum F1.
Dabei hatte ich sie hier im Thread schon einmal gepostet.

[notebook]

Kann es sein, dass du in der Wirtschaftsprüfung arbeitest? Du kannst doch nur den relevanten Abschnitt kopieren und hier reinstellen.

Nichts für ungut
Grüsse
notebook

[Lanzelotte]

[posting]17.695.696 von notebook am 26.08.05 14:39:47[/posting]Geht eher nicht, da die Formate zerschossen werden. Aber guckst Du selbst - Seite 120

http://ccbn.10kwizard.com/xml/download.php?repo=tenk&ipage=3…

[Kanaren2010]

@Reiners

Was genau beunruhigt dich eigentlich so sehr ?

Bei den aktuellen Kursen/Bewertung werden Instis sicher liebend gerne den Altaktionären die Aktien aus den Händen reißen.

Wo Problem ?

[Reiners]

Die Altaktionäre sind größtenteils die Manager / Direktoren von Hurray. (siehe Seite 120 rechts im F1)

Stand 30.6.2005 war danach

59,7 % Management
30,0 % Instis
10,3 % Freefloat

Ein Freefloat von nur 2,3 Mio Aktien. Und das bei profitabelsten an der Börse gelisteten chinesischen Privatunternehmen.

Wenn da mal einer fett einsteigen will, dann explodiert der Kurs. 2,3 Mio ist nix. Das sind bei 8,90 USD gleich 20,5 Mio USD. Weniger als der Jahresgewinn von Hurray

----------------
Mich wundert das hier in Deutschland sich keine Sau für Hurray interessiert. (Ausnahme mal der Aktionär und vielleicht 10 Leute hier im Thread). Kann doch alles nicht sein. Und nun kommt mir nicht mir Hurray ist doch mit 6 Monaten Börsenzulassung einfach noch zu jung und unbekannt. Das kann ein Grund sein, aber der alleinige ?

Entweder ist Hurray eine Riesenchance oder ich Depp habe mal wieder was übersehen / falsch bewertet.

Wahrscheinlich mal wieder das zweite

[Reiners]

Bei fast 60% im Management, hat man zumindest das Gefühl, das die motiviert sind gut zu arbeiten.

----

Und nun stellt euch mal vor, Hurray macht von seiner "Androhung" gebrauch und kauft Aktien bei diesem Kursniveau zurück.

[MaxAG]

Es fehlt an Wachstum!

Die Konkurrenz wächst schneller!
Wachstum wenn reinkommt dann stimmt dein erster Satz:
Hurray ist eine Riesenchance

[Reiners]

27% Wachstum dieses Jahr ist doch ok

[MaxAG]

Ich bin ja auch positiv für Hurray gestimmt!
Ich versuch mich nur einzudenken in die "Nichtkäufer"

Wenn man das liest!
Unchanged Year to Year
oder Gewinn rückläufig, stagnierend, ....
das könnte abhalten zu kaufen!?

Charttechnisch könnte sich die Situation bald Positiv
ändern. Momentan siehts nach nem tollen Boden aus!
Der MACD könnte drehen

[Reiners]

45 Minuten hat der Handel auf, (an der Nasdaq) und Volumen 0

Man ist der Wert ausgetrocknet :O

[notebook]

Das liegt nicht am Wachstum. Bin kein Experte - aber das mit dem Sommerloch finde ich noch eine plausible Erklärung. Schaut euch mal die Umsätze von vergleichbaren Unternehmen an. Q4 und Q1 sind starke Quartale. Hab aber keine Ahnung, wieviel hier der Impact ist.

Im Übrigen gebe ich Rainer Recht - der Titel lässt Fantasie zu. Und die Instis könne hier nicht mit den Kleinanlegern spielen. Dafür ist der Freefloat einfach uninteressant. Das Verhältnis ist einfach komisch - aber ich blick hier auch zu wenig hinter die Kulissen.

notebook

[MaxAG]

Wär mal interessant, wo der Wert "hinschießen" würde,
wenn einer 100 000 Shares unlimitiert odert

[Reiners]

Ich habe mal eine Theorie

Vor ein paar Monaten kam das Gerücht auf SNDA wollte HRAY übernehmen.

Das es Gespräche gab wurde sogar von Hray bestättigt.

Jetzt meine Theorie:

SNDA schaut sich den Markt für Wireless- Content Anbieter so an und findet HRAY am besten (vor KONG und LTON, usw). Vielleicht aufgrund der technischen Vorreiterschaft.
(Ich habe nix von Gesprächen zwischen SNDA und KONG oder LTON gelesen) egal weiter.

SNDA braucht sich ja nur mit dem Management zu unterhalten, da die schon 60% selber halten.

Ich glaube nicht das es an den letzten paar Mio USD Übernahmepreis gescheitert ist. SNDA ist noch größer als NTES und hat auch für mehrere hunderte Mio sich an SINA beteiligt. Wenn SNDA schon Gespräche mit HRAY anfängt dann wollten Sie den Laden wirklich haben.

Es ist daran gescheidert das das Hray-Management sehr überzeugt von HRAY ist und bei einer Übernahme das Geld nicht alleine gezählt hat. Es ging um gute Posten bei SNDA im Management. Und die wollten die SNDA Manager nicht rausrücken.Schleißlich wäre es zum Teil um Ihre eigenen Sitze gegangen.

Die HRAY - Manager scheinen mir alle Vollblutmanager zu sein und wollten nicht in der zweiten Reihe tanzen.

Was haltet Ihr von meiner Theorie ?

[Reiners]

Wahnsinn - schon 200 Stücke gehandelt

Was ist blos los mit diesem Stock ?

[Midas2000]

Die HRAY - Manager scheinen mir alle Vollblutmanager zu sein und wollten nicht in der zweiten Reihe tanzen.

Das ist für mich noch das größte Fragezeichen!
Gibt es außer mir eigentlich irgendjemand hier im Board, der sich den Q2 CC von HRAY und KONG zum Vergleich angehört hat?
Auf mich wirkte das Management von KONG wesentlich enthusiastischer, das von HRAY eher etwas lustlos.

Aber das ist ja nur mein Gefühl, deshalb würde ich mal interessieren, wie die CCs auf andere gewirkt haben?!

[Reiners]

Midas

Kennst Du die Anlegerstruktur bei KONG ?

[Reiners]

1 Baidu, All Cashed Up And Ready To Go EDITORIAL Aug 15, 2005
... for a Baidu-powered mobile search service. Look for Baidu to investigate Linktone, KongZhong, and Hurray Wireless carefully for partnerships or even, with plenty of high-priced Baidu stock available as ...


Leider muss man für den kompletten Artikel bezahlen.

Hört sich aber schon mal interessant an.

Fazit: Die Branche bleibt hoch spannend. KONG, LTON und HRAY werden in ein paar Jahren deutlich höher stehen als heute. Wobei ich KONG und HRAY am meisten zutraue.

[Reiners]

Was sagt Ihr eigentlich zu meiner Theorie mit SNDA und HRAY ?

[notebook]

[notebook]

OBV: Kursbestätigung
Stochastic: Alleine wenig aussagekräftig. Zumindest psychologisch positiv.
MACD: Divergence ist negativ. Allerdings abnehmend. Die blaue und die braune Linie nähern sich, was positiv zu deuten ist. Wenn die blaue Linie die braune Linie schneidet, so ist dies ein Kaufsignal. (Allerdings alleine gesehen auch nicht).

Zur Zeit sieht es eher nach einer Bodenbildung aus.

Hinweis: In Sachen Chartanalysen kenne ich mich schlecht aus. Habe ein paar der meistverwendeten Tool kurz zu analysieren versucht.

[notebook]

[notebook]

Auch kurzfristig über einen Monat (Daily-View) noch keine eindeutigen Kaufsignale. Hat aber auch schon mal schlechter ausgesehen.

[notebook]

[notebook]

Nochmals zur Verdeutlichung:
Beim MACD sieht man sehr gut, wie im Juli die blaue Linie die braune Linie von oben nach unten durchbrach. Ebenfalls auffällig ist, dass die Divergence (schwarze Balken im Hintergrund) ins negative gedreht haben. Wer auf die Chartanalyse achtete, hat dies als ein mögliches Verkaufssignal interpretiert.

Verkaufssignale:
Auf der sicheren Seite ist man, wenn die blaue Linie die braune von oben herab kreuzt, Divergence ins negative dreht und die Grenze "0" (y-Achse) durchbrochen wird. - Und wenn bei der Stochastic die braune Linie unten ist.
Bei den Kaufsignalen ist es umgekehrt.

Man kann das jetzt alles für Quatsch halten (hab ich lange getan) - auf die Vergangenheit bezogen trifft es aber zu. Hier im Forum benutzen einige diese Analysen. Von daher hat es zumindest schon mal aufgrund der "selbsterfüllenden Prophezeiung" eine gewisse Berechtigung.

Jedenfalls deutet sich eine klare Bodenbildung ab.

Grüsse
notebook

[notebook]

@Reiners
Keine Ahnung - ist ja fast schon so etwas wie ein Familienbetrieb. Das pure Gegenteil der Kultur im angelsächsischen Raum (allerdings ist dor die Offenlegung auch noch sehr fragwürdig - alles, was wichtig ist, wird auch dort nicht kommuniziert. Ausser vielleicht bei einigen Ausnahmen. British Telecom berichtet sehr transparent). Wie auch immer - alles Mutmassungen. Soweit würd ich gar nicht denken.

Mein Enthusiasmus betreffend Hurray ist etwas zurückgegangen. Im Hinblick auf die Chartanalyse und des Sommerlochs (meine Hypothese), würde sich vermutlich in zwei Monaten eine gute Einstiegsgelegenheit ergeben. Allerdings kann man auf den Winter hin viele Aktien kaufen. Schon gewisse Energietitel bieten mindestens gleiche Kurschancen. Wie sich Hurray langfristig entwickeln wird - gut möglich, dass der Titel ein Vervielfacher wird - keine Ahnung. Wer soll das wissen - bei dieser auch für ein kommunistisches Land sehr zurückhaltenden Politik? Denke dessen muss man sich zumindest bewusst sein.

Grüsse
notebook

[notebook]

@Rainers
Wenn ich nochmals an unsere Diskussion betreffend Gewinn und Wastum anknüpfen darf - woran richtest du momentan einen möglichen Kauf- oder Verkaufsentscheid?
Denke mal die Reihenfolge ist: Wachstum, Gewinn, Dividende. Zuerst kommt Wachstum, daraus ergeben sich beim vorliegenden Geschäftsmodelle höhere Gewinne und bei höheren Gewinnen wird eine Dividende wahrscheinlicher. Denke im Übrigen auch, dass dies mit der Börsenstimmung zu tun hat. Beim Tech-Boom hat niemand auf die Fundamentaldaten geschaut. Jetzt sind alle fundamentaldatengeschädigt. Im Moment schauen die Leute allerdings noch stärker auf reale Gewinne. Von daher hast du sicher Recht, dass man Wachstumszahlen vorsichtig interpretieren sollte - m.E. zwar nicht betriebswirtschaftlich - aber börsentechnisch. Die Anleger denken momentan noch nicht voraus. Denke deshalb ist auch der Kurs bei Hurray gesunken. Der durchschnittliche Anleger überlegt doch gar nicht soweit, dass womöglich Q4 und Q1 die umsatzstärksten Monate sind - oder es interessiert ihn nicht.

Grüsse
notebook

[notebook]

Es ist ziemlich stupid, auf die Ergebnisse zu r e a g i e r e n. Wie beim Autofahren sollte man ein paar Meter weiter schauen. Wenn man sich aber des einfältigen Anlegerverhaltens bewusst ist, kann man schöne Gewinne erziehlen.

[Reiners]

notebook

Ich glaube das Hauptproblem ist das Hurray noch sehr unbekannt ist.

In China vielleicht schon eher bekannt aber nicht gelistet, und in Deutschland und USA noch relativ unbekannt, da erst 6 Monate an der Börse. Die Anaylsten in den USA müssen sich erstmal mit dem Wert beschäftigen.

[notebook]

Du meinst im Sinne von - die Profis haben die Perle noch nicht gefunden - aber wir? Irgendwie kommt mir das zu einfach vor. Vielleicht hast du Recht.

[Reiners]

Ich glaube die Analysten haben es auch nicht leicht. Sie müssen sich mit tausenden von Werten befassen. Es gibt eine Art Informationsüberflutung bei den Analysten.

Deshalb arbeiten auch einige mit Analyseraster. Nur muss trotz alledem ein Wert erst einmal auch in diesem Raster erfasst werden.

[notebook]

Na wenn du meinst... Mein Kollege bei der CS hatte jedenfalls Mühe, überhaupt etwas zu dem Titel zu finden. Und der ist immerhin im Privatebanking. Von daher.. who knows?

Ist eh nur alles Mutmassung. Aber dass noch nie ein Analyst den Titel begutachtet hat, glaubst du doch selbst nicht. Diverse Börsenmagazine haben ja schon auf den Titel hingewiesen. Hoffe mal, dass Analysten eher Dinge wie "Finanz und Wirtschaft" lesen als "Der Aktionär" und wie die Blättchen heissen. Aber hin und wieder lesen die auch solche Sachen.

[Reiners]

"Diverse Börsenmagazine haben ja schon auf den Titel hingewiesen"

nee, eigentlich nur "Der Aktionär"

Und die Ami-Analysten werden kaum einen deutsches Revolver-Blatt lesen

[notebook]

Ok. So genau weiss ich das nicht - les ja nicht alle Börsenblätter. Bin aber überrascht, dass du das so genau bezeugen kannst. Liesst du alle Börsenblätter?

[Midas2000]

Ist eh nur alles Mutmassung. Aber dass noch nie ein Analyst den Titel begutachtet hat, glaubst du doch selbst nicht

Das ist auch definitiv nicht so.
Außer mir hört sich hier ja scheinbar keiner die CCs an, aber da waren schon zahlreiche Analysten die Fragen gestellt haben.
Aber die waren halt nicht so begeistert, weil es kein Wachstum gab.
Bei Kongzhong waren die Analysten wesentlich mehr angetan vom Zahlenwerk und haben dem Management zum "great quarter" gratuliert.

[Reiners]

Ich glaube Ihr versteht mich falsch.

Natürlich gibt es ein paar Analysten die sich mit Hurray in mehr oder weniger beschäftigen.

Jedoch wohl nicht in den Maße wie mit einer NTES, SINA, SOHU oder TOMO. Natürlich auch, weil HRAY noch etwas neuer / kleiner ist.

[ProMaiLer]

also ich zieh die reißleine, wenns unter 8,50 geht

weit is das nicht mehr und eigentlich sieht das hier nach bodenbildung aus. 8,50 sollte unbedingt halten

[notebook]

Auf jeden Fall kann man nicht mehr behaupten, der Titel sei billig. Dieses Argument kann man m.E. streichen. Und dass ein Unternehmen zu 2/3 privat ist, das ist beim besten Willen sicher nicht positiv zu werten. Die Chinesen sind schon zurückhaltend genug.

Auch der hohe Cash-Bestand finde ich nicht positiv. Vielleicht wollen die ja gar nicht grosse Sprünge machen - oder noch schlimmer - haben keine Strategie? Beim cash gilt - soviel wie nötig.

Weiter - ich wiederhole mich - ist es doch unerhört, was die da machen. Alles im Privatbesitz, nicht mal in Asien kotiert - aber die weit entfernten Aktionäre im Westen - die können wir abzocken! Man kann das doch auch so interpretieren? So sehe das jedenfalls ich. Da ist mir Kong schon eher sympathisch - oder nicht? Hab schon postings gelesen, wo sich user aufgrund des Auftrittes von Hurray Gedanken gemacht haben. Klar - ist "nur" ne zwischenmenschliche Wahrnehmung - aber eigentlich passt doch hier alles zusammen.

[notebook]

Einem Bekannten oder sogar Freund - der sich nicht in die Karten blicken lässt - so jemandem würden wir doch auch nie Geld geben? Ist doch hier eigentlich das Selbe?

[Reiners]

Ich frag nochmal nach.

Kennt jemand die Aktionärsstruktur bei KONG ?

Kann ja sein das dort auch über 50% bei Management liegen.

Also 14% sind bei den Instis, und der Rest ?

[Reiners]

Die Stimmung ist hier und auch in den USA Boards so schlecht, das es ein Indiz dafür ist, das es bald wieder aufwärts gehen könnte.

In dieser Aktie sind die meisten nicht drin. 2,3 Mio Freefloat ist wirklich wenig.

Ich bleibe dabei.

[notebook]

Nur so zur Info - ich bin keinesfalls pessimistisch eingestellt. Lediglich vorsichtig. Und ich sehe Hurray einfach etwas weniger enthusiastisch. Jetzt aussteigen würde ich auch nicht. Allerdings würde ich den Chart (MACD usw.. im Auge behalten).

Grüsse
notebook

[notebook]

@Rainers
Hab mich mit Kong nicht auseinander gesetzt. Aber ich mach jede Wette, dass dort die Struktur anders aussieht. Deshalb ist die Aktie auch mit einem höheren KGV bewertet.

[Reiners]

Da ist er wieder

Deckel genau zu 8,90 USD


Leider dauert das bei diesem geringen Volumen ewig, bis der Eisblock bei 8,90 USD abgebaut ist.

[Lanzelotte]

10600 im Bid für 8,70 $. Bist Du das Reiners

Ansonsten ist es fast spannender auf´s Sparbuch zu gucken

Grüsse
Lanze

[ProMaiLer]

muss hier jetzt mal ne email an nen freund reinstellen, irgendwie ist das passend hier

das schlimme bei diesem american oriental ist ja auch wieder, die zahlen waren ja bekannt und der wert ist rumgedümpelt... man hätte hier locker bei 1,.. dollar einsteigen können und es wäre eigentlich fast ne hundert prozentige sache gewesen

ich meine, sollen die n kgv von 3 bekommen oder was?

im grunde ist es das selbe auch mit hurray... die machen auch fette gewinne
weißt du, alleine im jahr 2004 haben die einen gewinn je aktie von 0,77 usd gehabt
das ist ein kgv von 12 für das ver***kte letzte jahr...
lass sie nur lächerliche 15% wachsem im jahr... dann haben die ein 06er kgv von 8...ja, wohin solls denn noch gehen? kgv 3?
und das beste, dazu gibts noch Cash and Cash Equivalents von 77 mio usd, die jährlich dick steigen

[Reiners]

Irgendwie ist was wahres an deinem Mail

----------------------------------------

Also Hurray muss erstmal ein KGV von 3 und KUV von 0,5 haben, Cash sollte über den Börsenwert liegen, keine Schulden, Umsatzwachstum mindestens 50% im Jahr und Gewinnwachstum mindestens 60% p.a..

Zudem möchte ich eine Garantie, dass sie die nächsten 10 Jahre bevorzugter Partner von China Mobilie und China Unicom (bzw. eventuell deren Nachfolger) bleiben.

Erst wenn mir das alles garantiert ist, werde ich eventuell mal 100 Stücke ordern.

[notebook]

Oh da kommen wir ins Philosophieren. Da es oft spannender ist, eine Gegeposition einzunehmen - hier mein Argument: "Was billig ist, ist auch oft nichts wert."

Google beispielsweise ist sehr teuer. Trotzdem gibt es Anleger, die auch nach dem Börsencrash in diese Aktie investieren.

Anteil institutioneller Investoren Google


Anteil westlicher institutioneller Investoren Hurray

[notebook]

Abgesehen davon - was zerbrecht ihr euch den Kopf? Macht euch doch lieber mal Gedanken, in welchem Quartal man wohl am meisten telefoniert und Bildchen herumschickt? Sicher nicht in den Sommermonaten. Ich kann mich an den einen oder anderen Sylvester erinnern, an dem es technische Probleme wegen Überlastungen gab. Von daher - einfach Q4 und Q1 abwarten. Im Q4 gibt es viele Feiertage und Anlässe und im Q1 arbeiten alle wie die Weltmeister - da braucht man dann auch mehr das Natel. (Meine Meinung)

[Reiners]

Anteil institutioneller Investoren Hurray 30% und nicht 0%

Kong und LTON zum Vergleich 14%

Hatten wir das nicht schon ?

[notebook]

Deswegen hab ich ja auch geschrieben: "Anteil westlicher institutioneller Anleger". Die Firma ist ja nur in den USA kotiert! Auf die asiatischen institutionellen Investoren geb ich nichts. Keine Ahnung wer oder was das sein soll... oder dahinter steckt.

In Amerika kotiert - dort keine Investoren
In ganz Asien keine kotierung - aber 30% Investoren

[notebook]

Aktienkurs Kong im Vergleich zu Hurray

[ProMaiLer]

[posting]17.740.147 von notebook am 31.08.05 13:32:17[/posting]hm, also fidelity mit 1,8 mio und WELLINGTON MANAGEMENT mit 1,1 mio aktien hört sich aber schon irgendwie westlich an

[notebook]

Hohe Aktienkurs finde ich noch wichtig. Damit kann man auf Shopping-Tour gehen und das Geschäft diversifizieren und vergrössern.

Zum Chart: Wenn sich der Kurs von Hurray erholt, liegen schöne Gewinne drin. Kong ist und war schon in der Verganenheit volatiler. Wenn euch die Aktie zu langweilig ist und ihr von Jamba&Co überzeugt seit, warum switcht ihr dann nicht einfach?

Wenn ich mir den Chart so ansehe - Hurray schwankt da so mit 10% herum. Bei Hurray ist die Volatilität natürlich spannender. Ist doch viel interessanter? Man nimmt Gewinne mit und wenns nicht klappt, kann man immer noch auf long gehen. Denn das Geschäftsmodell ist sicher noch nicht erschöpft.

Noch etwas zum Aktienkurs. Der Riese Time Warner wurde von der kleinen AOL übernommen. Möglich war dies durch den Aktienkurs. Mittlerweilen ist AOL bei Time Warner untergegangen. Trotzdem zeigt dieses Beispiel, dass hier doch derjenige das Rennen macht, der sich auch etwas vornimmt?

[notebook]

Vielleicht dreht sich ja das Blatt demnächst und Kong kommt in eine Konsolidierungsphase. Sollte dies geschehen und Hurray wird weiterhin vor sich her dümpeln - nun ja - so teuer sind die Brokergebühren nun auch wieder nicht.

Eigentlich geht es doch darum, dass wir von Jamba&Co überzeugt sind. - Ich zumindest. Und was die Firma angeht, da möcht ich einfach dort investiert sein, wo es am meisten abgeht.

[notebook]

Schauen wir uns doch den Aktienkurs mal an (Hurray ist die braune Linie unten) - jeder Finanzwert hat da noch mehr Elan.

[notebook]

Und mittlerweilen hab ich auch die Antwort, weshalb Hurray so vor sich her dümpelt. Wir wissen es alle schon - es sind nur 1/3 der Aktien im Umlauf. Die restlichen Aktien liegen bei der "Familie" im Safe - so wie Goldreserven. Wie soll denn da ein reger Handel zustande kommen?

[notebook]

Manchmal braucht man vielleicht auch eine andere Meinung. So wie ihr schreibt, habt ihr doch alle oder zumindest die meisten von euch schon mal was mit BWL oder etwas in der Richtung zu tun gehabt. Und nun mal ehrlich - das Modell ist doch schwachsinnig? Man geht doch nicht mit einer Techfirma, welche sich in einem Wachstumsmarkt befindet, mit 1/3 der Aktien an die Börse?

In welchem kommunistischen Lehrbuch kann man diesen Stuss denn bitte nachlesen? Und dann noch 2/3!!!! Ich meine - wieso nicht wenigstens nur 51%? Und auch das macht keinen Sinn, weil es noch andere Instrumente gibt, um die Kontrolle zu behalten.

[notebook]

Ein Wunder, dass die nicht nur Partizipationsscheine herausgegeben haben.

[notebook]

Hab jetzt leider keine Zeit - aber es wäre effektiv noch interessant zu prüfen, ob man mit den Aktien ein Stimmrecht ausüben kann. Vielleicht habt ihr ja effektiv Partizipationsscheine im Depot - mit einer zusätzlichen Stückzahlbegrenzung.

[ProMaiLer]

bisher war das argument geringer free float eigentlich immer ein positives zeichen, da der kurs durch kleine umsätze massiv steigen kann. außerdem müssen sich die altaktionäre nicht vorwerfen lassen, kasse gemacht zu haben

ein kommentar dazu zum IPO von google

I think that most of what Google is doing in the IPO seems quite correct and against Wall St. standard procedures in a way. The high price-per-share is a good idea, the no-special-friends, and other minor issues. Well done on that.

However, the IPO accounts for only about 10% of the company. This is such a low free float that on the dotcom history has been pointed as one of the main reasons for the bubble in the past years: everybody extrapolates the value of the 10% public shares available on the market to the 100% of the company. "The 10% is valued at 3.6 billion, so the company market cap is 36 billion." Right? Well, depends. 10% of Google may be a so little chunk for investors that there probably will be a large demand -- so the price will go up and up, and in the end the 10% will be valued very high even if that doesn`t represent the other 90% of the company.

We have been seeing this on the 1990s and util 2001 on so many dotcoms. Some of them had only 5% free float or less. Some of them were trading a volume of 30 or 40% of the total free float... ¡every day!

So, basically, you can`t compare a 10% free-float like Google with companies like Amazon, Yahoo, Microsoft or Apple who have a 70%, 80% or 95% free float.

I think this is an important issue to be considered in this IPO.

[notebook]

Bereichender Punkt. Ich frage mich aber jetzt gerade, ob wir das KGV und KUV richtig rechnen - wenn doch nur 1/3 im Umlauf ist?

Grüsse
notebook

[notebook]

Einigen Managern von google wurde auch Abzockerei vorgeworfen. Das würde dann wieder mit meiner Annahme übereinstimmen, dass Hurray nur im Westen kotiert ist, weil sie nicht ihre eigenen Leute abzocken wollen. Oder vielleicht weils mit den Amis am einfachsten ist.

[notebook]

Marktkapitalisierung 190 Mio. x 3 = 570 Mio.

[notebook]

KUV 2005 von 11
KGV 2005 von 29

[notebook]

Sowas kann nur "Der Aktionär" empfehlen.

[Reiners]

Also noch ein paar Klarstellungen:

Die 30% Instis sind größtenteils westliche und keine asiatischen Instis. Bei Kong sind es ca. 14%

10% Freefloat bei Hray

60% Management (wobei es sich nicht nur im das direkte Management handelt, sondern auch um das Erweiterte - großte Anteilseigner zum Beispiel Mrs. Auerbach hält über die Fidelity Greater China Ventures Fund L.P z.B. 12,6%, wird aber in den 60% mitgezählt, weil es so wie aussieht er einen Sitz im Aufsichtsrat hat.

Das selbe bei Scott Bonham der über die Grantie Global Ventures L.P. 5,6% hält und auch in den 60% enthalten ist.

So kommen wir ganz schnell Richtung 40% effektiv bei Management Hurray

-------------

Bei Kong dagegen halten die beiden Geschäftsführer (Zhou/Yang) schon stolze 39,6%. (Hurray gerade 13,8% - Wang und Liu)

Nun sieht das schon wieder ganz anderes aus oder ?

[Reiners]

Marktkapitalisierung 190 Mio. x 3 = 570 Mio. ?

Verstehe ich nicht

Was willst du uns damit sagen ?

MK ist 190 und nicht 570 Mio. USD

Und wo kommt das KGV von 29 her ?

[notebook]

Danke für die Abklärungen. Wär noch interessant zu wissen, wie hoch der Freefloat bei Kong ist.

10% Freefloat bei Hurray macht es noch spannender:
190 Mio x 10 = 1`900 Mio.
KGV 2005 = 95
KUV 2005 = 32

[notebook]

@Rainers

Meine Berechnung bezieht sich auf einen Artikel, welcher promailer reingestellt hat:

bisher war das argument geringer free float eigentlich immer ein positives zeichen, da der kurs durch kleine umsätze massiv steigen kann. außerdem müssen sich die altaktionäre nicht vorwerfen lassen, kasse gemacht zu haben

ein kommentar dazu zum IPO von google

I think that most of what Google is doing in the IPO seems quite correct and against Wall St. standard procedures in a way. The high price-per-share is a good idea, the no-special-friends, and other minor issues. Well done on that.

However, the IPO accounts for only about 10% of the company. This is such a low free float that on the dotcom history has been pointed as one of the main reasons for the bubble in the past years: everybody extrapolates the value of the 10% public shares available on the market to the 100% of the company. " The 10% is valued at 3.6 billion, so the company market cap is 36 billion." Right? Well, depends. 10% of Google may be a so little chunk for investors that there probably will be a large demand -- so the price will go up and up, and in the end the 10% will be valued very high even if that doesn`t represent the other 90% of the company.

We have been seeing this on the 1990s and util 2001 on so many dotcoms. Some of them had only 5% free float or less. Some of them were trading a volume of 30 or 40% of the total free float... ¡every day!

So, basically, you can`t compare a 10% free-float like Google with companies like Amazon, Yahoo, Microsoft or Apple who have a 70%, 80% or 95% free float.

I think this is an important issue to be considered in this IPO.

[Reiners]

190 Mio x 10 = 1`900 Mio. ???

Was rechnest Du da denn ?

Freefloat ist 19 Mio was 10% entspricht.

100% sind demnach 190 Mio (10 mal 19) was der gesamten Marktkapitialisierung (100%) entspricht, also dem Börsenwert.

Der Freefloat verändert das KGV in keinster Weise, sondern gibt nur an, wieviel % sich in festen Händen befinden.

Alles verstanden ?

[ProMaiLer]

???

der wert eines unternehmens berechnet sich immer nach allen zum handel zugelassenen aktien! der freefloat hat damit nicht das geringste zu tun

hurray hat eine MK von 190 mio
darüber brauche wir garnicht mehr diskutieren

[notebook]

Frage mich einfach, ob ein niedriger Freefloat auch nach dem IPO noch einen Effekt hat. Gemäss dem Artikel von promailer schon. Deswegen müssten wir vielleicht auch den Freefloat von Kong berücksichtigen?

Und wenn ja - wie ist der Einfluss einzuschätzen?

[ProMaiLer]

darüber hinaus:

ich weiß nicht wie das in den usa gehandhabt wird, aber in dt. z.b. zählen die aktien eines investors, der mehr als 5% an dem unternehmen hält, nicht mehr zum free float

diese papiere sind ja auch nicht mehr handelbar bis zum evtl. verkauf des investors. nach einem verkauf zählen sie natürlich wieder zum free float

[notebook]

Muss die Frage anders stellen - spielt es eine Rolle, ob ein Unternehmen einen hohen oder niedrigen Freefloat hat?

[Reiners]

Eigentlich ist die Aussage über den Freefloat sehr unsinnig.

Meine Aktien z.B. zählen immer zum Freefloat, auch wenn ich sie die nächsten Jahre nicht verkaufen will bzw. werde.

Ein Invester der über 5 % hält ist nie im Freefloat auch wenn er sein Aktien nächste Woche verkauft, bzw. öfter kauft und verkauft.

Instis gehören nie zum Freefloat auch wenn Sie unter 5% halten und jede Woche den Wert traden.

Also es ist nur ein Indiz bezüglich feste und zittrige Hände, zu mehr ist es wirklich nicht zu gebauchen.

Auch weil die kleinen Privatanleger immer als zittrig und die Großen (über 5 %) und die Instis immer als feste Hände hiernach definiert sind. Was in der Paxis totaler Blödsinn ist und genau anderes rum sein kann.

[ProMaiLer]

so ist es aber nunmal

[notebook]

Hab etwas dazu gelernt. Dankeschön für die Antwort.

Grüsse
notebook

[Reiners]

bitte, bitte, man hilft doch gerne weiter

[Reiners]

Wenn hier demnächst ein "Dicker" über diese Perle stolpert, dann könnt ihr mal beobachten was mit dem Kurs passiert. Eine Rakete wird nix dagegen sein.

Dann werden wir den Penny-Stocks prozentual mal Konkurrenz machen

[notebook]

Dein Wort in Gotte Ohr - ich werde trotzdem noch warten.

Grüsse
notebook

[Reiners]

Mach das. Pass genau auf den Deckel bei 8,90 USD auf.
Sollte der nachhaltig fallen, dann aber schnell rein.

[Reiners]

HRAY steht momentan überhaupt nicht im Fokus.

Bis jetzt gehandelte Stücke NASDAQ:

HRAY 8.900
LTON 198.000

Das ist über 20 mal mehr, für einen Konkurrenten (LTON) der wesentlich weniger Gewinne bei deutlich mehr ausstehenden Aktien macht.

[Reiners]

Hier nochmal die genaunen Zahlen:


HRAY steht momentan überhaupt nicht im Fokus.

Bis jetzt gehandelte Stücke NASDAQ:

HRAY 9.000
LTON 217.000

Das ist über 24 mal mehr, für einen Konkurrenten (LTON) der wesentlich weniger Gewinne macht

Gewinn Hurray 1 Hj 2005 = 10,5 Mio
Gewinn Linktone 1 Hj 2005 = 6,8 Mio

bei deutlich mehr ausstehenden Aktien macht

ausstehende Aktien Hurray = 22,3 Mio
ausstehende Aktien Linktone = 27,3 Mio

[Reiners]

Volumen Nasdaq:

KONG 121.000
TOMO 162.000
LTON 228.000
HRAY 9.000

Normal ist das nicht

[Reiners]

Volumen:

HRAY 9,138
KONG 121,786
LTON 226,835
TOMO 161,529
SINA 352,585
SOHU 578,525
NTES 374,651
SNDA 436,595
CHINA 1,149,346

------------------
Vom KGV der mit Abstand günstigste Wert HRAY, total ausgetrocknet und total aus dem Fokus der weltweiten Anleger.

[ProMaiLer]

vielleicht sollten wir mal ne initiative starten und hurray bei WO auf platz ein posten

aber wartet mal ab bis märz kommenden jahres, das wird schon

ich sag nur
wohin sollen die fallen? kgv 3 oder was?!?

[Reiners]

Promailer - ich habe irgendwie deine Boardmail verloren.

Kannst ja nochmal schicken

[Lanzelotte]

Die Stücke im Bid bei 8,70 sind nun alle bediehnt worden. Kanns ja den nächsten 10 Cent Schritt runtergehen, oder. Bin mal gespannt.

[notebook]

Ritter Lanzelotte hab ich etwas cooler in Erinnerung.

[Lanzelotte]

Bin ich doch ... Bin gespannt, nicht ängstlich

[Reiners]

So wie siehts aus ?

Wollen die Amis nochmal die 8 USD sehen ?

[Reiners]

Sehr interessante Sichtweise eines Amis.

-------------------------------------------------

HRAY is a sell/short in short term and a buy in long term.

so short/sell it now, buy back at $7.8-$8.0 later. 10% profit made.

by the way, the current price is not relevant to the business of HRAY (which is actually going well, my 2 friends working in HRAY told me), but simply due to MM`s manipulation!

normally it is hard to follow the way of MMs manipulation in stock market, but this one is different. easy to follow what MMs are doing. that is, short/sell in short term, then buy back as much as you can later (at that time you can sell your house to invest this one).

short term is STRONG SELL.

good luck to all

[Reiners]

Gewinn Hurray 1 Hj 2005 = 10,5 Mio = 21 Mio Jahr hochgerechnet
Gewinn Linktone 1 Hj 2005 = 6,8 Mio = 13,6 Mio Jahr hochgerechnet

ausstehende Aktien Hurray = 22,3 Mio * 8,63 USD = 192 Mio Börsenwert
ausstehende Aktien Linktone = 27,3 Mio * 9,03 USD = 246 Mio Börsenwert

KGV 2005 Hray = 192 : 21 = 9,14
KGV 2005 Lton = 246 : 13,6 = 18,09

Lton ist fast doppelt so teuer.

[Kanaren2010]

@Reiners

Der Vergleich ist doch noch harmlos.

Gucke dir mal den US-Konkurrenten Jamdat Mobile (JMDT) in aller Ruhe an.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, liegt das KGV hier bei knapp 60 und das KUV bei ca 7.

Allerdings ist das Wachstum aktuell auch höher (über 100%)

Aber das kann bei Hurray nächstes Jahr auch drin sein.

50 Mio Gewinn und KGV 60 in 06 für Hurray ?

[ProMaiLer]

man man man, KGV 3 oder was?!?

[Reiners]

hawa ist das Hurraylabel

--------------------

Hier läuft doch einer der größten Marktmanipulationen seit langem.

Promailer, bist du noch dabe? Du wollstet doch bei 8,50 USd die Notbremse ziehen ?

Max auch schon raus ?

[Kanaren2010]

@Reiners

Was genau sagt diese Statistik aus ?

Traffic über die jeweilgen Mobilfunksysteme ? Kunden ?

[MaxAG]

@reiners


Bin schon noch drin
Jedoch ist der Kursverlauf sehr enttäuschend
War kurz davor abzuspringen


Entweder Kursmanipulation
z.B. weil vielleicht eine ander Firma
ein Übernahme plant??

MarketCap 186 Mio$
Cash 77Mio$

Das Geschäft der Firma wird lediglich mit 109 Mio$ bewertet

Bei dem angenommener Jahresgewinn von 23 Mio (Analysten)
....wird Hurray nur mit nem
KGV von 4,7 bewertet????


Irgendetwas muß da faul sein!
Wenn ich viel Cash hätte, die Firma würd ich übernommen

Bei Übernahme und gleichbleinden Gewinnen, hätte ich
nach 4,7 Jahren mein Investieretes Geld wieder herinnen!

oder ne Rendite von über 20% pro Jahr

[Reiners]

Kanaren2010

Weiss ich auch nicht so genau.

Ich glaube es geht um die theoretische Reichweite in Millionen Kunden.

[Reiners]

Ich verstehe auch nicht, das nur eine Hand voll "Würstchen" (also wir :laugh uns mit Hurray beschäftigen und ansonsten keine "Sau"

Das kann doch alles nicht wahr sein ?

--------------

Auch das von der kleinerin und doppelt so teuren Linktone täglich 10 mal mehr Aktien gehandelt werden stört mich auch. Wo bleibt das Volumen bei HRAY ?

[Kanaren2010]

@Reiners/Max

Langsam wird es bitter.

8,02 Dollar vorbörslich.


Fundamental sind dafür keine Gründe zu finden.

Vielleicht gute Einstiegskurse für den geplanten Aktienrückkauf.

Ein Schelm der Böses dabei denkt

[Reiners]

Das mit der Übernahme könnte eine Erklärung sein. NTES, SNDA oder BIDU hätten genug Geld. Doch wie soll das gehen.
Kurs auf 8 USD drücken und dann 12 USD bieten. Und alle sollen dann mit 50% Kursgewinn zufrieden sein ? Ich glaube das klappt nicht.

Zweite Frage: Wann könnte das angekündigte Aktienrückkaufprogramm von Hray starten. 8 USD, 7 USD oder 6 USD ?

Was passiert wenn der Kursdrücker mit dem Aktienrückkaufprogramm in Konflikt kommt ?

Fragen über Fragen.

Normal ist das jedenfalls nicht.

[notebook]

Wenn ihr mich fragt, seit ihr alle etwas zu ungeduldig. Gebt der Aktie noch nen Monat Zeit.

[Reiners]

Gewinn Hurray 1 Hj 2005 = 10,5 Mio = 21 Mio Jahr hochgerechnet
Gewinn Linktone 1 Hj 2005 = 6,8 Mio = 13,6 Mio Jahr hochgerechnet

ausstehende Aktien Hurray = 22,3 Mio * 8,42 USD = 187,7 Mio Börsenwert
ausstehende Aktien Linktone = 27,3 Mio * 9,30 USD = 253,9 Mio Börsenwert

KGV 2005 Hray = 187,7 : 21 = 8,94
KGV 2005 Lton = 253,9 : 13,6 = 18,66

Lton ist über doppelt so teuer.

[ProMaiLer]

bin noch dabei, obwohl das meinen grundsätzen widerspricht

das kgv spottet einfach jeder beschreibung
ich halte zwar nix von verschwörungen, aber komisch find ich das alles schon

[Reiners]

Die Unterbewertung wird immer unverschämter:

MarketCap 183 Mio$ (8,2 USD mal 22,3 Mio Aktien)
Cash 77Mio$

Das Geschäft der Firma wird lediglich mit 106 Mio$ bewertet

Bei dem angenommener Jahresgewinn von 23 Mio (Analysten)
....wird Hurray nur mit nem
KGV nach Cash von 4,6 bewertet????

[notebook]

Im Moment deuten alle Indikatoren auf Verkaufen. Allerdings gibt es erste Anzeichen, dass sich allmählich ein Boden abzeichnen könnte. Stochastic dreht langsam und gemäss RSI ist der Titel überverkauft. Denke spätestens Ende September sind die Kurse wieder höher.

Grüsse
notebook

[notebook]

Hurray ist kein sehr volatiler Titel. Von daher kann man auch abwarten. Wems zu heiss wird - man kann ja zwischenzeitlich auch mal raus. Bei mir ist Hurray jedenfalls auf der Watchlist. Die Kurse werden schon noch steigen. Im Moment ist es zu früh.

[ProMaiLer]

also langsam wird es dreist
ich dachte der boden wäre bei 8,70 gefunden, aber nix

vorschlag: wir posten hurray auf platz 1 bei WO und machen mal auf die unterbwertung aufmerksam
wenn der kurs erstmal 20% an einem tag steigt (bei den umsätzen kein ding), sollte dieser teufelskreis umgekehrt werden

[notebook]

Eigentlich gibt keine unterbewerteten Aktien. Und es gibt auch keine überbewerteten Aktien. Die Börse hat immer Recht - schon vergessen. Google ist absolut teuer. Aber das hat einen Grund. Wenn die Börsenstimmung gut ist, schauen die Leute eher aufs Wachstum und die Fantasie, wenn die Börsenstimmung schlecht ist, spricht alles von der Bewertung.

Vom Chart her geht das noch eine Weile so weiter. Da keine News zu erwarten sind, gibt es keinen Grund, von etwas anderem auszugehen. Und von den Quartalszahlen her glaube ich persönlich immer noch daran, dass Q4 und Q1 gute Ergebnisse liefern werden.

[Reiners]

ProMaiLer

Mitte nächster Woche werde ich Hurray mal etwas puschen, eh ich meine natürlich ins rechte Licht rücken.

Bis dahin soll sich die Aktie erstmal "auskotzen".
Denn unter 8 USD ist sie ja noch unterberteter und vielleicht ist dann auch ein Boden ausgebildet.

Solange wir jeden Tage 1,5%-2% fallen, hat das keinen Sinn.

[ProMaiLer]

hi notebook,

ich sehe das anders, es gibt durchaus unterbewertete aktien. die frage ist immer nur, wann das erkannt wird

[ProMaiLer]

reiners, gib bescheid, ich bin dabei

das ist ja ein trauerspiel

[ProMaiLer]

ach was solls, ich fang gleich mal amit an, das geht so nicht, dass sich meine größte position im depot so auskotzt

[ProMaiLer]

Thread: Hurray - China Wachstumsknaller mit KGV 6 +++ 300% Chance

[Kanaren2010]

@Promailer

Deine Bemühungen sind natürlich lobenswert, aber hier in Deutschland ist das sinnlos.
Selbst wenn von dir täglich Beiträge in allen Finanzboards dieses Landes erscheinen, wirst du nicht annähernd die Reichweite des "Aktionärs" erreichen.
Und was daraus geworden ist, haben wir vor ein paar Wochen sehen können.

Die Kurse werden in den USA gemacht.

Da müsste sie eine größere Bekanntheit erreichen.

[notebook]

Das sehe ich anders. Es gab mal in den USA einen Fall, wo ein 12jähriger 100`000 von Dollar verdiente, weil er Aktienmeinungen verbreitete. Der Junge musste das Geld wieder zurückgeben. (Beim Vorgehen hat er Formulierungen von Analystenkommentaren zu anderen Aktien übernommen. Das hat so professionell gewirkt, dass die Leute angesprungen sind).

Ich finde den Ansatz interessant. Man müsste mal kurz auflisten, welches in den USA und in Europa die wichtigsten Foren sind. Und dann müsste man über die Aktie positiv berichten. Insbesondere, da die Aktie ein tiefes Volumen hat, ist sie umso anfälliger.

Also: Wenn wir das umsetzen wollen, bitte alle nachfolgend Links der wichtigesten Boards aufführen: (Man muss ja nur mit Copy-Paste arbeiten).

Grüsse
notebook

[notebook]

Ich denke allerdings, dass die Aktie demnächst sowieso wieder steigen wird. Der Titel ist inzwischen an einem relativ tiefen Punkt angelangt. Denke dass ist einfach das Sommerloch. Allerdings könnte die Aktie auch weit über den Höchstständen notieren. Gerechtfertigt wäre es. - Wobei die Börse immer Recht hat - nicht vergessen.

Grüsse
notebook

[notebook]

Noch eine Ergänzung zu dem 12jährigen Jungen. Der hat natürlich Falschaussagen verbreitet, weshalb er das Geld zurückgeben musste. Das ist ja bei Hurray nicht nötig. - Nicht, dass dies hier jemand noch falsch versteht.

Grüsse
notebook

[Reiners]

Übrigens, wir sind nicht im minus

[notebook]

Oh.. die Aktie dreht schon noch.

[Lanzelotte]

@notebook

Du kannst ja richtig sarkastisch sein

[notebook]

Das ist kein Sarkasmus.

[ProMaiLer]

hey, ich brauch mal unterstützung drüben im thread

der kurs ist ja mal im plus! zufall?

[ProMaiLer]

bin ja mal auf den start heute gespannt

bodenbildung oder gar trendwende?

[ProMaiLer]

wars das jetzt endlich? ist der knoten geplatzt?

bereits 50.000 aktien gehandelt

[Reiners]

Habe nochmal 3700 Stücke zu 8,21 USD gekauft.

Jedoch heute fast alle (70.000) zu 8,19 bis 8,22 gehandelt.

Verkäufer ist anscheinend noch nicht ganz fertig.

Das kann also noch ein paar Tage dauern.

Aber ich habe mich sowieso auf 12-36 Monate eingestellt.

[Reiners]

Verkäufer fertig ?

8,24 USD werden nicht mehr bedient.

[ProMaiLer]

sehe grad einen bericht über shanghai auf n24
man man, was für eine stadt! selbst wenn hray nur dort vertreten wäre, wäre der kurs zu tief

[corppor]

das scheinen heute auch schon andere so gesehen zu haben!

[corppor]

wow! 5000 Stueck zu 6.94!
Nettes Ding

[Conman0]

so bin an Board bei Euch

die 5000 zu 6,94 Euro waren meine. hoffe ich habe bei Euch auch so ein gutes Händchen wie in letzer Zeit

RT 8,58 Dollar!!!!!

[Reiners]

Conman0

Willkommen

Von deiner Sorte könnten wir mehr gebrauchen.

[Das_Kommentar]

WOW, fast 9 Dollar, das war flott

Das Kommentar

[Conman0]

Danke

RT 8,47

geht stark hin und her

[Reiners]

Der Wert ist einfach günstig. Erstaunlich bei einem Wachstumswert.


Ermittlung des Nettocash (incl Forderungen an China Unicom und China Mobile, die wohl zu 100% sicher zahlungskräftig sind) Alle anderen Vermögenswerte wie zum Beispiel Property and equipment, oder Firmenwert, usw wurden aus Sicherheitsgründen nicht berücksichtigt.

Alle Werte in TUSD dann zum 30.9.2005

Cash and cash equivalents___77.347
Accounts receivable, net of allowance___11.241
Summe___88.588
- alle Verbindlichkeiten___5.914
Summe___82.674
Gewinn 3Q 2005 angenommen___5.500
Summe___87.674

22,3 Mio mal 8,47 USD = 188.881 (Börsenwert)

188.881 – 87674 = 101207 : 22000 (Jahresgewinn) = 4,6

Das heißt ein aktuelles KGV (nach Nettovermögen) von 4,6

[Kanaren2010]

@Reiners

Danke für die Aufstellung.

Beim Anblick fühlt man sich mit seinem Investment einfach wohl.

[Reiners]

Ich kann bei diesen Zahlen auch gut schafen.

Der Laden scheint mir einfach noch zu unentdeckt zu sein.(Siehe auch niedriges Handelsvolumen im Verhältnis zur Konkurrenz)

Klar haben wir dieses Jahr so eine Art Umstellungsjahr für Hray (Umsatzverlagerung von China Unicom auf China Moblie) aber zur Zeit sehen die Investoren überhaupt nicht die Chancen in 2006,2007 und 2008.

Komisch das viele so kurzsichtig sind.

[Kanaren2010]

@Reiners

Das ist absolut richtig und unsere große Chance.

Allerdings muss Hurray sich in einigen Punkten ein bißchen schneller bewegen bzw dynamischer und aggressiver werden.

Wenn ich mir die neuen Verträge (Fernsehsender)der letzten Wochen von Kong ansehe, dann vermisse ich eben genau diese Meldungen bei Hurray.

[Reiners]

Kanaren, China ist gross, da gibt es noch viele Möglichkeiten für Hray

------------------------------------

Hurray KGV 2005 = 188,8 : 22 = 8,58
Linktone KGV 2005 = 273 : 13,6 = 20,07

Einfach nicht zu erklären.

[Reiners]

Im übrigen gehe ich sowieso davon aus, dass es Hurray bald nicht mehr geben wird.

Nein, ich nicht weil sie pleite gegangen sind

Ich gehe von eine Übernahme aus. Die Frage ist nur wann und zu welchem Preis. Je länger es dauert, je höher könnte der Übernahmepreis werden.

BIDU und NTES haben doch mittlerweile imense Börsenwerte. Eine Übernahme wäre ein Klacks für diese Unternehmen.

[notebook]

Hurray könnte dreimal so teuer sein, wir würden immer noch das Selbe schreiben. Daran liegt es nicht.

[Reiners]

Über einen fairen Übernahmepreis dann man nur spekulieren.

Ein KGV von 20 ist für einen Wachstumswert nicht zu teuer, sondern eher moderat.

Das entspricht auch dem aktuellen KGV von Linktone mit 20.

Bei einem KGV von 20 wäre der Übernahmepreis 20 USD.

[Reiners]

Bei 3 mal so teuer, also Kurs 25,5 USD würde ich aber nicht mehr von Unterbewertung sprechen.

Unterbewertung höchsten im Verhältnis zu BIDU, aber keine allgemeine Unterbewertung.

[notebook]

Wenn die Aktie dreimal so teuer wäre - würden wir das Selbe schreiben, aber einfach mit Wachstum und Zukunftsaussichten argumentieren. "Anleger haben erkannt, was für eine bahnbrechende Unternehmung Hurray ist. Bei diesen Zukunftsaussichten ist die Aktie noch günstig bla bla bla......"

[Kanaren2010]

Ich hoffe das uns eine Übernahme erspart bleibt (zumindest die nächsten 12 Monate), da ich hier einen potenziellen Tenbagger sehe.

Ich bin auch guter Dinge das es nicht zu einer Übernahme kommt.
Bei der aktuellen Aktionärsstruktur würde eine Übernahme nur über das Management laufen.

Diese werden zu den aktuellen Preisen sicherlich nicht verkaufen. Warum auch ?

Ich denke das sie auch zu höheren Preisen nicht verkaufen werden.

Der CEO von Hurray scheint mit nach seinem Lebenslauf zu urteilen einer der typischen Chinesen mit großen Visionen und Zielen zu sein.

Er hat bei US-Firmen (Lucent,Nortel: Visionäre der Internet-Infrastruktur, auch der mobilen) gelernt und dieses Wissen in sein Heimatland übertragen.

Die Chinesen wollen die USA als Wirtschaftsmacht ablösen und hier sind technologische Megatrends Schlüsselmärkte.

So eine Aufgabe wird der nicht wegen ein paar Dollar aufgeben.

Möglich wäre natürlich deine These das der CEO Hurray neben den Millionen eine Führungsposition bei Shanda etc übernehmen könnte.
Die Kombination wäre sicher denkbar.

Aber ein KGV 20 scheint mir da das Minimum zu sein.

[Metzgermeisterg]

hallo
der aktionär hat jetzt einen konkurenten ins depot aufgenommen. jetzt interessiert sich niemand mehr für hurray. oder nimmt doch noch jemand notiz davon???

mfg der Metzger

[notebook]

M.E. machst du hier einen Anfängerfehler. Wenn der Aktionär Hurray ins Depot aufnimmt und den Titel empfiehlt, ist es zu spät. Du musst vorher investiert sein. Ein Titel wie Hurray kann man aufgrund des niedrigen Volumens sehr gut manipulieren. Das wissen Pusherblättchen wie der Aktionär. Glaub nicht, dass die den Titel nicht auf der Watchlist haben.

Abgesehen davon. Der Aktionär ist nun wirklich keine Referenz. Für Ideen ganz nett. Ich würd dir ansonsten schon eher ne "Finanz und Wirschaft" oder die "New York Times" empfehlen. Die Empfehlungen von "Der Aktionär" darfst du auf keinen Fall für bare Münze nehmen.

Grüsse
notebook
PS: Ich bin auch ein Anfänger.

[ProMaiLer]

das stimmt, der aktionär ist gut für ideen, echte infos findet man im wallstreet journal und ähnlichem

aber als reines pusherblättchen würde ich den aktionär nicht grad sehen. früher zu zeiten dem NM ja, aber das ist nicht mehr, bis auf bei kleineren werten

[Reiners]

Welchen Konkurrenten von Hurray hat "Der Aktionär" denn in sein Depot gepackt ? Gabs da auch noch eine Begündung zu ?

Vielen Dank im voraus.

[Kanaren2010]

@Reiners

Der Hordenbach hat wohl Kong für das Börsenduell in sein Musterdepot aufgenommen.

Das sind alles kurzfristige Transaktion und ist m.E völlig uninteressant und wird (abgesehen von erhöhter Nachfrage und damit Handelsvolumen in D) sich nicht bemerkbar machen.
Kong hat halt zur Zeit einen eindeutigen Aufwärtstrend, das Wachstum stimmt und aktuell gibt es schöne Aufträge/Kooperationen.

Was der Kandidat oben im Board daraus ableitet, ist natürlich Blödsinn.

[MrRipley]

"Der Aktionär" ist für eines gut:
Ideen abzuliefern.
Die Kaufempfehlungen sollte man frühestens nach einem halben Jahr umsetzen...

[Kanaren2010]

@Ripley

Über diese Idee (Kong/Hray) diskutieren wir hier schon seit 6 Monaten.

Da hat der "Aktionär" offensichtlich mitgelesen

[Brokerface_5]

Der Aktionär holt sich die Ideen aus WO.

[TraderWolf]

Was war eigentlich der Grund für den Niedergang von HRAY.NAS
um aktuell rund 25% vom Hoch Mitte Juni ( 11,60 auf jetzt 8,73 USD ) ?

[MarkyMarky]

so es scheint entlich rauf zu gehen im tagschart gibt es ein kaufsignal macd dat ding baut gerade eine rampe....

[ProMaiLer]

[posting]17.984.022 von TraderWolf am 21.09.05 18:36:11[/posting]allgemeiner käuferstreik?!
so richtig fundamentale gründe gabs nicht

[MarkyMarky]

hm langsam taxen die hoch

[MarkyMarky]

22.09.2005 14:20
Hurray! to Acquire a Wireless Value-added Service Provider

BEIJING, Sept. 22 /Xinhua-PRNewswire/ Hurray! Holding Co. (Nachrichten), Ltd. , a provider of advanced wireless value-added services and mobile telecommunication network software in China, announced today the signing of definitive agreements to acquire a wireless value-added services provider in China for a total consideration of US$0.7 million. While not yet generating significant revenues, the company acquired provides short message services (SMS) to China Mobile users nationwide. The transaction is expected to be closed by the end of September 2005, subject to certain consents, authorizations and other customary closing conditions.

(Logo: http://www.newscom.com/cgi-bin/prnh/20050314/CNM005LOGO )

"Following two acquisitions of an IVR company and an MMS company earlier this year," Hurray!`s Chairman and Chief Executive Officer QD Wang commented, "this new acquisition will help us further enhance and expand our portfolio of wireless value added services. We believe that the acquisition should position us to more effectively grow our SMS business over China Mobile platform and create further leverage for cross-selling activities among all our wireless value added services."

About Hurray! Holding Co., Ltd.

Hurray! provides wireless value-added services such as ringtones, picture downloads, community and entertainment services to mobile users in China. The company is one of the market leaders in providing these services using wireless application protocol, commonly referred to as WAP, in China. WAP services are offered through the advanced 2.5G mobile networks, the most advanced broadly available mobile networks deployed in China. Hurray! also offers these services through 2G mobile networks.

In addition, Hurray! designs, develops, sells and supports a service provisioning and management software that is used by China Unicom, one of the two principal mobile operators in China, to support its 2.5G services platform.

Forward-looking Statements

This press release contains statements of a forward-looking nature. These statements are made under the "safe harbor" provisions of the U.S. Private Securities Litigation Reform Act of 1995. You can identify these forward-looking statements by terminology such as "will," "expects," "believes" and similar statements. The accuracy of these statements may be impacted by a number of business risks and uncertainties that could cause actual results to differ materially from those projected or anticipated, including risks related to: the possibility that the proposed acquisition may not occur and the challenge of integrating the companies to be acquired into Hurray!`s operations; the risk that this or any future acquisition will not create the operational and financial results that Hurray!`s management and board of directors expects, including in particular the possibility that this acquisition may not expand Hurray!`s market share in the SMS sectors and maximize effectiveness of its cross-selling marketing activities; continued competitive pressures in China`s wireless value-added services market; the state of Hurray!`s relationship with China`s mobile operators; and changes in the operating environment, the character and effects of which are difficult to predict.; and other risks outlined in Hurray!`s filings with the Securities and Exchange Commission, including its registration statement on Form F-1, as amended. Hurray! does not undertake any obligation to update this forward- looking information, except as required under applicable law.
Photo: NewsCom: http://www.newscom.com/cgi-bin/prnh/20050314/CNM005LOGO
AP Archive: http://photoarchive.ap.org/
PRN Photo Desk, [phone] or [phone]

[Alex610]

Sehr schön! Weiter gen norden

[slimshady76]

das sieht ja auf einmal wieder gut aus!

[slimshady76]

es haben halt nur die News gefehlt. Endlich tut sich wieder was. Wurde bei der unglaublichen Unterbewertung aber auch Zeit!

[slimshady76]

6,9 % im grünen Bereich heute, das läßt sich doch nach den ganzen traurigen Wochen mal wieder sehen

[ProMaiLer]

ja, der ausbruch ist da

[Reiners]

compare leading asian internet stocks by P/E(KGV)

Company_ Market Cap :__ Net Income 1+2Q 2005__ Forecast 2005 (multiplied by 2)_ P/E(KGV)

HRAY________ 210__________ 10,6_________________ 21,2__________________ 9,9
PCNTF________ 87___________ 2,6_________________ 5,2__________________ 16,7
KONG________ 457__________ 12,5_________________ 25__________________ 18,3
SNDA________ 1968_________ 53,5________________ 107__________________ 18,4
LTON________ 296__________ 6,9_________________ 13,8__________________ 21,4
TOMO________ 933_________ 19,4_________________ 38,8___________ ______ 24,1
SOHU________ 746__________ 12,8________________ 25,6__________________ 29,1
NTES________ 2938_________ 47,9________________ 95,8__________________ 30,7
SINA_________ 1539_________ 20,3________________ 40,6__________________ 37,9

Some big boys will change into HRAY

[slimshady76]

[posting]18.021.027 von Reiners am 25.09.05 11:45:49[/posting]von den hard facts her ein eindeutiger Grund zum Umschichten. Das scheint an der Börse momentan auch zu geschehen

[slimshady76]

Das Volumen ist mit 137.900 Stück gestern zwar eigentlich immer noch ein WItz, aber es zieht langsam wieder an!

[slimshady76]

Im Laufe der Woche werden wir sicherlich die 10 $ mal ankratzen.

[slimshady76]

PRICES

Date Open High Low Close Volume Adj Close*
23-Sep-05 9.35 9.50 9.09 9.41 137,900 9.41
22-Sep-05 9.05 9.35 8.72 9.27 76,800 9.27
21-Sep-05 8.65 8.75 8.41 8.72 58,400 8.72
20-Sep-05 8.23 8.50 8.23 8.48 59,300 8.48
19-Sep-05 8.34 8.44 8.29 8.38 20,500 8.38

Erfreuliche Entwicklung in der letzten Woche

[slimshady76]

7,69 - 7,94 € aktuell in Frankfurt

[slimshady76]

RT 9,63 $

[slimshady76]

9,74 $

[slimshady76]

so können wir die 10 $ schon morgen in Angriff nehmen

[Alex610]

jop sehe ich ähnlich

warum eigentlich $ ?

[Alex610]

Sehe gerade 10$ schon weit übertroffen... 10,01

[slimshady76]

das ging ja schneller als erwartet

[slimshady76]

aber news konnte ich keine finden zum Kursanstieg der letzten Tage...

[slimshady76]

da wurde wahrscheinlich nur die deutliche Unterbewertung des Unternehmens entdeckt

[slimshady76]

Schlusskurs mit 10,01 $ fast auf Tageshoch (das lag gestern bei 10,07 $)

[slimshady76]

charttechnisch wird wichtig sein, das wir die 10 $ in den nächsten Tagen verteidigen...

aber ich denke bei der hohen relativen Stärke orientiert sich die Aktie eher Richtung 11 $

[slimshady76]

und das Volumen!!! gestern endlich wieder mal vernünftige Umsätze bei HRAY, 296.637 Stück!

[tomtakker]

Ich befürchte hier kommt nochmals ein herber Rückschlag und damit eine bessere Chance zum Einstieg/Nachkauf als
bisher.

Die Umsätze in D sind ja äusserst dürftig zudem Kongzhong
in einige Musterdepots aufgenommen wurde (u.a. " Aktionär).

Irgendwie lässt mich das Gefühl nicht los, daß Reiners zu
teuer eingekauft hat Dieses Gepushe ist total überzogen. Die Kurse werden sicherlich nicht in diesem 3-Mann-Forum gemacht.

Ich immer nach, wenn die Kurse anziehen und steige dann auch gleich wieder aus. Damit fahre ich recht gut.

Gruß tt

[Reiners]

@Tomtakker

"Ich befürchte hier kommt nochmals ein herber Rückschlag und damit eine bessere Chance zum Einstieg/Nachkauf als
bisher."

Ist überhaupt nicht sicher, das die nochmal zurückkommen

----------------------------

"Die Umsätze in D sind ja äusserst dürftig zudem Kongzhong
in einige Musterdepots aufgenommen wurde (u.a. " Aktionär)."

Es ist doch vollig egal wie drüftig die Umsätze in D sind.
Wenn du kaufen oder verkaufen willst muss der Markler Kurse stellen (auch bei größeren Mengen). Der einzige Nachteil ist der größere Spread zwischen Bid und Ask in D. Deshalb sollte man auch direkt an der Nasdaq kaufen.
Und ob Kongzhong ins Musterdepot aufgenommen wurde oder nicht ist für Hurray unwichtig

-----------------------------

"Irgendwie lässt mich das Gefühl nicht los, daß Reiners zu
teuer eingekauft hat Dieses Gepushe ist total überzogen. Die Kurse werden sicherlich nicht in diesem 3-Mann-Forum gemacht."

Puschen ? Blödsinn, puschen geht nicht aus Deutschland, da Kurs in den USA gemacht wird (gestern fast 300.000 Stücke gehandelt). Ich will die Leute nur aufmerksam auf diese Aktie/Perle machen. Und um dich zu beruhigen, Reiners ist im Plus.

[Kanaren2010]

@tomtakker

Vielen Dank für deinen Beitrag.

Dieser hat mir sehr gefallen, denn die Euphorie wurde mir langsam zu groß.(obwohl zwei Leutchen natürlich kein Maßstab sind)

Dein Beitrag aber zeigt mir das viele(ich nehme dich jetzt mal als Maßstab) an der Seitenlinie stehen, den Einstieg verpasst haben und nun auf fallende Kurse (die dann nicht kommen) warten.

So mag ich das

[Reiners]

Immer diese " Seitenliniensteher "

Danke Kanaren für die Wortfindung.

[Kanaren2010]

@Reiners

Gerne

[slimshady76]

[posting]18.043.635 von Kanaren2010 am 27.09.05 12:42:06[/posting]das ist doch noch keine Euphorie, die bei Hurray aufkommt!

Wir haben jetzt gerade einmal das Niveau von Ende Juli erreicht. Im Juli gings in der Spitze bis 11,50 $. Ich vermute, dass wir den Wert noch testen werden und das es dann erst zu einer Korrektur kommen wird.

[tomtakker]

Getroffene Hunde bellen . Ich bin seit 7,50 EUR drin und bei Kongzhong seit 8,19 EUR.

Also dann gratuliere ich Dir auch, wenn Du so fett
im Plus bist!!!

Gruß tomtakker

[Reiners]

"Ich bin seit 7,50 EUR"

Gratulation

Dann bleib mal drinn, oder bist du schon raus ?

------------

Mein Durchschnitt ist übrigens 9,83 USD. Also wird erst ab jetzt bei mir richtig Geld verdient.

[tomtakker]

Ich meinte nur, daß ich momentan mit dem Nachkauf etwas vorsichtig bin. Setze immer "Stop-Buy-Limits".
Das nächste würde greifen, wenn der Kurs in FRA über
9 Euro geht.

Stopp-Loss habe ich auf 8 Euro nachgezogen. Bei der Volatilität dieses Wertes ist mir alles andere zu riskant.
Der kann in den nächsten Tagen genauso 20% fallen wie steigen. Falls das Umfeld in den USA nicht stimmt, werden
hier massive Gewinnmitnahmen einsetzen.

Hoffen wir alle, daß dies nicht eintrifft

[slimshady76]

Hab alles in allem 9,52 $, also auch nicht wirklich weit unter dem aktuellen Kurs. Von fettem Gewinn kann also noch keine Rede sein

[tomtakker]

Die Futures in den USA sehen alles andere als bestechend aus. Das könnte u.U. einiges Abwärts gehen. Wir brauchen also Geduld.

Aktuell: 9.95$

[tomtakker]

Jetzt gehts erstmal abwärts. Vielleicht zum Nasdaq-Schluss
wieder ins Plus. Sowie in den letzten Tagen mit KongZhong.

[notebook]

Bin im Moment stark in Sinovac engagiert. Hurray war auch einer meiner Favoriten. Aber man kann nicht überall inverstiert sein. Möchte euch nur mal darauf hinweisen, dass gerade ne wichtige Linie durchbrochen wurde. Diejenigen, die jetzt wieder von Kursrückgängen sprechen, kann ich nicht ganz verstehen. Jetzt ist wohl eher die Zeit, um nachzukaufen.

Grüsse
notebook

[Kanaren2010]

@notebok

Erzähle doch mal etwas zu deinem neuen Investment ( Branche,Marktstellung,Land,Umsatz,Gewinn,Wachstum,Marktkap,(Bewertung) usw)
Wir sind ja immer offen für neue Renner

Danke

[tomtakker]

Da hast Du nicht unrecht. Doch erst sollten die 10 USD nachhaltig überschritten werden, um vom Wiederstand zur Unterstützung zu wechseln.

Wenn dann das Jahreshoch überschritten wird, ist ein Lauf bis 15 USD nicht ausgeschlossen. Ein Rücksetzer auf die Ausbruchslinie ist jedoch zunächst viel wahrscheinlicher.

[Alex610]

und es geht weiter nach oben..


hat einer rt us?

[tomtakker]

Doch gegen KongZhong ist Hurray eine lahme Ente

[Reiners]

Jo 10,14 USD


----------
Habe nochmal heute 2000 zu 8,50 Euro in Frankfurt für meinen Vater gekauft.

So bin ich halt, das denn man dann Kursunterstützung durch Familie Reiners

[slimshady76]

[posting]18.047.231 von Alex610 am 27.09.05 16:36:25[/posting]RT 10,05 $, war grad schon 10,15 $

bislang stabil über 10...und wenn wir uns die Intradays der letzten Tage ansehen, kam der Sprung immer erst nach Börsenschluß Deutschland!

[slimshady76]

aber schön, dass hier mal wieder Leben reingekommen ist

[notebook]

Euphorie hat an der Börse nichts verloren. Schon gar nicht bereits jetzt. Immer bleiben.

[slimshady76]

[posting]18.047.470 von notebook am 27.09.05 16:54:47[/posting]nur weil ich 6 % im Plus bin, werd ich sicherlich nicht gleich euphorisch, keine Bange!

Aber endlich ist hier im Thread mal wieder ein wenig Leben, so war das gemeint!

wir ringen übrigens mit den 10 $

RT 10,02 $..


Eure Tipps?!? Drüber oder drunter oder drunter und drüber ?

Ich denke knapp drüber auf 10,05 $

[Reiners]

Heute ist ein schwacher Tag im allgemeinen. Deshalb auch kaum Volumen bei Hray (bis jetzt). Jedoch sind kaum Verkäufer da. Und das ist gut so.

[slimshady76]

knapp 40.000 gehandelte Aktien ist wirklich nicht viel, reicht aber um das Kursniveau von gestern zu bestätigen!

[tomtakker]

Das ist nicht nur "gerade nicht viel", das ist ein Witz.
Kann man nur hoffen, daß die breite Masse im Amiland erst
wieder auf diesen Wert aufmerksam wird.

Übrigens kann ich noch wärmstens Compuware empfehlen. Íst in den letzten 2 Monaten schon 30% hoch und
das Ende ist noch lange nicht erreicht.

[Reiners]

Eines habe ich bis heute nicht verstanden:

Wieso werden täglich von TOMO, LTON und KONG 10 mal mehr Aktien gehandelt als von HRAY.

Heute z.B. jeweils 600.000 zu 60.000 bei HRAY. Und das heute ist nicht die Ausnahme, sondern die Regel.

Klar ist der Freefloat bei HRAY kleiner als bei den anderen, aber das kann doch nicht die alleinige Erklärung sein oder ?

Sind bei den anderen mehr die Daytrader drin ? Oder sind die andern Werte einfach bekannter, weil Hray noch nicht so lange an der Börse (7 Monate) ?

Habt Ihr Erklärungen ?

[notebook]

Hab keine empirische Studie zur Hand - aber es würde mich erstaunen, wenn die Daytrader das nötige Kapital hätten, um wesentliches Volumen rein zu bringen. Hab leider alles investiert. Ansonsten würd ich sofort einsteigen. Hurray ist ein ein paar Monaten, wenn nicht schon früher, mindestens 50% höher. (Meine Meinung)

Grüsse
notebook

[Alex610]

hoffen wirs..
für die statistik : bin für 6,9€ rein

[tomtakker]

Das schaut gar nicht gut aus mit Volumina und Schlusskurs.
Ich steige morgen nochmals mit Limit 11 EUR bei KongZhong ein.

Die haben keinerlei Wiederstand mehr vor sich und laufen
prächtig. Ebenso Compuware - ein perfektes Depot.

Trotzdem schönen Abend
tt

[slimshady76]

Guten Morgen!

10 $ haben gehalten

zwar knapp aber immerhin!

[slimshady76]

hatten gestern eine sehr enge Handelsspanne mit gerngen Umsätzen (71.745 Stück). Denke, dass kann positiv gesehen werden. Nachdem dem jüngsten Kursanstieg gibt es kaum Gewinnmitnahmen.

[slimshady76]

dann könnten wir in den nächsten Tagen (wenn heute die 10 $ halten) in den Bereich 10,20 - 10,50 $ kommen!

[notebook]

Korrektur: Die Widerstanzgrenze wurde gestern nicht durchbrochen. Ein Zurückfallen auf 9$ ist nun wieder wahrscheinlicher.

[slimshady76]

[posting]18.059.322 von notebook am 28.09.05 13:21:03[/posting]das ist die Variante wenn wir jetzt unter die 10 $ fallen. Entscheidet sich wohl heut oder morgen abend


ganz platt kann man sagen:
> 10,20 $ - dann Richtung 11,50 $
wieder 9,95 - 10,20 $ - Langeweile
< 9,95 $ - Rückfall auf 9 $

[tomtakker]

Auch ich gehe ganz stark von einem Rückfall auf 9$ aus,
dafür passiert momentan einfach viel zu wenig.
Für meinen Teil wäre ich dann längst raus, da ich ein ganz enges Stopp-Loss gesetzt habe.
Ich sehe momentan bei KongZhong einfach die besseren Chancen.

Wobei auch Hurray mittelfristig sicher nicht schlecht ist

[ProMaiLer]

also mein bauch sagt, es geht weiter

[tomtakker]

Die Futures sprechen momentan aber eine andere Sprache.
Die sind zwar allgemein positiv, doch nicht für Hurray.
Leider haben Bauchgefühle mit der Börse nicht im geringsten zu tun.

Ich hoffe Dein Bauch behält trotzdem recht

[notebook]

Tipp an alle:

Combimatrix (CBMX)!

Thread: Die Hammeraktie!!!!!Combimatrix!Check out the NEWS!!Nano Pur!!Das ist mein Geheimtip!

Das ist ein Titel, bei dem ich nicht schon zwei Monate dabei bin und nun nach 50% Seigung pushe. Hab mir vor 10 Minuten ein paar ins Depot gelegt. Lest selber.

[Reiners]

Bei 9,85 USD sehe ich einen starken Aufkäufer.

Vielleicht schließen wir sogar noch im Plus.

[Reiners]

Merkt Ihr, das keiner bereit ist unter 9,85 USD zu verkaufen.

Sehr gutes Zeichen.

[tomtakker]

Ich bin nicht so optimistisch. Das geht erstmal noch weiter runter. Ich gehe morgen raus und steige evtl. später wieder ein.

Viel Spass noch

[slimshady76]

na gut, bis 9 $ kanns noch gehen...dabei hatten wir uns gestern zeitweise ganz gut gehalten!

[notebook]

Bei 10.02$ haben wir eine Confluence von 12. Also eine deutliche Widerstandsgrenze. Die wurde vorgestern, obwohl es danach aussah, nicht nachhaltig durchbrochen.

Wir haben aber bereits bei 9.52$ eine erste Supportlinie und bei 9.08$ eine deutliche Supportlinie (Confluence von 10).

M.E. ist ein kurzfristiger Ausstieg im Hinblick auf einen späteren Wiedereinstieg fragwürdig. Wenn die erste Supportlinie bei 9.50$ hält, so reicht das, wenn man jetzt aussteigt, gerade mal, um die Courtage zu decken. Und auch wenn es bis auf 9 $ runter geht, so ist der Buchverlust temporär und nicht wirklich wesentlich.

In den letzten Wochen hatten wir steigende Volumen. Die Aktie stösst auf zunehmendes Interesse. Da ich mal davon ausgehe, dass ich nicht der eizige bin, der sich der Supportlinien bewusst ist, werden die Anleger Kurse um die 9.50$ und/oder 9$ als Einstieg oder Nachkauf nutzen.

Fazit: Ein nachhaltiges Verweilen bei diesen Kursen halte ich für unwahrscheinlich.

[slimshady76]

[posting]18.073.396 von notebook am 29.09.05 08:50:35[/posting]Danke für diese fundierte Einschätzung!

Ich hab mir den Chart angesehen und bei ca. 9 $ die Unterstützung ausgemacht. Die steigenden Volumina seh ich ebenfalls positiv, daher ist es für mich auch kein Grund, kurzfristig auszusteigen!

[notebook]

@tomtakker
Ich dachte, du kaufst nur steigende Aktien? Wie es aussieht, gehst du aus steigenden Aktien auch mal gerne raus?

[tomtakker]

Also ich weiß nicht, ob ihr andere Kurse habt, aber Hurray
ist doch gestern ganz klar gefallen. Mir ist es völlig wurscht, ob ich bei einem weiteren Anstieg einige Prozent verpasse. Doch warum soll ich mein Geld binden, in der Hoffnung, daß es gleich wieder aufwärts geht.

Mache heute zunächst noch einige % mit Mologen und schaue
dann wieder bei Hurray rein, wenns nachhaltig über 10$ geht.

Gruß tt

[notebook]

Die Supportlinie bei 9$ ist etwa gleich stark wie die Widerstandsgrenze bei 10.02$. du kannst entweder versuchen, bei 9$ einzusteigen oder dann bei einem nachhaltigen Überschreiten der 10$ einsteigen. (Meine Meinung).

[Kanaren2010]

@Reiners

Wie sieht eigentlich aktuell deine Depotstruktur aus ?

100% Hurray ?

Oder doch noch PacNEt als Beimischung ?

[Reiners]

100% Hurray

Ich habe nur Sachen im Depot von denen ich überzeugt bin.

Pacnet wächst nicht und ist vom KGV höher bewertet (KGV 14 zu 9 bei Hray), hat also nix in meinem Depot zu suchen.

--------------
Nochmal zur Aktionärsstruktur von Hray

ca. 40% beim Management
ca. 20% beim Aufsichtsrat
ca. 30% bei Amis Fonds
ca. 10% Freefloat (also nur 2,2 Mio Aktion) mal 9,75 USD = 21,45 Mio USD, was ziemlich genau dem Jahresgewinn 2005 von Hurray entspricht.

Der geringe Freefloat von 2,2 Mio Aktien ist auch dafür verantwortlich das nur ca. 100.000 Stücke täglich gehandelt werden. (Bei den Konkurremten TOMO, KONG, LTON ist der Freefloat 3 bis 10 mal höher). Das kann nochmal ein richtiger Katapult werden.

Also wenn man Hurray im Depot hat, ist das schon was ganz exclusives.

-------------------------------

Zukunftsszenorio:

Es wird die Zeit kommen das man froh ist noch welche von dieser Kostbarkeit kaufen zu können, bzw. man muss richtig Geld dafür hinlegen in den elitären Club der Hurray- Aktionäre aufgenommen zu werden. Ich weiss ich träume ein wenig. Aber es ist ein schöner Traum.

[Kanaren2010]

@Reiners

Ich wollte etwas anders wissen:

Bist Du so überzeugt von Hurray das dein Depot zu 100% daraus besteht ?

Oder haste noch einen anderen Kracher im Depot ?

[Reiners]

100% sind nun mal halt 100%
Also keine anderen Kracher.

Im Augenblick ist mir auch kein anderer Asia-Böller bekannt, der es mit Hurray aufnehmen könnte. Vielleicht könnt ihr mir ja einen verraten. Bin immer offen für neues, wenn die Zahlen stimmen (Wachstum, Bewertung und Bilanzsituation).

[Kanaren2010]

@Reiners

Aus den USA Infospace

Bewertung ca 730 Mio
Umsatz 330 Mio
Gewinn ca 66 Mio (33 Mio Halbjahr 1)
Cashbestand: 400 Mio

Bilanz: Sauber

[Reiners]

Ein KGV von 11 ist noch ok (bei Infospace), aber wie sieht es mit dem Wachstum aus ? z.B. 2004 zu 2005, und was ist mit 2006 ?

[Kanaren2010]

Das Wachstum von 04 auf 05 war stark.

Aktuell kneift es etwas ( Wachstum erst wieder ab Q4)

Sie haben einen Kunden verloren ( nicht dramatisch, aber dennoch) , haben aggressive Konkurrenz ( Jamster(Jamba)), stellen das Geschäft um ( nach B2B auch B2C)

Zusätzlich müssen neue Produkte (u.a lokaler und mobiler Suchdienst, dogpile.com ) und die Expansion nach Europa beworben werden und das wird dieses Jahr das Gewinnwachstum bremsen.

[Kanaren2010]

Ach so.

06 erwarte ich massives Wachstum durch 3G in den USA und neue Produkte und Anwendungen.

[Reiners]

Ich habe noch etwas rausgefunden:


Nach dem 6K Report vom 1.9.2005 (und bestätigt im 6K Report vom 12.9.2005) hält das Management und Aufsichtsrat aktuell 51,7 % (von 59,8%)

Die Senkung von 8,1% entsprechen 1,8 Mio Aktien. Der Verkauf begann nach Ablauf der Lockup Frist von 6 Monaten am 4. August 2005 und endete am 31. August 2005. Das erklärt nun endlich den Kurseinbruch im August 05 über den wir immer geräselt haben.

Die 1,8 Mio wurden teilweise über die Börse und teilweise außerhalb der Börse von Altaktionären abgegeben.(JJF Internatial Fanyang 4,0% und PNL / Ding Ji 3,9% / 0,2% 2 andere)

Warum nur ein Teil über die Börse? Weil vom 4.8 bis 31.8.2005 insgesamt nur 1,372 Mio Aktien an der Nasdaq gehandelt wurden sind.

Theoretisch erhöht sich also der Freefloat von 2,2 auf 4,0 Mio Aktien. Paktisch wohl eher nur auf 3 Mio., da ein großer Teil wohl wieder in feste Hände gewandert ist.

Klarheit hierüber werden wir wohl erst erlangen, wenn die Instis ihre Beteiligung an Hray zum 30.9.2005 melden, was ca. im November geschehen wird.

Alles verstanden ?

[MaxAG]

Hallo @ all

Bin schon länger investiert in Hurray
allerding auch in Kongzhong, Linktone und Tomo

Ich sehe bei allen großes Potenzial, ich habs schon
vor 3 Monaten geschrieben, aber da wollte wohl niemand
etwas davon hören!? Ich denke wir stehen am Anfang
einer riesigen Aufwärtsbewegung!

Keine Schulden, Viel Cash, und immer (noch) günstig
bewertet! und die große Phantasie von Einnahmen
aus dem neuen Mobilfunknetz 3G (UMTS) in 2008,
rückt immer näher! Es könnte wohl momentan zu einer
Konsolidierung kommen nach dem tollen Anstieg der letzten
Wochen!

Ich denke jedoch dies sind Aktien, wo man das Sprichwort
von Buffet beherzigen kann!
Kaufen und 3-4 Jahre liegen lassen!!

[Reiners]

Wo Hurray in 3 Jahren steht, darüber kann man nur spekulieren. Hängt natürlich stark vom Wachstum ab.


Wo chinesische Wachstumswerte landen können, zeigt Netease.
Von 1 USD auf 90 USD in 4 Jahren.

-------------

Merkt Ihr eins ? Es gibt keine richtigen Verkäufer mehr. Bis jetzt 13000 Stücke und sogar im plus. Wenn hier Volumen reinkommt dann ....

Höchste Zeit zum Einstieg bzw. Aufstocken.
Das meine ich erst.

[Reiners]

Hier mal der 3 Jahres Chart von Netease



Das darf Hurray gerne nachmachen

[Kanaren2010]

Von 1 (Ende 02) auf 70 (Ende 03) in 12 Monaten.

Das wäre dann für Hurray von 10 auf 700

Ich bin ein Daueroptimist, aber das würde ich ausschließen.

Aber Träume sind soooooo schön

[tomtakker]

Das Interesse an diesem Wert ist in den USA momentan gleich null. Bin froh, daß ich gestern raus bin. Mein Stop-Buy steht bei 10,20$. Befürchte es geht erst nochmal weiter abwärts.

Momentan kein Investment wert

[Reiners]

compare leading asian internet stocks by P/E - 10-01-2005

Company_ MarketCap:__ Net Income 1+2Q 05__ Forecast 2005 (multipl. by 2)_ P/E (KGV)

HRAY______ 227________ 10,6_______________ 21,2________________ 10,7
PCNTF______ 91_________ 2,6_______________ 5,2__________________ 17,5
SNDA______ 1964_______ 53,5______________ 107__________________ 18,4
KONG______ 500________ 12,5_______________ 25__________________ 20,0
LTON______ 300________ 6,9_______________ 13,8__________________ 21,8
TOMO_____ 1034_______ 19,4_______________ 38,8_________________ 26,7
SOHU______ 678________ 12,8______________ 25,6_________________ 26,5
NTES______ 3195_______ 47,9______________ 95,8_________________ 33,4
SINA______ 1612_______ 20,3______________ 40,6__________________ 39,7

Some big boys will change into HRAY

[lucky27]

Guten Morgen allseits.

Bin seit gestern auch mit einigen Stücken dabei.

Sieht doch gut aus die Firma.
KGV o.k.
Steigende Gewinne.
starkes Umsatzwachstum.

Und wenn ich mir ansehe was bei Klingeltönen und dem ganzen Schmarrn bei uns in good old Europe so abgeht, dann kann man sich wohl gut vorstellen, was bei den verspielten Chinesen los ist.

Ich denke auch, dass die richtig gute Zeit für solche Firmen erst noch kommt. Die sind alle noch sehr jung, aber profitabel.

Ich bleibe da jetzt mal langfristig drinnen.
Hurray!!!!!!!!

[Reiners]

Interessant. Es gibt einen Index um direkt für die Amis in China zu investieren. Alles dabei was Rang und Namen hat in China. Hray fehlt noch, wahrscheinlich weil noch zu frisch an der Börse.

Wenn der Index in den nächsten Monaten Hurray mit aufnimmt, muss er zwangsläufig in Hray investieren, egal wie der Kurs steht. Bei so einem geringen Freefloat wie bei HRAY kann man sich schon mal auf eine schöne Kurssteigerung dann gefasst machen.



Halter USX China IndexSM
Index Components as of: 10/04/05


Company Name Symbol % Weighting

Petrochina Co Ltd Adr PTR 5.72%
China Mobile(hong Kong)ads CHL 5.69%
Aluminum Corp of China Ads ACH 4.73%
Semiconductor Mfg Intl Ads SMI 4.58%
Yanzhou Coal Mining Ads YZC 4.57%
China Petrol & Chem Ads SNP 4.50%
Calton, Inc CN 4.47%
China Telecom Ads CHA 4.44%
Netease.com Inc Ads NTES 4.42%
China Life Insurance Ads LFC 4.40%
Sinopec Shanghai Petrochem Ads SHI 4.40%
China Unicom Ads CHU 4.33%
Huaneng Power Intl Ads HNP 4.33%
Cnooc Ltd Ads CEO 4.16%
N.A. BIDU 3.76%
Shanda Interactive Enter Ads SNDA 3.17%
Jilin Chemical Ind Ads JCC 2.70%
Sina Corp SINA 2.32%
Guangshen Railway Ads GSH 2.27%
China Southern Airlines`h`ads ZNH 2.10%
Nam Tai Electronics NTE 1.72%
Ctrip.com Intl Ads CTRP 1.63%
Tom Online Ads TOMO 1.61%
N.A. FMCN 1.57%
Utstarcom Inc UTSI 1.52%
China Eastern Airlines Ads CEA 1.25%
Sohu.com Inc SOHU 0.99%
Brilliance China Automotive Ad CBA 0.87%
KongZhong Corp. KONG 0.77%
The9 Ltd. NCTY 0.66%
chinadotcom corp CHINA 0.65%
China Yuchai Intl CYD 0.58%
eLong Inc. LONG 0.44%
Linktone Ltd Ads LTON 0.43%
Tiens Biotech Group (USA) Inc. TBV 0.43%
Asiainfo Holdings ASIA 0.36%
Webzen Inc Ads WZEN 0.36%
Deswell Industries DSWL 0.35%
Comtech Group Inc. COGO 0.32%
International DisplayWorks Inc. IDWK 0.31%
Sinovac Biotech Ltd. SVA 0.30%
51job Inc. JOBS 0.30%
Ninetowns Digital World Trade Holdings Ltd. (ADS) NINE 0.27%
Radica Games RADA 0.27%
China Energy Savings Technology Inc. CESV 0.24%
Intac Intl INTN 0.22%
China Automotive Sys CAAS 0.21%
Qiao Xing Universal Tel XING 0.16%
Pacificnet Inc PACT 0.13%
China Finance Online Co. Ltd. JRJC 0.04%
Asat Holdings Ads ASTT 0.04%

[Reiners]

Kürzel des Indexfonds ist "HXC"

Kann von euch jemand rausfinden wieviel Marktwert der Fonds aktuell hat ?

Danke im voraus

[Reiners]

Sorry, ich wurde gerade auf einen Fehler hingewiesen:

"HXC ist kein (Index-)Fonds, sondern einfach nur ein berechneter Index" der die unten aufgeführten Companies umfasst. Man kann nicht in HXC investieren.


Es gibt allerdings einen zugehörigen Indexfonds: Tickersymbol PGJ (Amex)
http://www.powershares.com/pgjfund.asp

[Reiners]

Ich habe noch was rausgefunden:

Der deutsche Nordasia Fonds hält 850.000 Hurray Aktien (= 3,8% von Hurray) (siehe Halbjahresbericht)

Das heißt mit anderen Worten, Insits sind nicht 30% beteiltigt sondern 33,8%

Der Freefloat ist dadurch noch kleiner als von mir angenommen. Kein Wunder das wir nur so ein lächerliches Volumen täglich haben. Fast alle Aktien sind in festen Händen.

Danach war der Freefloat bis zum 4. August 2005 lächerliche 1,15 Mio. Stücke. Wir hoch er aktuell ist wissen wir leider erst Mitte / Ende November. Ich tippe mal auf 1,5 bis 2,0 Mio. Stücke.

[Reiners]

Sorry verrechnet 1,38 Mio (=6,4%) Freefloat, anstatt 1,15 Mio bis 4.8.2005

[notebook]

@Rainer

Ich hab nen Wert (selber gekauft), der genau auf deinen Anlegertyp passt: ETLT - Chinapick mit PE-Ratio von 2.94.

[Kanaren2010]

@notebook

Kurze Frage zu deiner Empfehlung:

Geschäftsfeld ?
Bilanz ?
Marktkap ?
Wachstum ?
Umsatz ?
Gewinn ?
cash ?

Danke

[Reiners]

ETLT

Ja die wird seit fast 2 Wochen (auch im Hray-Board) angepriesen.

Hatte aber nicht genug Zeit (nur ca. 10 Min.) mich damit zu beschäften. Ich weiss nicht mehr genau was mich da jetzt genau störte.

Vielleicht komme ich am Wochenende mal dazu.

[notebook]

@kanaren210
Sorry - aber kannst du dich selber schlau machen? Bin im Moment zu sehr beschäftigt. Jedenfalls erst investieren, wenn die 0.5$ durchbrochen werden.

@Rainer
Dich störte vermutlich die Tatsache, dass ETLT nur in China investieren darf. Hat wohl irgendwas mit der Regierung zu tun. Allerdings soll ja China ein recht grosser Markt sein. - und dann wird ETLT von der Regierung unterstützt. Etwas so wie Sinovac (den Wert hab ich übrigens schon vor zwei Monaten empfohlen).

Grüsse
notebook

[Kanaren2010]

@notebook

Kein Problem.

Aber solche Daten hat man doch im Kopf, wenn man sein Geld dort investiert, oder ?

Das finde ich persönlich ziemlich leichtfertig, aber es ist ja dein Geld.

[Reiners]

AmEx predicts fall of dollar next year

NEW DELHI, OCT 4: American Express Bank (AEB) has predicted the fall of US dollar against all currencies during 2006. It will be more steep against Asian currencies.

Kevin Grice, senior economist AEB, said Chinese renminbi was expected to be revalued further by 2% in the next few months. Thereafter, he said, the Chinese currency would rise by 4% each year against dollar during the next two years.

He said yen was undervalued and was likely to strengthen against dollar.

http://www.financialexpress.com/fe_full_story.php?content_id…

----------------------------
Also eine jährliche Aufwertung von 4% können wir bei den chinesichen Inlandswerten (also auch Hurray) natürlich immer gebrauchen.

Dann sind die Bilanzvermögen gleich jährlich 4% mehr wert und der Gewinn steigt ebenfalls um 4% jährlich ohne das die Unternehmung etwas dafür tun muss.

4% ist ja mehr als es bei der Bank aktuell gibt (als Jahresanlage)

[Reiners]

Normal ist das nicht.

Hurray ist sowas von ausgetrocknet.

Umsatz Nasdaq bis jetzt 200 Stücke
Kong im Vergleich über 88.600 Stücke

[Kanaren2010]

Geht mal wieder kräftig abwärts mit unserem Schätzchen.

Hat ein Boardteilnehmer Infos über Neuigkeiten ?

Oder läuft die Abfahrt ohne konkreten Hintergrund ?

[Reiners]

Da hat mal wieder jemand schön ein paar Stopplosses bei 9 USD abfischen können.

Bei so einen Wert wie Hurray kann man doch nicht mit SL arbeiten Dafür sind die Umsätze viel zu gering und Kursschwankungen täglich zu hoch. Der Wert kann aufgrund des schwachen Volumens zur Zeit hervorragend manipuliert werden um SL`s abzufischen.
(Eigentlich die einzige Möglichkeit so mit großem Volumen zu günstigen Kursen reinzukommen.)

[slimshady76]

positiv sollten wir sehen, dass wir über 9 $ geschlossen haben!

[slimshady76]

Da scheint jemand in größerem Stil bei 9 $ nachgelegt zu haben:

13:28:47 NAS 100 9.17 11OCT 770726
13:28:47 NAS 100 9.18 11OCT 770698
13:27:54 NAS 100 9.13 11OCT 768336
13:25:04 NAS 32500 9.04 11OCT 761968
13:24:04 NAS 100 8.98 11OCT 759707
13:24:03 NAS 400 9.00 11OCT 759572
13:24:02 NAS 300 9.01 11OCT 759546
13:24:01 CIN 100 9.00 11OCT 759514
13:22:38 NAS 400 9.00 11OCT 756227
13:15:56 CIN 300 8.98 11OCT 741131
13:11:52 PSE 100 9.00 11OCT 726879
13:11:19 NAS 100 8.97 11OCT 725419

[Kanaren2010]

Wenn ich aktuell wieder sehe das für eine Bude wie Tipp24.de ein KGV von 48 für 05 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bezahlt wird, werde ich richtig euphorisch für unsere Hurray

[Kanaren2010]

Hurray müsste 06 einen Umsatz und Gewinnanstieg von 50% hinlegen (nicht unrealistisch) und die US-Börsen müssten wieder normale Bewertungen zulassen (wie dies offensichtlich in Deutschland schon wieder der Fall ist)

Jedenfalls hätten wir dann einen Gewinn von 35 Mio und ein KGV von 50.

Dann haben wir unseren Tenbagger fast zusammen

[Dripple8]

war schon länger nicht mehr hier, darum meine vielleicht an dieser stelle bereits beantwortete frage: gibt´s was neues bzgl. china unicom? hat sich das schon klären lassen? weiss man wie es hier weitergeht?
Danke!

[slimshady76]

bißchen träumen ist erlaubt

[Kanaren2010]

@Dripple

Der Zeitpunkt an dem China Unicom angeblich aufgelöst werden sollte, ist bereits lange verstrichen.

Offiziell wurden diese Gerüchte dementiert.

Für Hurray war aber besonders wichtig das sie ihre Umsätze mit China Mobile im letzten Quartal stark gesteigert haben.

Hält dieses Wachstum an, macht man am Jahresende ca 50% der Umsätze mit China Unicom und 50% mit China Mobile.

Auch habe ich in den Quartalshöhepunkten gesehen das Hurray auch schon Produkte etc für China Telekom und China Netcom entwirft.

So gesehen mache ich mir da inzwischen wenig Sorgen.

Vor der oben von mir beschriebenen Entwicklung war das wirklich meine größte Sorge und einziges Argument hier mein Geld nicht zu investieren bzw vom Tisch zu nehmen.

Beste Grüße

[Reiners]

Kanaren2010

Richtig

Ich habe auch bis heute nicht wirklich verstanden warum die Leute hier nicht beherzt zugreifen.

Einer der interessantesten Titel weltweit, meiner Meinung nach.

[Reiners]

Wahnsinn dieses Volumen, fast 2 Stunden an der Nasdaq gehandelt und Volumen ist 0 Stücke

[Reiners]

Es gib 22.300.000 Aktien und das Volumen ist bis jetzt 0

Das kommt davon, wenn fast alle Aktien in festen Händen sind (keine Verkäufer) und es gerade eine schwächere Marktphase gibt (keine Käufer)

[Kanaren2010]

So etwas habe ich auch noch nie erlebt.

Dachte schon das System ist defekt

Immerhin wird 1% über dem Schlusskurs von gestern nachgefragt und keiner will sie für 8,9 Dollar verkaufen.

[Reiners]

Wer die für 8,9 Dollar verkauft, müsste sowieso was mit der Bratpfanne bekommen.

[Kanaren2010]

@Reiners

Falsch!

Es muss heißen :

Wer die für 8,9 Dollar verkauft, der hat wohl was mit der Bratpfanne zu stark auf den Kopf bekommen

[Reiners]

22.300.000 2Q 2005 Stand 6/30/2005

Daniel Auerbach / Fidelity Greater China Venture 2.809.800
Pleasant Season Ltd./Qindai Wang 2.007.000
Shudan Zhang 1.360.300
Xero Holdings Ltd./Songzuo Xiang 1.271.100
Scott Bonham / Garantie Globel Ventures 1.226.500
Jesse Liu 1.070.400
Demi Venture Ltd./Jieqiang Li 892.000
Harrison Youth Ltd./Haoyu Yang 892.000

Management % 51,70 11.529.100

FIDELITY INTERNATION... 0 1.810.109
WELLINGTON MANAGEMEN... -66.300 1.133.100
CANTILLON CAPITAL MA... 0 900.000
FMR CORP 0 891.938
SMITH SCOTT 99.000 691.700
HELLMAN JORDAN MANAG... 5.300 621.300
MUNDER CAPITAL MANAG... 54.000 211.700
WELCH CAPITAL PARTNE... 139.389 147.469
CITIGROUP INC 81.963 81.963
LASRY MARC 80.000 80.000
COLUMBIA PARTNERS L ... 65.070 65.070
LOOMIS SAYLES & CO L... -32.225 48.000
GLG PARTNERS LP -60.000 40.000
CITADEL L P 16.357 16.357
BEAR STEARNS & CO IN... 14.550 14.550
UBS AG 1.020 1.520
PIPER JAFFRAY COMPAN... -5.872 400

Institionelle % 30,29 6.755.176

Nordasia 850.000
Munder Internet Fund 111.000
Jordan Opportunity Fund 36.500
MUNDER FUTURE TECHNOLOGY FUND 33.000
OPPENHEIMER MAIN STREET SMALL CAP FUND 23.100
MUNDER @VANTAGE FUND 6.500
OPPENHEIMER MAIN STREET SMALL CAP 1.900

Funds % 4,76 1.062.000

Freefloat % 13,25 2.953.724

-------------------------------

Da Reporting zeitlich etwas verzehrt, liegt der wirklich Freefloat sagar noch etwas tiefer. Ich schätze ca. 2.000.000 bis 2.200.000 Stücke nur noch. Und von denen habe ich mich auch nochmal fett bedient.

[Reiners]

Nochmal etwas sauberer:
--------------------------

Gesamtaktienanzahl 100%__22.300.000 Stücke

----------------------------------------------------------

Daniel Auerbach / Fidelity Greater China Venture 2.809.800
Pleasant Season Ltd./Qindai Wang 2.007.000
Shudan Zhang 1.360.300
Xero Holdings Ltd./Songzuo Xiang 1.271.100
Scott Bonham / Garantie Globel Ventures 1.226.500
Jesse Liu 1.070.400
Demi Venture Ltd./Jieqiang Li 892.000
Harrison Youth Ltd./Haoyu Yang 892.000

Management + Aufsichtsrat 51,70%__11.529.100 Stücke

----------------------------------------------------

FIDELITY INTERNATION... 1.810.109
WELLINGTON MANAGEMEN... 1.133.100
CANTILLON CAPITAL MA... 900.000
FMR CORP 891.938
SMITH SCOTT 691.700
HELLMAN JORDAN MANAG... 621.300
MUNDER CAPITAL MANAG... 211.700
WELCH CAPITAL PARTNE... 147.469
CITIGROUP INC 81.963
LASRY MARC 80.000
COLUMBIA PARTNERS L ... 65.070
LOOMIS SAYLES & CO L... 48.000
GLG PARTNERS LP 40.000
CITADEL L P 16.357
BEAR STEARNS & CO IN... 14.550
UBS AG 1.520
PIPER JAFFRAY COMPAN... 400

Institionelle 30,29%__6.755.176 Stücke

---------------------------------------------

Nordasia 850.000
Munder Internet Fund 111.000
Jordan Opportunity Fund 36.500
MUNDER FUTURE TECHNOLOGY FUND 33.000
OPPENHEIMER MAIN STREET SMALL CAP FUND 23.100
MUNDER @VANTAGE FUND 6.500
OPPENHEIMER MAIN STREET SMALL CAP 1.900

Funds 4,76%__1.062.000 Stücke


---------------------------------------------

Freefloat 13,25%__2.953.724 Stücke


-------------------------------

Da Reporting zeitlich etwas verzehrt, liegt der wirklich Freefloat sagar noch etwas tiefer. Ich schätze ca. 2.000.000 bis 2.200.000 Stücke nur noch. Und von denen habe ich mich auch nochmal fett bedient.

Also holt euch noch welche, bevor es keine mehr gibt.

[Reiners]

US deficit balloons on rising oil costs
Christopher Swann / Washington October 15, 2005

The US trade deficit widened by $1 billion to $59 billion in August, due to a combination of soaring oil prices and further growth in the appetite for Chinese goods.

The politically sensitive deficit with China climbed by $800 million over the month to $18.5 billion. This dwarfs the deficit with the 25 European Union countries, which was $11.3 billion in August.

The Chinese authorities revalued the renminbi earlier in the year by just 2 per cent against the dollar. Economists believe that a much larger appreciation of the Chinese currency would be necessary to affect consumer spending patterns.

Filip Ksiazkiewicz, an analyst for Economy.com, the consultancy, said the renminbi remained about 40 per cent undervalued relative to the dollar.

He said: “Given the benefits [of continued revaluation] are so compelling for China, especially in the light of elevated crude oil prices, we expect the (renminbi) to appreciate by about 10 per cent over the coming year and 30 per cent over the next three years.”

http://www.business-standard.com/

-------------------------------------
Das wäre doch was. Hray 3 Jahre lang halten und neben dem Kursgewinnen (durch 3G in den nächsten Jahren) auch noch 30% Währungsgewinn mitnehmen

[hareck]

[posting]18.294.329 von Reiners am 15.10.05 20:47:46[/posting]Schätze eher, dass der Freefloat jetzt höher liegt, weil einer von den Insitutionellen oder Fonds seine Stücke verkauft hat. Das würde den Kursverfall der letzten Wochen erklären.

[Reiners]

hareck

Könnte man denken, aber ich habe es jedoch schon einmal in einem Posting voher erklärt.

Im August (6 bis 31) haben sich hauptsächlich 2 Manager von insgesamt 8,1% der Hray-Aktien nach der Lock-up-Frist getrennt. Anteil Management ging deshalb von 59,8% auf jetzt 51,7% runter.

Nur wurden in diesem Zeitraum an der Börse keine 8,1% gehandelt (wenn man alle Börsentage zusammenrechnet).
Das heiß, es gab wieder eine Privatumplatzierung von ca. 4%, die anderen 4,1% haben wirklich den Freefloat erhöht.

13,25 - 4 % = 9,25% oder 2.062.750 Stücke müsste der wirkliche Freefloat jetzt sein.

[Reiners]

Hurray ist ein reines Pullverfass. Jedoch Pullverfass im positiven Sinne.

Ein Freefloat von nur 2 Mio Aktien (Wert zur Zeit 18 Mio USD bei einem Kurs von 9 USD) bei einem Jahresgewinn von ca. 21-22 Mio USD, dieser gesunden Bilanz, einem KGV von 9 und bei einem jährlichem Wachstum von 30% ist reichlich Sprengstoff.

Die Pofis (Instis und Fonds) haben sich bereits fett positioniert. Jetzt warten sie bis das normale Anlegervolk auf dieses Unternehmen aufmerksam wird. Die Stichworte China und 3G werden die nächsten Jahre Ihr übrigens tun.

Nochmal: Hurray ist immer noch recht jung an der Börse und noch recht unentdeckt

[teerecs]

wieso hab ich diesen thread denn vorher nicht entdeckt!?

bin jedenfalls schon seit längerem in hurray drin, und bisher ist der erfolg eher mäßig. das wundert mich echt, ich habe bis jetzt noch keinen anderen wert gefunden, der fundamental so gut glänzt!

super gewinnmargen, hoche wachstumsraten, viel zu kleines kgv.

bin mal gespannt, wann hurray endlich richtig zündet!

[Kanaren2010]

Es scheint übrigens so zu sein das in China langsam die Zahl der Mobilfunknetzbetreiber zunimmt.

Ericsson hat heute Aufträge zur Aufrüstung GSM-Netze von zwei Mobilfunkbetreibern erhalten.
Beide Namen habe ich noch nie gehört.

Alles potenzielle Kunden für Hurray

Ich könnte mir übrigens vorstellen das 3G (hier UMTS) doch schon nächstes Jahr startet.

Die Lizenzen sollen nächstes Jahr vergeben werden und die 3G-Netze werden ja schon seit Jahren aufgebaut (zumindest verfolge ich die Aufträge an die Tel.Ausrüster für 3G bereits seit Jahren) und aktuell ist die Rede davon das es bald Aufträge geben könnte die bereits bestehenden Netze weiter auszubauen.
Läuft eben anders als in Deutschland, hier hat sich Onkel Eichel ja erstmal über die Lizenzen die Taschen vollgemacht und dann wurde der Netzausbau gestartet.

So gesehen könnte es 06 auch schon Zusatz-Phantasie aufgrund 3G (auch in Bezug auf die Olympiade 08, denn hier wird man sich sicher als modernes und in der Technologie führendes Land präsentieren wollen.Dafür wird China rechtzeitig aufrüsten ) geben.

Meine Meinung

[Reiners]

Der Freefloat von knapp üner 2 Mio Aktien scheint auch so ziemlich in festen Händen zu sein.

Anders ist das permanent geringe Handelsvolumen der letzten Wochen nicht zu erklären.

Aktuell mal wieder nur 1900 Stücke gehandelt an der Nasdaq.

[Kanaren2010]

@Reiners

Du erinnerst dich sicher noch an die geplanten Aktienrückkäufe des Unternehmens.

Wenn das auch noch kommt, gibt es bald gar keine handelbaren Aktien mehr

[slimshady76]

der Verkauf der 1380 Stück heute morgen scheint den Makler ein wenig verunsichert zu haben, hat mal auf 7,22 - 7,45 € runtergetaxt... (7,45 € = 8,91 $, deutlich unter Vortag)

Da muss viel in festen Händen sein, denn die Amis handeln ja auch kaum Stücke! Nur die Nachfrage muss noch in Shcwung kommen.

[MarkyMarky]

20.10.2005 12:08
Hurray! to Announce Third Quarter of 2005 Financial Result And Host Conference Call on November 14, 2005

BEIJING, Oct. 20 /Xinhua-PRNewswire/ -- Hurray! Holding Co. (Nachrichten), Ltd. , a provider of advanced wireless value-added services and mobile telecommunication network software in China, announced today it will release its financial results for the third quarter of 2005 after the close of the US financial markets on November 14, 2005.

(Logo: http://www.newscom.com/cgi-bin/prnh/20050314/CNM005LOGO )

QD Wang, Chairman&CEO and Jesse Liu, CFO will host a conference call to discuss the third quarter result at:

Time: 9:00 pm Eastern Standard Time on November 14, 2005 or 10:00 am Beijing/Hong Kong Time on November 15, 2005 The dial-in number: 800-265-0241 (US) 617-847-8704 (international) Password: 25034244

A replay of the call will be available from November 14, 2005 until November 21, 2005 as follows:


Tel: [phone] (US) 617-801-6888 (international) PIN number: 22720894

Additionally, a live and archived web cast of this call will be available at: http://www.videonewswire.com/event.asp?id=30996 or http://www.hurray.com/english/home.htm .

About Hurray! Holding Co., Ltd.

Hurray! provides wireless value-added services such as ringtones, picture downloads, community and entertainment services to mobile users in China. The company is one of the market leaders in providing these services using wireless application protocol, commonly referred to as WAP, in China. WAP services are offered through the advanced 2.5G mobile networks, the most advanced broadly available mobile networks deployed in China. Hurray! also offers these services through 2G mobile networks.

In addition, Hurray! designs, develops, sells and supports a service provisioning and management software that is used by China Unicom, one of the two principal mobile operators in China, to support its 2.5G services platform.


For more information, please contact: Phoebe Meng, Investor Relation Officer Tel: [phone] x6806 Email: [e-mail]
Photo: NewsCom: http://www.newscom.com/cgi-bin/prnh/20050314/CNM005LOGO
AP Archive: http://photoarchive.ap.org/
PRN Photo Desk, [phone] or [phone]

[slimshady76]

dannw arten wir mal gespannt auf den 14.11.

[Kanaren2010]

Welcher Esel verschleudert Hurray denn 5% unter dem Umrechnungskurs der Nasdaq ?

Jamba (Tocher Verisign) hat miese Zahlen(Umsatzrückgang) gemeldet, aber Europa (Marktsättigung 2G) kann man überhaupt nicht mit China vergleichen.

Der Markt in China steht ganz am Anfang, das Potenzial(Menschen/Kunden) ist fast unerschöpflich ( China Unicom hat heute gemeldet das nur im September ca 1 Mio Neukunden gewonnen werden konnten) und die Mentalität der Menschen dort ist ganz anders ( hier nutzen fast nur Jugendliche Dienste wie Klingeltöne, Spiele, Musik etc.In den asiatischen Ländern ( ich hatte hier ja den Bericht des manager-magazin über Südkorea erwähnt) nutzen auch erwachsene Menschen mit großer Begeisterung diese Dienste.

Ich würde gerne zu Schnäppchenkursen zukaufen, aber mein Depotanteil Hurray ist eh schon zu groß.

[slimshady76]

@Kanaren:

so siehts bei mir auch aus, fast 30 % des Depots auf HRAY und es tut sich nichts, ein wenig frustrierend, aber mein Anlagehorizont ist hier zum Glück etwas länger!

auch über den 14.11. hinaus

[Reiners]

Die Zahlen am 14.11.2005 werden den Weg weisen.

Sollten die Zahlen schlecht sein, wovon ich nicht ausgehe, wird der Kurs auch nicht doll sinken. Zum einem weil Hurray sowieso nur halb so hoch bewertet wird wie Vergleichsunternehmen und zum zweiten weil sowieso fast alle Hurray Aktien in festen Händen liegen.

Sollten die Zahlen im Rahmen liegen (um 5,0-5,8 Mio Gewinn) wird der Kurs langsam nach oben tendieren.

Sollten die Zahlen prima werden (über 6 Mio Gewinn) brauche ich woll nicht sagen was hier passiert.
Dann sieht man mal was passiert, wenn Leute in eine Aktie wollen und kaum einer will verkaufen.

[Reiners]

Ich habe auch selten so einen interessanten Wert die letzten 7 Jahre gesehen.

- Bewertung stimmt ( KGV 9)
- Bilanz sauber (Keine Schulden, alleine ca. 80 mio Cash)
- Wachstum stimmt (30% jährlich)
- Fantasiepotenzial stimmt (3G und China)
- Aktionärsstruktur stimmt (92% in festen Händen)
- Story / Aktie noch unentdenkt (nicht diese durchgekauten Werte die jeder Hans & Franz im Depot hat)

30% Depotanteil ist schon ganz gut.
50% Depotanteil wären wahrscheinlich noch besser
Kommt natürlich auf die Qualität der Alternativen an.

[slimshady76]

der 7,23 € - Kurs in Frankfurt war wirklich ein Schnäppchen (= 8,66 $).

Aktuell RT 9,10 $

[slimshady76]

ich denke, die Chancen stehen gut, dass wir nach dem zuletzt enttäuschende Verlauf bei der Verkündung der Zahlen mal wieder positiv überrascht werden.

[Kanaren2010]

@Reiners

Ich kann dir da nur zustimmen.


1) Dem Land China gehört die Zukunft (starker Aufschwung bis 2015)
2) Der Technologie "Mobiles Internet" gehört eindeutig die Zukunft ( Starkes Wachstum Megatrend)

3) Dazu dann noch eine saubere Bilanz ,starke Rohertragsmargen hohe Gewinne und einen richtig hohen (im Verhältnis zu Marktkap und Umsatz) Cashbestand

4) Und dann noch eine massive Unterbewertung und ein Listing im weltweit attraktivsten Index(Nasdaq)

Eigentlich gibt es sowas gar nicht!

Wird es wohl auch nicht mehr lange geben

[Reiners]

China wächst auf breiter Front und mit rasantem Tempo. Gemessen am Bruttoinlandsprodukt (BIP) erreicht das Land mittlerweile Platz 6 der weltgrößten Volkswirtschaften. Zwischen 1994 und 2004 hat sich das reale BIP mehr als verdoppelt und ist das Außenhandelsvolumen knapp um das Sechsfache angestiegen. China ist heute hinter den USA und Deutschland die drittgrößte Handelsnation.

http://www.china9.de/wirtschaft/top10.php

Aktuelle Wirtschaftslage
China 2004: Die von vielen befürchtete Überhitzung der Konjunktur bleibt aus. Der Regierung gelang es, mit geld- und zinspolitischen Maßnahmen einen makroökonomischen Steuerungsprozess einzuleiten, der zum Jahresende eine Wachstumsrate von 9,5 Prozent erbrachte. Dies mag für eine nachhaltige Entwicklung weiterhin ein zu hoher Wert sein: Engpässe treten auf bei der Rohstoff- und Energieversorgung ebenso wie in vielen Bereichen der Infrastruktur. China bleibt damit auch im weltwirtschaftlichen Maßstab eine Wachstumslokomotive. Als sechstgrößte Volkswirtschaft, drittgrößte Handelsnation und mit über 600 Mrd. USD und den weltweit zweithöchsten Devisenreserven ist China zu einer ernstzunehmenden Größe in der Weltwirtschaft und der neben Japan entscheidenden - und dynamischeren - Wirtschaftsmacht in der Region herangewachsen. Ausländische Unternehmen investierten – gegenüber dem Vorjahr nochmals deutlich zulegend – 2004 ca. 60,6 Mrd. USD; die Volksrepublik war damit das weltweit attraktivste Zielland für Direktinvestitionen.

-------------------

Wachstum Deutschland 2005 0,8%
Wachstum China 2005 9,4%

Da kann man doch nur noch sich China als wachstumsstärktes Land weltweit aussuchen. Und dann nimmt man einfach das profitabelte an der Börse gelistete Unternehmen Chinas. Genau Hurray - So einfach kann Börse sein.

2006 wird China von Platz 6 auf Platz 4 der Größten Volkswirtschaften vorrücken und Frankreich absägen. 2008 werden sie Deutschland von Platz 3 vertreiben.

------------------

Leute nun erklärt mir bitte mal eins. Wieso beschäftligen nur wir paar Leute uns hier mit dieser Perle und Millionen anderer Anleger weltweit ignorieren / übersehen diesen Wert. Da kann doch was nicht stimmen ?

Informationsüberflutung der Anleger ?

Also entweder ist Hurray der größte Fehler meines Lebens oder der Rest der weltweiten Anleger hat Scheuklappen auf.

[Reiners]

China wächst auf breiter Front und mit rasantem Tempo. Gemessen am Bruttoinlandsprodukt (BIP) erreicht das Land mittlerweile Platz 6 der weltgrößten Volkswirtschaften. Zwischen 1994 und 2004 hat sich das reale BIP mehr als verdoppelt und ist das Außenhandelsvolumen knapp um das Sechsfache angestiegen. China ist heute hinter den USA und Deutschland die drittgrößte Handelsnation.

http://www.china9.de/wirtschaft/top10.php

Aktuelle Wirtschaftslage
China 2004: Die von vielen befürchtete Überhitzung der Konjunktur bleibt aus. Der Regierung gelang es, mit geld- und zinspolitischen Maßnahmen einen makroökonomischen Steuerungsprozess einzuleiten, der zum Jahresende eine Wachstumsrate von 9,5 Prozent erbrachte. Dies mag für eine nachhaltige Entwicklung weiterhin ein zu hoher Wert sein: Engpässe treten auf bei der Rohstoff- und Energieversorgung ebenso wie in vielen Bereichen der Infrastruktur. China bleibt damit auch im weltwirtschaftlichen Maßstab eine Wachstumslokomotive. Als sechstgrößte Volkswirtschaft, drittgrößte Handelsnation und mit über 600 Mrd. USD und den weltweit zweithöchsten Devisenreserven ist China zu einer ernstzunehmenden Größe in der Weltwirtschaft und der neben Japan entscheidenden - und dynamischeren - Wirtschaftsmacht in der Region herangewachsen. Ausländische Unternehmen investierten – gegenüber dem Vorjahr nochmals deutlich zulegend – 2004 ca. 60,6 Mrd. USD; die Volksrepublik war damit das weltweit attraktivste Zielland für Direktinvestitionen.

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Wachstum Deutschland 2005 0,8%
Wachstum China 2005 9,4%

Da kann man doch nur noch sich China als wachstumsstärktes Land weltweit aussuchen. Und dann nimmt man einfach das profitabelte an der Börse gelistete Unternehmen Chinas. Genau Hurray - So einfach kann Börse sein.

2006 wird China von Platz 6 auf Platz 4 der Größten Volkswirtschaften vorrücken und Frankreich absägen. 2008 werden sie Deutschland von Platz 3 vertreiben.

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Leute nun erklärt mir bitte mal eins. Wieso beschäftligen nur wir paar Leute uns hier mit dieser Perle und Millionen anderer Anleger weltweit ignorieren / übersehen diesen Wert. Da kann doch was nicht stimmen ?

Informationsüberflutung der Anleger ?

Also entweder ist Hurray der größte Fehler meines Lebens oder der Rest der weltweiten Anleger hat Scheuklappen auf.

[Kanaren2010]

@Reiners

Die meisten Börsianer sind so dumm wie das hinterste von der Kuh

Das ist nun einmal so und damit muss man sich abfinden.
Außerdem ist das ja auch unsere Chance Geld zu verdienen.

Es werden immer bestimmte Trends gespielt und dem laufen die Anleger nach.

Zur Zeit sind es Renten, Immobilien, Rohstoffe und alles was damit im Zusammenhang steht.

All diese Dinge brechen schon langsam ein (bzw gehen zurück) und dann gucke dir mal an wovon in erster Linie die Rede ist.
Ich bekomme beispielsweise haufenweise Börsenbriefe per EMail zugeschickt und was wird immer wieder mit " 1000%!!Kaufen!! angepriesen ?

Ölfirmen, Goldminen-Buden usw.

Große und bekannte Firmen wie Google, Cisco etc laufen natürlich auch in solchen Phasen immer mit, aber die unbekannten Perlen eben nicht.
Ist ja nicht so das Hurray ( obwohl sie mir am besten gefallen) damit alleine steht.
Infospace ist auch in diesem Geschäft und zusätzlich in dem Geschäftsfeld von Google (Suchmaschinen) tätig und hat auch ein KGV von 11 (cashbereinigt 5)

Der Markt wird sich drehen, die Favoriten werden wechseln und gucken wir mal was passiert, wenn Hurray in jeden zweiten Börsenbrief steht.

[Realnetworker]

Ich lese seit ein paar Tagen hier mit, weil ich über ein Investment in Hurray nachdenke, und mit meinen beiden "wireless-media/content"Werten (Rnwk/Insp) vielleicht schon ein wenig zu US-lastig aufgestellt bin.

Bewertungstechnisch ist dies (sowohl insp als auch hray)sicherlich ein Kauf, doch habe ich so ein Problem mit der Informationspolitik der Chinsesen, so das ich die Befürchtung hab, das Hray ein Langeweiler bleibt?

naja, mal schauen, welcher wert schlußendlich ins Depot hüpft, Zeit genug einzusammeln ist ja gegeben.

anbei: Wireless Us heute stark u.a. wg. Verisign Aufstufung

Happy Trade

[Reiners]

"wenn Hurray in jeden zweiten Börsenbrief steht"

Soweit wirds wohl nie kommen, aber in jedem 20test Börsenbrief das wäre fein.

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Ich komme mir auch mittlerweile vor, wie ein Priester in der Wüste, der die Sandkörner vollquatsch. Also ob ich hier was schreibe oder nicht, vollig egal, auf mich hört ja sowieso keiner.

Aber meine Verwandschaft konnte ich teilweise Hurray aufzwingen. Zumindest etwas.

------------

[Reiners]

Shares Short (as of 12-Sep-05)3: 151.96K

Man muss schon ziemlich mutig oder ziemlich dumm sein einen Wert wie Hurray zu shorten. Wenn wir deutlich über die 10 USD gehen müssen sich die Shorties warm anziehen und werden sich wahrscheinlich schnell versuchen wieder einzudecken. Das wird bei einem Wert wie Hurray sehr schwer, bei den vielen festen Händen.

[Reiners]

@Realnetworker

"Befürchtung hab, das Hray ein Langeweiler bleibt?"

Zur Zeit ist Hurray wirklich noch ein Langweiler, aber Hurray ist noch recht jung an der Börse, und wären Sie jetzt schon bekannter, würdest Du Sie auch nicht mehr für lächerliche 9 USD bekommen.

Im Prinzp ist ist auch egal ob Sie noch in 2005 entdeckt werden oder erst in 2006. Man muss ja sowieso zur Zeit 1 Jahr halten wegen der Steuerfreiheit.

Das sie irgendwann entdeckt werden, ist für mich so sicher wie das Armen in der Kirche. Dafür ist das Geschäftsfeld, das Wachstumsland China und die Zahlen des Unternehmens einfach zu interessant.

[Guck.Net]

heute war Hurry als spekulative Empfehlung in der Wirtschaftswoche. War doch überrascht darüber. Wirtschaftswoche halte ich von den Empfehlungen her doch für sehr seriös und vor allem nicht als Pusher (wie Aktionär und diese ganzen Blättchen).
Beobachte Hurray seit 3 Monaten. Die fundamentalen Daten sind in der Tat sehr gut. Was mich an diesen kleineren China Werten stört, ist das man bzw. ich kaum an Infos komme... wie macht ihr das?

[Kanaren2010]

Ich kann mich noch sehr gut an die langweiligen China-Player Sohu,Sina und Netease aus dem Jahr 2002 erinnern.

Die dümpelten zwischen 1-2 Dollar herum und keine Sau hat sich für die interessiert.

Ich wollte sie kaufen, aber die wurden in Deutschland praktisch gar nicht gehandelt.
Informationen gab es gar keine.

Dann kam urplötzlich die Wachstumsexplosion und plötzlich war überall von diesen China-Krachern die Rede.

Ich erinnere mich noch gut daran wie Mitte 03 nach Handelschluss Nasdaq große Investmenthäuser zu attraktiven Aktien befragt wurden.

Ich glaubte nicht richtig zu hören als ich die Namen Sina/Sohu hörte.

Nur standen sie da schon zwischen 30 und 50 Dollar.

So etwas kann also sehr schnell gehen und zum Trend werden.


Wer meint er hätte Zeit, dem wünsche ich viel Erfolg mit der Strategie.

[Kanaren2010]

@Guck.Net

Infos sind direkt auf der Website Hurray zu bekommen (Englisch), bei yahoo und natürlich bei uns


@Realnetworker

Ich habe deine Postings bei INSP länger verfolgt.
Die waren sehr kritisch, als Du noch nicht investiert warst(zwischenzeitlich) und ich meine mich an sehr tiefe von dir genannte Kursziele zu erinnern.

Wir freuen uns hier immer über neue Leute, aber bitte keine Versuche hier etwas mies zu reden.(sachliche Kritik ist natürlich ok)

Der Kurs wird eh an der Nasdaq (wie bei INSP im übrigen auch) gemacht.

Ich schreibe das nur vorher, weil es mir bei Infospace aufgefallen ist und ich wenig Lust habe mich darüber zu ärgern.

Vielleicht verwechsel ich dich ja auch

[Realnetworker]

@Kanaren

Du verwechselst mich schon nicht , frage mich nur wie ich das "mies reden" zu verstehen hab, immmerhin habe ich in meinem vorherigen Posting erwägt in "Hray" einzusteigen und wollte vielleicht eine Antwort auf meine in den "Zeilen geschriebene"Frage, wie es denn mit der Informationspolitik einer chinesischen Company stehe?
Schließlich habe ich auch Xing im Depot und keinen Bock darauf, bei noch so guten Perspektiven einen wachzuküssenden Frosch im Depot zu haben...

deswegen mein Posting, wie kann man bitte aus diesen einfach gestrickten Wortaneinanderreihungen etwas böses herauslesen

RE.Insp....kritisch bei Kursen jenseits von 30$ mit KZ 20-22$, dort ist sie jetzt und ich bin dabei, that´s it, alles ok

Cheers

[Kanaren2010]

@Realnetworker


Dein Posting war völlig in Ordnung. Obwohl mir das "langweilig" schon sauer aufgestoßen ist.
Das könnte aber auch am Essen meiner Prinzessin liegen

Aber ich sehe schon das wir uns verstehen

Vorsicht ist besser als Nachsicht

Oder wie war das ?

Beste Grüße

[lucky27]

Hallo Hurrayaner!!!!

Also in Wahrheit ist es ja völlig egal wo die Aktie im Moment steht. Ausser für jene, die noch nicht investiert sind.

Dies Firma legt im Moment eine Entwicklung hin, die echt fein ist. Das mit dem Kurs wird sich ohnehin von alleine erledigen. Ob das jetzt passiert, in einem Jahr oder in zwei Jahren, ist letztlich egal. Je länger es dauert, umso größer wird das Aufholpotential sein. Je länger es dauert, umso länger haben wir Zeit noch ein paar Stücke nachzulegen. Vorausgesetzt, die Entwicklung läuft weiter so, wie im Moment

Also zurücklehnen, cool bleiben und genießen.

Wenn ich mich nicht gar arg verrechnet habe, stehen wir im Moment bei einem inneren Wert von knapp 20 USD.!!

[Kanaren2010]

@lucky

Du siehst das schon richtig.

Dein Nickname sollte uns zusätzlich Glück bringen

Nun kann ja nichts mehr schief gehen

Beste Grüße

[slimshady76]

Morgen!

War gestern wieder nicht viel los, dünnes Volumen, aber die 9 $ verteidigt!

Die Empfehlung in der Wiwo wundert mich, hab ich allerdings noch nicht gelesen. Das Blatt spricht sonst wirklich nur konservative Empfehlungen aus.

Bestätigt einen aber wieder, dass man auf dem richtigen Weg ist

[Kanaren2010]

Moin Slimshady


Hurray ist doch von der Bewertungseite und den Finanzdaten ( Bilanz, Margen, Gewinne) äußerst konservativ.

Die Wachstumsphantasie kommt dann noch dazu.

Beste Grüße

[Reiners]

Kann nicht mal jemand reinstellen was die Wirtschaftswoche geschrieben hat ?

Danke

[ruesselmaus04]

Nachfolgend der gewünscht Bericht, viel Spass beim lesen:

Hurray> Rund 30 Prozent über Einstandspreis notiert die Aktie von TomOnline (Wirtschaftswoche 29/2005), zeitweise betrug das Kursplus gar 50 Prozent. Das viertgrößte Internetportal Chinas erzielt 95 Prozent des Umsatzes mit Gebühren für mobile Internetdienste. In diesem Wachstumsmarkt im Reich der Mitte engagiert sich auch Hurray. Den Anbieter mobiler Zusatzdienste zog es im Februar an die US-Technologiebörse Nasdaq. Richtig angesprungen ist die Aktie noch nicht, sie notiert aktuell 20 Prozent unter ihrem Zwischenhoch vom Juni. Der Börsengang füllte aber die Unternehmenskasse. Hurray sitzt aktuell auf einem Cash-Polster von 77 Millionen US-Dollar. Mit ihm wollen die Chinesen ihr Serviceangebot ausbauen. Mobilfunknutzer im Reich der Mitte können über Hurray Kurzmitteilungen (SMS) und Bilder (MMS) senden und empfangen, Klingeltöne auf ihr Handy laden, Entertainmentinhalte abrufen oder Foren nutzen. Die Gesellschaft verbreitet die Inhalte per Wireless Application Protocol, kurz WAP. Die Wap-Dienste werden über Mobilfunknetze der so genannten 2.5 Generation (2.5G) verbreitet. 2.5G ist in China derzeit die modernste Mobilfunkvariante. Hurray bietet die Angebote ebenfalls in Netzen der zweiten Mobilfunkgeneration (2G) an. Die Gesellschaft entwickelt außerdem Software für Netzbetreiber. China Unicom, einer der beiden führenden Mobilfunkbetreiber im Reich der Mitte, setzt Hurray-Software ein.
Die Chinesen arbeiten sehr profitabel. Im zweiten Quartal verdiente Hurray netto 30 Prozent vom Umsatz, der sich im Jahresvergleich um 25 Prozent auf 145 Millionen Dollar verbesserte. Die tiefe Gewinnbewertung von Hurray - das Kurs-Gewinn-Verhältnis für 2006 beträgt lediglich acht - wirkt verlockend. Allerdings spiegelt die Bewertung zu einem gewissen Teil die Risiken regulativer Eingriffe in den Markt. Peking misstraut dem freien Informationsaustausch und beäugt die Inhalte der Mobilfunkdienst argwöhnisch. Zugleich sind die Anbieter mobiler Internetdienste stark abhängig von dem Oligopol der beiden großen Mobilfunkbetreiber China Unicom und China Mobile.

[slimshady76]

@ruesselmaus: Danke!

Spielen wir in Deutschland neuerdings Schnäppchenmarkt?? Handeln schon wieder mit Abschlag. Nicht so viel wie gestern, aber die 7,38 € entsprechen 8,87 $..

[Kanaren2010]

@Rüsselmaus

Danke

Wie alle diesbezüglichen Artikel inhaltlos und die Daten stimmen auch teilweise nicht.

Mir ist diese Umsatzgröße jedenfalls neu.Vielleicht nächstes Jahr

Und wie kommt der Mensch auf ein KGV 8 für 06 ?

Wir haben ein KGV 9 für 05 , einen Ausblick gibt das Unternehmen nicht.
Bei 30% Wachstum (fortgesetzt aus 05) hätten wir ein KGV 7.
Ich erwarte 50% Wachstum und ein KGV 6 für 06.

[Reiners]

Danke ruesselmaus04

[Reiners]

WirtschaftsWoche

Volle Kasse, tiefe Bewertung

War übrigens die Überschrift des Artikels.

---------------------

"Umsatz, der sich im Jahresvergleich um 25 Prozent auf 145 Millionen Dollar"

Also 145 Mio USD, hui man das wäre was

[slimshady76]

Bislang hatte ich von der Wiwo auch viel gehalten, aber den Artikel hat wohl ein Praktikant verfasst und kein Redakteur quer gelesen. Beim Umsatz ist den Jungs eine 4 dazwischen gerutscht, was aus 15 Mio Q-Umsatz mal eben 145 macht..

Ansonsten KGV von 8 für 2006 basiert wohl auf konservativen Schätzungen der Wiwo, mag i.O. gehen.

Zumindest rückt die Aktie so ein bißchen mehr ins Blickfeld!

[Kanaren2010]

Von dieser Wachstumsexplosion ( wie dies bei Sohu/Sina 03 der Fall war) träume ich auch

Dann liegt das KGV aber bei 4 und nicht bei 8

[slimshady76]

[posting]18.368.596 von Kanaren2010 am 21.10.05 14:23:54[/posting]Wiwo machts möglich

Was meint ihr machen die Amis heute? Knapp über 9 $ oder legen wir mal ein wenig zu so vorm WE?

[Reiners]

Schön das auch Risiken angesprochen werden, aber so pauschal ?


"Allerdings spiegelt die Bewertung zu einem gewissen Teil die Risiken regulativer Eingriffe in den Markt. Peking misstraut dem freien Informationsaustausch und beäugt die Inhalte der Mobilfunkdienst argwöhnisch."

Das trifft dann aber auch alle anderen Konkurrenten ebenso, und Pornobildchen sowas macht Hurray doch nicht .

Aber richtig ein kleinerer Konkurrent (aber es war nicht KONG, LTON, oder TOMO) wurde aufgrund seiner Sexbildchen schon verwarnt. Aber die großen der Branche haben das nicht nötig.


"Zugleich sind die Anbieter mobiler Internetdienste stark abhängig von dem Oligopol der beiden großen Mobilfunkbetreiber China Unicom und China Mobile."

Da sind die Konkurrenten sogar noch abhängiger, da sie fast nur mit China Mobile zusammenarbeiten und Hurray zumindest zweigleisig fährt.

[slimshady76]

[posting]18.368.914 von Reiners am 21.10.05 14:41:49[/posting]naja, ich glaube nicht, dass die Redakteure soooo genau recherchiern wegen einer kleinen Firma aus dem fernen Osten, die in einem kurzen Artikel portraitiert wird.

Ich sags ja, der Praktikant wars

Fehler oder Ungenauigkeit kann man sicherlich einige finden, aber insgesamt ein postitiver Artikel in einer Zeitschrift in Deutschland die in einer Auflage von einigen Hunderttausend Stück erscheint. Bei einigen Lesern wird sicherlich Interesse geweckt und die informieren sich genauer über HRAY ...oder stiefeln mit dem ausgeschnittenen Artikel in die Bank und fragen: soll ich die kaufen?!?

[Kanaren2010]

Quelle: de.internet.com


China Mobile mit guten Zahlen und starkem Kundenwachstum ( war wie erwähnt auch bei China Unicom stark)

Auch weiterhin starke Zuwächse erwartet.

Mittelfristig vor allem Wachstum durch 3G (06 gibt es die 3G-Lizenzen, Netze sind aufgebaut, bei Einschaltung der Netze muss weiter ausgebaut werden)

[Reiners]

slimshady76

Glaubst Du wirklich das jemand aufgrund des WiWo-Artikels auch nur 1 Hurray Aktie gekauft hat (oder kaufen wird) ?

Würde mich natürlich freuen, aber das Volumen von zur Zeit 2306 Stücke an der Nasdaq und 1150 in Deutschland spricht nicht gerade dafür.

[Reiners]

Volumen Hray = 9,07 mal 2.556 Stücke = 23.182 USD
Volumen Goog = 342 mal 13.309.659 Stücke = 4.551.903.300 USD

Das Volumen ist 196.355 mal höher bei Google gegenüber unserer Hurray

Geld ist in der Welt genug da, aber es läuft noch in die falschen Kanäle

[ruesselmaus04]

Hallo@all,

ich muss eine Angabe von vorhin berichtigen. Ich habe einen Tippfehler gemacht.

Umsatz 15 Millionen - NICHT 145 Millionen - es tut mir Leid.

Ich glaube, das lesen der Threads ist einfacher als mitzuschreiben.

Sorry......

Ruesselmaus04

[Reiners]

Ja schreiben muss gelernt sein

Aber wir verzeihen Dir nochmal

[ruesselmaus04]

Hallo @all,

ich möchte nochmal eine Anmerkung machen.

Die Wirtschaftwoche ist zwar ein "konservatives" Magazin,
aber die Empfehlungen treffen zu ca zweidrittel zu und landen im Plus.
Wenn mal Empfehlungen daneben gehen, sind die Minusprozente nicht so groß wie bei anderen Pusherblättchen (Aktioär, Frick u.ä) - da kann man auch schnell mal 50 und mehr Prozente verlieren, wenn man 2 Tage nicht dabei bleibt....

Also weiterhin gute Geschäft und gebt den Berlinern (Steuergeiern) nicht abzuviel ab.....

Ruesselmaus04

[Reiners]

Das Problem ist ein anderes.

Der typisch "Deutsche Anleger" verhält sich nach einer alten Bauernweisheit. Kommt aus dem Plattdeutschen und heißt überstetzt soviel wie: "Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht"

Und so wird einem neuen chinesischen Wert (egal wie gut er ist) keinerlei Beachtung geschenkt.

Dabei ist es egal ob er von einem eher Puscherblatt wie "Der Aktionär" oder einem seriöseren Blatt wie "Wirtschaftswoche" empfohlen wird.

Die Volumenanstiege nach den Empfehlungen sind nur als lächerlich zu bezeichnen.

[Reiners]

Anderes könnte es aussehen, wenn das richtige Ami-Magazin den Wert entdeckt. Da die Amis eine ganz andere Mentalität bzgl. neuer Wachstumschancen weltweit (gegenüber den Deutschen) haben, würde eine Empfehlung eine ganz andere Wirkung erzielen.

[Reiners]

Nochmal zur Erinnerung
-------------------------

Ermittlung des Nettocash (incl Forderungen an China Unicom und China Mobile, die wohl zu 100% sicher zahlungskräftig sind) Alle anderen Vermögenswerte wie zum Beispiel Property and equipment, oder Firmenwert, usw wurden aus Sicherheitsgründen nicht berücksichtigt.

Alle Werte in TUSD dann zum 30.9.2005

Cash and cash equivalents___77.347
Accounts receivable, net of allowance___11.241
Summe___88.588
- alle Verbindlichkeiten___5.914
Summe___82.674
Gewinn 3Q 2005 angenommen___5.500
Summe___87.674

22,3 Mio mal 8,98 USD = 200.254 (Börsenwert)

200.254 – 87674 = 112580 : 21.500 (Jahresgewinn) = 5,23

Das heißt ein aktuelles KGV (nach Nettovermögen) von 5,23

[Reiners]

Mal ein sehr interessanter Vergleich.

Ein Aktienkurs besteht immer aus 2 Werten

1) Interner realistischer Nettobuchwert. Dieser berücksichtigt nur die Hard Assets (Cash, realistische Forderungen, usw. minus aller Schulden und Verbindlichkeiten) Also im Prinzip was bei einem Plattmachen der Unternehmung wirklich für den Anleger überbleibt.

2) Das Geschäftsmodell und damit die Fantasie

------------------
Bei Hurray sieht es so aus

Interner Wert: 4 USD
Fantasie / Geschäftsmodell: 5 USD
Zusammen: 9 USD zur Zeit

Bei Google sieht es so aus

Interner Wert: 4 USD
Fantasie / Geschäftsmodell: 337 USD
Zusammen: 341 USD zur Zeit


Ist schon wahnsinnig dieser Unterschied.

[Reiners]

Nochmal anderes ausgedrückt:

Bei HRAY
Fantasie / Geschäftsmodell: 5 USD

Bei Google
Fantasie / Geschäftsmodell: 337 USD

337 : 5 = 67,4

Das heißt das Geschäftsmodell von Goog wird 67,4 mal höher bewertet als das von Hray.

Eine 5 mal höher Bewertung des Geschäftsmodells wäre legitim und entsprechte der Gewinn je Aktie und Jahr der Unternehmen (HRAY 1 Euro / GOOG 5 Euro)

67,4 :5 = 13,48

Bleibt eine 13,5 mal höhere Bewertung die nicht erklärbar ist. Es sei den Goog wächst ab jetzt extrem viel schneller als Hray, was man bezeifeln darf, da Goog mittlerweile auch schon eine gewisse Größe erreicht hat.

Hray hat hier Vorteile, aufgrund des riesen Marktes und des nur Zeit noch kleinen Größe.

[lucky27]

da kommt ja endlich Leben in die Bude
So richtig lebendig wird es hier aber erst, wenn die Aktie bereits schön gestiegen ist und die Pusherblätter ihre Empfehlungen abgeben.

Bis es so weit ist wird aber wohl noch einige Zeit vergehen.

Noch eine Berechnung:

Die Eigenkapitalrendite lag 2004 bei knapp 40%!!
Meine Einstandsrendite bei Kurs 8,50 lag bei 11%

Hurray!!!!!! wird ein echter Kracher!!!
Stay long!!!!

[Lanzelotte]

[posting]18.373.365 von Reiners am 21.10.05 20:05:13[/posting]Das Geschäftsmodell einer Google mit HRAY zu vergleichen ist wohl in etwa so, als wenn Du eine Microsoft mit Nintendo vergleichst.

Zudem kommt noch (wenn ich das richtig verstanden habe) das hray abhängig von den Verträgen mit den chinesischen Mobilfunkbetreibern ist, also das Geschäft über diese läuft. Ob die sich zukünftig anschauen werden, wie hray und andere sich die Margen in dieser Höhe einsacken kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Entweder machen die dann mehr eigenes und pfeiffen auf die Verträge oder bekommen die Möglichkeit dort abzuschöpfen.

Sicherlich bestehen hier grosse Chancen, aber auch viele "Unbekannte". Wenn hier nicht mal grösseres Wachstum von einem zum anderen Quartal reinkommt (Vorjahr ist uninteressant) wird der Kurs nicht davonfliegen.

Grüsse
Lanze

[lucky27]

Lanzelotte

Du hast sicher Recht.
Nur dass der Kurs im Moment gar nicht davon fliegen muss.
Das Teil ist im Moment für die aktuelle und kommende Geschäftsituation einfach zu billig!!

Du hast noch einmal Recht.
Grundsätzlich werden sich die Vertriebsparetner sicher nicht zusehen, wie andere gutes Geld mit ihnen verdienen.

Die Frage ist, wie gut ist die Marke bereits positioniert, welches Know How bringt Hurray mit, und welche Interessen haben die großen Investoren, bzw. welche Verbindung zu den beiden Vertriebspartnern.

[Kanaren2010]

@Lanzelotte

Natürlich sind die Geschäftsmodelle von Hurray und Google nicht vergleichbar.
Reiners hat das aber auch anders gemeint (wird er sicher selber noch erklären)

Die Gefahr das Mobilfunkbetreiber den mobilen Playern das Geschäft abnehmen, kann ich nun überhaupt nicht erkennen.

Dieses Geschäft gehört überhaupt nicht zu den Kernkompetenzen der Betreiber.
Im Gegenteil: Hurray hat gerade einen neuen Auftrag von China Unicom bekommen sich auch um die Software zu kümmern.

Dann ist der Umsatzanteil auch viel zu gering, als das dies für diese milliardenschweren Unternehmenwirklich interessant wäre.
Außerdem verdienen sie ja ebenfalls gut daran und zwar bei allen Anbietern ( Kong,TOMO,Sina,Sohu usw)
Warum sollen sie sich auf einen Anbieter festlegen ?

Oder ist hier erkennbar das sich beispielsweise Vodafone bemüht Jamba zu kaufen ?
Die sind bei Verisign gelandet.
Warum wohl ?

Nein, mit der Befürchtung biste auf dem Holzweg.

[Kanaren2010]

Wobei ich zugeben muss das ich diese (und andere) Ängste ebenfalls hatte.

Mit intensiverer Beschäftigung haben sich diese Sorgen allerdings aufgelöst.


Allerdings hat das bei mir auch etwas länger gedauert als beispielsweise bei Midas oder Reiners.

Besser spät als nie

[Reiners]

"Das Geschäftsmodell einer Google mit HRAY zu vergleichen ist wohl in etwa so, als wenn Du eine Microsoft mit Nintendo vergleichst."

Die Geschäftsmodelle sind wirklich nicht zu vergleichen, aber das wollte ich auch nicht.

Mich interessiert vielmehr der Vergleich der „Ertragskraft der Geschäftsmodelle“. Und da kann ich nicht erkennen warum die Ertragskraft in Zukunft bei Goog 13,5 mal höher sein soll.

--------------
Aber in einem hast du wirklich Recht. Die entscheidene Größte sind die zukünftigen Wachstumsraten von Hurray. Dies wird die für den Kurs ausschlaggebende Variable sein. Sollte es hier nachhaltig zu Problemen kommen muss man sein Investment in Hurray wirklich überdenken. Nur soweit sind wir noch nicht. Dieses Jahr wird es ca. ein Wachstum von 30% in Umsatz und Gewinn geben. Das ist ok weil:

Das Jahr 2005 war und ist für Hurray ein Umstellungsjahr, mit den bekannten Problemen beim Hauptkunden China Unicum und der Verlagerung der Umsätze zur Nummer 1 China Moblie (im Gegensatz zu KONG und LTON, die dieses Probleme nicht hatten)

Mit diesem Hindergrund sind 30% Wachstum sogar als gute Managementleistung zu betrachten. Hurray wächst im Moment bei China Mobile stärker als jeder andere Konkurrent. Natürlich auch weil man von einer viel niedrigeren Umsatzbasis herkommt.

Gerade jetzt beginnen die China Moblie Umsätze wirklich enorm zu steigen. 36,5% allein im letzten Quartal.

Aus dem letzten Quartalsbericht:

Total wireless value-added services revenues (2G and 2.5G services combined) from China Mobile grew 36.5% quarter-over-quarter and 72.9% year-over-year to $4.3 million. As a percentage of total wireless value-added services revenues, it increased to 32.4% in the second quarter of 2005 from 24.6% in the previous quarter and 23.3% in the second quarter of 2004.

Was mir gefällt: Hurray reagiert auf Marktveränderungen extrem schnell. Ist aber auch notwendig bei diesem schnellen Markt.

Fazit:

Bei China Unicom ist Hurray die unangefochtene Nummer 1 mit ich glaube 27% Marktanteil. Das ist sehr viel, bei hunderten von Anbietern.(Meist jedoch sehr kleinen)
Zudem ist man hier Technologieführer und China Unicum arbeitet mit einer zusammen mit Hurray entwickelten Softwareplattform.

Bei China Mobile hat Hurray ca. 4,5 – 5,0 % Marktanteil, ist jedoch das Unternehmen von den 4 Großen, das am schnellsten wächst.

Wie gesagt der Markt noch sehr zersplittert und es gibt hunderte Anbieter. Jedoch sind die meisten viel zu klein um zu überleben. Hier wird es zu einer Konsolidierung kommen, wo nur die großen überleben werden. Z.B. (KONG, HRAY, TOMO und LTON). Aber selbst die großen werden wahrscheinlich auch über kurz oder lang Übernahmeziele.

Wir erinnern uns an Übernahmegerüchte von SNDA an unserer HRAY, die sogar bestätigt wurden. Warum es nicht dazu kam, darüber kann man nur spekulieren. Ich persönlich gehe davon aus, das den Hray- Managern keine entsprechenden Position im SNDA-Board angeboten wurden.

Das Hurray am Konsolidierungsprozeß aktiv teilnimmt kann man aus der News vom 22.9.2005 erkennen:

BEIJING, Sept. 22 /Xinhua-PRNewswire/ Hurray! Holding Co., Ltd. (Nasdaq: HRAY - News), a provider of advanced wireless value-added services and mobile telecommunication network software in China, announced today the signing of definitive agreements to acquire a wireless value-added services provider in China for a total consideration of US$0.7 million. While not yet generating significant revenues, the company acquired provides short message services (SMS) to China Mobile users nationwide. …

Following two acquisitions of an IVR company and an MMS company earlier this year," Hurray!`s Chairman and Chief Executive Officer QD Wang commented, "this new acquisition will help us further enhance and expand our portfolio of wireless value added services. We believe that the acquisition should position us to more effectively grow our SMS business over China Mobile platform and create further leverage for cross-selling activities among all our wireless value added services."

[Lanzelotte]

[posting]18.391.761 von Reiners am 23.10.05 13:22:58[/posting]Google ist Marktführer und hat etliche Quartale Umsatz und Gewinnwachtum gezeigt. Eine HRAY hat eine solche Reihe noch nicht hingelegt, also kannst Du auch eine "Ertragskraft" nicht vergleichen.

HRAY

Umsatz 03/05 14.913 Mio
Umsatz 06/05 14.993 Mio

Gross profit 03/05 8.541
Gross profit 06/05 8.946

zum Vergleich aus Vorjahr: ok, das 1 Q 04 war stärker als die anderen, aber das Quartal gibt´s nunmal

Umsatz 03/04 14.820 Mio
Gross profit 03/04 5.464

Was jeweils passt ist die Steigerung im Gross profit. Das das ohne Umsatzwachstum die Anleger nicht überzeugt weisst Du von pcntf. Es mag darauf hinauslaufen - aber den Chancen stehen natürlich auch genug Risiken entgegen.

Eine herausragende Performance kann man wohl nur erreichen, wenn man frühzeitig eine solche Entwicklung sieht, da geb ich Dir recht. Das ich zur Zeit nicht investiert bin hängt bei mir eher an Kleinigkeiten. Z.B. die magere PR und die versch.. langsame Homepage. Ein paar Beispiele was hray so alles auf den WAP Portalen anbietet wären auch nicht schlecht - aber nix.

Grüsse
Lanze

[Reiners]

"Das ich zur Zeit nicht investiert bin hängt bei mir eher an Kleinigkeiten. Z.B. die magere PR und die versch.. langsame Homepage. Ein paar Beispiele was hray so alles auf den WAP Portalen anbietet wären auch nicht schlecht - aber nix."

Das mit den Kleinigkeiten kenne ich

-----------
Kurze Story

Vor ein paar Jahren (ca. 3) lass ich zufällig eine Empfehlung im "Der Aktionär". Netease war gerade bei 3 USD und wurde mit Kursziel 10 USD empfohlen. Es wurde von Wachstumschancen und günstiger Bewertung gesprochen. Ähnlich wie jetzt bei Hurray.

Ich sah mir den Chart an und sah das sie kurz vorher von 1 USD auf 3 USD gestiegen waren. Geizig wie ich war, dachte ich nur "Man die sind doch gerade um 200% in kurzer Zeit gestiegen" 3 USD war für mich kein günstiger Einzigszeitpunkt wenn andere vor ein paar Monaten locker sich für 1 USD bedienen konnten.

Und das mit den vom Aktionär beschriebenen super Wachstumschancen wollte ich auch nicht so ganz annehmen. China war mir zusätzlich auch nicht 100% geheuer (Politisches System, usw.).

Dann wollte ich mit nur einer kleinen Summe rein 3000-4000 Stücke, habe das aber irgendwie auch wieder aus den Augen verloren. Gab doch soviele andere interessante Werte, gerade zu der Zeit (2002). (Ich Idiot)

Dann stiegen sie später auf 10 USD. Ich dachte man der Aktionär hat doch tatsächsich ausnahmsweise mit seinem Kursziel recht gehabt.

Dann gingen sie weiter auf 30 USD. Jetzt dachte ich nur noch an unverschämte Überbewertung.

Als sie vor ein paar Wochen bei 96 USD standen sagte ich nix mehr, und dachte nur an meine Kurzsicht, Geiz und Unentschlossenheit.

Solche Storys von +9500% in 3 Jahren findet man nur noch bei irgendwelchen niedrigkapitialisierten Rohstoff / Öl Zockerwerten (wo man aber das Problem des richtigen Ein- und Ausstiegs, vorallem mit großen Geldmengen, hat) oder eben in China.

-------------------

Was lerne man aus solchen Storys?

Steigt am Anfang ein, und wenn auch zur Not nur mit einer kleinen Summe. Und den Tipp gebe ich Dir auch.

Verzette Dich nicht mit Unwichtigkeiten wie die schlechte PR oder einer langsamen Homepage, sondern steige ein. Hälfte jetzt bei 9 USD, andere Hälfte wenn Sie über 11,80 USD AllTimeHigh gehen.

Beste Grüße
Reiners

[Kanaren2010]

@Reiners


Genauso ging es mir auch.

Als Sina/Sohu innerhalb kürzester Zeit von 1,5 Euro auf 5 Euro stiegen, haben sich die "Fachleute" über die Lemminge lustig gemacht, die bei 5 auch noch kauften.
6 Monate später wurden 40 aufgerufen

Ich Esel stand die gesamte Zeit an der Seitenlinie

[Kanaren2010]

@Lanzelotte


Die langsame Homepage hängt mit den im Hintergrund mitlaufenden chinesichen Schriftzeichen zusammen.

Diese Seite (Englisch) ist ja hauptsätzlich für Investoren.

Die Chinesen nutzen die Orginalseite und da gibt es sicher keine Probleme.
Wir haben hier einen Pure Player in China und keinen globalen Konzern wie dies bei unserer China.Corp der Fall ist.(auch für mich alles gewöhnungsbedürftig)

[Reiners]

Ich habe mir heute einen Excel-Szenatio-Rechner gebastelt um Kursprognosen für die nächsten 5 Jahre zu erhalten.

3 Variablen habe ich nochmal mit euch abzustimmen.

-------------------------
Wachstumsraten in %:
2006
2007
2008
2009
2010

-------------------------
Nettomarge in %:
2006
2007
2008
2009
2010

-------------------------
Faires KGV für diesen Wachstumswert:

-----------------------
Ich habe schon Zahlen, möchte sie aber noch nicht reinstellen um euch nicht zu beeinflussen.

Eure Zahlen gelten also als Check für meine Zahlen dann.

Ein Hinweis: Denkt daran das in den Folgejahren die Steuerquote leicht ansteigt, was die Nettomarge senken wird.

[Lanzelotte]

Das hab ich doch gesucht:

Our services are marketed under our service brand name with a cartoon logo. The Hawa Club was the first customer loyalty program in China and now has over one million members.

http://icu.hawa.cn/

[Kanaren2010]

@Midas

Wir brauchen hier mal einen IT-Experten.

Ich bin der Meinung das unsere PCs Probleme mit den chinesischen Schriftzeichen haben bzw der Aufbau der Seite länger dauert.
Ich glaube nicht das dies mit Hurray zusammenhängt.

@Reiners

Ich rechne durchschnittlich mit einem Umsatz und Gewinnanstieg von 50% jährlich bis 2010.(mal etwas mehr (2004) und mal etwas weniger (2005)

2010 : ca 500 Mio Umsatz und 150 Mio Gewinn.

Meine Meinung

[Lanzelotte]

[posting]18.401.175 von Kanaren2010 am 23.10.05 18:48:05[/posting]Du wirst schon recht haben, die Seite von Kong is noch langsamer.

Grüsse
Lanze

[Kanaren2010]

@Lanzelotte

Da bin ich ja beruhigt

Beste Grüße

[Reiners]

Also ich habe keine Probleme mit der Geschwindigkeit, obwohl ich nur ISDN habe:

Wählt Ihr überhaupt die richtige Seite an ?

http://www.hurray.com.cn/english/home.htm

[Reiners]

Kanaren2010

Bist Du wahrsinnig ?

150 Mio Gewinn 2010 würde bei einem fairen KGV von 25 für einen Wachstumswert eine Börsenbewertung von 3,75 Mrd USD bedeuten. Das durch 22,3 Mio. Aktien ist ein Kursziel von 168 USD.

[Reiners]

Hier meine Szenario-Rechnung: Ich kommen auf einen Gewinn von 54,5 Mio in 2010 was ein Kursziel von 61,1 USD bedeuten würde.

Jahr__Wachstum %__Umsatz__Nettomarge__Gewinn__faires KGV__Börsenwert__Aktienanzahl__fairer Kurs USD


2006__ 25___ 80,0__ 30__ 24,0__ 25___ 600__ 22,3__ 26,9
2007__ 35__ 108,0__ 27__ 29,2__ 25___ 729__ 22,3__ 32,7
2008__ 35__ 145,8__ 25__ 36,5__ 25___ 911__ 22,3__ 40,9
2009__ 30__ 189,5__ 24__ 45,5__ 25__ 1.137__ 22,3__ 51,0
2010__ 25__ 236,9__ 23__ 54,5__ 25__ 1.362__ 22,3__ 61,1

[Kanaren2010]

@Reiners

Ja, ich bin etwas wahnsinnig und daher kann man meine Meinung auch nicht ernst nehmen

Ich persönlich glaube sogar das mit möglichen Übernahmen der Umsatz bis 2010 sogar bei 600Mio Dollar liegen könnte und ein Nettogewinn von 240 Mio ( bei den Rohertragsmargen ist ein Nettogewinn von 40% möglich) drin ist.

Sollte dieses Wachstum real werden, wird auch wieder ein KGV von 50 bezahlt.
Dann haben wir eine Bewertung von 1,2 Mrd und das entspricht 600 Dollar.

Man sollte natürlich nicht mit solchen Kennzahlen rechnen, aber..

1) Fakt ist das der Markt dieses Wachstum hergibt.
2)Fakt ist das die Finanzmärkte bei so einem Wachstum zu Übertreibungen bei den Bewertungen neigen ( siehe Baidu, Google , oder ganz aktuell Solarwerte ( wo ich gerade wieder einen Analyst gehört habe, der ein KGV von 40 fürs nächste Jahr als günstig bezeichnet hat)


Meine Meinung

[Kanaren2010]

@Reiners

Man, ist deine Liste enttäuschend.

Da möchte ich ja am liebsten gleich verkaufen

[Reiners]

Also ich weiss ja nicht wieviele Aktien Du im Depot hast, aber ich kann sehr, sehr, gut mit einem Kurs von 61,1 USD in 2010 leben.

Die Aktienanzahl machts halt auch.

-------------------
Wieviele hast Du denn ? Gerne auch über Board-Mail

[Kanaren2010]

@Reiners

Kurze Anmerkung zu deiner Liste.

Das Wachstum neuer Technologien(Marktdurchdringung) verläuft immer exponentiell und nicht linear.

Du wirst also eher selten gleichmäßige Wachstumsraten haben, sondern sie werden deutlich schwanken.( z.B 04 : 100%, 05: 30% 06: 100% 07: 0 % usw)

Stückzahlen nenne ich nicht so gerne, aber deutlich im vierstelligen Bereich (und da nicht unbedingt unten)

[Reiners]

Dann hast du ja ungefähr soviel wie mein Schwiegervater, dem ich 6900 Stück aufgezwängt habe.

Wieviel % Depotanteil hat bei Dir Hurray ?
50% ?

[Kanaren2010]

Etwas weniger(Depotanteil)

[Reiners]

40% Depotanteil = 6000 Stücke * 7,5 Euro = Depotwert von 112.500 Euro

Ich dachte immer du bist eher ein kleinerer Player. Aber ca. 100k ist ja schon mal eine Nummer.

Hast Du noch nebenbei einen Job, oder machst Du Börse schon hauptberuflich ?

[Midas2000]

@Kanaren,

also das Aufrufen des WO-Fensters "Antwort schreiben" dauert bei mir z.T. wesentlich länger als der Aufruf der Hurray Seite.
Davon abgesehen ist dort nur Aufruf nur Hauptseite langsam (mit Frage, ob Fonts installiert werden sollen), und die Unterseiten gehen dann recht zügig.
Insofern hängt das sicher mit den Fonts zusammen.

@Reiners,

Kanaren hat auf jeden Fall recht, daß die Entwicklung nicht linear laufen wird.
Ich rechne mit ca. 30 % Umsatzwachstum 2006, dann einer zunehmenden Sättigung im 2/2.5 G Bereich, also vielleicht 20 % in 2007 und 10 % in 2008. Und dann 2009 und 2010 durch 3G mit je ca. 50 % Wachstum.
Das wären 230 Mio $ in 2010.
Nettomarge um 30 %, also 70 Mio Gewinn.
Faires KGV von 30, also 2100 Mio Marketcap.

Das ganze ist unter der Annahme mehrerer kleinerer Aquisitionen, vor allem 2006.

[Kanaren2010]

@Reiners

Das sind ja jetzt nur deine Schätzungen

Weitere Infos verweigere ich

Oder ich gebe sie dir per Boardmail.

[Reiners]

Midas, das ist interessant

Ich komme auf einen Umsatz von 236,9 in 2010 (Siehe Liste unten) und Du auf 230 Mio. Also sehr dicht beieinander,

Mein faires KGV liegt mit 25 gegenüber deinem mit 30 etwas niedriger. Hierrüber kann man natürlich diskutieren.

Wo ich jedoch eine deutlicher Abweichung sehe ist die Nettomarge die Du bei immernoch 30% in 2010 sieht und ich auf 23% gesenkt habe. Hast Du berücksichtigt das Hurray 2010 voll in der Versteuerung drin steckt ? Zudem denke ich das die Netzbetreiber sich bis dahin auch noch etwas mehr abzwacken wollen. Wie kannst Du da auf 30 % kommen. Klar gibt es den Effekt der Fixkostendeckung und damit steigenden Margen, aber so hoch ?


---------------------------------------------------

Bist du bei Hurray drin, oder weiterhin "nur" bei Kong ?

[Reiners]

Kanaren2010

OK Boardmail - ich verrate auch nix

Indianerehrenwort

[Kanaren2010]

@Midas

Danke für die Info.

w-o geht bei mir auch überhaupt nicht.
Seit 5 Minuten ist es fast ganz vorbei.

Die Rohertragsmargen könnten bei einigen Produkten (z.B. bei neuen Trends um 3G) aber auch noch steigen.
Es ist zwar nicht vergleichbar, aber aus der Erinnerung war bei Sina zumindest zwischenzeitlich ein Nettogewinn von 50% drin.
Da kann man 35-40% bei Hurray zumindest nicht ausschließen, oder ?


@Reiners

Ok.
Heute dauert mir das bei w-o zu lange (Seitenaufbau) ,aber die Tage mache ich Meldung

[Reiners]

Ein Thema sollten wir auch nochmal klären.

Wann erzielt Hurray nennenswerte Umsätze mit 3G

Kanaren spricht von schon 2006
Midas spricht von 2009

3 Jahr Unterschied ist schon ziemlich viel.


Ich war in meiner Tabelle davon ausgegangen das es 2007 zu ersten ernsthaften Umsätzen kommt und 2008 als erstes richtiges 3G Jahr gezählt werden kann.

[Kanaren2010]

@Reiners

Absolut richtig.

Die Netze für einen Start scheinen vorhanden. (wie hier 04/05)
Die Lizenzen werden 06 vergeben.

Ich persönlich rechne mit den ersten Umsätzen Ende 06/07.

08 dürfte es von der Marktdurchdringung ( + Extraschub Olympiade) her erste richtige Umsätze und schönes Wachstum geben.
09 sollte es hier richtig krachen.

So sehe ich jedenfalls ( man muss ehrlich zugeben das es nicht wirklich viele diesbezügliche Informationen gibt) aktuell die mögliche Entwicklung.

[Midas2000]

@Reiners,

ja, an die Steuer habe ich schon gedacht.
Aber der Effekt sollte m.E. durch Skaleneffekte kompensiert werden.
Wenn die Carrier einen größeren Anteil durchsetzen können, sollte das eigentlich auf den Umsatz durchschlagen, weniger auf die Rendite.
Ich gehe jedenfalls davon aus, daß der publizierte Umsatz nach dem Anteil der Carrier ist, allerdings vor Umsatzanteilen an eventuelle Contentlieferanten.

2008 habe ich als 3G Start in den Massenmarkt in China in Erinnerung, vor 2009 käme dann nicht allzuviel.
Und im Vorfeld wird in 2.5 G wohl wenig investiert, also auch wenig neuer Content, wenig Werbung kurz vor einer neuen Technologie, deshalb dürfte 2008 wenig Wachstum bringen.

Ich bin in HRAY und KONG mit je ca. 15 % Depotanteil investiert.

[Kanaren2010]

@Midas/Reiners

Ich halte eure Schätzungen grundsätzlich für realitisch ( während meine eindeutig emotional-optimistisch sind) .
Allerdings bezweifel ich das die Börse sich wirklich so rational verhalten wird.
Haben wir 09 eine Wachstumsexplosion, werden wir auch einen Gewinnschub sehen und ein KGV von 50 haben.
Obwohl ich zustimme das man damit nicht rechnen sollte.

Auch habe ich bei näherer Betrachtung das Gefühl das es uns nicht gelingen wird das zukünftige Wachstum einzuschätzen.

In westlichen Ländern haben wir ziemlich detailierte Daten über Marktdurchdringungen etc und daher lassen sich hier ziemlich genaue Prognosen erstellen.

In China scheint sich eine Einschätzung deutlich schwieriger zu gestalten.

Ein Blick in die Vergangenheit:

Die Wachstumsexplosion von Sina/Sohu/Netease kam völlig überraschend und mir liegen auch rückblickend keine Daten vor, die 6 Monate vorher dieses Wachstum angedeutet hätten.

Dieses Jahr habe ich mit einem Wachstumsrückgang bei 2G gerechnet.
Tatsächlich lief 2G stark und 2,5 brach ein.

Ich kann auch hier wieder rückblickend dafür keine Anhaltspunkte finden.

[Kanaren2010]

@Midas

Ich sehe auch 08 den Start von 3G in den Massenmarkt.

Allerdings sehe ich diesen Ende 07/Anfang 08 und daher sehe ich 08/09 den größten Wachstumsschub.

Gleichzeitig werden natürlich die Umsätze 2G und 2,5G zurückgehen.

Da haben wir dann wahrscheinlich den Effekt wie bei den Internetanbietern vor 2 Jahren.

Dial up bricht ein und DSL wächst.

Aber in China hoffe ich (Im Gegensatz zu Europa/USA) das sich 2G/2,5G auch bei einer Wachstumsexplosion 3G einigermaßen halten können und wir entsprechend auch ein hohes Gesamtwachstum sehen.

[Kanaren2010]

Ergänzung


Das schwache Jahr (Anlauf 3G und daher wenig Bewegung 2,5G) erwarte ich eher 07.

08 bin ich von einem sehr starken Jahr überzeugt.( 06 ebenfalls (2,5G)

[Ich_krieg_dich]

final_deal

ronxa

niederrheingold

wo_ist-zorro

der_foerster

carljanzen

wir_wollen_alles

driver_seat

bea_liebt_gurken

schneegloeckchen

gelderlandexpress

User wurde(n) gesperrt

fette Beute

[Kanaren2010]

@ichkriegdich

Was genau sollte uns das Posting sagen ?

Und was hat es hier zu suchen ?

[slimshady76]

das hat er glaub ich in Hundert Threads gepostet...

ignorieren!

[slimshady76]

[posting]18.401.288 von Reiners am 23.10.05 19:13:41[/posting]So eine langfristige Kalkulation steht natürlich immer auf wckligen beinen, aber ich will meine auch mal kundtun:

Umsatz 2008: 160 Mio USD (Effekt Olympische Spiele sicherlich nicht zu unterschätzen)

Umsatz 2010: 275 Mio USD

Gewinnmarge sollte in etwa bei 25 % gehalten werden -> Nettortrag 68,75 Mio USD

KGV liegt dann hoffentlich zwischen 20 - 28 (je nach Börsenlage)

Marktkapitalisierung entsprechend von 1,375 - 1,925 Mrd $

Bei weiterhin 22,3 Mio Aktien hätten wir ein Kursniveau von 61 - 86 $

Für mich spilet der Umrechnungskurs € - $ noch eine Rolle. hier sehe ich langfristig eine Abwertung des $ auf etwa 1,50. Als Euro - Kurs erhalte ich dann 41 - 57 €

Alles mit sehr vielen Unsicherheiten aber auch vielen positiven Überraschungen möglich. Nichtsdestotrotz sehe ich langfristiges Potenzial für einige 100 %.

Es ist nur die Frage wann der Stein bei HRAY ins Rollen kommen, daher würde ich für 2006 noch nicht unbedingt ein KGV von 25 ansetzen.

[slimshady76]

was den hier noch angesprochenen Seitenaufbau angeht, hab ich gerade mit Sina.com verlichen, kann aber keinen gravierenden Unterschiede in der Schneligkeit feststellen. Ich meine sogar, dass HRAY ein wenig schneller war.

Dauert bei beiden zwar einige Sekunden, aber so lange muss ich hier bei W.o z.T. auch warten..

[slimshady76]

unglaublich, auf Platz 23 der Top Stocks

aber wenn ich sehe zwischen was für Zockerpapieren HRAY da steht, weiß ich nicht ob das zwingende ein Vorteil ist...

[slimshady76]

ich glaube momentan kann man in Deutschland fast versuchen morgens günstig Stücke einzusammeln und nachmittag wieder zu verkaufen...wenn die Stückzahlen nicht so gering wären

7,33 € <=> 8,756 $ bei SK 8,98 $, also auch heut wieder 2,6 % Diskont.

[Reiners]

Sag mal was schätzt Ihr an Net Income 3Q/2005

Ich fang mal an:

5,5 Mio USD

[Reiners]

"Für mich spilet der Umrechnungskurs € - $ noch eine Rolle. hier sehe ich langfristig eine Abwertung des $ auf etwa 1,50. Als Euro - Kurs erhalte ich dann 41 - 57 €"

Also ob der USD auf 1,50 abgewertet wird, da bin ich mir noch gar nicht so sicher, bei der Entwicklung in Europa

Stell Dir nur mal vor es ginge wieder in Richtung 0,80

[slimshady76]

[posting]18.410.743 von Reiners am 24.10.05 12:03:32[/posting]Ich sag ja, alles ein Kann nichts ein Muss, wenn ich mir allerdings Haushaltsdefizit und Leistungsbilanz der USA ansehe, habe ich bei nem Kurs von 0,80 so meine Zweifel.

Schau Dir mal einen langfristigen Chart des $ an. Seit Aufhebung des Bretton Woods Systems ist der Dollar (unter starken Schwankungen) immer weiter abgewertet worden. 1984 / 1985 gabs dann noch mal einen Höchststand bei 0,59 (in €/$), bis 1987 zog der Kurs auf umgerechnet 1,22 an um bis 1995 seinen Rekordstand von etwa 1,41 zu erreichen. Durch die anschließende Boomphase gings für den Dollar nochmal hoch, der Euro fiel bis auf 0,84. Seitdem wieder ein Anstieg bis auf 1,36 und weil die Europäer derzeit reichlich wenig gehirscht bekommen wieder auf 1,19...viel weiter wirds aktuell aber nicht gehen. Konjunktur in USA kühlt sich ab (in Europa kann sich nicht viel abkühlen).

Insgesamt für mich 1,50 eher wahrscheinlich als 0,80 ...

aber das soll hier nicht in Devisenspekulationen ausarten

wenn der Trend bei HRAY stimmt, kommt es auf die Bewegungen auf dem Devisenmarkt nicht zwingend an.

[Reiners]

Nochmal, schätzt mal bitte das Net Income 3Q/2005

Ich schätze wie gesagt:

5,5 Mio USD

[slimshady76]

Ich rechne mit 0,25 $ pro Aktie, also 1 cent über Analysten

Macht also 5,57 Mio!

[slimshady76]

die Makler in Frankfurt haben auf mich gehört
7,60 - 7,74 €...damit liegen wir klar über dem gestrigen Schlußkurs!

[MarkyMarky]

24.10.2005 / 14:15
Baidu.com: Kooperation mit Hurray

BEIJING - Die führende chinesische Internet-Suchmaschine Baidu.com (Nasdaq: BIDU, WKN: A0F5DE) ist nach Informationen der China Business News eine Kooperationsvereinbarung mit dem chinesischen Mobilfunkserviceanbieter Hurray Holding (Nasdaq: HRAY, WKN: A0F5DE) eingegangen.
Demzufolge wollen beide Firmen künftig gemeinsam bei der Vermarktung eines Online-Musikdienstes zusammenarbeiten. Im Rahmen der Kooperation soll insbesondere der Song „Chong Ai Wu Xian“ des chinesischen Popstars Chen Hao vermarktet werden. Baidu.com wird hierfür exklusiv auf seiner Webseite den lizenzieren Online-Musikservice werben und entsprechend auf Hurray-Seiten verweisen. Nutzer können im Rahmen des Online-Angebots Musik-Songs herunterladen und mit Hilfe eines Mobilfunktelefons Zahlungen leisten, heißt es.

Gleichzeitig nahm Baidu.com jüngst eine Änderung im Rahmen seines MP3-Suchdienstes vor. Nachdem Ende September eine Einigung mit den Musik-Labels Universal Music Group, Warner Music, Sony BMG, EMI, Go East Entertainment, Gold Label und Cinepoly scheiterte, hat Baidu.com reagiert und in Verbindung mit Suchresultaten einen Hinweis angebracht, indem das Unternehmen auf eine automatisierte Suche verweist und sich gleichzeitig von den Inhalten der dargestellten Links distanziert. (ami)

[Zurück zur Übersicht]



na das is auch nich schlecht oder

[slimshady76]

wie ist denn Eure Umsatzprognose??

Ich denke mal, so etwa bei 17 Mio $ werden wir liegen.

[Kanaren2010]

Das nenne ich eine Krachermeldung

[Kanaren2010]

@MarkyMarky

Danke für die Info

[slimshady76]

[posting]18.413.285 von MarkyMarky am 24.10.05 14:58:39[/posting]das ist sogar 100 %ig!

[Reiners]

Meldung wollte ich auch gerade einstellen.

Baidu ist auch ein potentieller Übernehmer von Hurray

Ich glaube von Hurray werden wir noch viel hören.

[slimshady76]

Allein, dass Hurray mit Baidu in Verbindung gebracht wird, sorgt an der Börse sicherlich schon für Schub und neue Aufmerksamkeit!

[slimshady76]

dafür sehen wir in Frankfurt aber immer noch günstige Kurse 7,65 € = 9,14 $, also nicht einmal ein Aufschlag von 2 %...eigentlich n Witz!

[Reiners]

Komisch, bei den Amis ist die Nachricht noch unbekannt.

[Kanaren2010]

Ist euch bewusst was diese Kooperation für Hurray bedeuten könnte ?

Baidu dürfte zu den reichweitenstärksten Websites Chinas gehören (Nr 1?)

Die haben nach meiner Erinnerung Probleme mit den Musikverlagen gehabt, weil sie auch zu kostenlosen Downloads vermittelt haben.
Ist in China eben noch schwerer damit Geld zu verdienen.


Aber der mobile Dienst ist eben ein echter Mehrwertdienst und dafür scheint sogar der Chinese gerne zu bezahlen.

Nicht auszudenken wenn Baidu hier auf Hurray verweist.

Auf so eine Meldung warte ich seit Monaten.

Meine Meinung

Und wer teilt es jetzt den Amis mit ? Yahoo-Board (wer war da noch angemeldet ?)

[slimshady76]

bei yahoo hab ich auch nichts gefunden. Nur bei www.it-times.de

@reiners: Woher weißt Du, dass die News bei den Amis noch nicht raus ist? Bist dort im Board?

[corppor]

auf gehts!

[lucky27]

Das ist ja ein echter Wohlfühlthread
Endlich mal Ausblicke und Prognosen von mehreren Jahren.

Kein: "Morgen fliegt das Teil durch die Decke"
Tut echt mal gut.

Die Meldung mit Baidu ist wie die Sahne auf das Törtchen für den Moment. Hurray

Das Management scheint echt gut zu arbeiten. Was sich letztlich für sie auch ordentlich lohnen wird

[slimshady76]

[posting]18.413.797 von corppor am 24.10.05 15:29:40[/posting]danke für die Charts, hast Du die evtl. noch in US - Dollar?!? Zur Info für alle..ich kann die von hier aus leider nicht einstellen.

Stochastik und RSI dürften unten sein, MACD sieht auch nicht schlecht aus!

[Reiners]

Ich bin noch in den Amis Board angemeldet und habe es dort auch bei HRAY, KONG, LTON und TOMO reingestellt.

Aber leider können die Amis kein Deutsch lesen oder sind einfach zu blöd.

175 Stücke zu 8,90 USD wurden bis jetzt nur umgesetzt an der Nasdaq

[Reiners]

Leute erklärt mir das mal bitte:

Hier kann doch was nicht stimmen

Nach so einer Meldung sehen wir immer noch lächerlich 175 Stücke zu 8,90 USD gehandelt.

Warum wird Hurray so wenig beachtet ?

Wo sind die weltweiten Investoren ?

Kann doch alles nicht angehen.

[Kanaren2010]

Du bist aber auch ein Faulpelz

Als Fachmann der englischen Sprache hättest Du doch in zwei Sätzen den Kram sinngemäß widergeben können!

[slimshady76]

vor allen Dingen, wieso wird diese kursrelevante Nachricht nur auf Deutsch rausgebracht?!?

@reiners: Jag die Nachricht doch eben durch ein Übersetzungsprogramm und stell sie dort ncohmal auf Englisch rein!

[slimshady76]

immer noch lediglich 175 Aktien in den USA gehandelt...

[Reiners]

Rediff.com

Hat Zahlen gemeldet

0,3 Mio Gewinn entspricht 1,2 cent je Aktie (Kurs 17,50), also lächerlich im Gegensatz zu unser Hurray, nur der Laden ist mit 450 Mio USD weit mehr als doppelt so hoch bewertet

[Reiners]

Meldungen übersetzten und reinstellen bringt nicht viel, weil sie dann unseriös aussehen, und eine deutsche Quelle wird auch nicht unbedingt von Vorteil sein.

Es wird wohl die nächsten Stunden / Tage noch zu einer offiziellen Nachricht aus dem Hause Hurray kommen.

[slimshady76]

[posting]18.414.542 von Reiners am 24.10.05 16:06:11[/posting]warten wir ab..jetzt wird zumindest gehandelt:

10:05:53 NAS 1000 9.06 24OCT 174303
10:00:06 NAS 100 8.85 24OCT 144075
10:00:03 PSE 100 8.86 24OCT 143841
10:00:03 PSE 100 8.86 24OCT 143839
10:00:03 PSE 100 8.86 24OCT 143829
10:00:03 PSE 100 8.86 24OCT 143828
10:00:03 PSE 100 8.86 24OCT 143826
10:00:03 PSE 100 8.86 24OCT 143824
10:00:03 PSE 200 8.86 24OCT 143823
10:00:02 CIN 100 8.87 24OCT 143779
09:30:03 NAS 175 8.90 24OCT 8172
16:02:17 NAS 2400 9.00 21OCT FORM T 1414022

Kaum mal 1000 Stück Umsatz, geht der Kurs geich 2 % nach oben. Die Aktie muss wirklich nur auf minimal mehr interesse stoßen, dann gehts gleich hoch!

[slimshady76]

So, ich bin für heute raus!

Schönen Feieraebnd an alle,

slim

[Reiners]

Rediff

aktuell +22% auf 18,40 USD - nicht zu fassen

50 Mal höher bewertet wie unsere Hray

[Kanaren2010]

Was mich wirklich nervt ist das Hurray die Öffentlichkeitsarbeit total vernachlässigt.

So eine Kooperation mit Baidu könnte sich neben der positiven operativen Entwicklung, auch auf die Bekanntheit (vor allem in den USA) auswirken.

Die könnten mit einem Schlag in aller Munde sein.

Die Aktie könnte 100-200% steigen ohne wirklich teuer zu sein, aber wenn man überhaupt nicht auf sich aufmerksam macht...............

[GreenBuffaloe]

Vielleicht kannst Du Dich um einen Posten für Öffentlichkeitsarbeit bewerben ? Natürlich nur im Interesse der Firma
Es grüsst
Ein bisher stiller Leser

[Kanaren2010]

@GreenBaffaloe

Würde ich glatt machen, aber mein chinesisch ist so schlecht

Beste Grüsse

[GreenBuffaloe]

@Kanaren2010

Die Welt der Klingeltöne kennt keine (Sprach-)Grenzen... Der "bekloppte Frosch" spricht bestimmt auch chinesisch.

Hurray wird nun mal sehr konservativ geführt... aber meines Erachtens mit System und vor allem sehr guten Aussichten. Die Zahlen sprechen für sich !
Wir werden sehen...
Green Buffaloe

[MrVegas]

wie kommt es denn zu so einer vernachlässigung?sonst gehen doch alle hier von einem kompetenten management aus oder?

[Kanaren2010]

Es spricht im Prinzip für ein seriöses Management, wenn sie sich in erster Linie um das operative Geschäft kümmern und nicht darum den Kurs zu pushen.
Hierzulande machen es ja viele Vorstände genau anders herum.

Man hat es eben nicht nötig die kurzfristigen Investoren bei Laune zu halten.

Ich finde das grundsätzlich positiv, aber ein bißchen PR wäre schon wünschenswert.

[Einsatzleiter]

Bezüglich KGV von 25:

Denke es wird in China auch eine Technologie-Blase
geben wie 2000 in unseren Märkten.
Es wird sich dort alles wiederholen was wir 2000 bei
uns gesehen haben.

Aber diesmal mach ich dann alles richtig...

Dann könnten auch KGVs von 100 möglich sein.

[Reiners]

Ich werde bald richtig sauer

Rediff (REDF) gehandelte Stücke bis jetzt Nasdaq über 2.700.000

Hurray (HRAY) gehandelte Stücke bis jetzt Nasdaq unter 6,500

------------
Und das obwohl Hray 18 mal mehr Gewinn macht und nicht mal halb so hoch bewertet ist (210 zu 480 Mio)

Wieso haben die andern Werte immer so riesiges Interesse / Volumen und Hurray ist aber auch völlig aus dem Fokus der Anleger mit 6500 Stücken ?

Ich kann es nicht verstehen.

[Reiners]

Hurray Publishes Song On Baidu

BIDU, HRAY, Hurray, Internet, WVAS, search
Posted by: EricWan on Oct 24 | 17:10
Editorial Summary

Chinese online search service provider Baidu (Nasdaq: BIDU) partnered with wireless value added service provider Hurray (Nasdaq: HRAY) for a licensed online music service on Sunday, reports China Business News. According to the agreement, Hurray will publish Chinese pop star Chen Hao`s song Chong Ai Wu Xian online and Baidu will offer a link to the songs on its website. Users will be able to download the song and pay for the download via their mobile phones. Baidu also recently made a small change to its MP3 search result page. When users download MP3 files, the original link to each song will be shown and a notice is displayed saying that all search results are based on automated searches and that Baidu is not responsible for the content available through the links provided.

[Kanaren2010]

@Reiners

Jedenfalls ist nach deiner Meldung im US-Board (2) die Nachfrage deutlich angezogen.

9,22 Dollar aktuell.

[Kanaren2010]

@Einsatzleiter

Mit so etwas (KGV 100) würde ich nicht rechnen, aber natürlich besteht die Börse aus Emotionen und Übertreibungen (in beide Richtungen)

Sollte Hurray ein Umsatz und Gewinnwachstum von 100% hinlegen (womit ich nicht rechne), dann haste schnell einen Hype und überzogene Bewertungen.

Basis dafür ist aber ein Boom im operativen Geschäft und im gesamten Börsenumfeld ( in unserem Fall Nasdaq)

[tomtakker]

Dieser Wert interessiert keinen Bushjünger einen feuchten
Käse. Ist wohl einer der am wenigsten gehandelten Werte überhaupt. Solange dies so bleibt, ist ein Einstieg viel
zu riskant. Da gibt es gewiss andere Werte die seit Wochen
hervorragend laufen und nicht annähernd so zockerhaft
sind wie Hurray.

Ich arbeite bei so was nur mir Stop-Buy (in diesem Fall bei USD 11,00. Wenns dann wirklich steil nach oben geht bin ich auch dabei und binde meine Liquidität nicht über Wochen. Falls ich dabei nicht zum Zug komme (Eröffnung über USD 11,00) ist mir das aucxh wurscht. Es gibt noch sooo viele Aktien die massiv unterbewertet sind.

Ausserdem ist an der Börse nicht die Bewertung entscheidend, sondern die Story. KEINE NEWS=KEINE STORY !!

Hier ist also allerhöchste Vorsicht geboten !!!!!!!

[Reiners]

"...annähernd so zockerhaft sind wie Hurray."

Klar in Hurray sind Millionen von Zocker drin, deshalb haben wir ja auch so extreme Volumia täglich

Selten so einen Stuss gelesen

[Reiners]

1000

Prost, auf bessere Zeiten