Jetzt, wo die Paraden vorbei sind - 500 Beiträge pro Seite

[Neonjaeger]

könnten wir doch mal den Millionen nach 8. Mai ermordeten Deutschen gedenken. Oder man könnte über die Heuchelei des Befreiungsmärchens reden oder auch über die Kremser Kosaken. Aber sowas würde ja der Weltkrieg 2 Mythologie wiedersprechen. Wäre doch mal ne Aufgabe für Guido Knopp, aber wahrscheinlich mach er gerade eine weltbewegende Doku über Hitlers Unterhosen.

[FreiberuflerLonni]

Ne,ne ... das steht doch so nicht im Drehbuch

[börsenjörg]

@neonjaeger #1

wann und wo wurden millionen von deutsche nach dem 8.mai(welchen jahres eigentlich) ermordet???

[Neonjaeger]

@börsenjörg

Im Allgemeinen geht man von 2 Mio Toten bei der Vertreibung aus. Hinzu kommen Zwangsarbeiter, Rheinwiesenlager (ich weiss, offiziell gab es da nur 5000 tote, aber die Überlebenden sagen was anderes), die Hungertoten( sicher 7 stellig, aber nie untersucht, nicht vergessen 1000 Kalorien im Winter ohne Heizung).
Welches Jahr? warst du die letzten Wochen nicht im Lande?

[durran]

allein in sachsen wurden ca. zwischen 1945 bis 1950
ca. 500 000 frauen von russischen soldaten vergewaltigt.
bestraft wurde dafür niemand.

damit múß man als kriegsverlierer offensichtlich leben .
und im westen hatte man stattdessen schokolade und bonbons.

[FreiberuflerLonni]

Und es wird ein Mahnmal nach dem anderen eingeweiht.
Da ist Geld da. Ich denke irgendwann muß auch mal Schluss sein mit der Sache.Oder man Beleuchtet beide Seiten gleichermaßen.
Aber wie gesagt das steht bei uns nicht im Drehbuch.

[börsenjörg]

@neonjaeger und durran

alles nur revanchistische Propaganda.

aber wie hiess es damals: Leute geniesst den Krieg, der Friede wird schrecklich(was in der ehem. SBZ dann auch eintraf)

[FreiberuflerLonni]

#7

Ich würde nicht alles als Propaganda abtuen.

Ich jedenfalls habe meine Großeltern noch und ich glaube nicht dass die sich alles ausgedacht haben um mir mal eine schöne Geschichte zu erzählen.

[Neonjaeger]

@börsenjörg

Willst du also behaupten, bei der Vertreibung kam niemand um und in den Besatzungszonen ist niemand verhungert?

[DBrix]

#8
Haben sie Dir auch von den Jahren 1933-1944 berichtet?
Meine reden immer noch so, als hätten sie von allem nichts gewusst...

Wenn man dann ins Stadtarchiv geht und sich stinknormale Zeitungen dieser Epoche ansieht,
dann kann man Leserbriefe von stinknormalen Bürgern lesen, die sich schon 1934 darüber beschweren, dass der jüdische Arzt xyz immer noch praktizieren durfte.

1943 noch waren die Deutschen das am besten genährte Volk Europas. Auf Kosten der Anderen, versteht sich.

In Düsseldorf wurde der Hausrat der beraubten Juden regelmäßig öffentlich versteigert.
Zehntausende haben sich über so manches Schnäppchen gefreut...

Unrecht lässt sich nicht mit Unrecht verrechnen.
Auch auf Deutscher Seite gab es viele Opfer und großes Leid. Es ist richtig, das nicht zu vergessen.

Nur sollte man Ursache und Wirkung auseinander halten.

Die Massenvergewaltigung Deutscher Frauen durch Russische Soldaten sind ein großes Thema.
#5 irrt. Nach den Exzessen der ersten Tage griff die Russische Führung hart gegen Vergewaltiger durch.

Ein großes Tabu sind aber immer noch die Massenvergewaltigungen Polnischer und Russischer Frauen durch Angehörige der Wehrmacht.

Man muss schon den Hintergrund kennen, vor dem sich Verbrechen gegen Deutsche Zivilisten abgespielt haben.
Gemessen an den Taten der Deutschen haben sich die Sieger, speziell die westlichen, als außerordentlich großherzig erwiesen.

Ein Sieg der Deutschen hätte für die Völker des Ostens zur Sklaverei und zur Ausrottung geführt.

[börsenjörg]

@neonjaeger

beruhig dich.Mein grossvater war selbst Vertriebener. Nur sein Federbett konnte er mitnehmen. Untergekommen ist er dann in einer Dachkammer wo es 45/46 reingeschneit hat. Wenn er sein Federbett nicht gehabt hätte wär er erforen.

Mein Großvater war übrigens als Infanterist seit 1939 im Krieg dabei(Polen,Frankreich,Ukraine). Also das volle Programm.

Und ich weiss das die Sowjets nach dem Krieg in der SBZ vergealtigt,gemordet und geklaut haben. Bin schliesslich in der ehem.SBZ aufgewachsen.

Ich vertrete aber die gleiche Meinung wie denali, was jedoch nicht die Verbrechen der Sieger beschönigen soll.
Aber die Deustchen haben ganze Regionen und Städte z.b. Leningrad systematisch verhungern lassen.

[börsenjörg]

sorry nicht denali, sondern dbrix

[Neonjaeger]

@DBrix

A ja Ursache und Wirkung. Ich bring deinen Bruder um und du deshalb meinen, wer von uns ist ein Mörder?
Definier bitte grosszügig. Auch unterdem Westalliierten verhungerten die Menschen.

[börsenjörg]

@neonjaeger

selbstverständlich verhungerten unter den westallierten auch Menschen. Aber im Verhälnis zur SBZ bzw. den Gefangenen in russichen lagern wohl verschwindend gering.

Oder sind vom Afrikacorps auch etwa nur etwa 7-8 % der Gefangenen nach hause gekommen, wie es bei Stalingrad-Gefangenen war?
Das wollte dbrix wohl damit ausdrücken.

Selbstverständlich war es nicht richtig wie die Sieger und zwar besonders die Sowjets nach dem Krieg getan haben, aber: kann man es Ihnen wirklcih verdenken??? Die Russen hatten durch den Krieg selbst kaum was zu fressen, also habe sie sich alles genommen was hilft den hunger in Russland zu stillen. Das ist fakt!

Und wenn Hitler den krieg nicht angefangen hätte, dann hätte wohl niemand in Deutschland Hungern müssen.Und während des Krieges haben die Deutschen fast sämtliche nahrungsvorräte usw. von den bestezten Gebieten nach deutschland gebracht um die Heimatfront zu stabilisieren. Und das haben sich die Russen zurückgeholt, schlieslich hat es Ihnen ja eigentlich gehört.

[wolaufensie]

...ja dafür, was wir angerichtet haben, sind wir doch noch ganz
gut weggekommen. Man sagt zwar, : "Wehe den Besiegten"
jedoch in unserem Falle sind Verursacher und Besiegte mal
ein und dieselben. Da ist es natürlich schon schwierig sich
auch mal in der Opferrolle zu gerieren, und diese auch
glaubwürdig vor sich und den anderen einzunehmen.
Es ist aber auch zu traurig, dass sich alle Welt als Opfer
ausfspielen kann und darf, nur wir nicht, weil dem schon
der blosse Menschenverstand entgegensteht. Aber trotzdem
wären wir mal gerne dabei....
man könnte dann auch noch diejenigen opferbetrauern , die
vor dem Mai gar nicht in Kampfhandlungen involviert waren,
wie z.B. Ordonanzen, die gerade unterwegs waren um Cognac
oder Champagner für den Chef zu holen, und dabei ums Leben
kamen. Dann könnte man auch noch um diejenigen trauern, die
das nicht gutfanden, und ihnen nur helfen wollten, dabei aber
ebenfalls ums Leben kamen....usw., usw...zum Schluss sind
wir alle Opfer. ...und eigentlich hätten wir dagegen auch
nix einzuwenden...

[Neonjaeger]

@wolaufensie

Möchtest du behaupten, dass die Millionen deutschen Nachkriegsopfer, also alles Deutsche, die im Frieden umgebracht wurden, keine Opfer waren?

[Blue Max]

Nachdem das Denkmal jetzt fertig ist, könnte man ja dann jetzt mit dem Bau eines Denkmals für die Opfer der SED-Diktatur beginnen.

[endaxi]

#16 Mensch? kannste nicht mal durchdenken wie es war.Wie können alleine 4-5 millionen Polen umkommen, wo sie doch in 14 tagen schon besiegt waren,haben die zivilisten alle etwa selbstmord begangen.Geplündert und vergewaltigt wurde gerade in Rußland von den Deutschen,was deren geistige elite und deren nachkommen wie du wohl gerne verdrängen.Es ist wahr,wir sind noch gut davongekommen für das leid,das wir anderen zugefügt haben.Vor wiederholung schützt ganz einfach, nicht in fremde länder einmarschieren,es erspart anschliessend jede relativierung von opfern,besonders über die unschuldigen.

[Neonjaeger]

Kommen wir mal von den Toten weg und gehen zur Befreiung. Im Zusammenhang mit der Moskauer Parade, konnte man sehen, dass es in Europa keine einheitliche Meinung dazu gibt. Die Balten haben da ein vom Rest der Welt ziemlich verschiedenes Bild, es sind wohl die einzigen in der Welt, die ihren SS Angehörigen Denkmäler setzen und sie als Freiheitskämpfer feiern. Die Osteuropäer glauben eher an den austausch des Stiefels in ihrem Nacken. Unsere Nachbarn im Norden und Westen fühlen sich wohl tatsächlich befreit. Wobei Holländer und Franzosen gar nicht genug von der Freiheit haben konnten und ihren ostasiatischen Kolonien, welche nach der Vertreibung der Japaner auch geschmack daran gefunden hatten, diese gleich wieder mit Waffengewalt weg zu nehmen.

@endaxi

Hab ich die deutschen Verbrechen geleugnet? Ich weise lediglich darauf hin, dass das Morden nicht am 8. Mai zu Ende war.

[endaxi]

#19 Was bringt es dir Neonjaeger,fast alle völker haben grausamkeiten erleiden müssen bzw.haben sie ausgeführt, aus welchen gründen auch immer.Nur unsere sind noch zeitnah im gedächtnis der betroffenen, der schrecken des ausgelösten leidens, den nachfolgenden generationen scheinbar nicht mehr zu vermitteln.Die noch selbst davon betroffenen und überlebenden vertragen es einfach nicht, wie scheinbar flapsig darüber hinweggegangen und ihnen auch noch schuld zugewiesen wird,sich ihrer haut wen möglich erwehrt zu haben.Hoffe doch dir ist dein eröffnungsposting wenigstens selbst bekannt,andere empfinden ihre befreiung keineswegs als heuchelei.

[AttiMichael]

@Neon: Deine NPD-Parolen sollten Sie hier sein lassen. Jeder auch nur normal denkende Mensch erkennt doch gleich die Handschrift und Taktik der heutigen Nazis.
Sorry, aber zu dem braunen Gesocks kann ich nicht "Du" sagen.

[Semikolon]

[posting]16.577.828 von AttiMichael am 11.05.05 02:23:42[/posting]Da kann ich dir nur zustimmen Atti
(Ich hoffe, dass du mir das "DU" gestattest.)

Gedenken an ermordeten Deutschen zu fordern, ist sowas von dermaßen schändlich, dass es überhaupt keiner Frage bedarf, dass wir wahre Demokraten hier einschreiten müssen.
Man sollte erstmal überhaupt den Beweis verlangen, dass es je "Deutsche" gab, bevor man dann weiter fragt, ob es je Ermordete (Deutsche) gab.

Erst dann, wenn man alle mit Namen, Geburtsurkunde, Paßbild, und Daumenabdruck und amtsärztlich eindeutig betsätigter Todesursache "Mord im Nachkriegsdeutschland" eindeutig verifiziert hat, macht es m.E. natürlich Sinn darüber zu diskutieren, dass sie alle als Tätervolk sowieso zu Recht gestorben sind, wie man in diesem Thread in den ersten ca. 20 Postings dieses Threads sehr schön nachvollziehen konnte.

;

[Schachy]

Semi, du hier machen die vielen Toten lächerlich! Das ist nicht gut und sehr böse! Du seien im Kopf krank! Dafür ich bin unschuldig aber du selbst schuld! Du haben kein Gewissen , du einfaach dumm!!!
Solchwie du Typen gefählich sind!
Du gehen zu Frisör da Kopf damit nützlich ist!!!


SCHÄMST du dich nicht ,sich über 50 Millionen getötenden und ermordeten Menschen des II. Weltkrieges und den Nachfolgejahren lustig zu machen!?????

[Neonjaeger]

@endaxi

Deutschland wurde, objektiv gesehen, nicht befreit. Alle anderen Darstellungen dienen nur den Wohlbefinden.
Und, endaxi, ich rede nicht über deutsche Tote in der Schlacht, sondern von Frauen, Kindern, Alten und Gefangenen, die eben nicht getötet wurden, weil sich jemand seiner Haut erwehrt.

@ AttiMichael

Es waren die Sieger, die die Standards für die Bewertung von Handlungen vornahmen. Ich messe sie lediglich an ihren eigenen Standards. Wenn du ( ich duze hier jeden) das nicht machst, dann sagt das ne ganze Menge über dich aus.
Nur mal so als Beispiel, was mich richtig sauer macht: Im Zuge der Kriegsendedokus kam eine über die Versenkung der Cap Arkona. Nachdem das Schiff getroffen war, sprangen die Überlebenden ins Wasser. Die Flugzeuge kamen wieder und beschossen die im Wasser schwimmenden. Ein klares Kriegsverbrechen (Dönitz wurde wegen sowas in Nürnberg angeklagt). Die Briten untersuchten es und trotzdem wurde niemand vor Gericht gestellt. Die Piloten sagten: es war Krieg, ich hatte den Befehl, was sollt ich machen. Deutsche Soldaten, die sich vor Gericht so verteidigten hat es nichts genützt, da es keinen Befehlnotstand bei verbrecherischen Befehlen gibt.

[endaxi]

#24 Das habe ich ja auch garnicht anders verstanden von dir und schliesse mich dir auch an, das von allen seiten kriegsverbrechen begangen wurden.
Geht man aber von der ursache und folgen aus ,so ergibt sich für mich ein gewaltiger unterschied in der wertung.
Ein volk das nicht fähig ist solchen verbrechen einhalt zu gebieten, sondern selbst im gesamten zeitraum daran teilnimmt,kann nur mit eigenen leid und totaler niederlage besiegt werden.wie lange hätte dieses massenmorden denn noch anhalten sollen ohne die entsprechenden reaktionen?.
Du magst Deutschland nicht als befreit sehen-is deine sache-für mich bestehen die menschen nicht nur aus deutschen-sondern sehe es international.Ich kann dir versichern die völker die darunter leiden mussten fühlten sich befreit und vielen einer erneuten diktatur zu großen teilen zum opfer,die natürlich von der ausgangslage und folge den deutschen zugeschrieben wird.Sehe durchaus die folgen als vasallenstaat einer supermacht,anscheinend zur zufriedenheit der mehrheitsbevölkerung und somit für mich auch in ordnung und durchaus glücklich gehändelt was deutschland betrifft.Da ich volksdeutscher bin und meine familie auf beiden seiten sich bekämpft hat,auch mit opfern in fast jeder ausführung ,habe ich für revanchistische untertöne nicht soviel übrig.Bin einigermaßen glücklich im ausland mich ohne angst vor rache bewegen zu können oder zu wohnen,wo in selbigen dörfern furchtbar ohne mitleid "gewütet" wurde.Du solltest lieber darauf achten,nicht erneut solchem massenwahn zum opfer zu fallen,die dummheit und überheblichkeit strebt erneut unter anderem vorzeichen zur weltherrschaft.

[Neonjaeger]

@ endaxi

Du hast höhere Ansprüche an das deutsche Volk, als an alle anderen. Kein einziges Kolonien besitzendes Volk hat seine Regierung mitten im 2Wk zur beendigung der Kolonialherschaft aufgefordert. Und Kolonien wurden nicht mit der Erklärung der Menschenrechte betrieben. Wie schon früher geschrieben schickten sie nach beendigung des Krieges gleich wieder Truppen, um den Freiheitskampf dort zu unterdrücken.
Für die Nachkriegsordnung sind die jenigen verantwortlich, welche sie in Potsdam schuffen. Genau dort wurde über das Schicksal Europas entschieden und nicht in der Reichskanzlei.
Ansonsten, mach dir um mich keine sorgen, nur weil das offizielle Geschichtszerrbild nicht mag, heisst das nicht, dass bereit wäre, mein Blut für irgend eine schwachmatten Ideologie zu opfern.

[Baldur Banane]

Ohne den Versailler Vertrag, der Deutschland und Österreich neben hohen Reparationszahlungen gewaltige Gebietsabtrennungen aufzwang hätte es weder den Nationalsozialismus, noch Hitler und auch den zweiten Weltkrieg nicht gegeben.

Deutschland und Österreich wären vermutlich noch Kaiserreiche, Deutschland hätte noch Kolonien und die Sräd-Autoren würden nicht vor dem Bildschirm abhängen sondern würden auf den Ämtern angeschnauzt: "Haben Se jedient?".

[Insolvenzverwaltung]

Atti

Deine NPD-Parolen sollten Sie hier sein lassen

Also entweder " Ihre NPD Parolen sollten Sie hier sein lassen " oder " Deine NPD Parolen solltest Du hier sein lassen"

Ansonsten ist das halt ein sehr ermüdentes Thema für mich. Das Fernsehprogramm war in den letzten Monaten schon ein ziemlicher Hindernislauf, überall Täter, Widerständler, Opfer und Befreier, da muss man schon richtig gut zappen können um sich diesem Thema erfolgreich zu entziehen.

[Neonjaeger]

Gestern auf 3sat http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/80926/index.html
Übrigens, die Überschrift dieses Artikels ist die Inschrift auf einem Grabstein, welcher im Filmbeitrag auch gezeigt wurde.

[Neonjaeger]

Das erste Mal, bei dem ich lese, jemand ist für die Ermordung von Deutschen nach 2 Wk angeklagt http://www.freace.de/artikel/200507/070705a.html

[Neonjaeger]

Heute in spiegel online: Briten unterhielten Folter-Lager in Deutschland http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,391115,00.html
Es geht um die Zeit 1945-47. Eigentlich heißt es doch, die Briten haben zu jeder Zeit gefoltert, ausser 1945 und 46.