Warum verliert die OTP-Bank so massiv? - 500 Beiträge pro Seite

[mhh]

Die Bank hat von ihrem Hoch vor 2 Monaten etwa 25% verloren.

Woran liegt das?

Geht das noch weiter runter?

[borazon]

Hatte sich ja auch in etwas über einem Jahr verdreifacht.
Auf 4 Jahre versechsfacht von 5 bis 30 EUR.
Glaubst du, Börse sei eine Einbahnstraße?

[NicholasVanOrton]

Morgen kommen die Zahlen...
Ich sage mal auf diesen Niveau ist OTP ein Schnäppchen.
Wenn sie ende des Jahres den Zuschlag für Rumänien erhalten, wird es wieder andere Kurse geben.

Gruß NVO

[settlement]

Nach der erfolgten Konsolidierung an den Ostbörsen scheint sich der Trend - auch bei OTP - wieder gedreht haben.

Interessant ist, das OTP an den deutschen Börsen zur Zeit regelmässig mit einem deutlichen Abschlag zur Heimatbörse in Budapest gehandelt wird.
So notiert OTP dort zum Beispiel im Augenblick zu einem Kurs von 6460 HUF, also umgerechnet 26,13€, während die Anleger in Frankfurt noch bereit sind, sich für 25,--€ von ihren Aktien zu trennen.
Der Zeitpunkt zum Kauf erscheint deshalb nach wie vor günstig.

Grüsse, S.

[sojasport]

der chart sieht wieder richtig gut aus.

wir nehmen anlauf zu neuen höhen...

ziel könnte kurzfristig bei € 28 liegen!

[sojasport]

auf zu neuen höhen...

[settlement]

Inzwischen hat OTP wieder zur Rally angesetzt, was mein Herz erfreut und mein Depot strahlen lässt.

Für die Zukunft hoffe ich nur, dass nach der Hansabank und der bevorstehenden vollständigen Übernahme der Bank Austria nicht auch noch die OTP Bank aufgekauft wird.

So langsam gehen jedenfalls in den CEE-Staaten die attraktiven Banken aus...

Allen eine erfolgreiche Woche wünscht

S.

[Zeitblom]

Der Kursverlauf für ungarische Werte ganz allgemein hat wieder gedreht. Man sieht dies auch bei den hochrentierlichen Werten, wie z.B. Matav oder Demasz oder auch beim Berenberg-Magyar-Fond.

[settlement]

Die heutige Zinssenkung der ungarischen Notenbank konnte die dortigen Kurse wieder mächtig beflügeln.
Alle Werte sind zum Teil deutlich im Plus und OTP gewann im späten Handel um 1,6%.

Ein schöner Anblick am heutigen, sonst eher trüben Börsenmontag!

[NicholasVanOrton]

Eine schöne Bewegung bei OTp.
Wenn ich mit degegen Raiffeisen (RI) anschaue wird mit schwindlch. Da scheint wohl der kollektive Kaufrausch ausgebrochen zu sein. Es finden sich noch tatsächlich welche die bei einem KGV von 20 einsteigen.
Dagegen ist unsere OTp weiter bei den Sonderangeboten zu finden KGV 10...und das mit besserer innerer Qualität.
Da fragt man sich ob die Ösis nicht zuviel der Höhenluft geschnuppert haben.

Gruß NVO

[sojasport]

HALLO kann jemand mal den thread ändern!
von verlieren kann ja keine rede mehr sein.

wie erwartet steigt der kurs wieder sehr konstant an...
und das mit absoluter sicherheit auf ein neues ATH

[NicholasVanOrton]

Der Name des threads ist schon nicht schlecht...denn er weckt nicht gerade ein Interesse an OTP. Dadurch geht die Aktie an einigen Leuten vorbei.
Ich erinnere da nur an Hansapank oder AS Merko... wir dagegen können uns enspannt zurücklehnen.
Ich erreche ein Jahreskursziel von ca. 34-35€...mal sehen wann die kommen werden.

Gruß NVO

[settlement]

Tut mir leid, lieber NVO, da muss ich Dir widersprechen:

Bei den aktuellen Erwartungen bzgl. des Wachstums komme ich auf einen fairen Preis von 38,92 €.

Aber natürlich wirst Du viel früher recht bekommen, als ich ;-)

Meine einzige Befürchtung ist, dass OTP früher oder später dasselbe Schicksal ereilt wie die viel zu früh von uns gegangene Hansabank ...

[NicholasVanOrton]

@settlement

Mein Kurszeil ist rein chattechnisch...Natürlich kann es mehr werden.Wenn die Raiffeisen bei einem KGV von 20 gehandelt wird...warum sollte dass OTP verwährt bleiben.
So um die 35€ sollte sie gegenüber der Konzuenz fair bewertet sein.
Aber man sollte nicht vergessen dass OTP schon immer mit Abschlag gehandelt wurde...eigentlich keine Ahnung warum.
Wenn man dann noch bedenkt dass OTP die höchste Eigenkapitalquote gegenüber den Konkurenten hat...wird es völlig unverständlich.
Ja, und da noch die Geschichte mit der Hansapank...ohne Witz ich befürchte echt dass es früher oder später genauso kommt.Wäre wirklich Schade wenn OTP verschwinden würde...hoffen wir mal das beste.

---------------------------------------------------RI (Euro)--- BA-CA (Euro)--- Erste Bank (Euro)--- PKO BP (PLN)--- OTP (HUF)--- Komercni (CZK)
Gewinn/Aktie 2005e ------------------------2,42------------- 5,2----------------- 2,7--------------------- 1,7------------------ 574,3--------------- 259,3
Gewinn/Aktie 2006e ------------------------3,01 --------------6,2---------------- 3,2----------------------1,9------------------ 655,5----------------256,2
KGV 2005e ------------------------------------17,1----------- 14,4----------------- 14,4------------------- 15,2------------------- 10,8---------------- 12,2
KGV 2006e ------------------------------------13,7----------- 12,2---------------- 12,4-------------------- 14---------------------- 9,5----------------- 12,3
Kurs/Buchwert 2005e -----------------------2,3------------- 1,8------------------- 4,3------------------- 3------------------------ 3,1------------------ 2,6
ROE 2005e -----------------------------------14,60% ----------11,20%----------17,90%-------------- 20%---------------30,60%----------------- 21,20%

Kurs am 06.05.2005 -------------------------40€------------ 73€----------------- 37€------------------------------------------ 24€----------------------- 97€

Quelle: KBW-Schätzungen (RI, BA-CA, Erste), Konsensus für übrige Banken


Gruß NVO

[settlement]

Kursziele sind ohnehin immer relativ. Bei mir dienen sie nicht dazu, einen Ausstiegszeitpunkt zu definieren, sondern sie sind ein Mittel um festzustellen, ob eine Aktie eventuell aus dem unterbewerteten in den überbewerteten Bereich kommt. Die Kursziele passe ich deshalb regelmässig an.

Als Investor geht es mir in erster Linie darum Werte zu finden, die auf lange Sicht überdurchschnittliches Potential versprechen. Entscheidend sind deshalb für mich Kriterien wie ein überdurchschnittliches Gewinnwachstum in den letzten drei bis fünf Jahren, Gewinnwachstum > Umsatzwachstum, Transparenz, Kontinuität und natürlich auch das spezifische Marktumfeld.

Was den Markt der EU-Beitrittsländer betrifft, sind meine augenblicklichen Favoriten:
1. Bank Austria
2. Erste Bank
3. Verbundgesellschaft
4. OTP-Bank
5. Andritz

Bei Merko muss man erst einmal die weiteren Geschäftsberichte abwarten.
RI ist vergleichsweise überbewertet, was IMO keine fundamentalen Gründe hat. Sie ist gerade nur "in".

Und um zu guter letzt den Titel des Threads zu kommentieren: Läuft die Börse mal nicht so gut, kriegen meist die Werte als erstes eins drauf, die vorher am besten gelaufen sind. Oder wie war das doch gleich: Gewinne mitnehmen, Verluste aussitzen, oder?

Gruesse, S.

[sojasport]

einfach nur smile...

die aktie macht richtig spaß!

[settlement]

[settlement]

Und hier noch ein gehaltvollerer Beitrag:

CSFB Lifts OTP Target Price > OTP.BU

Wednesday, July 27, 2005 9:37:53 AM ET
Dow Jones Newswires

1327 GMT [Dow Jones] CSFB lifts OTP Bank (OTP.BU) target to HUF8,650 from HUF6,900, maintaining outperform rating. CSFB says OTP has been cutting deposit rates aggressively in response to falling market rates. CSFB expects margins to stabilize in coming quarters, allowing 20% profit growth this year. At 12.7 CSFB sees OTP PE at 20% discount to peers. 2009 ROE forecast is optimistic, says CSFB, but "suggests that margin attrition may be spread over a longer period of time than we thought." Shares +0.7% at 7,640. (MTD)

Copyright (c) 2005 Dow Jones & Company, Inc.

CSFB = Credit Suisse First Boston

Ein schönes Wochenende wünscht
S.

[sojasport]

... gewinnmitnahmen???
oder konsolidierung in sicht?

[Zeitblom]

Generell gesehen könnte der ungarische Markt durchaus konsolidieren. Ob er`s tut, wer weiss es.

[BudapestMadrid]

Hallo an Alle!

Hier ein kleiner Bericht uber den BUX.
Ich selbst hab Geld von OTP abgezogen...denn in ein paar Wochen, könnten wir Kurse von ca 26-28 sehen.

Gruss
BM

Börse Budapest setzt
zur Zwischenlandung an (Euro Am Sonntag)

Hoch, höher am höchsten könnte
man die Entwicklung der ungarischen
Börse in den vergangenen
Jahren bezeichnen. Notierte der
Leitindex BUX Anfang 2003 noch
bei 7.000 Punkten, knackte das Kursbarometer
im Juli dieses Jahres die
Schallmauer von 20.000 Zählern.
ERKLÄREN KANN man den Höhenflug mit
der Aufnahme Ungarns in die EU sowie der
florierenden Wirtschaft. Das Land gehört zu
den aufstrebenden Märkten und ist daher
attraktiv für internationale Anleger. Zumal
ungarische Aktien lange Zeit als unterbewertet
galten. Die Wirtschaft des Landes
besticht ferner durch eine niedrige Inflation
und eine stabile Währung.
Allerdings führte die Schwäche des Forint
im März 2005 dazu, dass viele Investoren
ihr Geld aus den ungarischen Aktien abzogen.
Es folgte eine deutliche Korrektur, die
bis Mitte Mai reichte. In dieser Zeit verlor
der BUX rund 14% an Wert. Mit einer
wieder erstarkenden Währung setzte der
Aktienindex aber anschließend seinen Aufwärtstrend
fort. Die Monate Juni und Juli
glänzten dabei jeweils mit Steigerungen
von mehr als 10%. Anfang August erreichte
der Aufstieg dann seinen vorläufigen Höhepunkt,
und der BUX übersprang auch die
Marke von 21.000 Punkten. Im Hoch hatte
das Kursbarometer damit seit Anfang des
Jahres mehr als 46% an Wert gewonnen.
Eine Konsolidierung war angesichts dieser
rasanten Entwicklung also mehr als fällig.
Diese scheint sich nun zu konkretisieren.
Aus charttechnischer Sicht gibt es gleich
mehrere Signale, die auf eine Korrektur
hindeuten. Zum einen signalisierten Indikatoren
wie der RSI eine überhitzte Situation.
Zudem hat sich nach anfänglichen
Kursgewinnen in der zurückliegenden Börsenwoche
ein potenzielles Umkehrsignal im
Kerzenchart gebildet. Hier ist die Formation
„bearish engulfing“ zu erkennen. Angesichts
der zwei folgenden Kerzen wurde dieses Signal
nun bestätigt.
Und auch im Wochenchart hat sich ein
potenzieller Trendwechsel herauskristallisiert.
Hier ist ein so genannter „shooting
star“ auszumachen. Allerdings fehlt für diese
Formation noch die Bestätigung. In der
kommenden Woche dürfte es daher eine Entscheidung geben. Bewahrheitet sich die
Korrektur, könnte es durchaus bis in den Bereich
von 19.000 Punkten gehen. Auf diesem
Niveau könnten bei einer Bodenbildung
dann wieder Long-Investments in Frage
kommen. Möglicherweise mit Indexzertifikaten.
Auf den BUX gibt es zwei entsprechende
Derivate von der UBS und ABN Amro
mit den WKN UB76SH und 393751.

[slickrick]

Hallo,

hat jemand zufällig eine Quelle für den Kurs an der Heimatbörse? CD bietet ihn nicht.
Es grüsst
Der Slickrick

[foser1]

Heute ist aber ein sch... Tag!
Aber nicht verrückt machen lassen! Ist nicht die erste Zwischenstufe, die OTP auf dem Aufwärtstrend hingelegt hat.
Ich bleibe long.

[foser1]

... und heute noch eine Stopp-Loss-Welle. Mist.

[sojasport]

..ups... bin auch schon rausgeflogen gestern..tzz.

na ja, erstmal abwarten wie sich die sache weiterentwickelt bzw. beruhigt.

[foser1]

Ich werde schön drinbleiben. Stopp-Loss-Welle hat ein paar Schnäppchenjäger einsteigen lassen. OTP wird noch lange von der EU-Erweiterung profitieren und noch sehr viel höher steigen (so Gott will )

[settlement]

Hier ist der Link der Börse Budapest, wo man den Kurs von OTP mit 15-minütiger Verzögerung verfolgen kann.
http://www.bse.hu/onlinesz/index_e.html?uio=

Der Wechselkurs steht derzeit bei 247,25HUF zu 1€.

Ansonsten: "Lasst Euch nicht verarschen, am wenigsten beim Preis!"

In diesem Sinne: Immer schön cool bleiben. Das bringt, gerade an der volatilen BUX, auf Dauer die besten Renditen.

[otd]

Jeder kennt bestimt schon diese mögligkeit aber bei www.rcb.at gibt es aktuelle analysen von viele Firmen in ost-europa (auch die OTP-bank). Nur kostenlos anmelden und dan weiter unter ´news und events´...

cheers,
otd

[otd]

P.S. Die update von 16.8 ist ´buy´

[slickrick]

September 12, 2005 Extraordinary announcement

OTP Bank is pleased to learn that it may participate in the privatisation of CEC

OTP Bank is pleased to learn that it has been included by the Ministry of Public Finance of the Republic of Romania on the list of banks entitled to participate in the privatisation process of Casa de Economii si Consemnatiuni C.E.C.-S.A. (CEC). The acquisition workgroup of the largest Hungarian credit institution, as well as its financial, legal and auditing advisors are prepared for the due diligence study of the fourth largest Romanian bank. As is well known, the Ministry of Public Finance of the Republic of Romania – acting on behalf of the 100% owner, the Romanian state – published a call for tenders for the sale of a share package representing at least 50% plus one share, but not more than 75% of Casa de Economii si Consemnatiuni C.E.C.-S.A. (CEC). In accordance with the call for privatisation published on August 10, 2005, OTP Bank submitted on August 31, 2005 its Letter of Intent to the Ministry of Public Finance acting on behalf of the Romanian state. The focus of the acquisition strategy of OTP Bank is the increase of shareholder value, which can be ensured basically by sustaining long-term profitability and growth potential. In addition to the importance of value creation and adding value, OTP Bank consequently complies with the declared prudential principles of its investment policy. The economy and the banking system of Romania are heading for promising growth, and the OTP Bank Group intends to play an active role in this and, as the largest Hungarian financial group of companies, it is committed to strengthen the economic and commercial relationships between Romania and Hungary.


Allen Unkenrufen zum Trotz kennt diese Aktie nur einen Weg: nach Norden.
Es grüsst
Der Slickrick

[settlement]

Da sich das gesamtwirtschaftliche Umfeld für OTP in Ungarn verschlechtert hat und ich auch die Wachstumschancen als nicht mehr so günstig einschätze wie noch vor drei Monaten, habe ich mich zum Verkauf entschlossen.

Warten wirs ab.

Grüße

S.

[NicholasVanOrton]

Kurzfristig sicherlich eine gute Entscheidung.Habe auch vor ca. 3 Wochen einen Teil versilbert und dafür noch einige RI gekauft..biher die richtige Entscheidung.

Gruß NVO

[settlement]

Auch ich habe mich nach einer Neubewertung für ein Investment in RI entschieden.
Bei BA-CA stört mich die weiterhin anhaltende Ungewissheit über die Stellung in der fusionierten Unicredit-Gruppe.
Über der Erste Bank wirft das Damoklesschwert der Kapitalerhöhung seinen Schatten voraus.
Und OTP exponiert sich derzeit stark in Übernahmekämpfen, zum Beispiel um die rumänische Sparkasse CEC, was ich zunächst auch skeptisch sehe.

Was die Zukunft wohl zu diesen Einschätzungen sagen wird?

Eine erfolgreiche Woche wünscht

S.

[BudapestMadrid]

Hey All,

muss sagen dass ich die momentane Kursentwicklung schon ales eine KSK Formation interpretiere. Jetzt wären wir am Kopf angelangt. Seit denke ich auch der gleichen Meinung?

Demzufolge könnten wir jetzt einige Wochen lang fallende Kurse sehen.

Was meint ihr mit RI? Welches Unternehmen ist das?

Generell hätte iche erwartet das September wieder schwach wird....dies war nicht so....aber dafür der Oktober?

Gruss aus Madrid

[settlement]

Hallo!

Mit der Charttechnik habe ich nichts am Hut, kann Dir also diesbezüglich nicht weiterhelfen.

RI ist Raiffeisen International (AT0000606306).

Grüsse

S.

[foser1]

Ich kann Euch nur zu eurer Weitsicht gratulieren.
Verfall die letzten paar Tage von 34 auf bald 29.
Heute gehen lauter Pakete mit 1500 Stück über die Tresen.
Ich glaube, es wird bald wieder drehen und bleibe drinnen.

[NicholasVanOrton]

Muss zugeben dass mir der hohe Kursverlust wieder Appetit macht. Aber das was sich wohl seit 2 Tagen an den Osteuropabörsen abspielt ist wohl so was wie ein Crash (oder der Beginn eines Crashs…wer weiß das schon). Fakt ist, CEE ist sehr gut gelaufen dieses Jahr. Hat also sehr viel Speck auf den Rippen .Bevor ich mir die Finger verbrenne warte ich doch lieber ab.

Gruß NVO

[settlement]

Ehrlich gesagt, habe ich lieber Recht, wenn ich steigende Kurse erwarte. Nichtsdestotrotz bin ich doch sehr froh, rechtzeitig von Bord gegangen zu sein, auch wenn ich diesen starken Einbruch so auch nicht erwartet habe.
Beschleunigend hat sich hier wohl die allgemein miese Stimmung ausgewirkt. Und das Anlegervolk scheint in solchen Phasen zunächst immer die einstigen Helden zuerst zu verscherbeln, denn da kann man ja Gewinne mitnehmen. Scheinbar hat dieses (für mich idiotische) Verhalten Tradition.
Was OTP betrifft, so kann ich NvO nur zustimmen und warte auf jeden Fall ab. Ich halte es für möglich, das der Wert noch einmal in den Bereich 24-25€ fallen könnte.
Weiterhin bin ich der Auffassung, dass es auch auf dem jetzigen Niveau in CEE günstigere Werte als OTP gibt. Bei den erwähnten 24-25€ sähe das allerdings schon anders aus.

Grüße

S.

[Zeitblom]

Ungarn korrigiert z.Zt. sehr stark, siehe auch Thread "Demasz, Matav und all die anderen...".

[slickrick]

naja, ist schwer zu sagen, wie weit die Korrektur geht. Gestern ging es schon wieder leicht nach oben, heute auch. Interessant war, dass nach der Korrektur der letzten Tage sofort die ersten Kaufempfehlungen kamen (z.B. Handelsblatt von gestern). Ich bin nach der letzten Korrektur eingestiegen und war schon etwas verwundert, mit welchem Tempo es wieder nach oben ging. Von 24 Euro auf 35 in 5 Monaten. Das war übertrieben. Ich bin zuversichtlich, dass wir auch in 2006 ein neues ATH sehen werden.

Es grüsst
Der Slickrick

[NicholasVanOrton]

Halte es wie settlement durchaus für möglich dass OTP auf 25€, vielleicht sogar etwas niedriger geht. Wenn man sich nämlich das historische KGV betrachtet, wird sichtbar dass die besten Einstiegsgelegenheiten im einstelligen KGV zu finden sind...OTP Langfristig immer noch Top..kurzfristig erstmal Flop.

Gruß NVO


Value Ratios


Year
Fiscal Yr
Ends:
December-----Price/EarningsRatio(KGV)

1996-----------------7.1
1997-----------------8.3
1998-----------------9.8
1999-----------------12.7
2000-----------------10.5
2001-----------------8.6
2002-----------------9.6
2003-----------------8.4
2004-----------------10.4
10/14/05------------12.7





OTP reveals target numbers for next four years

Hungary`s largest bank, OTP said it sees substantial profit growth in the coming years, due to constantly improving efficiency.

According to a Wednesday presentation to investors on the coming four years, OTP`s earnings per share (under Hungarian Accounting Standards) will rise by 10.5% to HUF 546.1 in 2006, compared with HUF 494.2 this year.

OTP projects consolidated EPS rising to HUF 652.5 in 2007, HUF 745.3 in 2008 and HUF 878.2 in 2009.

OTP gave the following forecasts for the next four years:

Consolidated pre-tax profit

OTP said it expected the contribution of foreign subsidiaries to the group`s consolidated pre-tax profit growth to rise to 40% by 2009 from 22%. The share of the parent domestic retail bank should remain dominant.

2005E - HUF 174.9 billion
2006E - HUF 195.4 billion
2007E - HUF 219 billion
2008E - HUF 250 billion
2009E - HUF 294.4 billion

ROE

OTP projects that its consolidated and inflation-adjusted, or real, return on average equity will rise steadily in the years to come.

2005E - 27.6%
2006E - 26.7%
2007E - 29.1%
2008E - 30.3%
2009E - 32.5%

All projections are based on the assumption that free capital is used for dividends or acquisitions.

ROA

OTP`s return on average assets is seen going up and down from this year on. The bank`s ROA was 3.28% in 2004.

2005E - 2.92%
2006E - 2.72%
2007E - 2.84%
2008E - 2.74%
2009E - 2.73%

OTP aims to improve its market share by total assets Bulgaria, Romania, Slovakia and Croatia, and also to expand in all retail banking segments. The goal is to garner nearly half of the annual growth in Hungary`s robust mortgage market. It plans to increase its market share on the Hungarian consumer loan market to 26% from 20%, excluding car purchase financing.

The bank sees its total assets going up by an annual average of 18.2% in the next four years, with total assets at its subsidiaries rising 23.2%. At the Hungarian retail banking arm assets are to rise 10.6% a year.

Total assets

OTP projects that its total assets will amount to HUF 9.665 trillion by 2009, compared with HUF 4.185 trillion in 2004.

2005E - HUF 5.306 trillion
2006E - HUF 5.955 trillion
2007E - HUF 6.902 trillion
2008E - HUF 8.323 trillion
2009E - HUF 9.665 trillion.

[slickrick]

tja, man soll den Tag nicht vor dem Schlusskurs loben, da wars denn auch erstmal vorbei mit der Erholung...

Es grüsst
Der Slickrick

[foser1]

Gefallen auf unter 27 - Scheiße!
Die 200 Tagelinie durchstoßen und kein Boden in Sicht.
Ich schau mir den Langfristchart an und bleibe dabei, auch wenns momentan weh tut.

[NicholasVanOrton]

@ forster1

Nerven behalten auch wenn es schwer fällt!
Bei 24-25€ sollte schluss sein.

Gruß NVO

[Zeitblom]

Viele ungarisch Werte sind im letzten Halbjahr deutlich gestiegen - z.B. auch Demasz von 51 auf 74 Euro. Die Korrektur ging allerding auch recht rasch - 10 % an einem Tag. Kaum Zeit, um mit stop loss zu reagieren.

[Zeitblom]

Wie es aussieht, wird die Korrektur des ungarischen Marktes auch noch weitergehen. Ab 24 Euro aber kann man vermutlich OTP wieder zurückkaufen.

[foser1]

Ich denke, der langfristige Aufwärtstrend wird sich fortsetzen, einfach wegen der allgemeinen Entwicklung, die durch die EU-Erweiterung festgeschrieben ist. Momentan und in den nächsten Wochen dürfte es bei OTP eine tolle Einstiegsgelegenheit geben, um relativ fix 20% im Plus zu sein. Ich versuche einfach, nicht hinzuschauen.

[Zeitblom]

Natürlich wird man vermutlich aussitzen können. Wegen der hohen Volatilität mancher ungarischen Werte sollte man aber auch nicht vergessen, regelmässig bei möglichst hohen Kursständen Gewinne mitzunehmen. Das hätte natürlich schon vor einigen Wochen geschehen müssen.

[hama78]

die otp ist von 37 euro auf 27 gefallen.
komischerweise gab es vorher call optionen
von der deutschen bank. Als die rauskamen
fing das mit dem kurs steigen an. Seit die jetzt
ausgelaufen sind vor kurzem erst ist der kurz
so extrem gefallen. Mich würde ja mal interessieren
ob es da einen Zusammenhang zu den optionen
der deutschen bank oder allgemein zu optionen gibt
oder ist das hier einfach nur zufall

[hama78]

ausserdem würde mich mal interessieren ob es sich zum aktuellen zeitpunkt lohnt die aktie zu kaufen bei dem preis. Oder soll man noch warten?

[foser1]

Ich glaube, kaufen und liegen lassen ist bei OTP Mittel der Wahl. Momentan tolle Schwächephase für einen Einstieg.

[foser1]

OTP ist die anlegerfreundlichste hochkapitalisierte Aktie, die ich kenne. Langfristig konstant nach oben, ordentliche Dividende, aber trotzdem immer wieder Rücksetzer, damit einem nicht langweilig wird.

[NicholasVanOrton]

Bin noch nicht wieder eingestiegen, kann sein dass es ein Fehler war. Irgendwie glaube ich nicht dass das schon alles an Korrektur war...wie gesagt bin vielleicht zu pessimistisch...wate immer noch auf die 25€.
Vielleicht kann ich da noch lange warten...

Gruß NVO

[Zeitblom]

Zum Wiedereinstieg ist der Kurs schon fast wieder zu hoch.Da die erwarteten 25 Euro nicht erreicht wurden, sollte man dem Kurs nicht hinterherlaufen.Da die ungarischen Werte recht volatil sind, wird sich in den nächsten Monaten durchaus wieder irgendwann eine Kaufgelegenheit ergeben.

[NicholasVanOrton]

Danke Zeitblom...mit dem Widereinstig sehe ich das genau so.
Der Kurs hat ohne Korrektur in relativ kurzer Zeit schnell zugelegt.

Ich zeige mal warum ich immer noch glaube dass OTP abgeben wird.
Ein Aufwärtstrend hat immer 5 Wellen.

Bei OTP haben wir die 5 Welle beim Allzeithoch gesehen.
Was sich in den Letzte Wochen abgespielt hat ist eine ABC Korrektur…denke dass wir jetzt bei B sind.

[foser1]

Beweislage alles andere als erdrückend!
Ich wünsche dir, dass du noch welche für knapp über 30 bekommst. Ansonsten hoffe ich auf 50 Ende 2006. Aber wir werden sehen. Ich bleib jedenfalls bis auf Weiteres dabei.

[NicholasVanOrton]

@ foser1

...keine Frage OTP wird igendwann 50€ sehen.
Mir gehts nur um kurzfristige Trends...denke das spätestens Morgen die Aufwärtsbewegung vorbei ist.

Klar ist der Zeitfaktor auf der Seite der längerfristig orientierten Anleger, das habe ich auch immer gesagt.
Das was ich hier schreibe ist pure spekulation...kann sein dass sie aufgeht oder halt nicht...

Gruß NVO

[NicholasVanOrton]

08.11.2005

OTP Bank lässt sich in Serbien nichts entgehen

Ungarn bieten gleich für mehrere Banken

Die ungarische OTP Bank, die auch im Rennen um die rumänischen Gross- Sparkasse CEC ist, hat heute einen Letter of Intent für den Kauf der serbischen Vojvodjanska banka hinterlegt. Die OTP will 99% der Bank erwerben, die einen Marktanteil von rund 6,2% aufweist.

Es ist das nicht der einzige Versuch der ungarischen Grossbank, in Serbien zu wachsen. Ende Oktober hat die OTP auch ein verbindliches Angebot für die Übernahme der Niska banka gelegt. Für diese hatte sich ursprünglich auch die Erste Bank interessiert, von einer Anbotslegung allerdings dann Abstandgenommen. Gleichzeitig kündigte die OTP auch an, eine Interessensbekundung für die Übernahme der serbischen Panonska Banka abgeben zu wollen. Hier läuft die Frist für die Abgabe von Letter of Intent noch bis 5. Dezember. (bs)

[slickrick]

Der Markt scheints ja nicht zu honorieren

Es grüsst
Der Slickrick

[NicholasVanOrton]

Es scheint so als ob ich meine Traumkurse doch noch bekomme.
Wie befürchtet ist die C Welle im vollem Gange.

MACD kurz vor Verkaufsignal...RSI noch ziemlich hoch.

Wo sind die Kursdeuter? Würde gerne was hören.

Bin mal gespannt ob es wirklich so bilderbuchähnlich kommen wird.
Meistens kommt es ja immer anders als man denkt.

[NicholasVanOrton]

...ist noch von gestern.

KBW Cuts OTP Target Ahead Of 3Q >OTP.BU

Wednesday, November 09, 2005 10:53:34 AM ET

1540 GMT [Dow Jones] Keefe, Bruyette & Woods cuts OTP Bank (OTP.BU) target to HUF7,800 from HUF8,200 ahead of 3Q earnings Monday, on rising government bond yields. Expects OTP to continue to report strong earnings growth in the coming years but it will be difficult for the company to beat consensus expectations. Should OTP win CEC privatization sale in Romania, cash for acquisitions may be strained, but strong profitability, however, should make this absorbable in the medium term. Rates at market perform. Stock closes -1.9% at HUF7,430. (MAF)


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[phone]
[e-mail]

Copyright (c) 2005 Dow Jones & Company, Inc.

[foser1]

Hallo,
ich bin inzwischen recht eingeschüchtert durch die Trefferquote des NVO.
Ist die Welle jetzt gebrochen oder gehts weiter runter?
Oder rauf?
Ich bin recht optimistisch, was aber eher ein schlechtes Zeichen ist, wenn man in die Vergangenheit blickt.

[foser1]

Meine Augen melden eine SKS-Formation im Chart. Interpretation falsch?

[NicholasVanOrton]

@ foser1

Muss nicht so kommen und wird meiner Meinung auch nicht...nur Ruhe. OTP wird denke ich mal lange seitwärts laufen.
Die mögliche 4 Welle ist entschärft wenn der Kurs über 32€ geht.
Ist halt alles nicht so einfach voraussehbar wie man manchmal meint.
Zur Zeit klaut Raiffeisen Int. auch irgendwie die Show denn da bekommt man quais mehr für sein Geld...das hat aber natürlich auch seinen Preis...

Gruß NVO

[mhh]

Warum gibt es diese Underperformance von OTP gegenüber CECE Index und anderen osteuropäischen Banken?

[NicholasVanOrton]

Das weiß wohl niemand so recht.

...ist von heute

OTP: Die Analysten der Citigroup haben den ungarischen Banktitel von ihrer Focus List gestrichen. Die jüngsten Zahlen belegen, dass sich das Wachstum der OTP im dritten Quartal abgeschwächt hat. Wie der Vize-Chef der ungarischen Bank heute gegenüber Journalisten mitteilte, gebe es noch keine neue, offizielle Deadline für die Privatisierung der rumänischen CEC gebe. OTP bemüht sich um die Bank, ebenso wie Raiffeisen International. Ursprünglich hätten bis Montag dieser Woche verbindliche Offerte abgegeben werden müssen.

[settlement]

Meiner Ansicht ist der momentane Kursverfall damit zu begründen, dass sich die fundamentale Situation bei OTP stark eingetrübt hat.
Das Gewinnwachstum im laufenden Jahr schätze ich auf höchstens 20%, für das kommende Jahr eher auf 10%. Damit ist bei einem aktuellen KGV von knapp 12 der Wert angemessen bewertet. Vorstellen kann ich mir aber auch, dass der Markt dem Wert lediglich ein KGV in Höhe des Gewinnwachstums, also von 10, zubilligen wird.
Abzuwarten bleibt auch, welche Auswirkungen die jüngsten (nicht billigen) Übernahmeschlachten auf die weitere Gewinnentwicklung haben werden.
Weil ich die Renditeaussichten bei diesem Wert für unterdurchschnittlich halte, werde ich von einem Wiedereinstieg bis auf Weiteres Abstand nehmen.

Bei der ebenfalls in diesem Thread erwähnten RI stellt sich die fundamentale Situation zwar deutlich besser dar. Aber auch wenn man für die nächsten Jahre ein kontinuierliches Gewinnwachstum von 28% p.A. unterstellt, sind die Renditeaussichten eher mäßig, da der Wert momentan meiner Ansicht nach zu teuer ist. Auch RI würde ich aus fundamentalen Gründen verkaufen.

Allen eine schöne Woche wünscht

S.

[NicholasVanOrton]

@ settlement

Ist schon sehr richtig was du sagst...nur jetzt RI zu verkaufen das ist so als wenn du Solarworld einstellig verkaufen würdest.
Durch das sehr hohe Wachstum hat der Wert ein höheres KGV als seine Konkurrenten verdient. Außerdem ist es gar nicht so hoch eher durchschnittlich ~13 ...wenn man Aval dazu zählt.
Finde dass der Wert derzeit noch unterbewertet wird.
Bei OTP würde ich bald einsteigen. Es ist immer noch eine gute Bank. Aber wie du schon sagst...RI ist im Vergleich viel attraktiver, deshalb werde ich wahrscheinlich auch nicht mehr wieder OTP kaufen.

Gruß NVO

[Zeitblom]

#: Im Augenblick schwächelt nicht nur die OTP-Bank, sonder einige ungarische Werte, siehe Matav und Demasz. Bei Demasz würde ich unter 60 Euro auch wieder zufassen - bei Matav kann ich nicht abschätzen, wie sich die beabsichtigte Fusion auf den Kurs auswirkt.

[foser1]

"das Gewinnwachstum schätze ich auf höchstens 20%"

Es langen also nicht hohe Gewinne, bald muss das Wachstum des Wachstums schon wachsen, aber mindestens dreistellig pro Quartal.

Hat was von Atomexplosion oder Hirnkrebs, findet ihr nicht?

Ich bleib bei OTP, allen Unkenrufen zum trotz, auch wenn die Gewinne NUR 20% wachsen.

[settlement]

Nein, mein guter foser1. Das hat nicht was von "Atomexplosion" oder "Hirnkrebs", das hat was mit Zinseszins zu tun.
Was das ist, willst Du wissen? Das ist, wenn ein Unternehmen es schafft, einbehaltene Gewinne gewinnbringend wieder anzulegen und so den Gewinn pro Aktie von Jahr zu Jahr zu steigern.
Auch wenn Du das vermutlich nicht so gemeint hast, hat der Zinseszinseffekt schon etwas mit "Atomexplosion" zu tun, denn Geduld, Durchhaltevermögen und Hirn vorausgesetzt, ist der "... Zinseszins die mächtigste Erfindung des menschlichen Geistes" (frei nach Albert Einstein).
Und hier ein Beispiel, wie ich diesen Effekt in meine Investitionsentscheidungen einbeziehe:
Unternehmen A (nennen wir es OTP) bringt ein Gewinnwachstum von 10% p.A., so ergibt das nach Adam Riese bei einem Gewinn pro Aktie von 1€ im Jahr 1 im Jahr 5 einen Gewinn pro Aktie von 1,53€, nach 10 Jahren einen Gewinn von 2,46€.
Ein Unternehmen B (nennen wir es RI), das ein Gewinnwachstum von 20% durchhält (ja, es gibt solche Unternehmen) erzielt im Jahr 5 ein Ergebnis von 2,36€, nach 10 Jahren von 5,88€ pro Aktie.
Nun könnte man, wissend um die Tatsache, das der Markt Bankwerten ein KGV von um die 13, günstigenfalls um die 17 zubilligt den voraussichtlichen Kurs im Jahr X ermitteln, das mit dem aktuellen Ankaufskurs vergleichen und die persönliche zu erwartende Rendite in der beabsichtigten Haltedauer ermitteln.
Ist doch gar nicht so schwer, oder raucht das Hirn schon?

Obige Rechnung, wenn auch etwas präziser und detaillierter, hat mich im Übrigen zu dem Entschluss bewogen, weder OTP noch RI zu kaufen. Nicht, weil mir das Gewinnwachstum zu niedrig erscheint, sondern weil mir bei den gegebenen Kursen die kalkulierten Renditeerwartungen nicht genügen.

Grüße

S.

[foser1]

Hallo settlement,
gleich mit Einstein und Riese ankommen ist ein bisschen mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Und wenn der Spatz es mit den 5 Jahren Wachstum versucht, kommt er auf 1 Euro mal 1,1 hoch 4 = 1,46 Euro. 1,53 bleiben mir dunkel. Ebenso 2,46 statt 2,07. Aber egal, wird wohl ein relativistischer Massendeffekt sein oder mein TR hat die Motten.

Es geht ja um folgende Überlegung: Der Markt sagt KGV 15. Wenn der Gewinn um 20% wächst, wächst der Kurs damit auch um 20%. Macht plus Dividende ca. 24% pro Jahr Rendite.

Und des gibts net! Jedenfalls nicht auf Dauer bei einer Großbank.

[settlement]

Tatsächlich habe ich mich bei meinem Beispiel verrechnet, da ich sicherheitshalber einen "Ausgabeaufschlag" von 5% berücksichtige, um so anfallende Spesen und Gebühren zu berücksichtigen.
Tatsächlich komme ich ohne diesen Aufschlag auf 1,61€ bei einer Anlagedauer von 5 Jahren und auf 2,59€ bei einer Anlagedauer von 10 Jahren. Das entspricht dann denn auch den allgemeinen Regeln der Zinsrechnung und deckt sich auch mit Deinen Ergebnissen (wen wunderts), nur das Du die Ergebnisse im Jahr 4 und 9 berechnet hast.

Zu Deiner forschen Einschätzung "des gibts net! Jedenfalls nicht auf Dauer bei einer Großbank" hier ein Beispiel "aus dem Leben" mit Kursen bereinigt um Dividenden und Splits, nämlich die CITIGROUP:
Kurs am 12.12.1995: 7,84 USD , 12.12.2005: 48,91 USD, macht im Schnitt 20,09% p.A.
Kurs am 12.12.1985: 1,64 USD ergibt immerhin noch 18,50% p.A.

Dabei ist die CITIGROUP heute zwar die weltgrößte Bank, nicht aber unbedingt die renditestärkste.
Hätte ich mich also im Jahr 1995 aufgrund der Gewinnreihe der vergangenen 10 Jahre zu einer Prognose von 17% p.A. hinreissen lassen, wäre ich mit der Kursentwicklung der folgenden 10 Jahre sicher nicht unglücklich gewesen.

Gibts also doch. Auch auf Dauer. Selbst bei einer Großbank. Gibts sogar viel öfter als man so denkt. Man muss nur mal gucken.

[foser1]

Ok, alles klar!
Dann hoff ich mal, dass OTP die CG des zukünfigen Ostens wird und der Kurs in 20 Jahren bei

1024,78 EURO


steht.

Ich freu mich schon jetzt ganz dolle!!!
Heute war ja schon ein Superstart in die Richtung.

[settlement]

Tja, nur leider spricht nicht sonderlich viel dafür, dass die OTP die CG des Ostens werden wird. Und da meine Anlageentscheidungen weder auf Hoffnungen noch auf Bauchgefühlen beruhen sage ich:

1.) Die bisherige Geschäftsentwicklung lässt m.E. keine zuverlässige Prognose über die nächsten Jahre zu.
2.) Also weiche ich auf die Konsensschätzungen bis 2007 aus, die da 10,5% betragen.
3.) Die Gewinnqualität lässt nach.
4.) Daraus schlussfolgere ich, ohne gross nachrechnen zu müssen, dass das selbst etablierte und besser kalkulierbare Großbanken besser können, die zudem auch günstiger bewertet sind.

Aber wie Cicero so treffend formulierte: "Suum cuique" (Jedem das Seine).

In diesem Sinne

S.

[foser1]

Genau, jedem das Seine.
Ich trotze der Gefühl- und Hoffnungslosigkeit und bleibe bei OTP.

Aber mal den Spieß andersrum gedreht: Wenn die Kriterien bei Banken wirklich so gnadenlos wie unter Postulat 1 bis 4 zu lesen steht sind, müsste es doch ein Leichtes sein, totsichere Abstiegskandidaten zu ermitteln, z.B. Comdirect mit 04er KGV von ca. 30. Die fallen aber nicht.

[settlement]

Kann sein, kann aber auch nicht sein. Vielleicht ist comdirect ja angemessen bewertet, wir wissen es nur noch nicht. Das würde bedeuten, dass das KGV in der Zukunft sinken, der Gewinn je Aktie steigen würde. Wer der "Theorie der effizienten Märkte" folgen mag, kann danach handeln.

Nun bin ich der Überzeugung, das der Markt kurzfristig von zum Teil gravierenden Ineffizienzen geprägt ist, die Marktbewertung eines Unternehmens auf lange Sicht aber immer um den wahren Wert oszillieren wird.

Der Gedanke ist nun der, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein Unternehmen eine konstant gute Arbeit gemacht hat, diese vermutlich auch in der Zukunft fortsetzen wird oder zumindest nicht sofort damit aufhören wird, sobald der Wert in meinem Depot landet. Damit wird die Investition kalkulierbar (vgl. Fisher; Buffett). Der Rest ist eine Frage des Preises: Es muss eine hohe Wahrscheinlichkeit gegeben sein, dass mit einem Investment heute ein bestimmtes Renditeziel in der Zukunft erreichbar scheint.

Der Umkehrschluss, deshalb in Unternehmen zu investieren, die konsequent miese Ergebnisse abliefern ist verwegen. Zum einen stellt sich die Frage nach dem Instrument, mit dem man hiervon profitieren könnte, zum anderen kann sich eine solche Entwicklung aus naheliegenden Gründen nicht ewig fortsetzen.

Ausserdem ist es irgendwie schöner an der Wertschöpfung prosperierender Unternehmen teilzuhaben, als auf deren Niedergang zu setzen.

[foser1]

Kursverlauf lässt ja wieder mal hoffen, auch wenn OTP 05 im Vergleich zum Gesamtmarkt nicht die beste Performance hatte.
Ich finde auch nichts dabei, auf Niedergänge zu setzen. Meine Kanditaten sind da aber nicht OTP sondern momentan eher Schwarz Pharma und Apple.

[ombre53]

Hat jemand News zu OTP ?

[foser1]

Scheiß Kursverlauf schon wieder. Und ich hatte mich schon wieder so gefreut. Ach ja ...

[NicholasVanOrton]

Kurs 28,80€

Würde OTP auf dem Niveau auf jeden Fall kaufen und bis ca.35-40€ liegen lassen.

Gruß NVO

[gaijin8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.046.539 von NicholasVanOrton am 02.04.06 21:26:16

@NVO

Die laufen doch schon ziemlich lange seitwaerts. Weshalb glaubst Du, dass sich das demnaechst aendern wird? Habe ich was verpasst?

gaijin8

[Zeitblom]

Es ist höchst zweifelhaft, ob man ungarische Aktien von den Wahlen überhaupt kaufen sollte.

[foser1]

Wieso nicht vor den Wahlen? Unklarheit = Verunsicherung = niedrige Kurse.

[mhh]

Wann sind denn Wahlen in Ungarn ?

[Zeitblom]

Soweit ich weiss, noch im April. Wie im ehemaligen Ostblock die Regel, droht offenbar wieder einmal das genaue Gegenteil der gegenwärtigen Regierung.

[NicholasVanOrton]

@gaijin8

Du gibst dir schon selbst die Antwort, OTP läuft schon zu lange Seitwärts außerdem stimmt die Bewertung wieder.Kaufen.Politische Börsen habe kurze Beine.

Gruß NVO

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.101.784 von Zeitblom am 06.04.06 13:33:32

Ergänzung: Die Wahlen in Ungarn finden am 9.04.06 statt.

[foser1]

Schön, inzwischen sind wir wieder von ca. 28 auf ca. 32 gestiegen. Gibts Meinungen, wie es über das Jahr weiter geht mit OTP?

[foser1]

... und zwei Wochen später wieder bei unter 28. Auf und nieder, immer wieder. Immer noch keine Meinungen über die mittelfristige Entwicklung?

[foser1]

Ich habe jetzt eine Meinung: OTP ist nach unten ausgebrochen und wird erst mal weiter fallen. Hätte ich noch vor 2 Wochen kaum für möglich gehalten. Allen noch Inverstierten viel Glück, ich bin ausgestoppt.

[NicholasVanOrton]

@forster1

Auf Charttechnik ist bei OTP nicht ganz verlass, wegen der Währungsumrechnung.Du solltest dir die Charts in Ungarn ansehen.Die schauen anders aus.
Mach dir keine Vorwürfe, mich hats auch erwischt.Beim Crash werden halt alle Regeln die etwas gelten für eine gewisse Zeit ausgesetzt.Ganz einfach weil die Rationalität aussetzt wird. OTP ist eine der billigsten Osteuropaaktien.Die könnte von diesen Niveau locker 50% machen.
Gestern haben alle Trottel raus gebrüllt heute brüllen sie wieder genau anderes herum.Alles Lämmer.Laufen grade so dem Wind nach.
Ich befürchte dass es jetzt steil nach oben gehen wird.
Aber wenn man sich blaue Augen geholt hat fällt es schwer wieder teurer reinzugehen.Man ist total resigniet und fragt sich was soll die ganze sch... und zweifelt an sich selbst.Man muss auch irgenwie akzeptieren dass das alles irgenwie ein wenig Glückspiel ist.
Hoffentlich kann dich das ein wenig trösten.Es ist noch kein Hellseher vom Himmel gefallen und wird auch nicht.

Respekt dass du trotzdem so lange ausgehalten hast.Lass dich nicht entmutigen.

Gruß NVO

[pista]

Bei den Kursen Ende letzter Woche war otp ein echtes Schnäppchen.
Auf www.portfolio.hu war zu lesen, dass otp weitere zukäufe plant, v.a. in Südosteuropa.

Auch nachstehender Artikel ist recht interessant:

OTP Bank buy
19.05.2006 09:01:07
Die Wertpapierspezialisten der Raiffeisen Centrobank bewerten den Anteilschein der ungarischen OTP Bank (ISIN HU0000061726/ WKN 896068) unverändert mit "buy".
Das Unternehmen habe im ersten Quartal 2006 einen Nettogewinn von 46,2 Mrd. Ungarische Forint (HUF) erzielt, im Vergleich zum Vorjahr entspreche dies einem Zuwachs von 20,5%. Die Analystenschätzung sei damit übertroffen worden. Das Gewinnwachstum habe sich gegenüber den letzten Jahren zwar abgeschwächt, nach Ansicht der Analysten dürfte es dem Unternehmen in Zukunft jedoch ohne Akquisitionen gelingen, Wachstumsraten im zweistelligen Prozentbereich zu erzielen.

Angesichts der Ergebnisse zum ersten Quartal sehe man auf Seiten der Analysten keine Veranlassung, die Gewinnschätzung zu revidieren. Das EPS des Fiskaljahres 2005 habe 604 HUF betragen. Die EPS-Schätzungen der Analysten würden für die Fiskaljahre 2006 und 2007 bei 697 HUF bzw. 786 HUF liegen. Hieraus lasse sich ein 2006-KGV von 11,1 sowie ein 2007-KGV von 9,8 errechnen. Das Kursziel der durchschnittlich volatilen Aktie werde von 8.700 Forint auf 9.100 Forint angehoben.

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Börsenanalysten der Raiffeisen Centrobank für das Wertpapier der OTP Bank weiterhin "buy".
Analyse-Datum: 18.05.2006

[foser1]

Das war ja genau der richtig Tipp zur richtigen Zeit.

Meine Panik ist inzwischen verflogen und ich bin mit blauem Auge wieder investiert. Nur zu einem Teil, aber wenn sich die Erholung als stabil erweist, leg ich noch mal nach.

[NicholasVanOrton]

Ab heute bin ich auch wieder dabei.
OTP ist heute einfach zu günstig.Bei dem heutigem Kurs wäre das ein KGV von ca 8,5 !
Und das bei einem soliden Wachstum von 20%.Alles unter 30€ ist ein klarer Kauf. Selbst bei einem Kurs von 30€ ein KGV von 10.
Andere Ostbanken sind wesentlich höher bewertet.

Gruß NVO

[NicholasVanOrton]

OTP bekommt den Zuschlag für die Raiffeisen Fillialen in der Ukraine.
Am 12.Juni gibts Dividende.

Raiffeisenbank Ukraine ist verkauft
Raiffeisen International erzielt Verkaufserlös von 650 Mio. Euro - Zuschlag erging an OTP

Die Raiffeisen International hat heute Abend den Vertrag über den Verkauf von 100 Prozent der Anteile an JSCB Raiffeisenbank Ukraine an die OTP Bank Ltd. unterzeichnet. Die Bank, die am Ende des Jahres 2005 einen Nettobuchwert von Euro 139 Millionen hatte, wurde für 650 Mio. Euro verkauft. Früheren Medienberichten zufolge soll sich die Raiffeisen International eine Untergrenze von 500 Mio. Euro gesetzt haben, diese wurde damit deutlich überschritten.

Der Verkauf stehe noch unter dem Vorbehalt eines erfolgreichen Closings, insbesondere auch der Zustimmung der zuständigen Behörden wie der österreichischen Finanzmarktaufsicht, der Ukrainischen Nationalbank sowie der Wettbewerbsbehörden in der Ukraine und in Ungarn, so die Bank.

Die Raiffeisenbank Ukraine ist seit 1998 operativ tätig und verfügte Ende 2005 über eine Bilanzsumme von über 1,2 Milliarden Euro und 39 Geschäftsstellen. Der Vorstand wiederholte, dass eine ähnliche Strategie in Russland, im Zusammenhang mit der Akquisition der Impexbank, nicht verfolgt werde.

Durch den Verkauf der Raiffeisenbank Ukraine fallen keine Kosten für die ansonsten notwendige Zusammenführung mit der in 2005 erworbenen Bank Aval an. Des Weiteren werde der Transformationsprozess beschleunigt, heisst es. Der Markenname Raiffeisen ist nicht Teil der Transaktion, sondern wird Bestandteil des Namens der bisherigen Bank Aval. Diese werde in Zukunft unter Raiffeisen Bank Aval firmieren, wie es heisst.

Nach dem Closing wird die Raiffeisen Bank Aval (Bilanzsumme Euro 3,4 Milliarden, 1.342 Geschäftsstellen) weiterhin eine starke Rolle als zweitgrösste Bank im ukrainischen Markt einnehmen, betont Raiffeisen International in einer Aussendung. (cp)

[foser1]

Bin auch wieder günstig voll investiert und sehr optimistisch bzgl. dem Kursverlauf. OTP ist momentan wirklich schnäppchenhaft bewertet.

[NicholasVanOrton]

Bin heute wider ausgestiegen.
Da kommt bestimmt noch mächtig Druck auf den Kurs.Bei steigenden Märkten könnte man annehmen, dass der Markt die Verkäufe einigermaßen aufnehmen kann.
Aber bei der jetzigen Unsicherheit und fallenden Märkten gehe ich lieber auf Sicherheit.

Gruß NVO

06.06.2006

OTP: Verkauf eigener Aktien zur Finanzierung der Raiffeisen-Tochter möglich
Ungarische Bank könnte Teil des Kaufpreises über Platzierung eigener Aktien hereinspielen

Marktteilnehmer erwarten, dass die ungarische OTP Bank den Kauf der ukrainischen Raiffeisen International-Tochter Raiffeisenbank Ukraine (RBU) teilweise über den Verkauf eigener Aktien finanzieren wird. OTP übernimmt die Raiffeisenbank Ukraine für 650 Mio. Euro, was für die ungarische Bank in einem Goodwill von über 500 Mio. Euro resultiert.

Analysten gehen davon aus, dass die Bank 9,28 Mio. eigene Aktien am Markt verkauft und damit rund 250 Mio. Euro hereinspielt. Der Rest des Kaufpreises dürfte über Schulden finanziert werden. Die Analysten schliessen aber auch die Platzierung eines grösseren Pakets eigener Aktien nicht aus, da die OTP Bank derzeit noch weitere Akquisitionen verhandelt und bis Ende Juni Abschlüsse in Aussicht gestellt hat. (bs)

[pista]

Der heutige Kursverfall mit -5% liegt auch an einer Herabstufung durch Morgan Stanley u.a. auf ein Kursziel 8432 Ft (zuvor 9494).
Citibank hält an ihrem Kursziel fest: 9000 Ft

(siehe: http://www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=1&i=8443
und http://www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=1&i=8440 )

Der momentane Kurs liegt bei 6455 Ft.

Ich werde auch nochmal nachlegen. OTP ist eine der aktivsten, expandierendsten Banken der Region. Mittel- bis Langfristig zahlt sich die UkraineAkquisition sicherlich aus.

[konstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.988.784 von pista am 07.06.06 16:29:09

solltest Du nicht warten bis die Citibank auch ihr neues kz festlegt?

[foser1]

Scheibe!
Chart sagt verkaufen, die Fundamentaldaten sagen Wachstum und Gewinn. Der Gesamtmarkt spinnt.
Ich war zu stark investiert und musste schwer bluten, habe inzwischen untergewichtet und kann die Erholung abwarten. Hin und her macht Taschen leer und wenn man nicht weiß, was kommt, lässt man einfach die Hälfte drinnen. Dann ist man auf beiden Seiten dabei.

Ich werde also drinnenbleiben und eventuell nochmal nachlegen. Aber erst, wenn sich die Lage nachhaltig beruhigt und ein wenig Zeit vergangen ist.

[foser1]

@ NVO
Poste bitte, wenn du wieder einsteigst.

Ich denke inzwischen, dass wir durch den jetzigen (bisher kleinen) Crash um das dringend überfällige sell in may rumgekommen sind und sich die Märkte im weiteren Verlauf des Jahres wieder erholen.
Warum auch nicht? Iran wird nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird, die Konjunktur springt weiter an und die Wirkung der Ostwerweiterung wird noch lange anhalten, gerade bei Werten wie OTP. Mittelfristig einsammeln ist meine Meinung.

[NicholasVanOrton]

Jo, werde ich dann machen.Schönes WE

Gruß NVO

[pista]

Ja, der Chart zeigt nach unten - dennoch bin ich der Meinung, dass man wieder langsam einsammeln kann. Fundamental sieht es nicht schlecht aus, auch was Expansion , Wachstum in Ungarn etc. betrifft. Mittel- bis langfristig sollte sich daher meiner Meinung nach eine Investition lohnen.

[Ballardpower]

Hab auf Onvista unter Wkn. 896173
eine weitere ORSZÁGOS TAKAR gefunden

Was hat es damit auf sich????????????

[NicholasVanOrton]

Ich soll schreiben wenn ich wieder einsteige.Nun das habe ich eben gerade gemacht. Genau zu 29,95€.
Die Nachrichtenlage für OTP ist zur Zeit grottenschlecht.
OTP hat innerhalb von 2 Wochen über 30% Kursverlust erlitten.
Ein richtiger Crash also.Ich denke dass da mehr Panik als Vernunft unterwegs waren.
Das KGV für 2006 beträgt ca.8 für 2007 ca. 7!
Sowas gabs es schon seit Jahren nicht mehr.
Zudem sind alle möglichen Indikatoren ausgebombt und der Kurs ist wie gesagt richtig ausgeblutet.
OTP ist ein Blue Chip und wird sich von dem Crash wieder erholen.
Ich denke Mittelfristig ergibt sich durch den Crash eine schöne Kurschance.

Gruß NVO

PS.Wkn. 896173 das ist ein GDR. Es ist immer vernünftiger die Orginalaktie zu kaufen.

[NicholasVanOrton]

Es soll natürlich 21,95€ heißen. Für 29,95€ wäre ich gerne wieder raus.

Gruß NVO

[foser1]

Kurse unter 20!
Nochmal fast 10% runter.
Ein Irrsinn.

[BudapestMadrid]

Hey all,

es ist schon echt krass wie die OTP runter geprügelt wird. Ich war vor kurzem in Budapest und bei der Bank und alles sieht perfekt aus (die Zahlen)

Bin grad eben selbst wieder neu eingestiegen. Zumindest sollte in den nächsten tagen ein beachtender rebound kommen.

Stop loss ist natürlich nicht aus den Augen zu verlieren.

Glück und Geduld euch allen!

BM

[pista]

Dass dieser Wert derart abschmiert, hätte ich auch nicht gedacht. Es handelt sich natürlich um ein Schwergewicht des BUX / HTX, mit dem man gleich den ganzen Index drückt. Auch sind viele Fonds investiert, man kann also durchaus auch an Stopp-loss-Verkäufe denken.
Insgesamt bin ich bei der momentanen Bewertung und den mittel- bis langfristigen Auswirkungen optimistisch.

Eine interessante Seite für ungarische Werte ist übrigens
www.portfolio.hu. Nach einer kurzen Registrierung (Nick, Psaaword, E-Mail-Adresse) bekommt man auch die aktuellen Researchs.

[Zeitblom]

Die Frage ist, wie sich das Sparprogramm der neuen Regierung auf den ungarischen Aktienmarkt auswirkt. Zumindest der Wechselkurs leidet ja schon deutlich - vor wenigen Monaten bekam man für einen Euro nur 245 Forint, jetzt bekommt man schon mehr als 270 Forint.Die Aktienkurse werden auch davon beeinflusst, nicht nur von der gegenwärtigen weltweiten Korrektur.

[BudapestMadrid]

Hallo OTP Investierte,

meine vor 2 Tagen zu spottpreisen erworbenenen otp anteile sind heute per Stop Loss auch gleich wieder verkauft worden. Die Entscheidung fiel relativ einfach.

1. Von einem Rebound kann im Falle von OTP keine Rede sein, die mickrigen 1% lassen eher die Erwartung aufkommen, dass nun die Kurse erst recht gegen Süden tendieren.

2. Der von der ung. Regierung angepeilte Sparprogram wird zum einen die OTP und noch schlimmer die FHB sehr hart treffen. Die Banken müssen 20% der Wohnförderung (welches von der Regierung gezahlt wird) an die Regierung zurück zahlen. In dem Sinne zahlen die Banken...haben weniger Resourcen um Kredite auszugeben und im endefekt wird so Geld aus dem Markt abgezogen welches sehr für die Expansion hätte wichtig sein können.

3. S&P hat heute Morgen fir Bewertung für Ungarn von A- auf BBB+ gesenkt und hält sich weiter Senkung vor. (-Auswirkungen auf die Finanzierung des ohnehin 80% betragenden Auslandsverschuldung)

4. Ob das Sparpakett in dem Masse wirklich kommen kann ist fraglich, da es im weiten Sinne aus Verfassungswidrig eingestuft wird. Die Verschuldungsrate der Haushalte darf nicht verschlimmert werden um dadurch einen Staatshaushalt zu verbessern.

5. Die Regierung sieht vor, dass die Inflation bis 2007 auf 5% steigen und die Wachstumsrate auf 2,5% sinken wird.

Auf der hier em pfohlenen seite www.portfolio.hu könnt ihr sehr gute Beiträge lesen, die meisten auf Englisch. Jedem Ungarn Investor wäre die Seite ans Herz zu legen.

Zieht die Stop Loss Grenzen gut an.

Viel Glück

MB

[foser1]

Heute wieder dickes Minus.
Ich denke eher, dass man eine Stop Buy Grenze konsequent nachziehen sollte.

Der Chart zeigt ein ähnliches Muster wie vor ein paar Wochen.

[foser1]

OTP senior officer buys 15,000 OTP shares
Friday, June 23, 2006 04:19:00 PM

Hungary's OTP Bank has announced on Friday that its deputy chief executive officer, Géza Lenk, purchased on 20 June 15,000 OTP shares at an average price of HUF 5,500 apiece.

Würde ich auch machen, wenn ich nicht schon so verbrannte Finge hätte.

[pista]

Der Wert ist ausgebombt, obwohl die Zahlen/Bewertungen gar nicht schlecht sind. Allerdings hat UBS das Ziel von 9500 auf 7500 FT gesenkt, meint aber, die Aktie sei günstig bewertet.- Ich bleibe jedenfalls investiert.

A UBS közel 20%-kal 9,150 Ft-ról 7,500 Ft-ra csökkentette OTP részvényekre vonatkozó célárát ma publikált elemzésében, továbbra is vételi minősítés mellett - értesült a Concorde Call
Az elemző hosszabb távon továbbra is jelentős árfolyam emelkedési potenciált lát a magyar bankrészvényben, rövid távon azonban nem számít érdemi visszapattanásra. Az 1.9-es 2007-es P/BV és a 8.4-es 2007-es P/E ráták attraktív értékelési szintet tükröznek.
(www.portfolio.hu)

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.157.036 von BudapestMadrid am 16.06.06 23:37:03

Hinzukommt, daß auch der Wechselkurs des Forint gegenüber dem Euro innerhalb weniger Monate von 245 auf 277 Forint pro Euro gesunken ist - das ist immerhin eine Abwertung von minus 13 %. Selbst bein gleichbleibendem Kurs in Forint ist dann eine OTP statt 20 Euro nur noch 17,40 Euro wert. Die Gutschrift der Dividende in Euro sinkt entsprechend. So schnell also werden sich die Kurse der ungarischen Aktien in Euro also wohl nicht wieder in Richtung Norden bewegen.Zumal bei dem Wirtschaftsprogramm mit einem weiteren Verfall des Forintkurses zu rechnen sein wird.

[pista]

in den letzten Tagen hat sich OTP endlich wieder berappelt. Nach wie vor glaube ich, dass es weiter bergauf geht. Zwar hat die CS ihr Kursziel gesenkt, aber selbst jetzt sieht sie ca. 36% Potential. Langfristig gehe ich - gerade wegen der starken Marktstellung noch von mehr aus.

Friday, June 30, 2006 8:42:55 AM ET
1132 GMT [Dow Jones] Credit Suisse cuts OTP Bank (OTP.BU) target price to HUF8,300 from HUF8,650, based mainly on a reduction in ROE due to the additional taxation of banks by the Hungarian government. CS cuts earnings estimates for 2007 and 2008 by 5% each, expecting that bank tax and local tax will remain around HUF12B and HUF7B, respectively. Meanwhile, recent interest rate hike and prospective hikes are expected to support OTP's margins and earnings, which should mitigate risk to 2007 earnings from slower GDP growth. Stock rated overweight as it trades at a discount to the average PE of Central and Eastern European banks. Stock +5.7% at HUF6,340. (MAF)

[Zeitblom]

Leider geht auch die Abwertung des Forint munter weiter. Waren für einem Euro am 24.06. noch 277 Forint zu bezahlen, muss man heute breits 288 Forint auf den Tisch legen. Diese Abwertung muss der Kursanstieg ungarischen Aktien in Forint gerechnet erst einmal überkompensieren, bevor bei uns der Kursverfall der Aktien, in Euro gerechnet, gestoppt wird.

[foser1]

Ich habe heute wieder die Hälfte geschmissen.
Mag sein, dass es wieder genau das Falsche war, aber dafür hab ich ja noch die Hälfte. OTP ist schwere Kost in 2006.

Auch noch ein Grund:

Hungary OTP deputy CEO sells 40,000 shares
Friday, July 14, 2006 08:35:00 AM
Hungary's OTP Bank has announced on Friday that Géza Lenk, deputy chief executive officer, sold on 12 July 40,000 OTP treasury shares at an average price of HUF 6,673 apiece.

http://www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=1&i=8902

[m999]

hat wer genaue infos, wann entscheidung ist (od. wurde das schon zugunsten der griechen entschieden?) ob die otp oder die national bank of greece den zuschlag für die 69,9% der rumän. CEC bekommt?
hab da diesbezgl. über die otp nichts herausfinden können?