Skandal des Tages- Propaganda versagt - 500 Beiträge pro Seite

[SittinBuII]

meine Güte müssen ihnen die Felle wegschwimmen. Jetzt wird schon bei zwei verschiedenen Anschlägen im Irak der gleiche Propaganda-Schmonz losgelassen- und das innerhalb von 14 Tagen.


Das hat selbst CNN bemerkt...


http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/07/24/military.release/i…

[Leon_Sedow]

Das Ausgraben dieser Nachricht gibt wieder mal ein Fleißsternchen.

[Zaroff]

Da gibts bei den Amerikafreunden wieder Wutgeheul und Zähneknirschen.

SB, warum schreibst Du nicht endlich über die Menschenrechtsverletzungen auf Süd-Samoa oder dem westlichen Spitzbergen?!

[Leon_Sedow]

Vermutlich weil Süd-Samoa nicht das eigene politische System "der Welt als Beispiel" (Bush sr.) anbietet?

Das ist nur das Problem des hohen Rosses. Auch ich bin der Meinung, daß man in diesem unseren Lande der finalen Todesschüsse genug Probleme hätte.

[SittinBuII]

@ Zaroff: Fängst du jetzt auch mit diesen Sandkasten-Ablenkungsspielen an?


Nochmal: Ich lehne jedes Verbrechen ab. Ein Verbrechen rechtfertigt kein anderes. Auch anderswo passieren schlimme Verbrechen, denen man Einhalt gebieten muss.
Deswegen ist das, welches im angeblichen freien Westen passiert doppelt schlimm:

Wenn selbst bei uns diese Verbrechen passieren, wie können wir dann über andere richten???

[weehaa]

Die US-Army ist doch schon lange nur noch Zuschauer im Irak.

Aber was sollen sie machen?

Wenn sie abhauen wären sie blamiert bis auf die Knochen, der Brügerkrieg bricht aus und die Ölversorgung (sp. der Ölpreis) geraten ausser Kontrolle.


Deutschland hätte eben Soldaten zur Unterstützung entsenden müssen. Hoffentlich geben wir ein ganzes Heer hinunter nach dem 18.Sep.

[Zaroff]

SB: Das war Satire.

weeha

Ich hoffe, Du gehtst mit guten Beispiel voran und meldest dich gleich mal freiwillig.

[impostor07]

5 millionen ein euro Jober und das Mädchen aus der Ostzone
würden das Proplem oder gleich zwei schon lösen.

[wellen]

IRAK --- WIR KOMMEN

[hausmannskost]

WKN?

[Punk24]

[posting]17.342.320 von Zaroff am 25.07.05 23:33:58[/posting]du beschwerst dich, dass deine Satire nicht als solche erkannt wird und erkennst einen besseren Satiriker nicht

[QCOM]

[posting]17.342.123 von Zaroff am 25.07.05 23:05:49[/posting]Na Zaroff, gab`s heute wieder Teatosteron fuer den alternden Hormonhaushalt? Vielleicht noch einen star-spangled banner als Bildschirmschober - der bringt Dich dann richtig auf Touren!

Aber wenn Du Dich wieder eingekriegt hast - vielleicht bei Hammer und Sichel - dann kannst Du mir ja mal in aller Ruhe erklaeren, was aus Deinen Menschenrechten wohl geworden waere, wenn die Amis nicht 45 in D einmarschiert waeren.

Wenn Dir dazu nichts einfaellt, dann kannst Du ja Deinen neuen Kumpel SittinBull fragen, dem faellt eine garantiert nicht-falsifizierbare VT dazu ein. Die kannst Du dann in aller Ruhe kopieren und z.B. in Dein neues Buchmanuskript einfuegen.Fertig ist die Laube, aber vergiss nicht Deinen Kumpel an den Bucheinnahmen zu beteiligen!

[SittinBuII]

Huch zaroff, es fehlte ein hinter dem







@ QCOM: Ja, die olle Dankbarkeitsschiene. Es war ja alles viel schlimmer unter den Commies. Wirklich? Ich erkenne kaum noch Unterschiede. Gleicher Anspruch auf weltweite Ausbreitung der eigenen Ideologie, Lügen, Wahlfälschung, Propaganda, illegal besetzte Länder, Konzentrationslager für Dissidenten / feindliche Kämpfer, Statt KGB Heimatschutz...

[QCOM]

[posting]17.342.639 von SittinBuII am 26.07.05 06:22:08[/posting]Junge, hast du wenigstens den Archipel Gulag von Solschenyzin gelesen? Ja? Wenn ja, dann wuerdest du nicht so ein Zeug schreiben! Warum gehst Du nicht mal ne Zeit nach Nordkorea? Ich meine, nur um festzustellen, ob es vielleicht nicht doch einen Unterschied geben koennte?

Du warst ja noch nicht einmal in den USA! Vielleicht solltest du damit erst einmal anfangen (ist moeglicherweise besser fuer Deine Familie)?

[Zaroff]

QCOM

Wenn ich dich richtig verstehe, dann müssen die USA den Franzosen für immer und ewig dankbar sein, denn ohne ihre Unterstützung im Bürgerkrieg gäbe es die USA vermutlich nicht.

Und den Kriegseintritt der Amis 1916 - ohne jeden Grund - müssen wir natürlich vergessen. Damit haben sie die Katastrophe zwar ausgelöst, aber das liegt sicher zu weit zurück, oder?

[downtrend]

[posting]17.344.015 von Zaroff am 26.07.05 09:16:27[/posting]@Zaroff

bravo Du kennst die historischen Zusammenhänge.

@QCOM

das mit den Amis und 45 mag ja richtig sein, aber spätestens 1989 hätte wir die auch rausgeschmissen. Darüberhinaus hätte auch die Rote Armee die Nazis bis in den Atlantik getrieben.

[ArmerMilliardaer]

was soll das?

die leute gehen dort freiwillig hin!
sie bekommen gutes geld und werden trainiert!
ich habe kein problem mit soldaten im irak....


ein heer ohne erfahrung ist nix wert....

[Wilbi]

[posting]17.344.238 von downtrend am 26.07.05 09:27:04[/posting]Na klar, Down, hätte die Rote Arme die Nazis in den Atlantik getrieben.
Und dann hätten wir selbstverständlich die Demokratie der Russen und des gesamten Ostblocks gehabt.
wilbi

[Roman5]

weeha, auf deine Frage: Was soll sie machen?

Nachhause gehen und mit dem Kriegspielen aufhören!

Blamiert!?
Das rechtfertigt doch nicht diese vielen unschuldigen Toten!

Schröder hat in den letzten vier Jahren eie gute Tat vollbracht: Die Nichtteilnahme an diesem verbrecherischen Krieg!!!!
Aber aus deinen Bemerkung ist zu entnehmen, dass du Krieg als ein Kinderspiel betrachtest!

QCOm, deine Beiträge ohne Kommentar! Sie sprechen für deine Geisteshaltung!

Armer Millionär, du schreibst:
ich habe kein problem mit soldaten im irak....
Warum gehst du nicht als Freiwilliger hin?
Kannst ja die angebliche Freiheit dort mit dem eigenem Leben bezahlen! Ich empfehle dir aber lieber hier zu bleiben und keine deutschen Soldaten dort hin zu schicken!

[QCOM]

[posting]17.344.015 von Zaroff am 26.07.05 09:16:27[/posting]#15
Zaroff, Deine Lusitania-VT steht auf toenernen Fuessen, ist obendrein nicht falsifizierbar, alter revanchistischer Pickelhaubenquatsch!

Was die Dankbarkeit gegenueber Frankreich angeht: Du wirst lachen, es gibt sie bis heute (nun ja, hier im Sueden haelt sie sich natuerlich in Grenzen)! Natuerlich hatten die Unionisten auch ab einem bestimmten Zeitpunkt ein paar Druckmittelchen in der Hand: Stichwort Seeblockade.

Die Dankbarkeit reicht natuerlich noch viel laenger zurueck: Stichwort Statue of Liberty.

Tja, solch angenehme Erinnerungen koennen die Deutschen leider nicht mit den Amis teilen. Ausser dem seligen Kommisskopp Steuben faellt mir da nicht viel ein. Die Geschichte von Freiheit und Menschenrechten kennt halt die Deutschen weitestgehend nur als "Opfer". Am ehesten koennen sich noch unsere Ossis an ihre Brust schlagen. Ansonsten sieht es schon sehr, sehr traurig aus. Untertanen vom Scheitel bis zur Sohle, ausgesprochen unsympathischer Nationalcharakter, der sich seiner Defizite manchmal halb bewusst wird und sich dann - wie hier in den letzten Tagen auch wieder im verstaerkten Masse - in ebenso hemmungslosem Amerika-Bashing Luft verschafft.

Es ist ja laengst kein Bush-Bashing mehr, es geht unverhohlen neidvoll gegen die einzige Supermacht, die sich eine freie oeffentliche Meinung leistet unsd aus ihr - das ist hier in Amerika vielen Menschen sehr bewusst - ihre Kraft bezieht.

[QCOM]

[posting]17.346.989 von Roman5 am 26.07.05 12:40:00[/posting]@Roman, alter Freund,
Du schreibst:

QCOm, deine Beiträge ohne Kommentar! Sie sprechen für deine Geisteshaltung!

Dass meine Beitraege meine Geistehaltung zum Ausdruck bringen, hoffe ich doch sehr. Und wenn Du sie nicht kommentieren willst, dann scheinst Du ja mit ihnen einverstanden zu sein. Freut mich, wenn ich Dich erfreuen kann! Ich werde weiterhin mein Bestes geben, alter Kumpan, kannst Dich auf mich verlassen ...

[Zaroff]

QCOM

Zitat:

"Untertanen vom Scheitel bis zur Sohle, ausgesprochen unsympathischer Nationalcharakter, der sich seiner Defizite manchmal halb bewusst wird .."

Ich dachte immer, du seist ein Deutscher, habe ich mich da geirrt?

Was die Sympathien angeht: Die meisten Menschen auf diesem Erdball findet übrigens uns Deutsche außerordentlich sympathisch, im Gegensatz dazu die Amis ziemlich unsympathisch. Diese Umfrage wurde erst vor etwa einem Monat im Spiegel veröffentlicht. Das hast aber sicher überlesen, weil es nicht in dein Weltbild paßt.

Was die Lusitania-Verschwörung angeht, so hast du natürlich recht. Kann nicht mehr falsifiziert werden, da inzwischen verifiziert.

Für dich wird es langsam Zeit, aus deinem Deutschlandhaß-Trip aufzuwachen und wieder etwas mehr Realität in dein Leben zu bringen.

[Zaroff]

QCOM, hab mal die entsprechende Studie herausgesucht, den Spiegel-Artikel dazu wirst du vielleicht selbst finden.

http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=247

Gierig und unmoralisch, so sieht die Welt die Amis.

[QCOM]

[posting]17.350.357 von Zaroff am 26.07.05 16:45:49[/posting]Millionen Fliegen koennen nicht irren ... auch eine bewaehrte Art der Beweisfuehrung.

Uebrigens soviel Popper sollte haengen geblieben sein: Verifikation ist in der Empirie nicht! Zur Lusitania verweise ich auf bewaehrte Quellen. Pickelhaubenquatsch!

Deutschlandhass? Unsinn! Wer meint, hier Entweder-Oder Alternativen hinstellen zu muessen nach dem Strickmuster Entweder bist Du fuer Deutschland oder fuer Amerika, der gibt lediglich die Sicht auf die Beschraenktheit der eigenen Denkstrukturen bzw. auf die hochgradig neurotischen Beschaedigungen seiner Psyche frei.

Der Economist schaetzt die Sache schon ganz richtig ein: die deutsche Politik ist mit ihrer groeseren Distanz zu den USA keineswegs europaeischer geworden, sondern lediglich gaullistischer. Sie trage ein geruettelt Mass an Dchuld an dem europaeischen Verfassungsdesaster. Von einer Regierung Merkel erwartet sich das Blatt eine Korrektur beider Tendenzen ohne unbedingt ein komplettes Rueckschwingen des Pendels zu wuenschen. So richtig atlantisch wird die deutsche Aussenpolitik nicht mehr werden, dafuer aber vielleicht pragmatischer, weniger populistisch. Es ist zu erwarten (und zu hoffen), dass dann auch die deutsche Oeffentlichkeit wieder ein bisschen zur Raison kommt.

Einen erneuten Krieg gegen die USA, den sich mancher Poster hier mit Schaum vorm Mund vielleicht im stillen Kaemmerlein wuenschen mag, wird es hoffentlich weder in diesem noch im naechsten Leben geben. Er waere auch fatal, wuerden die Deutschen doch - wieder einmal, die Pickelhauben lassen gruessen - den Kuerzeren ziehen.

[Zaroff]

Tja QCOM, mit deiner Meinung stehst du ziemlich allein da. Die USA sind so auf der Welt so beliebt wie Fußpilz.

Auch Popper haste nicht kapiert. Selbstverständlich kann man singuläre Aussagen verifizieren. Zur Lusitanis verweise ich auf die bekannten Quellen. Dann brauchst du auch keine Ami-Lügenpropaganda (da sind sie ja wirklich gut, alle Achtung) mehr verbreiten.

Die Vorstellung, Deutsche wünschen einen Krieg gegen die USA ist soweit von der Realität entfernt, daß ich dir wirklich eine psychiatrische Behandlung empfehlen muß. Vielleicht kannst du dich da dann von deinem Selbsthass heilen lassen. Denn der ist ja eindeutig pathologisch.

Was ich den Amis wünsche ist ziemlich klar: Ein Scheitern ihrer imperialen Bestrebungen. Und im Irak ein zweites Vietnam. Da sind sie ja sowieso kurz davor.

[QCOM]

[posting]17.350.983 von Zaroff am 26.07.05 17:32:30[/posting]@Zaroff
Sorry, aber Du hast den Popper im Kontext historischer Forschung nicht verstanden, weil Du keine Ahnung von letzterer hast! Aber wir koennen uns jetzt lustig immer weiter gagenseitig der Inkompetenz bezichtigen. Es bringt nichts und langweilt nur.

Was ich zu einem USA-Krieg gesagt habe, steht in keinerlei Widerspruch zu dem von Dir Gesagten. Deine Ausfuehrungen zu meinem angeblichen "Selbsthass" entbehren daher jeder Grundlage.

Ziemlich pathologisch und testosterongetrieben wirkt allerdings Dein letzter Absatz auf mich. Dein Amihass kennt wirklich keine Schranken, versaubeutelt allerdings auch Deinen Realitaetssinn: Irak hat nichts mit Vietnam gemeinsam (noch nicht einmal das Erdoel)

[flitztass]

Ich finde ja, diese Umfrage über das Image verschiedener Nationalitäten ist durchaus mal lesenswert. Wie man da aber rauslesen kann, dass das Image der Amerikaner ach so schrecklich sei, ist mir etwas schleierhaft. Ich würde sagen, das ist deutlich überdurchschnittlich. Die schneiden bei den positiven Eigenschaften hervorragend ab, bei manchen schlechten allerdings auch. Liegt wohl auch daran, dass einfach jeder ne dezidierte Meinung zu Amerikanern hat, während bei Deutschen z.B. viele wohl gesagt haben: Keine Ahnung! Allerdings fände ich es nicht so schlimm, wenn mich jemand "greedy" oder "immoral" nennen würde. Als eindeutig negativ würde ich eigentlich nur die Eigenschaft "violent" einstufen.

Richtig schlecht scheint das Image der Türken zu sein, und richtig gut das der Inder.

[QCOM]

[posting]17.351.451 von flitztass am 26.07.05 18:11:41[/posting]FT, "Rude" ist auch eindeutig uebel. Interessant finde ich, dass es sich langsam herumzusprechen scheint, wie "Hardworking" die Germans sind

Bei der Einschaetzung von "greedy" und "immoral" hast Du recht: die sind durchaus zweischneidig.

Es lohnt sich halt manchmal doch, der Quellenangabe zu folgen ...

[QCOM]

#25 Zaroff:
Die USA sind so auf der Welt so beliebt wie Fußpilz.


#27 bestaetigt meine Vermutung: Dein USA-Hass vernebelt Deinen Realitaetssinn.

[SittinBuII]

Die Realität hat diesen Hass erst geformt...


Manche leugnen diese Realität noch...


Aber nicht mehr lange...

[StellaLuna]

[posting]17.352.611 von SittinBuII am 26.07.05 20:05:27[/posting]Bush war übrigens selbst überrascht, dass er so etwas Hass gesät hat - vor einiger Zeit äußerte er sich in etwa so!

[QCOM]

[posting]17.352.611 von SittinBuII am 26.07.05 20:05:27[/posting]Das ist doch der offene und ehrliche (fast schon auf amerikanische Art und Weise "honest" eben ) Mr.Bull den ich schaetze: Du bist also ein bekennender, wenn auch durch die Realitaet geformter US-Hasser. Richtig?

[SittinBuII]

Hass ist ein schlechter Ratgeber.

Ich hasse nicht, ich benenne nur Fehlentwicklungen, wenn ich welche sehe. Wie du vielleicht weißt, halte ich unsere gesamte Herrschafts-Kultur für fehlerhaft.

[QCOM]

[posting]17.352.915 von SittinBuII am 26.07.05 20:26:25[/posting]Da hast Du allerdings recht, hat FT lupenrein bewiesen: Dass Hass ein schlechter Ratgeber ist, hat zaroff gerade in aller Peinlichkeit vorgefuehrt. Der sieht so rot, dass er noch nicht einmal mehr Unfrageergebnisse lesen kann. Hass macht anscheinend richtiggehend blind und dumm .

Aber lass uns zurueckkehren zu Deinem Gedanken: wenn das System, die Realitaet die Menschen formt und manipuliert, wie kommt es dann, dass einzelne Leute wie Du da ueberhaupt durchblicken und nicht hassen? Etwa weil das System Fehler macht?

[SittinBuII]

Ja.

Man kann die Matrix verlassen.


Eine Frage: Warum gibt es überhaupt Spins, oder eine Sorge darum, was die Menschen denken?


***


PS: In einem anderen Forum haben wir gerade festgestellt, dass der Grad der Meinungsfreiheit kein Anzeichen für eine offene, tolerante Gesellschaft sein muss.

Man kann nämlich auch jede Meinung dulden, so lange sie im richtigen Kontext wahrgenommen wird. ( Verschwörungstheoretiker ) Oder gar nicht wahrgenommen wird. ( Wahlfälschungshinweise )

Es geht eine viel stärkere Kraft von einer angeblich offenen Gesellschaft aus, wenn wir nur glauben, dass sie offen ist.

Ganz einfach deshalb, weil jemand, der die Wahrheit sagt, nicht ernst genommen werden muss. Er geht im Rauschen unter. Oder es kommt das Argument: Aber warum berichtet XXX nicht darüber?

In einem repressiveren System wüssten die Menschen intuitiv, dass diese Person die Wahrheit spricht.

[QCOM]

[posting]17.353.156 von SittinBuII am 26.07.05 20:42:38[/posting]Es geht eine viel stärkere Kraft von einer angeblich offenen Gesellschaft aus, wenn wir nur glauben, dass sie offen ist.

Bravo, Mr.Bull, Du machst Dich. Den Satz kann ich zu 100% unterschreiben. Vielleicht machen wir ja doch noch einen brauchbaren spin aus Dir ...

Aber jetzt weiter im Text: wer entscheidet denn darueber, ob eine Gesellschaft offen, nur scheinbar offen oder geschlossen ist?

[Joerver]

Da hier im Thread die 16-Nation Pew Global Attitudes Survey angesprochen wurde sollte sie schon in den wesentlichen Punkten eingestellt werden, nicht mit Nebensächlichkeiten abgelenkt werden.
Das US-Ansehen ist über seinen Tiefpunkt hinaus, aber immer noch schlecht. Pew führt seit einigen Jahren regelmäßig diese Umfragen durch.





[urlU.S. Image Up Slightly, But Still Negative]http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=247[/url]

[QCOM]

[posting]17.353.622 von Joerver am 26.07.05 21:15:29[/posting]Schoen, Joerver, allerdings geht auch an diesem survey zaroffs Fusspilz-Interpretation um einige Lichtjahre vorbei.

Man beachte inbesondere die Entwicklung in Jordanien und im Libanon! Da bahnt sich geradezu etwas Revolutionaeres an (ganz ohne Ironie!)!

Und dass die Deutschen, Franzosen und Chinesen annaehernd die gleichen Werte haben, wundert mich auch nicht: sind doch alle drei Staaten des real-existierenden Sozialismus, die wissen eben noch, wo ihr Klassenfeind steht!

[QCOM]

I omitted Spain, die gehoeren natuerlich auch zu dem Verein ...

[Joerver]

[posting]17.353.727 von QCOM am 26.07.05 21:22:42[/posting]Ich finde die Diskussion nicht besonders ergiebig.
Meinen Anteil wollte ich nur auf die Zahlen begrenzen.

Kaffeesatzlesen aus den Zahlen überlasse ich dir.

[SittinBuII]

[posting]17.353.582 von QCOM am 26.07.05 21:12:43[/posting]Die Wirklichkeit. Nicht du.


Aber was ist die Wirklichkeit? Für einen bezahlten, gutgläubigen Spin gibt es keine Lügen, wenn es um Macht geht.


Dass nichts der Wahrheit ferner ist, dass spürt der Mensch. Aber hat er dafür Beweise?

Normalerweise nicht- er ist gezwungem dem Neusprech ( Sprache und Denken bedingen sich gegenseitig! )
zu vertrauen.

Insofern ist die BUchCo-Regierung ein Segen, ein echter Wegbereiter für eine globale Revolution...

Denn niemand nimmt jemanden, der Kinder, Frauen und Männer ihrer Rechte beraubt, in dem er sie als feindliche Kämpfer tituliert, die nicht der Genfer Konvention unterstehen ab, und dann im rechtslosen Ausland foltern läßt, und sich lediglich wegen der Folterbilder Sorgen macht, die wegen der Genfer Konvention und gewisser Sorge Persönlichkeitsrechte nicht veröffentlicht werden dürfen ab,

wenn dieser jemand "Freiheit" bin in den letzten Winkel der Erde verbreiten möchte...

[SittinBuII]

Insbesondere logisch: Sind auf einmal Millionen Menschen als Falsifizierung der Theorie der guten US-Amerikaner da, werden diese natürlich mißachtet / diskreditiert. Es darf nicht sein, was nicht sein darf.

[QCOM]

[posting]17.353.880 von SittinBuII am 26.07.05 21:35:46[/posting]Die Wirklichkeit. Nicht du.


Jetzt habe ich aber ein Problem: wer entscheidet denn, was die Wirklichkeit ist und was ich? Und wer kommt, eiderdaus, darauf, dass ich nicht wirklich bin?

[QCOM]

[posting]17.353.874 von Joerver am 26.07.05 21:35:07[/posting]Joerver, ist schon okay. Ist fair von Dir, dass Du Zahlen hier reinstellst, die hilfreich sind.

Den Jux von mir lass mal weg. Jordanien und Libanon: die Werte sind wahrlich sensationell!

[SittinBuII]

Was du bist musst du selbst wissen.

Eine objektive Wirklichkeit mag es nicht geben, wohl aber die Realitätstunnel eines jeden zur dieser.

Und wie ich schrieb: Matrix

[QCOM]

[posting]17.354.137 von SittinBuII am 26.07.05 21:52:01[/posting]Was du bist musst du selbst wissen.

Eine objektive Wirklichkeit mag es nicht geben, wohl aber die Realitätstunnel eines jeden zur dieser.

Ich uebersetze mal in die mir gelaeufige Sprache: Es gibt kein Ding an sich, aber es gibt die objektive Realitaet insofern sie von mir nach Massgabe der notwendigen Bedingungen der Moeglichkeit von Erfahrung erkannt werden kann. Wenn Du das meinst, 100% Zustmmung!

[QCOM]

Insofern ist sogar die Rede von einer Matrix sinnvoll: sie waere dann gleichzusetzen mit einem System reiner Verstandesgrundsaetze, die Erfahrung allererst moeglich machen.

[QCOM]

SB, was ist los? hast Du Dich an der Matrix verschluckt?

[flitztass]

[posting]17.353.156 von SittinBuII am 26.07.05 20:42:38[/posting]Man kann die Matrix verlassen.

In der Tat kann man die Matrix verlassen. Das würde ich dem SittinBull auch mal empfehlen, seine Matrix (= Bildschirm, Matratze,...) zu verlassen. Dazu müsste er sich aber ändern, und zu einem MovingBull werden.

Junge, geh mal raus aus deinem Kämmerchen, in dem du den ganzen Tag vor deinem PC sitzt, und bereise die Welt!
Da du offenbar gerade vor kurzem Papi geworden bist (nachträglich noch meinen Glückwunsch dazu), ist das leider im Moment wohl der falsche Zeitpunkt, aber grundsätzlich solltest du wirklich mal dringend deine Matrix verlassen, und dir die Wirklichkeit mit eigenen Augen ansehen.

Ich finde es ja reichlich komisch, dass hier jemand, der sich dazu bekennt, die USA noch nie betreten zu haben, und auch nie betreten zu wollen, denjenigen die schon Monate (wie ich) oder Jahre (wie QCOM und andere) dort verbracht haben, erzählen will, sie würden in einer Matrix leben, und nur er wüsste über die Wirklichkeit in den USA Bescheid.

Mich würde ja ehrlich mal interessieren: Was von der Welt hast du eigentlich schon mit eigenen Augen gesehen, und nicht nur in den Bildern der Matrix deines Bildschirms?

[SittinBuII]

Die Masche ist alt- überleg dir mal was neues...

[Zaroff]

#49

Du solltest dir mal den Film anschauenn, könnte helfen.

[flitztass]

[posting]17.360.172 von Zaroff am 27.07.05 12:13:50[/posting]Stell dir vor, ich habe den Film gesehen, jedenfalls den ersten Teil, aber die anderen sollen eh schwächer gewesen sein.

Wenn du natürlich den Film wörtlich nimmst, und an irgendwelche Verschwörungstheorien glaubst, dass wir tatsächlich alle in einer Matrix leben, und uns von Ausserirdischen oder wem auch immer irgendwas ins Gehirn implementiert wurde, und wir das deshalb alle nicht merken,
darüber lässt sich schwer diskutieren, da sich das nicht falsifizieren lässt.

Ich bin aber halt eher der Meinung, dass manche Leute in einer Matrix leben, und die Wirklichkeit nicht mitbekommen, weil sie alle ihre Erfahrungen nur aus manipulierbaren Medien entnehmen, und nie den Arsch hochkriegen, um eigene Erfahrungen zu sammeln.

Ich bin halt eher jemand, der sich lieber ein eigenes Bild macht, indem ich mal hinfahre und versuche mit den Leuten dort zu reden. Das war in den 80er Jahren so, als ich (als Wessi) mir mal den real existierenden Sozialismus mit eigenen Augen ansehen wollte, und deshalb in die DDR und nach Polen gefahren bin, und mir selbst angesehen habe, wie es dort zuging (es war schlimmer als ich es mir vorher vorgestellt hatte).

Und das ist genauso, wenn es um die USA oder andere Dinge geht. Ich fahre da lieber hin, und mache mir mein eigenes Bild, anstatt im Internet zu surfen, und mir dann das Weltbild zusammenzuzimmern, das meinen Vorurteilen am besten entspricht.

Wenn mir SittinBull jetzt sagt, die Masche sei alt, da hat er Recht. Das war schon immer so. Manche Wahrheiten ändern sich nicht.

[QCOM]

[posting]17.360.919 von flitztass am 27.07.05 13:14:55[/posting]FT, Hast Du ja gestern selbst mitbekommen, unter welcher Matrix in seinem Kopf der zaroff zu leiden hat: der sieht sich staendig gezwungen, hier Links auf Statistiken reinzustellen, die das Gegenteil von dem beweisen, was er mit ihnen belegen will. Dass er - zu seinem Trost gesagt - kein Einzelfall ist, sieht man am Kollegen joerver ...

[bertatirol]

Mal ne blöde Frage eines Außenseiters:

Das mit der Matrix, stellt sich das der geneigte User jetzt genau wie im Film vor, also daß jetzt alles um einen herum Quatsch ist, oder irgendwie noch anders?

[SittinBuII]

[posting]17.360.919 von flitztass am 27.07.05 13:14:55[/posting]flitzass: Einen schönen Spin hast du deinem Posting gegeben.

Wie du weißt meinte ich nicht die Fähigkeit auf andere zuzugehen mit alter Masche, sondern die Diskredition meiner Person mit der Maßgabe ich solle mal weniger Internet konsumieren.

Ich kann mich nicht erinnern, jemals einem anderen User über möglichweise zu lange oder zu merkwürdige Internet-Konsum-Verhaltensweisen hingewiesen zu haben, wenn er mir unangenehme Dinge sagte.

@ bertatirol: Genauso wie im Film, so ist es!
Der Titel ist eigentlich dumm gewählt, denn die Matrix ist [auch] eine mathematsiche Verschlüsselungsmethode, um Botschaften zu chiffrieren. Hast du den Schlüssel, kannst die Botschaft der Matrix erkennen.
Also: Immer dran glauben: In Wirklichkeit beherrschen seelenlose Maschinen diese Erde, und ernähren sich von der Energie der Menschen.

Thread: Die Matrix


@ flitzass

Du mußt wissen, daß die meisten von ihnen noch nicht soweit sind, abgekoppelt zu werden. Viele dieser Menschen sind so angepaßt und vom System abhängig, daß sie alles dafür tun, um es zu schützen.


Und, noch viel wichtiger:

Wir befreien niemanden über einem bestimmten Alter. Es ist gefährlich, solchen Menschen fällt es schwer loszulassen.


Zitate von http://www.sabon.org/matrix/index2.html


Was soll das sagen? Ganz einfach: Der Zugang zur Matrix ist ab einem gewissen ALter verschüttet. Dann ist die Prägung des herrschenden Systems so stark, dass man die Matrix nicht mehr verlassen möchte- man hat sich schließlich gerade bequem in ihr eingerichtet.


Du bist nicht der einzige, der offen auf andere zugeht.
Ich z.B. bin nur deshalb so wie ich bin, weil ich seit meinem Kindesalter offen auf alles zuging, mir alles aus der Erwachsenenwelt reinzog und jede Idee, so abwegig sie für einen "Erwachsenen" auch klingen mag, ohne Scheu und Angst betrachtet habe. Ich gehe gern auf Menschen zu, bin Kontaktfreudig, ein typischer Zwilling halt.
Vielleicht ist der Einstieg in den Ausstieg aus dieser Matrix wirklich nur in diesem Alter möglich.

Wenn man aber einmal die Matrix verlassen hat, dann muss man nicht mehr alles sehen. Ich brauche z.B. nicht um die Welt zu reisen um das Leid der Menschen zu erfahren- im Ernst, Menschen wie ich würden daran sogar zerbrechen. Mir ist es nämlich nicht egal, wenn andere Menschen leiden.
Und ich brauche mir auch keine Länder anschauen, in denen wenig bis gar nichts anderes ist als bei uns. Die Herrschaftsmatrix herrscht schließlich über fast den gesamten Planeten. Die letzten Reste anderer Kultur werden die nächsten Jahre auch noch ausgerottet.


PS: Um zu zeigen, wie es uns um die Offenheit bestellt ist, flitzass, wie wäre es, wenn wir beide ein Board-Treffen der WO-Politikforums in der Mitte Deutschlands im Herbst, nach der Bundestagswahl, organisieren würden.

Ich kenne zwar schon einige, und mich kennen auch schon viele, aber ich würde zu gerne viele der Große-Klappe-im-Internet-aber... gerne mal real treffen.

[Zaroff]

[posting]17.360.919 von flitztass am 27.07.05 13:14:55[/posting]Also der Zusammenhang zwischen Matrix und USA leuchtet mir nicht ein.

Für mich war auch nur der erste Teil sehenswert, den fand ich allerdings gut. Für mich ist die Matrix eine Metapher, ähnlich wie für dich, für die Manipulation der Medien, eigentlich aber für die gesamte geistige Umwelt. Vermutlich kann man die eine Matrix verlassen und in einer noch schlimmeren enden.

Interessant ist übrigens, daß unter Philosophen die Möglichkeit, dass die Menschheit in einer Matrix lebt(hier verstanden als eine Computersimulation ohne reale Individuen) ernsthaft diskutiert wird, z.B. hier:


http://www.simulation-argument.com/

[QCOM]

[posting]17.367.090 von Zaroff am 27.07.05 19:47:17[/posting]@Zaroff, das ist nichts Anderes als der modische Aufguss der uralten Freiheitsdebatte wie sie Kant in seiner 3. Antinomie bis heute unerreicht pointiert hat.

Aber um das zu verstehen, muss man vielleicht ausnahmsweise wirklich vom Fach sein. Bloss eine Meinung zu haben, reicht da eben nicht mehr

[bertatirol]

Na ja, solange sich die Leute mit sowas beschäftigen, besteht keine Gefahr für die Herrschenden.

[QCOM]

[posting]17.367.300 von bertatirol am 27.07.05 20:04:42[/posting]

[SittinBuII]

Warum gibt es Spins?

Warum wird die öffentliche Meinung von Geldinteressen gesteuert?

Warum??

[flitztass]

@SittinBull und Zaroff: Meine Beiträge waren eine Reaktion auf Aussagen von SittinBull in diesem Thread wie die folgende in #13:

@ QCOM: Ja, die olle Dankbarkeitsschiene. Es war ja alles viel schlimmer unter den Commies. Wirklich? Ich erkenne kaum noch Unterschiede. Gleicher Anspruch auf weltweite Ausbreitung der eigenen Ideologie, Lügen, Wahlfälschung, Propaganda, illegal besetzte Länder, Konzentrationslager für Dissidenten / feindliche Kämpfer, Statt KGB Heimatschutz...

Jeder auch nur halbwegs vernünftige Mensch, der auch nur jeweils einen Tag in einem Ostblockland zu Zeiten des Kommunismus und in den USA verbracht hat, kann nur verständnislos den Kopf schütteln über solche Sätze.

Wer so etwas schreibt, lebt wirklich in einer Matrix und will die Realität nicht zur Kenntnis nehmen. Deshalb meine Empfehlung an SittinBull, mal seinen Arsch hochzukriegen, und in die Länder zu fahren, um mal zu sehen wie die Realität aussieht.

Solchen Leuten würde es wirklich mal gut tun, wenn sie das Elend in wirklichen Diktaturen sehen würden, damit sie nicht mehr solchen Stuss schreiben, und mal sehen würden, wie schön und angenehm ihr Leben in der ach so schrecklichen "Matrix" der freiheitlichen westlichen Welt ist.

[SittinBuII]

Warum leugnest du den realen Zustand, den die angeblich freie westliche Welt schafft? Was löst bei dir so viel Angst aus, dass dieses Wissen nicht zu dir durchdringt?

PS: Ich weiß, wie es in der Welt aussieht.

Ich sehe sie jeden Tag, mit offenen Augen.

PPS: Lesetipp: Hans Dollinger, "Schwarzbuch der Menschheit". Vielleicht kommt man damit von seinem dichotomischen Weltbild runter und überdenkt sein: "Wir sind aber die Guten"

Dieser Blödsinn der Dialektikt funktioniert schon seit tausenden Jahren, ist deswegen aber trotzdem Blödsinn...

[bertatirol]

[posting]17.367.372 von SittinBuII am 27.07.05 20:10:01[/posting]Warum es Spins gibt, weiß ich nicht (unter uns, ich weiß auch nicht was Spins sind).

Die öffentliche Meinung wird - wie seit 10000 Jahren - von denjenigen gesteuert, die am meisten haben, weil sie keine Lust haben, daß irgendjemand auf die Idee kommt, es ihnen wegzunehmen. Heute sind es die "Geldinteressen", die "bösen" Kapitalisten, früher war es der König und die Kirche, davor die römischen Equites usw. usf.

Und wer diese an sich einfachen Zusammenhänge mystifiziert ist für mich ein potentieller Agent der Herrschenden.

[Zaroff]

zu #61

Also da hat SB ziemlich übertrieben. Andererseits gibt es diese Dinge halt wirklich. Und ein Besuch der USA würde doch nur zeigen, wie gut die Regierungspropaganda läuft. Ich glaube auch nicht, dass Besucher in Guantanamo erlaubt sind, genau sowenig wie sie es Dachau waren.

Außerdem stammt das meiste Material, dass SB hier postet, sowieso aus den USA, also von Leuten, die die Dinge vor Ort aufnehmen.

[Zaroff]

[posting]17.367.229 von QCOM am 27.07.05 19:59:09[/posting]Nein QCOM, damit kannst du mich nicht beeindrucken.

Dies ist kein Aufguss von Kant, sondern ganz etwas anderes. Wenn überhaupt, dann erinnert es an Platon, Descartes oder Putnams "Brain in a Vat".

Was Kants Freiheitstheorie angeht, so dürfte sie inzwischen ziemlich überholt sein. Mit seiner Lösung des Problems der Willensfreiheit (und das ist ja nur die eine Hälfte des Problems) gibt sich heute niemand mehr zufrieden. Höchstens jemand, der die neuere Diskussion nicht kennt.

[Joerver]

[posting]17.366.782 von QCOM am 27.07.05 19:15:27[/posting]Ich möchte mich dagegen verwahren, Links eigestellt zu haben, die etwas anderes beweisen als das, was ich behauptet habe.
In diesem Thread habe ich garnichts behauptet, sondern nur eine Tabelle eingestellt, die von dir sehr positiv bewertet wurde.

Über den anderen Link im Polymod Thread, habe ich mich dort schon geäußert.

[flitztass]

[posting]17.367.754 von Zaroff am 27.07.05 20:40:46[/posting]ein Besuch der USA würde doch nur zeigen, wie gut die Regierungspropaganda läuft

...

stammt das meiste Material, dass SB hier postet, sowieso aus den USA, also von Leuten, die die Dinge vor Ort aufnehmen

Dass das ein Widerspruch in sich ist, merkst du ja leider gar nicht.

Bei der Seite über "Simulation-Argument" würde ich übrigens noch einen Link zu Douglas Adams "Hitchhikers Guide" einfügen.

Ehrlich gesagt bin ich aber eher ein praktisch, empirisch veranlagter Mensch. Soll heissen, dass es mir eigentlich ziemlich schnuppe ist, ob ich nur Teil einer Computer-Simulation bin oder nicht. Wenn ich da nichts dran ändern kann, halte ich es für sinnlos, sich darüber den Kopf zu zerbrechen.

[SittinBuII]

Wenn ich da nichts dran ändern kann, halte ich es für sinnlos, sich darüber den Kopf zu zerbrechen.



Na Prima- es war schon immer so, man kann eh nichts ändern. Da hast du ja gleich meine Lieblingsfloskel ausgegraben...

Meiste Quellen aus den USA: Ja, jetzt. Es hat auch lange genug gedauert, bis die Erstarrung von 911 von denen da drüben abgefallen ist. Merke: Man kommt nur auf Erkenntnistheoretische Tiefe wenn man den Dingen auf den Grund geht, spricht, populären Meinungen wiederspricht / hinterfragt.

Ich für meinen Teil drehe erst einmal jede Aussage von G.W. Bush in ihrer Bedeutung um und prüfe sie dann auf Plausibilität. Es ist erstaunlich...





Wegen dem Überteiben: Manchmal hilft ein direkter Blick in den Spiegel der Matrix

[QCOM]

[posting]17.367.812 von Zaroff am 27.07.05 20:46:28[/posting]Was Kants Freiheitstheorie angeht, so dürfte sie inzwischen ziemlich überholt sein

Sage ich doch, keine Ahnung! Wenigstens die 3. Antinomie wuerde ich an Deiner Stelle lesen, bevor ich meinem naechsten Anfall von Taataturinkontinenz freien Lauf lasse.
Es geht dort nicht um eine "Freiheitstheorie" sondern um die Aufloesung der Antinomie eines reinen Vernunftbegriffs. Ich fand es all die Jahre ueber immer ziemlich ermuedend, die grossmaeuligen Phrasen von Leuten zu hoeren, die Kant fuer ueberholt erklaerten ohne ihn zu kennen oder gar verstanden zu haben. Interessanterweise sind die hauptsaechlich in D beheimatet. Nun ja, ueber den beschaemenden Zustand der Sesselfurzerphilosophie in D habe ich mich ja schon oft genug ausgelassen. Der entspricht ziemlich genau dem der Politik, der Wirtschaft, der Kultur ...

[Joerver]

Ehrlich gesagt bin ich aber eher ein praktisch, empirisch veranlagter Mensch. Soll heissen, dass es mir eigentlich ziemlich schnuppe ist, ob ich nur Teil einer Computer-Simulation bin oder nicht. Wenn ich da nichts dran ändern kann, halte ich es für sinnlos, sich darüber den Kopf zu zerbrechen.

Nach allem was man über die Funktion eines Gehirns alles so rausbekommen hat, ist es prinzipiell uninteressant, was die Philosophen und Religionsphantasien so alles behaupten, solange man dich nicht erwischt.

[flitztass]

@sittin: Du hast mich falsch verstanden, und willst mich wahrscheinlich falsch verstehen. Es geht nicht drum, dass "es schon immer so war". Es gibt durchaus auch Dinge, die schon immer so waren, und für deren Änderung man kämpfen kann, aber wenn die Erde tatsächlich eine Computer-Simulation sein sollte, was bitte schlägst Du vor, dass ich tun soll?

Aber eigentlich soll die Diskussion ja um die "Matrix" unseres Gesellschaftssystems gehen. Da bin ich halt der Meinung, dass das System der freiheitlichen westlichen Welt, in dem wir leben, das beste ist, was es bisher auf der Erde gab. Das gibt es selbstverständlich noch Dinge, die man verbessern kann. Jeder ist aufgerufen, sich in die Politik einzumischen, und daran mitzuarbeiten, dass alles besser wird.

Allerdings halte ich zum Beispiel unser Geldsystem für deutlich besser als alle Freigeldtheorien, von denen ich bisher gehört habe, aber die Diskussion will ich hier nicht wieder beginnen.

[QCOM]

[posting]17.368.238 von Joerver am 27.07.05 21:20:49[/posting]das ist aber ein erfrischend angelsaechsischer, um nicht zu sagen amerikanisch-pragmatischer Ansatz! Joerver, ich stelle immer wieder fest: Du machst Dich!

[QCOM]

[posting]17.367.754 von Zaroff am 27.07.05 20:40:46[/posting]Zaroff:
Ich glaube auch nicht, dass Besucher in Guantanamo erlaubt sind, genau sowenig wie sie es Dachau waren.


Die Parallele ueberzeugt mich mal wieder: Dachau betrieben die Amerikaner nach 1945 zum Verhoer und zur Internierung von Nazis. Die waren dort gar nicht so ungern, weil es dort immerhin regelmaessig gutes Essen, aerztliche Versorgung und warme Baracken gab. Der Vergleich mit Guantanamo ist also fuer Deine Verhaeltnisse erstaunlich genau, zaroff! Chapeau .

[Joerver]

[posting]17.368.281 von QCOM am 27.07.05 21:23:31[/posting]Qcom
ich bin mehr Pragmatiker als du denkst.
Nur lass ich mich nicht gerne verscheissern, deshalb hab ich große Probleme mit manchen Statistiken.

zu #66 hätte ich gerne ne Antwort.

Was war mit eurem Wetter heute und gestern 100 degree und Thunderstorm lt. Memphis Commercial-Appeal. Hat einen guten Cartoon. Bill Day.

[QCOM]

[posting]17.368.579 von Joerver am 27.07.05 21:39:01[/posting]Manches bleibt ueber die Woche liegen (Du weisst ja, wir arbeiten hart hier. Die durchschnittlich 2000 Arbeitsstunden im Jahr werden leider nicht gerade abgedaddelt).

Natuerlich stehe ich noch zu meiner Bemerkung. Du hattest Deine sehr aufschlussreiche Tabelle mit dem kommentar eingestellt:

Das US-Ansehen ist über seinen Tiefpunkt hinaus, aber immer noch schlecht

Und mir war der Hammer mit den Libanon- und Jordanienzahlen aufgefallen (der Dir moeglicheweise entgangen ist). That`s it!

Uebrigen hat dazu noch keiner unserer VT-Freunde (Dich rechne ich ganz sicher nicht dazu) wie z.B. zaroff oder sittinbull Stellung genommen. Kneifen gehoert offenbar zum halbseidenen Geschaeft!

Wetter ist im Moment optimal: fruemorgens um 6 70 F bei leichtem Wind - einfach Klasse zum Laufen. Tagsueber maximal knapp ueber 90, relativ (!) trockene Luft. Es kuendigt sich allerding vom Westen her die August-Hitzewelle an. In Phoenix waren es vor ein paar tagen 117! Global Warming ist inzwischen Tagesgespraech.

[SittinBuII]

Wozu soll ich Stellung nehmen? Weil es auf der ganzen Welt gerade 5 Länder gibt, in denen der Bevölkerung aus unerfindlichen Gründen die Kriegsgeilheit der USA gefällt?



Mach mal aus der Mücke keinen Elefanten. Das erinnert ja schon bald an die sagenhafte Koalition der Billigen, äh, Willigen...

[Joerver]

[posting]17.400.750 von QCOM am 30.07.05 17:06:34[/posting]Meine Bemerkung bezog sich auf die Überschrift der Umfrage
[urlU.S. Image Up Slightly, But Still Negative]http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=247[/url]

Die Veränderung der Zahlen habe ich gesehen, wollte mich aber nicht in die Diskussion einmischen.

Die Erklärung für den Libanon ergibt sich m.E. die USA hat in den letzten Monaten Partei ergriffen zu Gunsten der Maroniten gegen die Shiiten.
Das hat wohl zu einer höheren Zustimmung geführt.

Manche Jordanier sehen in den USA den einzigen Schutz gegen den Terror. Oder gegen das Überschwappen des Terrors aus dem Irak. Vermutung.

Indonesien hat sich auch verbessert. Fluthilfe?

Noch ne interessante Grafik aus der Umfrage:



Pew hat weitere sehr interessant Umfragen zu dem Komplex.
[urlThe Pew Research Center for the People and the Press]http://people-press.org/[/url]

Das Wetter hat abgekühlt nach Gewitter und die Schwüle ist weg. 25° ab und zu Regen.
Trockene Wärme mag ich, Death Valley Höchsttemperaturen haben mich nicht gestört. Aber 30° feuchte Hitze machen mich fertig.