Wer gegen Stoiber ist, ist gegen den Mittelstand! - 500 Beiträge pro Seite

[Tribune]

Und damit gegen das Rückrad unserer Volkswirtschaft!!!

Ob ihr es nun wollt oder nicht!

[Peter_Pan.com]

der Schaden ist bereits angerichtet, auch Stoiber, der alte zugewanderte Slave (wegen des "oi") wird daran nix ändern können. Und das die cdu Steuererhöhungen zurücknimmt ... daran glaub ich eigendlich nicht, das Kind wird nur anders heissen.

Trotzdem ist mir ein cdu kasper um einiges lieber als dieser spd/grüne kasper.

pp

[yoppu]

Das ist nur ein weiterer Kandidat der sich auf unsere Kosten sein Säckschen zu füllen!

[silvodin]

#1
"Rückrad" !!! - das ist schon Satire !

[ruebenkoenig]

@Tribune: das Rückrad? Na wenn es um Deine Politikkenntnisse so gut bestellt ist
wie um die der der deutschen Sprache.., beleg doch mal Deine Äusserungen!

@Peter_Pan: Rot/Grün hat sicher viel Mist gebaut. Aber was war vorher los? Kann mich nicht erinnern,
dass Kohl&Konsorten so gut gewirtschaftet hätten. Und die vollmundigen Versprechungen der CDU/CSU,
das kennt man ja nun schon. Blüm hat unter dem Deckmantel der Verbesserungen die Sozialpolitik so zurückgeschraubt,
da ging gar nichts mehr. Warum hat die CDU/CSU(hat regiert bis 98, nur mal ur Erinnerung) nicht selbst etwas zur Familienförderung getan?
Alles nur Polemik.


Ich geb allen, die über Politik reden wollen, mal einen Tip: nicht immer alles aus den Medien übernehmen. DA sind manche Berichte nicht ganz
unparteiisch. Selbst denken, Gesagtes überprüfen, authentisch sein. Doch in der Politik und an der Börse gibt es zuviele Lemminge.

Grüsse,
ruebenkoenig

[carpaccio]

Rückrad!

[_Pathfinder_]

im grunde genommen ist keine der parteien wirklich wählbar!politiker sind alle nur immer das problem und nie eine lösung! schaut euch doch mal den stoiber und sein bayern genauer an, denn, es besteht nur aus münchen und max. 80km umland, sowie fc bayern münchen. das frankenland ist ausgeblutet, hier stirbt die industrie und nichts wird dagegen getan. also im prinzip nur wahl zwischen not und elend. was wir brauchen sind neue, tatkräftige, ehrliche, saubere menschen- beginnen müssen die mit der bakanntgabe der tatsächlichen arbeitslosenzahl, weit über 7 mio. der zweite schritt ist dann der ehrliche abbau ! ! !
die politiker faseln von inflation, obwohl wir längst in einer deflationären depression hängen und das nicht erst seit dem 11.9.01. traurig aber wahr, stoiber ist gegen schröder das kleinere übel!

[Maxwell Smart]

[dickdiver]

Und so einen Unsinn schreibt der Gewerkschaftler Tribune!

[carpaccio]

Quiz: Was macht jemand der kein Rückgrat hat??
- Der schnappt sich sein Rückrad und eröffnet bei WO intelligente Threads.

[ruebenkoenig]

@pathfinder:wo wäre denn dann die favorisierte Stadt mit Umfeld,
welche die ganze BRD mit Wirtschaftswachstum versorgen würdeß

Grundsätzlich hat er recht, was München betrifft(lebe in M). Hier überhitzt sich seit Jahren
der Wohnungsmarkt, auch Gewerbliche Immos sind sehr teuer. Und anstatt die Aussenräume attraktiver zu machen,
pumpt man alles hier rein. Dadurch zieht es noch mehr Leute hierher. Berlin -syndrom, mir noch aus Ostzeiten bekannt.

In Bayern gibt es nur München. Dieser Trend zur Ballung ist nicht nur in D vorhanden, für gesund halte ich ihn jedoch nicht.

[Leo6]

richtet euch schon mal auf 20 % mehrwertsteuer ein. der soli steigt auf 10 %. die öko-steuer wird gestrichen und die mineraloelsteuer erhöht (hört sich besser an). arbeitnehmer werden zum freiwild der arbeitgeber erklärt. die bse-rinder kommen jetzt erst recht auf den tisch (in bayern gibt es ja kein bse-problem). der haider (fpö) wird zum wahlkampfhelfer von stoiber. zur not kommt auch noch berloscuni. die bayrischen akws laufen noch zig jahre, der müll wird ja wo anders abgelagert.

deutschland, wohin gehst du.

[Leo6]

und noch was. jeder haushalt muß ein zwangsabo. von premiere nehmen, damit der kirch wieder auf die beine kommt und bayern wieder seine kredite zurück bekommt. das abo von kirch kann man event. von der steuer absetzen (wird noch geprüft).

[Leo6]

und noch was. jeder haushalt muß ein zwangsabo. von premiere nehmen, damit der kirch wieder auf die beine kommt und bayern wieder seine kredite zurück bekommt. das abo von kirch kann man event. von der steuer absetzen (wird noch geprüft).

[gernDabei]

Leo6, Klasse !
Du hast das Programm der CSU/CDU (Reihenfolge ist kein Versehen!!) auf den Punkt gebracht.
Vergessen hast Du nur, dass die dann einen Schattenhaushalt auf Schweizer Konten führen. Koch wird Finanzminister, weil der weiss wie man schwarze Kassen führt. Zur Not geht dann Old Helmut noch ein paar Spenden sammeln, da er der einzige ist, der den Spendern Vertraulichkeit zusichern kann. Merkel macht dann bei den Kabinettssitzungen für alle das Frühstück. So ist sie dann auch in der Schaltzentrale der Mafia vertreten.

[V-12]

Leo u.gerndabei,klar,wir können auch so weitermachen,wie bisher.Was soll´s.
Euer Kanzler samt Anhang hat versagt,das ist nun mal fakt.
Stoiber sollte die Chance bekommen es besser zu machen und neue Akzente setzen.Was wärmt ihr denn dioe alte Spendengeschichten ewig wieder auf ? Haben die euch geschadet ? Entscheidend ist doch,dass es seit Rot-Grün heftig bergab geht und das mit zunehmendem Tempo.

[_Pathfinder_]

hi leo6,
hast zwar in gewisser weise schon recht- nur aber, was ist dann ard/zdf, sowas ist eine zwangsabgabe. premiere war schon mal wesentlich besser, leiden aber sichtlich unter geldmangel- ist aber im verhältnis noch billiger als ard/zdf
, kirch bringt echte sport highligts, bundesliga, etc. ard/zdf übertragen "sackhüpfen" und wurstschnappen überspitzt formuliert. also ehrlich , auf die öffentlich rechtlichen kann ich auch verzichten.

[giffyd]

!

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[giffyd]

Es geht nicht erst seit Rot-Grün bergab.

Es geht schon seit 20 Jahren bergab.

Die Union hatte 16 Jahre Zeit und hat versagt. In vier Jahren alles wieder hinzubiegen, was Kohl vermurkst hat, ist etwas schwierig.

Aber es stimmt schon, Schröder war in diesen Dingen auch nicht besser als die Union. Leider.

Aber wer wirklich glaubt, jetzt kommt der Stoiber und schon wird wieder alles gut: der ist doch reichlich naiv.


Grüße
giffyd

[V-12]

giffyd ,Wunder erwartet von Stoiber sicherlich keiner,er sollte es doch aber schaffen die Talfahrt zu stoppen.

[Linda17]

Weitere Vorschläge:
Zwangs-Abo des Bayernkurier, Spendenbescheinigung garantiert!
Zwangs-Rauchen nach der Reproduktionsphase: entlastet die Rentenversicherung, erhöht die Steuereinnahmen!
Gruß

[gernDabei]

Hallo Pathfinder,

kann ja sein, dass Du auf ARD/ZDF gut verzichten kannst. Es gibt aber noch genügend Menschen die ihr Bildungsniveau oberhalb von Premiere ansiedeln wollen. Allerdings sind natürlich die Seher von Premiere die unkritischeren CDU-Wähler. Irgendwie passt das gut zusammen.

[giffyd]

V-12, wers glaubt. Das hat Kohl nicht geschafft, Schröder hats nicht geschafft und Stoiber wirds auch nicht schaffen.

Abgesehen davon, ich habe nicht vergessen, wer 16 Jahre lang die BRD in den Dreck hat gleiten lassen. Gut, da kann Stoiber nichts dafür, aber er wird sich den Vorwurf trotzdem trotzdem anhören müssen.

Punkt ist: für die echten schmerzhaften Reformen wird auch Stoiber nicht den Mut haben. Er wird auch nicht den Rückhalt haben, weder bei den jeweiligen Lobbies, noch bei der eigenen Partei noch in der Bevölkerung. Da wird es ihm nicht besser gehen, als der SPD und davor der CSU/CDU/FDP.

Erst wenn wir alle im Dreck ersticken, und die Lage weitaus schlimmer als jetzt, dann werden die Reformen kommen, und dann wird es auch egal sein, welche Partei gerade am Ruder ist.

Grüße
giffyd

[Peter_Pan.com]

@ ruebenkönig

klar hatte die cdu bis 98 regiert, aber was konnte denn schon ohne Bundesrat beschlossen werden. Ich erinnere mich noch gut an diesen kleinen dicken Saarländer dessen erklärte (Blokade) Politik war dieses Land unter der cdu unregierbar zu machen.

Klar hat der Blüm Leistungen im Sozialhaushalt zurückschrauben MÜSSEN, denn der Sozialhaushalt in Deutschland ist pleite. Was passierte als die spd die Deckelung in der ges. Krankenversicherung aufhob (das erste was sie verbrochen haben) haben wir ja gesehen, Milliarden Defizite und Beitragserhöhungen en mas.

Woher kommt denn der warme Geldregen, den die Bundes spd gerade verteilt ???? Natürlich von den Komunen. Die cdu hätte sich sowas nicht getraut. Familienförderung ???? Die beste Familienföderung ist eine umfassende Steuerreform und die wurde durch die spd über Jahre hinaus blockiert.

Ich sag nicht, das die cdu die Weisheit mit Löffeln gefressen hat aber wir wurden unter Kohl einfach besser regiert, vor allem ohne die Beiteiligung der Anarcho-Grünen und ohne Kommunisten.

Dass es in der Politik zuwenig Staatsmänner und zuviele Lemminge gibt, da geb ich dir Recht. Was wir brauchen ist eine drastische verkleinerung der Regierung auf ca. 200 Abgeordnete im Bundestag und eine deutliche Verschlankung des Bundesapparates. Dagegen müssen die Gehälter der Abgeordneten deutlich steigen, damit die fähigsten Männer und Frauen in die Politik gehen und nicht in die Wirtschaft abwandern.

Gruss pp

[gernDabei]

V-12 Warum wir die "alten Spendengeschichten" wieder aufwärmen?
Weil die alten Rechtsbrecher in der CDU immernoch die Strippen ziehen und die Seilschaften nach wie vor vorhanden sind.
Es war übrigens, nur um Dein Langzeitgedächtnis etwas zu trainieren, bereits der zweite grosse Spendenskandal im bürgerlich-konservativen Lager.
Die bessern sich nicht und sind als Vorbilder für Steuerehrlichkeit schon gar nicht mehr zu gebrauchen.
Schön ist dann immer, wenn genauso diese Gangster über angebliche Sozialschmarotzer herziehen.

[_Pathfinder_]

hi gerndabei,

warum so giftig- erst denken und dann schreiben. stell dir vor, ich kann bloomberg, cnn, etc. auch ohne ard/zdf empfangen. bildung in volks"dümmlicher" hitparade brauche ich nicht !!

[V-12]

gernDabei ,nochmal,haben dir die Spenden geschadet ? Meinste die Gelder wären ansonsten an soziale Einrichtungen geflossen ? Deine Premiereauffassung ist wohl auch peinlich,merkste selber,oder ?

[ruebenkoenig]

@pp,
warum hat der Blüm zurückschrauben müssen, wenn lt. Argumenmtation gewisser leute
doch alles besser war(vermeide jetzt mal die Überspitzung).

D ist ein altes Land. Schaut euch doch mal um. Wir brauchen frischen Wind in die Wirtschaft, das sind wir uns alle einig.

Aber nicht um jeden Preis! Ich habe vorhin in einem anderen Thread gesagt, dass sich jeder mal selbetr prüfen soll,
ob er auch das macht, was er proklamiert. Es wird allerorten mit Lug und Trug gearbeitet, da nehme ich fast keinen Mneshcen und fast keine Partei(besteht aus Menschen)
aus. Wir machen die Politik, wir sind die Gesellschaft!

Wenn wir mehr ausgeben, vor allem für einheimische Produkte, wird auch unsere Wirtschaft dadurch angekurbelt. Andere NAtionen machen das.
wenn wir mal unsere Ansprüche überprüfen uns sehen, was wir dafür auszugeben bereit sind, da stimmt etwas nicht. Und das ist überalle so,
ob nun bei der KV, RV, ALV, beim essen gehen, einkaufen, Auto etc. Wir alle wollen unwahrscheinlich viel haben, ohne grosses Risiko. Auch ich schliesse mich da nicht aus.

Ein gut Teil der staatlichen regelungen wäre sicher einer kritischen Überprüfung wert. Und nun will ich nicht weitersülzen, es sei nur zum Schluss gemahnt: jeder fasse sich mal an die eigene Nase.

Wir tolerieren bei uns selbst so viel, da kann es nicht wundern, dass unsere Politiker so sind, sie sind unser Spiegel, der unsere Erwartunegn und Einstellungen reflektiert!
`Tschuldigung für die Scvhreibfehler.

Und nun zum Schluss: wir wollen dem Schröder doch bitte etwas mehr Zeit zubilligen. Auch Regieren muss geübt werden. Der Stoiber soll ruhig noch vier Jahre warten, bundespolitisch sehe ich ihn nicht,
er muss erst noch Lodenjacke gegen Anzug tauschen.

Mein Fazit: Schrödi hat viel verbockt, aber mir persönlich sagt mehr Kindergeld und mehr solziales Umfeld mehr zu als eine sofortige kÜRZUNG dieser Vorteile durch einje neuen Regierung zugubnsten einer Förderung der Grossindustrie.
Das haben Schröders Vorgänger schon bestens hinbekommen. Und wer hat die meisetn Arbeitsplätze abgebaut: die Grossindustrie. Wer hat die höchsten Gewinnsteiogerungen: die Grossindustruie. Wer hat den meisetn Einflzuss: ihr wisst wer.
Wer zahlt die wenigsten Steuern? ihr wisst wer. Und wer mahnt immer nur zur Mässigung bei der gegenseite: ihr wisst wer. Möchte mal erleben, dass die Gwerkschaft den Mangern, Vorständen etc. vorschreibt, weniger Geld zu fordern.

Alles das ist änderbar. Und wir bestimmen, wer es unserer Meinung anch am kompetentesten macht. 16 Jahre hats die CDU/CSU probiert, der Schröder doktert jetzt siet 3,5 jAHREN. Lasst ihm noch eine periode. Wenn das dann nicht sichtbar besser ist,
wähle ich ihn sicher nicht wieder.

[gernDabei]

Peter_Pan

"wir wurden unter Kohl einfach besser regiert"
Ich erinnere mich leider noch sehr genau daran, dass Kohl den damaligen Herausforderer Lafontaine fast zum Vaterlandsverräter gestempelt hat, weil dieser behauptete, die deutsche Einheit würde 180 MRD kosten und nicht wie Kohl behauptete 90 MRD.

Richtig: Lafontaine hat sich geirrt! Er hätte sagen müssen, dass es pro Jahr gemeint sei.
Nur stellt sich mir die Frage, war Kohl so doof oder hat er uns absichtlich so verarscht?

Es ist nur ein kleines Beispiel dafür, was von der Kompetenz der CDU zu halten ist.
Leider bleibt zu befürchten, dass dieser selbstgerechte Rechtsbrecher KOHL auch weiterhin in der CDU mitmauscheln wird, schliesslich muss die Bananenrepublik noch vollendet werden.

[carpaccio]

Freiheitsliebende, entscheiden sich gegen Edi Bin Loden und seine schwarze Bande, die sich in den Bergen um Wildbad Kreuth verschanzen!

[eierdieb]

!

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[eierdieb]

pp ich halte es für ein Märchen, das durch erhöhte Gehälter für Abgeordnete deren moralische Kompetenz steigt - meiner Meinung nach kann man mit 15.000 und doppelt und dreifacher Altersabsicherung gut leben - vielmehr besteht die Gefahr, das noch mehr Karrieristen in die Politik drängen, die sich mehr mit ihren eigenen Kontoauszügen beschäftigen als mit den Belangen unserer Republik.

Ein guter Unternehmensleiter ist nicht automatisch ein guter Bürgermeister !

[eierdieb]

!

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[gernDabei]

-V 12 Ob mir die Spendenpraxis geschadet hat?
Aber Ja, weil ich noch ein Rechtsbewusstsein habe!

Peinlich ist mir übrigens nur Dein fehlender Tiefgang in Deiner Argumentation. Die bewegt sich nun wirklich auf Premiere-Niveau.

[Maxwell Smart]

wow

was man aus

Thema: Wer gegen Stoiber ist, ist gegen den Mittelstand!

#1 von Tribune 14.01.02 08:40:33 Beitrag Nr.:5.324.819 Posting versenden 5324819
Und damit gegen das Rückrad unserer Volkswirtschaft!!!

Ob ihr es nun wollt oder nicht!

so alles machen kann

[poddubny]

dann bin ich gegen den Mittelstand. Es lebe die Oberschicht.

[V-12]

gernDabei ,für deine Berechnungen fehlt mir auch der Nachweis.

[V-12]

gernDabei ,..und fang mir nicht an mit "Rechtsbewusstsein",da könnte ich einige Kapitel aufrufen.

[Peter_Pan.com]

@ ruebenkoenig

@ gerndabei

was ist wohl besser ? wie Kohl ohne irgendeine fundierte Grundlage zu schätzen was der Aufbau eines zerstörten Landes kostet, jedoch dem Volk Hoffnung zu machen und die Einheit "durchzuziehen" ; oder

wie Lafontaine und Schröder zu sagen : Die Einheit ist zu teuer, wir wollen und können das nicht machen ....

Eine spätere oder andere Vereinigung hätte warscheinlich noch mehr gekostet und wäre heute immer noch nicht vollzogen.

@ eierdieb

ein Märchen das es zu wiederlegen gilt In der Stadt braucht man als Bürgermeister einen "Verwaltungschef" im wahrsten Sinne des Wortes. In der Bundespolitik brauchen wir Staatsmänner mit gesunder Nähe zur Wirtschaft und Bevölkerung. Da gebe ich eierdieb durchaus recht, diese Dödel die sich heutzutage in der Politik rumdrücken haben meiner Meinung nach keine andere Chance auch nur irgendwie an ein gewissen Wohlstand ranzukommen ausser durch die Politik. Und das ist ihr einziger Antrieb. (natürlich ist das eine Unterstellung) Leider sind eben Staatsmänner wie Ludwig Erhard und Helmut Schmidt sehr selten und setzten sich heute gegen Marionetten in einer Medienpolitik mit Sachthemen nicht mehr durch. Populistische Themen sind heute "in" und das weiß Stoiber und Schröder vor allem ganz genau.

pp

[gernDabei]

Peter_Pan

unterstelle Dir, dass Du schon meine Intension hinsichtlich der von Kohl inzinierten Verarschung verstanden hast. Kohl hat ganz bewusst die Bevölkerung über die wahren Kosten der Einheit getäuscht. Er hätte damals die Wahl verloren, wäre den Wählern bekannt gewesen was auf sie an Belastungen zukommt. Es kommt nicht darauf an ob, wann und wie diese Vereinigung zustande gekommen wäre, sondern nur wie ich mit angeblich mündigen Bürgern umgehe. Die CDU/CSU sollte, weil Etikettenschwindel, erstmal das "C" aus ihrem Namen streichen. Mit meinem Verständnis von Christum lässt sich Lug und Betrug nicht vereinbaren.

[V-12]

gernDabei ,bist ja ´n echter Härtefall.Weiss dein Chef eigentlich,dass du dich auf seine Kosten in Communityboards rumtreibst und Nonsens verbreitest ?

[eierdieb]

pp - schaue nach Italien - bekommen meines wissens die mit Abstand höchsten Gehälter im Euro-Raum - Vorbild für Deutschland ? "G"

Geld sollte zu einem sorgenfreien Lebensunterhalt beitragen, aber nicht die Richtungsmaxime darstellen !(wieder ein Märchen ?)

[for4zim]

Mich wundert immer diese Behauptung, unter Union/FDP hätte es "16 Jahre Mißwirtschaft" gegeben.

Diese 16 Jahre unterteilen sich in zwei Phasen, die von der Wiedervereinigung getrennt werden. Vor der Wiedervereinigung stieg die Beschäftigung an, die Arbeitslosigkeit ging ab 1983 zurück. Die Verschuldungsrate ging stetig zurück, ebenso der Staatsanteil. Die Steuern wurden in drei Schritten gesenkt, die inflationären Tendenzen aus der Regierungszeit von Schmidt beendet. Der Anteil der Staatsverschuldung am BIP war rückläufig und die Schuldenaufnahme bestand im wesentlichen aus der Verzinsung der von der Vorgängerregierung angehäuften Schuldenlast. Gegen Ende der achtziger Jahre war das Haushaltsdefizit so weit verringert, daß der Haushalt auch teilweise die Zinsen der Altschulden abdeckte. Das Hauptproblem der Regierung war, daß es ihr an Mut und Innovationsfähigkeit fehlte, um einen staatlichen Umbau zu betreiben. Deshalb war 1989 nicht klar, ob 1990 nochmal eine Mehrheit für diese Regierung möglich war. Das Hauptargument für die Union war in allen Wahlen der Zustand der SPD.

Nach der Wiedervereinigung war die Situation viel schwieriger. Wiederanstieg der Staatsquote, Anstieg der Arbeitslosigkeit und Erhöhung der Verschuldung sind mit den Lasten der Einheit hinreichend begründet. Die gegenwärtige Regierung führt vor, daß es selbst 12 Jahre danach schwere Lasten der Einheit zu bewältigen gibt. In den ersten Jahren ab 1990 war also die alte Bundesregierung voll ausgelastet mit der Entwicklung der Rechtseinheit in Deutschland und dem Krisenmanagement der Wirtschaftseinheit. Dazu kommen die Vorbereitung der EU auf Basis des Vertrags von Maastricht und die Währungsunion. Dies als Reformstau zu bezeichnen ist schon sehr arrogant.

Vergleicht man die Leistungen der gegenwärtigen Regierung mit dem Einstand der alten Bundesregierung 1982-1987, kann ich nicht erkennen, wo die Regierung Schröder besondere Reformkraft oder Leistungsfähigkeit zeigte. Ohne den Statistiktrick mit der Umdefinierung der geringfügigen Beschäftigung wäre unter der SPD/Grünen-Regierung ein erheblicher Rückgang der Beschäftigung festzustellen (was noch schwerer wiegt, als die stagnierenden Arbeitslosenzahlen). 1998/1999 hätte sich Schröder noch auf Altlasten der Vorgängerregierung berufen können, vielleicht auch 2000. Aber gerade diese Jahre sahen positiver aus, als 2001 und, wie sich zunehmend andeutet, 2002 und 2003.

[_Pathfinder_]

@gerndabei, bei kohl gebe ich dir recht, ist aber deshalb kein grund einen schröder zu wählen . ich habe für mich noch keine partei gefunden, gehöre dem größten block, größer 50% an. nichtwählen ist auch eine partei !! schau dir doch mal bei premiere "discovery" an, natürlich nicht gerade einen zdf-beitrag . ich bin im prinzip für alle seiten offen, möchte mir aber immer auch eine eigene meinung bilden; ich brauche keine gehirnwäsche.

[_Pathfinder_]

@gerndabei, bei kohl gebe ich dir recht, ist aber deshalb kein grund einen schröder zu wählen . ich habe für mich noch keine partei gefunden, gehöre dem größten block, größer 50% an. nichtwählen ist auch eine partei !! schau dir doch mal bei premiere "discovery" an, natürlich nicht gerade einen zdf-beitrag . ich bin im prinzip für alle seiten offen, möchte mir aber immer auch eine eigene meinung bilden; ich brauche keine gehirnwäsche.

[_Pathfinder_]

@gerndabei, bei kohl gebe ich dir recht, ist aber deshalb kein grund einen schröder zu wählen . ich habe für mich noch keine partei gefunden, gehöre dem größten block, größer 50% an. nichtwählen ist auch eine partei !! schau dir doch mal bei premiere "discovery" an, natürlich nicht gerade einen zdf-beitrag . ich bin im prinzip für alle seiten offen, möchte mir aber immer auch eine eigene meinung bilden; ich brauche keine gehirnwäsche.

[Peter_Pan.com]

@ gerndabei

*looool* also tut mir leid, aber ich bringe gerade das Christenrum mit Lug, Betrug, Mord und Totschlag in Verbindung. Hexenverbrennung, Kreuzzüge, Frauenverachtung, Diktatur des Mannes und Hirarchiedenken. Eroberungen, Machtdenken, Geld + Gold, Unterdrückung andersdenkender. Das alles bringe ich mit dem C in verbindung. sorry dass ich gerade loslachen musste

Im Vergleich zur "Heiligen Römischen Kirche" und allen Vorran dem Papst, der nicht mal Atomwaffen ächten kann und für den Aids eine "Gottestrafe" ist weswegen er Kondome ablehnt, ist doch der Kohl ein Waisenknabe (Schröder übrigends auch)

pp

[slayer]

jaja,

die positive und die normative
politiktheorie.....

Ich wähle jedenfalls stoiber, der blick auf
meine gehaltsabrechnung wurde die letzten jahre immer
dreister.... und das allein ist schon ein grund

Der einzig fähige mann bei rot/grün heißt
eichel, aber der allein kanns auch nicht richten

mfg

[Peter_Pan.com]

@ for4zim

[gernDabei]

Peter_Pan

O.K. bei Deiner Definition des Christentums passt bei der CDU/CSU das "C" doch wieder hervorragend. Wissen die das eigentlich?

[gernDabei]

-V 12 zu #38

Antwort ja. Bin von meinem Unternehmen abgestellt worden um dem Bildungsnotstand etwas beizukommen. Merke aber, besonders bei Dir, dies ist ein schier aussichtsloses Unterfangen. Du bist sicherlich einer der hartarbeitenden Selbständigen, die keine Minute Zeit für sich oder sonstwas haben. Oder schreibt Deine, von Dir ausgebeutete Sekretärin Deine Postings. Glaube ich zwar nicht, wären diese dann doch sicherlich substanzieller.

[V-12]

gernDabei ,sehr ehrenwert,nur gibst du dir zu wenig Mühe.
Im Übrigen deuten deine Beiträge auch auf mangelhaften Tiefgang deiner Überlegungen.Fazit:du bist Beamter.
Da lassen sich doch fein Thesen aufstellen.

Geh dein Geld verdienen,dann kann man dich ggf. ernst nehmen.

[gernDabei]

V-12
kennst Du ein Unternehmen, welches Beamte beschäftigt. Du, da hat ja meine kleine Tochter mehr analytische Fähigkeiten als Du.
Danke V-12, Du hast mein Leben in den letzten Stunden nachhaltig bereichert. Dieser Montag begann so trübe und dann las ich Deine Postings und ich hatte wieder etwas zu lachen.
Bis nächsten Montag. Dann erzähle mir mal was Du so in der Woche auf Premiere gesehen hast.

[weitweg]

Das Gejammer des Mittelstandes kann man ja nicht mehr hören. Wenn es im Handwerk keine staatlich gesicherte Monopolisierung über die Handwerksordnung gäbe und plötzlich junge dynamische Gesellen auf den Markt drängten, würden sich diese ganzen jammernden Mercedesfahrer umgucken.

ww

[Peter_Pan.com]

weitweg

Junge junge, du hast ja nette Ansichten. Wer schafft denn Arbeitsplätze in diesem Land ??? Und nun erzähl ich dir mal eine Geschichte :

Zwei Brüder erben vom Vater jeweils eine Million Mark. Der erste legt das Geld als Festgeld und in Aktien an und hat fortan ein gutes Leben ohne Risiko.

Der zweite entschließt sich den elterlichen Betrieb mit 3 Angestellten zu übernehmen, nemhen wir an eine Schloßerei. Er arbeitet täglich etwa 14-16 Stunden und hat das meiste seines Geldes in die Moderisierung des Betriebes gesteckt.

Nach drei Jahren treffen sich die Brüder wieder, nun rate mal wems besser geht. In diesem Land lohnt es sich einfach nicht mehr sich selbstständig zu machen. Das ist ein Grundübel.

Arbeit muss sich wieder lohnen in diesem Land. Und das "Gejammer" des Mittelstandes ist völlig berechtigt.

Gruss pp

[Young!]

Wer Stoiber wählt ist für die Rolle rückwärts, aber nicht gegen den Mittelstand! Schröder hat massive Entlastungen auch für den Mittelstand gebracht. Stoiber ist ein Populist. Was er fordert, kann gar nicht bezahlt werden. Er fördert nur die großen - sonst niemand!
Er verhindert u.a. auch die Zuwanderung und wird damit in wenigen Jahren diesem Land enorme Probleme bereiten!

[V-12]

gernDabei ,dass du auf dem freien Markt beschäftigt bist,glaubst du doch wohl selber nicht.KLAR BIST DU BEAMTER,was sollte man deinen unqualifizierten Beiträgen denn sonst entnehmen.
Die Wahrheit ist halt machmal hart, du musst nur dazu stehen.Na da haste halt wieder was gelernt heute.

[eierdieb]

pp - mal ehrlich ist eine Schlosserei mit 3 Angestellten 1 Mio. cash wert ?

Niemals ! Jeder würde die Mio. nehmen, egal wie hoch der Einkommenssteuersatz ist !

[Peter_Pan.com]

eierdieb

danke für die Erbsenzählerei. Das war ein Beispiel du Nase woher wusste ich nur dass sowas kommen wird


@ young

begrentzte und kontrolierte Zuwanderung ist nicht unbedingt das schlechteste. In den letzten Jahren sind alle möglichen Leute in dieses Land gekommen die primär mal die Hand aufgehalten haben. Zugegeben, die Volkswirschaft hat davon profitiert, aber : wie schon die Pisa Studie deutlich gezeigt hat sind die einfachsten Kenntnisse in deutscher Schrift und Sprache bereits an deutschen Schulen gefährdet. Schau ich mir die zusammensetzung der Schulklassen an wird mir teilweise richtig schlecht. Bevor wir uns in diesem Land über eine weitere Zuwanderung von Ausländern unterhalten sollten wir erstmal die 10-15 Millionen die bereits hier sind integrieren... und mit integrieren meine ich denen erst mal richtig Deutsch beibringen und eine gewisse Wertevorstellung.

Das hab ich schon mal in nem anderen Thread gepostet. Warum sollen Neubürger nichtauf die deutsche Verfassung schwören müssen (Ähnlich wie in der USA, da ist sowas ganz normal) ??

Wiso können wir uns nichtraussuchen, wer für unsere Volkswirtschaft gut und nützlich ist und nur diese Leute reinlassen ????? Wiso werden immer alle Probleme der ganzen Welt in Deutschland und mit unseren Steuergeldern gelöst ????? Ich meine Stoiber hat Recht. (zumindest in gewissen Punkten)

Gruss PP

[V-12]

Young! ,dein Beitrag ist für den Mülleimer,sorry.

pp,absolut korrekt!!Wenn Zuwanderung,die ich übrigens auch als sehr wichtig erachte,dann aber kontrolliert,Leute,die uns auf der Tasche liegen, haben wir bereits ausreichend.

[eierdieb]

pp - nur ein Unternehmer der GENAU rechnet bringt es auch zu etwas ! "g" !

[N.MarksDelBanco]

hab grad mal nachgeguckt auf meiner tasche liegt keiner

[V-12]

...sonst hiessest du ja auch DelBlanko.

[Peter_Pan.com]

mit einer Staatsquote von 50% bei Löhnen und Gehältern, ständigen Erhöhungen der Steuerquote von knapp 80% beim Sprit und eine höchst warscheinlichen Anhebung der MwSt. in den nächsten Monaten (nach der Wahl) liegt dir N.Marks nur niemand auf der Tasche wenn du

Arbeitslos + Autolos + Besitzlos + wunschlos glücklich bist

Gruss PP pp

[N.MarksDelBanco]

PeterPan
trifft (erfreulicherweise/leider) alles nicht zu, trotzdem empfinde ich es nicht so, daß mir jemand auf der Tasche läge, vielleicht bin ich
zu glücklich zu großzügig zu bescheiden zu lebenslustig zu wenig geizig
um darüber nachzudenken

[eierdieb]

Das hast du schön gesagt !

Die die über das Gejammer jammern jammern weil sie jammern mögen !

[dachs30]

@gernDabei
Es gibt tatsächlich ein börsennotiertes Unternehmen, wo Du als Beamter beschäftigt sein kannst: Deutsche Telekom AG.
Ein Freund von mir ist dort als Dipl.-Ing. Nachrichtentechnik in der Besoldungsgruppe A 14 eingruppiert. Desweiteren hat er vollen Beihilfeanspruch im Bereich Krankenversicherung. Für Neueinsteiger bei der Telekom ist das allerdings nicht mehr möglich.

Gruss dachs30

[V-12]

N.MarksDelBanco ,dann fehlt dir ja nur noch der richtige Steuersatz um zu wissen was ich meine.

Leuten,die finanzielle Unterstützung brauchen diese auch zuteil werden zu lassen,ist ja wohl selbstverständlich,nur möchte ich gern selbst darüber entscheiden können.

[N.MarksDelBanco]

@V-12
bitte vergiß doch nicht, die, die auf deiner Tasche draufliegen, mal zu fragen, was sie denn da überhaupt machen und wie lange sie noch da liegenbleiben wollen, denn so gehts ja nicht, oder? Auf die Dauer wird das gute Leder abgewetzt!
wieso sind die denn überhaupt so klein, daß die alle auf eine Tasche draufgehen??? Ist das etwa Magersucht bei denen? Und wieso schaffst Du dir immer so große, gut gepolsterte Taschen an? Ich würde dir raten, Dir deine Taschen nur noch auszuleihen, denn wenn Du die alle paar Tage hin- und herträgst, kommt überhaupt niemand mehr auf die Idee, sich auf deine Tasche zu quetschen und Du mußt keine langwierigen Gespräche mit den Leuten mehr führen, ob sie auch ein Anrecht haben, auf deiner Tasche zu liegen: überhaupt bist du meiner Meinung nach viel zu gutmütig, denn solche komplizierten Auswahlgespräche kosten Dich doch irrsinnig viel Zeit!
Es ist alles eine Frage der effizienten Organisation wie Du siehst, wenn Du einfach um Taschen jeder Art einen großen Bogen machen würdest, besonders um die, wo viel Platz drin ist, meine ich, dann wäre wahrscheinlich eine Fliege mit zwei Klappen erledigt.

[V-12]

N.MarksDelBanco ,warte es einfach ab,bis die,die auf "meiner" Tasche liegen,dir irgendwann mal eine Knarre an die Schläfe halten,dann merkst du,dass bestimmte Vorraussetzungen für Zuwanderung vielleicht doch Sinn machen könnten.

[V-12]

DelBanco,übrigens für "deine Grosszügigkeit,zu wenig Geiz" ect.hätte ich was Passendes:

Menschen helfen Menschen e.V.
Kto.50740
BLZ 458 516 65
Spk Kierspe-Meinerzhagen

http://www.menschen-helfen-menschen.de/

....aber vielleicht klopfst du ja doch lieber Sprüche.

[N.MarksDelBanco]

@V-12
ich find es ehrlich gesagt nicht gut, daß Du mir, nachdem ich Dir einen guten Rat gegeben haben, mit diesen magersüchtigen Leuten drohen willst, die sich ich weiß nicht weshalb offensichtlich auf Jahre auf deiner Tasche eingerichtet haben, davon, daß die auch noch kriminell sind, hast du vorher bezeichnenderweise nichts gesagt, aber ich kann mir denken, daß Du zu Deinem Schutz eine Waffe hast, heutzutage hat jeder eine Waffe und niemand kann weglaufen aber Krieg gibt es im Moment keinen, also ich will nicht vom Thema abweichen, das in deinem neuen Posting ja Zuwanderung ist, jetzt kommen wir der Sache langsam etwas näher, zugewandert sind die also, ich nehme mal an, das sind so Leute, wie es immer mehr gibt, also die ganze Welt wandert ja ständig irgendwo aus und ein, wo man grad auskommt und das ist oft Deutschland, ein Türke liegt dir ja grad vielleicht nicht auf der Tasche, aber ob dessen Enkel mal in deutsche Taschen einzahlen werden, ist die Frage. Man kann ja nicht ewig blöd bleiben! Also die Gefahr geht beileibe nicht immer von dem im Moment augenfälligen Problem aus, mein Lieber. Denk mal etwas abstrahiert von Deiner Tasche.
Dann gibt es ja auch Leute, die haben überhaupt kein Land, was ist denn mit denen, aber halt ich glaub die schlafen nicht gern auf fremden Taschen. Ist denen zu unhygienisch.
Also der nächste Kanzler wird der, der die Zuwanderung auf fremde Taschen am drastischsten beschreibt ist genau wie hier auf wo: aber glaub mir, der weiß dann wieder genau, warum er keine Tasche mit sich rumträgt, er hat ja dann auch die Aufgabe, sozusagen den gesamten Tascheninhalt an sichere Plätze zu bringen, wo Leute vor diesem lästigen Draufliegen absolut geschützt sind. Naja ich dachte, Du wolltest da noch was selbst entscheiden, das wird dann aber ziemlich schwierig, weil die Plätze für die Taschen schon feststehen.

[V-12]

N.MarksDelBanco ,weisst du marcoblanco,es ist so : Einen Intelligenten kann man überzeugen,einen Dummen muss man überreden und genau das ist mühsam,sehr mühsam,im Prinzip zu mühsam.Also spar ich mir die Mühe.

[N.MarksDelBanco]

@V-12
wie ich an Deinem weiteren Posting sehe, hast du schon gespendet - mail mir mal bitte wie viel und inwiefern man beeinflussen kann, welche Ethnie davon profitiert, davon werde ich meine kleine Spende dann abhängig machen
Bankhaus DelBanco

[xylophon]

..kennt eigentlich von Euch Mittelständlern einer einen, der seine Steuern regulär abführt und nicht jeden Pivatkunden fragt, ob er eine Rechnung braucht?

[N.MarksDelBanco]

@V-12
du siehst, ich scheue keine Mühen, genau wie alle intelligenten Menschen

[LauraGerhard]

Es gibt noch eine Chance, dass zukünftig sich in Deutschland
vieles sich zum besseren wendet und dass ist, wenn Stoiber
Bundeskanzler wird. Er hat die Macherqualitäten, der in Bayern
gezeigt hat, wie es geht wie niedrige Arbeitslose in
Bayern nur 5 % , hohes Wirtschaftswachstum usw.
Deutschland hat es einfach nicht verdient, unter Rot/Grün
in Sachen Wirtschaftswachstum in Europapa die rote Laterne
zu tragen !!!!

[V-12]

xylophon ,leider nicht in jedem Gewerbe möglich.Ausserdem,was vermutest du unter Mittelstand ?
Meinste da schreibt der Chef die Rechnungen ?

[xylophon]

..aber der Chef sieht sicher nicht ungern, wenn die von ihm bezahlten Handwerker regelmäßig diese Frage stellen, sofern er nicht die Verhandlungen selbst führt.

Zu Arzt- und Zahnarztrechnungen schweig ich lieber mal. Da ist die Betrugs-Quote auch nicht ganz so extrem, vielleicht 30 statt 100 %.

[debull]

@xylophon

Ja, kenne ich. Das ist die Regel. Du meinst Kleinbetriebe,
die durchschnittlich nur alle 30 Jahre geprüft werden.

Die sogenannten Mittelständler gelten fiskalisch als Großbetriebe und haben alle drei Jahre die Ehre.

Und bei den Prüfungen geht es nur um blanke Abzocke.
Alle kleinen Annehmlichkeiten, die man den Mitarbeitern gewährt, werden steuerpflichtig gemacht. Dann verzichtet
der Mittelständler eben darauf, weil er annimmt, aufgrund der Steuerpraxis ist das vom Gesetzgeber nicht gewollt.

[V-12]

xylophon ,gerade im Handwerk sehe ich bei Mittelständlern da echte Probleme.In Kleinbetrieben bis ca.30 Angestellte mag das anders aussehen.

[V-12]

Delblanco,findest du alles auf der i-net-site,den Rest in einem Thread von Nussie-Sofaversteigerung-oder so ähnlich.

[N.MarksDelBanco]

@V-12
kannst du dir meinen Nick nun mal merken

[debull]

@xylophon
#76
Das sieht der Chef sehr ungern, das ist nämlich ein Zeichen dafür, das der Mitarbeiter schwarz tätig ist.

[V-12]

Delblanco,ich weigere mich noch.

[Peter_Pan.com]

zu #72

Ja, mich !

pp

[gernDabei]

an dachs30, stimmt. Bei der Telekom (Post wohl auch) gibt es ja noch Beamte. Bin dort allerdings nicht beschäftigt.

Hi V-12, Du intellektuelles Notstandsgebiet. Wenn Du so sicher bist, dass ich Beamter sei, was übrigens für mich keine Beleidigung ist, dann können wir doch eine kleine Wette eingehen. Wenn ich kein Beamter bin, dann zahlst Du mir die Differenz zwischen meinem Rentenanspruch und einer Beamtenpension. Wenn doch, dann bekommst Du meine ganze Pension. Das ist doch ein faires Angebot und so könntest Du die, die Dir auf der Tasche liegen auch noch gleich mitfinanzieren.

[V-12]

gernDabei ,weisst du,um seine Rente muss sich jeder selbst kümmern,soviel solltest du doch inzwischen mitbekommen haben.Um meine Finanzen musst du dir auch keine so grossen Sorgen machen.In bezug auf "intellektuelles Notstandsgebiet"gebe ich dir absolut recht,ich bin nämlich so dämlich,dass ich allein durch die Gewst.-Zahlungen p.a. min.20 deiner Sorte mitfinanziere.

[weitweg]

@peterpan

Der Mittelstand in Deutschland ist verhätschelt. Wer sich einigermaßen im Subventionsdschungel und im Handwerksrecht auskennt, weiß das.

ww

[gernDabei]

V-12, jetzt hast Du Dich ja geoutet! Wenn Du durch Deine Gewerbesteuerzahlung 20 meiner "Sorte" (an Deiner Ausdrucksweise müssen wir auch noch arbeiten) mitfinanzierst, dann gehört Dir sicherlich ThyssenKrupp. Hatte eher vermutet, dass Du im Sauerland einen Stehimbiss betreibst. So kann man sich irren.

[Peter_Pan.com]

@ weitweg

tut mir leid, ich bin ein "Mittelständler" und mich hat noch nie jemand verhätschelt. Mir wird aber immer bewuster, dass es über kurz oder lang in Deutschland (ähnlich wie in England) für das produzierende Gewerbe keine Zukunft gibt. Gäbe es keine Automobilindustrie die von Ihrem Image lebt und trotz weltweiter Absatzkriese weiterhin Rekordabsätze erzielt, die Kriese wäre eine ausgewachsene Rezession mit weit mehr als 6 Millionen Arbeitslosen. Keiner will hier arbeiten, Gewerkschaften drücken in die Betriebe, Berufsgenossenschaften drücken völlig unsinnige Vorschriften z.B. beim Bau einer neuen Fertigungshalle durch und mischen sich in Arbeitsabläufe ein. Sowas macht Arbeit teuer. Dazu kommt ein ständig zuungunsten der AG verschobener Kündigungsschutz sowie eine ständige Verkützung der Arbeitszeit. Ich behaupte Arbeitszeitverkürzungen vernichten Arbeitsplätze. Schau ich in europäische Länder mit geringerer Arbeitslosigkeit, dann sehe ich deinen wesendlich deregulierteren Arbeitsmarkt mit wesendlich längeren Arbeitszeiten.

Mal erhlich, den meisten Menschen hier geht es einfach zu gut, jeder hat mindestens ein Auto, eine eigene Wohnung und will mindestens zwei mal im Jahr in Urlaub fahren. Um Probleme soll sich gefälligst der Staat kümmern und Schuld sind eh immer die anderen. Diese Haltung wird auch noch durch den Staat unterstützt. Ich hab letztens gehört, dass Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger Urlaub machen können sowas krankes

Ich bin für eine Steuersenkung pauschal auf 25% incl. Gewerbesteuer, begrenzung der Sozialabgaben auf der AG Seite und sofortiger Abschaffung der gesezlichen Kranken- und Arbeitslosenversicherung. Rücknahme der Regelung für 630 Mark Beschäftigte und Anhebung auf 800 Euro. Lockerung des Kündigungsschutzes und Aufhebung von Arbeitsplatzgarantien (z.B. bei Schwangerschaft). Das wär mal eine Refom. Und bitte komm mir hier jetzt kleiner mit "wer soll das bezahlen" Ich behaupte das wird ein Selbstläufer durch die Mehrbeschäftigung von einem großen Haufen arbeitsloser Menschen.


PP

[V-12]

gernDabei ,nicht Gewerbesteuer,du Witzbold,Grunderwerbsteuer.Na du hast ja den ganz grossen Überblick.Respekt.

[gernDabei]

Peter_Pan, dass der Mittelstand verhätschelt wird, dass würde ich auch nicht unterschreiben. Wenn Du allerdings behauptest, dass der Kündigungschutz zugunster der AGs verschoben würde, dann ist das schlichtweg falsch. Es gibt nur ein Kündigungschutzgesetz und das gilt (Ausnahme Kleinstbetriebe mit weniger als 5 MA) für alle gleichermassen. Wenn Du weiterhin die Tatsache, dass alle ein Auto haben etc. als Beweis anführst, dass es uns zugut geht, dann übersiehst Du, dass dies die Konsumenten sind die eine Wirtschaft braucht. Da solltest Du mal bei Henry Ford nachlesen.
Was sicherlich fehlt ist, dass der Mittelstand, obwohl er die tragende Säule der Wirtschaft darstellt, nicht die Lobby hat (vielleicht liegt dies aber auch an der Zersplitterung in zig Verbänden) wie einzelne Grossunternehmen.

[V-12]

gernDabei ,du kannst ja durchaus sachlich sein.Na prima.

[Young!]

@ V12 und Peter Pan
Fakt ist: die Zuwanderung muß massiv erhöht werden, um die Bevölkerung auf dem Niveau von heute halten zu können! Nur mit Zuwanderung können die Renten noch bezahlt werden. Ihr scheint beide schon älter zu sein, als Mittelständler muß man ja auch erstmal einige Jahre sein Biz laufen lassen. Du hast gut reden, Peter, aber ich habe keine Lust, den Mist, den deine Generation (und die Stoiber Leute) verzapfen, später bezahlen zu müssen!
Eine Frage noch: wer ist denn in den letzten Jahren groß nach Deutschland reingekommen? Die Menschen aus dem ehemaligen Jugoslawien sind fast alle wieder zurück und hätten wir sie etwa nicht aufnehmen sollen?

@ LauraGerhard
Du vergißt, daß Bayern jahrelang auf Kosten der anderen gelebt und sich saniert hat. Früher hat Bayern aus dem Länderfinanzausgleich Geld kassiert, ohne dieses Geld wäre Bayern heute ein Agrarland. Jetzt geht es Bayern gut und der Länderfinanzausgleich soll gekündigt werden. Und du erwartest eine sinkende Arbeitslosigkeit im ganzen Land? Woher soll denn Stoiber das Geld nehmen? Wenn er die Verantwortung für 16 Bundesländer hat, kann er sie nicht mehr gegeneinander ausspielen.

[V-12]

Young! ,Zuwanderung sind wir uns einig.Deswegen jedoch zu glauben,dass damit auf Dauer die Renten finanzierbar sind,halte ich für fahrlässig.Sinn würde aus meiner Sicht machen,dass jeder seine Rente selbst finanziert und dies logischerweise steuerlich gefördert.Glaub mir,das Gros wäre damit besser bedient.

Im Übrigen,bin ich 36 und seit 16 J.selbständig,habe noch keine Mark in die Rentenvers.eingezahlt.
Nehmen wir nur mal die Rückkaufswerte von den LV´s,die ich seit dieser Zeit bediene,vom angelegten Kapital könnte manch einer schon ganz gut leben,wobei ich diese LV´s in diesem Umfang heute auch nicht mehr machen würde,war nur als Beispiel gedacht.

[gernDabei]

V-12, sicherlich kann ich auch sachlich sein. Voraussetzung ist eben nur, dass ich den Adressaten auch ernst nehmen kann. Die Voraussetzung hast Du noch nicht erfüllt, aber Du bist ja noch in der Lernphase. Wenn Du Grunderwerbssteuer meinst, dann solltest Du diese auch ausschreiben oder zumindest richtigt abkürzen. Das Unkonkrete und Undifferenzierte ist leider bei Dir Programm. So wird Dich niemals jemand ernst nehmen. Ich meine es doch nur gut mit Dir und möchte verhindern, dass Du (Ansätze sind ja schon sichtbar) am Leben verzweifelst, weil Dich keiner versteht.

[gernDabei]

V-12, wieder so ein unausgegorener Gedankenansatz von Dir. Nee, nee, nee.
Wenn Du nichts in die Rentenkasse einzahlst, dann zahle ich ja auch noch für Deine Erzeuger mit. Glaubst Du wirklich, dass mir das gefällt? Deine Idee hat eben leider nur den Haken, dass wir die derzeitigen Rentner auf Null setzen müssten, da diese eben derzeit von den aktiven Beitragszahlern finanziert werden, während Du Dich dieser Verantwortung (wie übrigens alle Beamten und die meisten Selbständigen) entziehst.
Trag Deine Idee mal Stoiber vor. Bin gespannt was er daraus macht. Wahrscheinlich bezahlt er dann die derzeitigen Rentner aus dem bayrischen Staatshaushalt oder besser von den Schweizer Konten.
V-12, überlege vorher mal was Du hier so absonderst.

[Peter_Pan.com]

@ young

Zuwanderung als Lösung für Rentenprobleme ??? Quatsch.
Wir haben ein Rentenversicherungssystem, das vor etwa 100 Jahren als Generationenvertrag entstand. Das System basiert darauf, das erheblich mehr junge und arbeitsfähige Menschen in diesem Land leben als alte. Diese aspach-uralt Variation darurch für eine begrenzte Zeit am leben halten zu wollen in dem man Ausländer in dieses Land hereinholt um Kinder zu produzieren und den Bevölkerungsteil der nicht nachwächst zu ersetzen halte ich für falsch. Wenn das System nicht funktioniert muss das System ersetzt werden. Ein Grundübel z.B. ist, das eine normale Familie mit sagen wir 2 Kindern von einem Gehalt fast nicht meht überleben kann, mal abgesehen davon, dass ein größeres Haus und ein größeres Auto benötigt wird. Nur die für die Kindererziehung bezahlte Mehrwertsteuer in Form eines etwas erhöten Kindergeldes auszuzahlen ist zu wenig um den Nachteil gegeüber Singels bzw. Paaren ohne Kinder auszugleichen.
Maches wir es wieder bezahlbar Kinder in diesem Land zu zeugen und aufzuziehen und unterstützen wir junge Familien durch den Staat. Jeder Schweinemäster erhält mehr staatliche Unterstützung als eine Familie und machen auf der Gegenseite eine richtige Reform der Rentenversicherung. Dass das nicht geht ohne bestehnde "Pfründe" der rentner von heute zu beschneiden ist auch mir klar, jedoch können wir nicht offenen Auges in unser Verderben rennen.

Und armer young, wegen mir musst du später mal gar nix bezahlen, da ich wie schon weiter oben geschrieben )wie viel andere Selbstständige auch) nicht an dieser miesen ges. Rentenversicherung teilnehme. Ausser natürlich du wohnst mal in einer meiner Wohnungen oder Häuser

Gruss pp

[V-12]

gernDabei ,wieder einmal mehr unterstellst du mir absolute Blödheit und wiederum zu unrecht.Logischerweise müssen doch die Leute,die jetzt sagen wir mal ab 40 J.aufwärts sind ,entsprechend rentenmässig versorgt werden.Aufbauen kann man diese private Rentenvorsorge doch nur mit Leuten,die bis zum Eintritt ins Rentenalter noch genügend Vermögen aufbauen können.
Soviel Grundverständnis hatte ich bei dir jedoch vorausgesetzt.

PS.Nochmal zur Info: Abkürzung für Grunderwerbsteuer=Gewst.

[xylophon]

PeterPan: schön, daß es noch Leute gibt, die unzufrieden sind und dennoch Steuern zahlen. Aus meiner beruflichen Praxis (im Bereich "Strafverfolgung" im weiteren Sinne) kann ich allerdings bestätigen, daß es tatsächlich nicht stimmt, daß der Mittelstand von Subventionen verwöhnt wird. Im Gegenteil hat der Mittelstand oft Probleme, weil er einerseits die ganzen Gesetze mitbeachten muß, die eher für Großunternehmen passen, auf der anderen Seite aber von den Vorteilen kaum profitiert, die Großunternehmen durch die Globalisierung entstanden sind (etwa durch die Beschäftigung portugiesischer Subunternehmer am Bau). Auch Arbeitswillige findet ein Mittelständler mit Sicherheit nicht so leicht, erst recht nicht, wenn es um legal hier lebende Ausländer geht.

Von daher habe ich sogar ein gewisses Verständnis für die illegale Beschäftigung, weil ich zahllose Beispiele kenne, wo Unternehmen Ewigkeiten Leute gesucht haben, die für sie tätig werden - die einzigen die sie gefunden haben waren Ausländer ohne Chance auf eine Arbeitserlaubnis, weil es angeblich deutsche Arbeitssuchende gäbe. Die aber nicht wollten.

HIER liegt tatsächlich ein massives Problem. Andererseits ist es auch nicht hinnehmbar, in welchem Umfang in Deutschland die betriebliche Schwarzarbeit und der Betrug blüht. Beispiele wurde schon angeführt.

[Peter_Pan.com]

@ xylophon

soll ich dir sagen wo das Problem liegt ?

Der Meister/Geselle der sich selber beauftragt muss heute zwischen 5 und 7 Stunden dafür arbeiten um sich selber bezahlen zu können. Arbeit ist in Deutschland viel zu teuer und da Arbeit normalerweise von Menschen gemacht wird ist die hohe Arbeitslosigkeit völlig verständlich. Wenn ich meine Produktion noch weiter automatisieren könnte, dann würd ich es tun. (Geht aber leider nicht)

pp

[V-12]

Peter,bist du Trierer ?

[xylophon]

zu den Kosten der Arbeit. Du darft aber nicht vergessen, wie hoch die Kosten für Miete usw.. hier sind. Die Leute behalten von ihrem Gehalt in aller Regel doch kaum was über, ich verdien ein bißchen besser, aber ich frag mich bei meinen "Kunden" oft, wie sie ihre Familie ernähren.

Die Arbeit in der Schweiz ist zum Beispiel mit Sicherheit noch teurer, weil die Leute da noch mehr feste Kosten haben.

[Young!]

zu den Kosten der Arbeit:

das stimmt so nicht. In Deutschland ist die Produktivität extrem hoch. Das hat seinen Preis. Nicht umsonst sind ja die Löhne im Osten noch geringer, da auch hier die Produktivität geringer ist.
Sennheiser hat seine Produktion nach China verlagert. Nach ein paar Jahren kam Sennheiser zurück, weil die chinesische Ware nicht die Sennheiser-Qualität erfüllen konnte. Die Hälfte war Ausschuß.

Fazit: Die Arbeit in Deutschland ist billiger!

Aber man kennt das aus Deutschland: Standort kaputt reden!

[xylophon]

..Lösungen weiß ich im übrigen auch nicht. Aber klar ist jedenfalls, daß es mit Sicherheit zuviele Vorschriften gibt, die kaum noch überschaubar sind, daß Arbeitsverweigerern deutlich härtere Sanktionen drohen müßten und daß die ganzen Sozialvorschriften (zB kostenlose Mitversicherung von Frau und Kindern) zumindest überprüft werden müßten.
Das Steuersystem sollte auch weiter(?) vereinfacht werden, dafür mehr direkte - unvermeidbarer - Steuern. Insbesondere für Tätigkeiten, die Ressourcen verbrauchen oder auf öffentliche Leistungen zurückgreifen (Transport, EDV usw..), weil diese nicht umsonst zur Verfügung gestellt werden sollten.
Von mir aus eine Amnestie für Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit, danach aber brutales Vorgehen bis zur Betriebsschließung und Ausschluß von öffentlichen Aufträgen für die, die erwischt werden, wenn ihnen bewußte Verschleierung von Einnahmen nachweisbar ist - nicht nur falsche Auslegung von Gesetzen.

Es gibt zahlreiche Möglichkeiten, die Einnahmenseite zu stärken und die Ausgaben zu senken, Subventionsabbau (auch Kombilöhne sind in diesem Sinne Quatsch, ich wette, daß über 50 % Mitnahmeeffekte sein werden). Der MARKT muß wieder eine Chance haben.

[xylophon]

Young: die Löhne sind dennoch zu hoch, wenn Du mal überlegst, daß es sich heute nicht mehr lohnt, teure Geräte überprüfen oder gar reparieren zu lassen, weil die Neuanschaffung billiger ist. Oder wenn man die Quote von Schwarzarbeit ansieht, die offenbar einfach hingenommen wird.

Natürlich hast Du recht, daß man in Deutschland Qualität produziert, was seinen Preis haben muß. Deshalb sollte man die Konkurrenz zu Billiglohnländern auch nicht scheuen.
Aber andererseits muß in Deutschland mit den Löhnen ein riesiger Verwaltungapparat mitfinanziert werden, was das Ganze erst richtig teuer macht. Dazu trägt das überteuerte Gesundheitssystem bei und viel anderes.
Die Wahrheit liegt also irgendwo zwischen dem Jammern einiger Arbeitgeber (Daimler ist zum Beispiel völlig unglaubwürdig, wenn sie einerseits kaum Steuern zahlen, andererseits über das Bildungssystem oder fehlenden Straßenbau jammern und natürlich von der hohen Qualität und Leistungsbereitschaft in Deutschland profitieren und genau diese auch mit ihrer Marke "verkaufen"). Aber guck dir mal die Textilindustrie und andere Bereiche an, wo die Leute lieber Billigware kaufen. Davon wird in D nichts mehr produziert.

[Peter_Pan.com]

vollste Zustimmung @ xylophon

@ V-12 Nein

[fundamentalfan]

@ young

Vom Länderfinanzausgleich hat Du leider keine Ahnung.

1.Bayern hat in der Vergangenheit sechs Milliarden aus dem LFA zugewiesen bekommen. Diese sechs Milliarden sind nach Deiner Ansicht der einzige Grund warum aus dem Agrarstaat ein boomendes Bundesland geworden ist (Kategorie: Lachnummer). Ich frag mich, warum es denn im Osten überhaupt noch Arbeitslose gibt, wenn man mit sechs Milliarden soviel erreichen kann. Außerdem hat Bayern in der Zwischenzeit wesentlich mehr als diesen Betrag in den LFA eingezahlt.

2. Bayern will den LFA abschaffen.
Das hast Du wohl in einem SPD-Propagandablatt gelesen.
Die Fakten:
BW, Hessen und Bayern klagten 1998 beim BVerfG gegen Teile des LFA. Es ging u.a. um die Einwohnerveredelung bei den Satdtstaaten. Ministerpräsident von Hessen war 1998 übrigens noch Hans Eichel. 1999 gab das BVerfG dieser Klage teilweise statt. Eichel und Stoiber wollten den LFA nicht abschaffen, sondern nur in Teilbereichen reduzieren.

Es gibt genügend sachliche Argumente gegen Stoiber (LWS-Affäre, Deutscher Orden) und den Politikstil der CSU (Filz, Vetternwirtschaft). Daher muss man nicht die Fakten verdrehen, um Argumente gegen Stoiber zu finden.

MfG

[DerAusgewanderte]

@fundamentalfan

Vom Länderfinanzausgleich hat Du leider keine Ahnung.


Die Geber- und Nehmerländer


Im Jahr 2000 wurden insgesamt rund 64,5 Mrd. DM über den Länderfinanzausgleich umverteilt. Dabei erreichte der so genannte "horizontale" Ausgleich - die unmittelbare Umschichtung von Geldern zwischen den Ländern - ein Volumen von etwa 16,3 Mrd. DM. Fünf Bundesländer waren Zahler, elf Empfänger von Zuweisungen.

Geberländer:

* Hessen ........................................................................ 5,354 Mrd. DM

* Baden-Württemberg .................................................... 3,873 Mrd. DM

* Bayern ......................................................................... 3,749 Mrd. DM

* Nordrhein-Westfalen ................................................... 2,201 Mrd. DM

* Hamburg ...................................................................... 1,099 Mrd. DM

Nehmerländer:

* Saarland ...................................................................... 0,329 Mrd. DM

* Schleswig-Holstein ....................................................... 0,358 Mrd. DM

* Rheinland-Pfalz ............................................................ 0,780 Mrd. DM

* Bremen ........................................................................ 0,872 Mrd. DM

* Mecklenburg-Vorpommern ........................................... 0,983 Mrd. DM

* Niedersachsen ............................................................. 1,113 Mrd. DM

* Brandenburg ................................................................ 1,263 Mrd. DM

* Thüringen ..................................................................... 1,320 Mrd. DM

* Sachsen-Anhalt ............................................................ 1,407 Mrd. DM

* Sachsen ....................................................................... 2,328 Mrd. DM

* Berlin ............................................................................ 5,521 Mrd. DM


Es gibt genügend Argumente für Stoiber!
Von mir bekommst du jedoch keine Hilfe, die Argumente mußt du dir schon selbst erarbeiten

[fundamentalfan]

@Der Ausgewanderte,

hast Du meinen Beitrag nicht richtig gelesen ???
Wo widersprechen Deine Zahlen meinen Angaben ???
Dass Bayern 2000 Geberland war ist doch unbestritten.
Ich kann Dir auch gern das zitierte BVerfG-Urteil mailen.

Mit verwunderten Grüssen

[Maxwell Smart]

äh entschuldigung, wollte nur wissen wie oft tribune in seinem eigenen thread gepostet hat.

weiß das jemand

[debull]

Mal unterstellt, die Zahlen von dem Ausgewanderten stimmen,
dann sind wir in Sachen Umzugskosten nach Berlin brutal betrogen worden. Und das von allen Parteien. Die Folgekosten sind gigantisch. Da bleibt nur der Weg, etwas vollständig Neues zu suchen.

[dickdiver]

@M S: Ist er evtl. zwischenzeitlich wieder mal gesperrt worden?
Gruss
dickdiver

[Maxwell Smart]

@dickdiver
nö glaub ich nicht. der hat einfach nicht mehr drauf

[Peter_Pan.com]

@ maxwell
zu #109
zähl doch selber

[Maxwell Smart]

pp, bin ich hier der erbsenzähler oder was

PS: Tribune, hab ich dir schon gesagt, daß ich dich nicht mag

[Tribune]

@maxwell
Warum soltest du mich mögen? Ich bin älter als 4 Jahre und nehme nicht mehr alles in den Mund!

[robbinett]

Dieser Vergleich Haider & Stoiber ist das behämmertste überhaupt !
München hat einen der höchsten Ausländeranteile und am wenigsten Ausländerprobleme ...
Und mit den Arbeitslosenquoten in Bayern und anderen CDU-Ländern fang ich erst gar nicht an !

[Peter_Pan.com]

@ robbinett

bezeichnest du Preussen und Ossis auch als "Ausländer" ???? wenn nicht warst du glaub ich noch nie im Pott oder in Berlin