diese scheiss telekom - 500 Beiträge pro Seite

[platty]

wird dauerd von diesen zürcher trend empfohlen und ich arsch kaufe einen call 560710 juni 02 bitte um hilfe

[weehaa]

tja, selber denken. Nicht auf andere Vertrauen, weil im Börsengeschäft 98% Lügner arbeiten.

Und was die DTE betrifft: In diesen Schuldenhorrorladen
geh` ich mal bei 5 Euro ein wenig zocken.
Nein, bitte nicht über die 5 Euro meckern, ist nur meine
persönliche Meinung

[Superfast17]

Juni 02 ist schon knapp.........
Da hast dich wirklich hinreissen lassen.
Kann sein das die Voice Stream-Aktionäre beim Verkaufen sind.
Wenn das ausgestanden ist dann wird Sie sich wieder erholen?

Ich werde bei ~15€ kaufen

[happygolucky]

Helfen könnte Dir, den Call schleunigst zu verkaufen und stattdessen einen feisten Put zu nehmen, z. B. den 712207.
Aber Vorsicht: Hochspekulativ! Sollte die Telekom jedoch in den nächsten 6 Wochen auf ihre Tiefststände vom Herbst zurückfallen -- viel Spass mit dem Teil!

[weehaa]

Bei 15 kann man mal einen Versuch wagen.
Mag sein das der IPO-Preis als Trampolin wirkt.

Wenn allerdings neues All-Time-Low erreicht wird muss man
sofort glattstellen, dann geht der Zug richtung einstellig.

Das dürfte auch von den (bei IPO-Kurs) stützenden Grossbanken abhängen.

Wenn die sagen: Nein! Dann gute nacht herr sommer..... tja, vom hohen Ross fällt man tief.


ps. arme schweine die sich die 3.Tranche für 70 Euro noch haben andrehen lassen....

[Joscht]

In der gesamten Welt gehts zur Zeit der Reihe nach
den Schuldenmilliardären gewaltig an den Kragen.
Würde mich garnicht wundern wenn die Telekom mit
in diesen Topf geworfen wird.
Buy-Ratings kommen doch nur von den Banken die auf
den Scheiß-Papieren sitzen.
Liebendgern würden sie den Schrott abstoßen !

Kleinanlegern ist nur zu raten diese Aktie
schnellstens abzustoßen !
Der Staat hat doch mit Telekom, Post usw. nur die
kleinen Leute beschissen. Die Großen haben eh nur ein paar Euro bezahlt.
T-Mobil und Bahn wird kein normaler Mensch mehr zeichnen. Die wollen sich doch auch nur über den Kleinanleger sanieren !

[banolo]

Zur Telekom habe ich `ne witzige Geschichte
zum Thema Kundenfreundlichkeit wie sie im Buche steht :

Meine Schwester neulich umgezogen, Raum Lübeck,
aber auf ein Dorf, nicht unbedingt klein.
Sie gerade dort gewesen, Mietvertrag unterschrieben, und gleich zur Telekom, und einen Anschluß beantragen wollen,
um eine telefontote Zeit zu vermeiden.

Einziger freundlicher Kommentar des Telekomfutzis :
" Die Straße gibt es nicht, der nächste bitte !"


Sorry, saudumme Telekomm, 3 Euro wäre noch zu teuer.


B.

[bruchzahl]

#2
Selber denken... schon richtig.
Aber richtig denken!- DTE 5 EU ? (#7 noch dümmlich unsachlicher). Absurd, auf dem Teppich bleiben sollte man schon!
Derzeit massive Leerverkäufe seitens dieser Ami-Shorties
Ist ja bei DTE nichts neues.
Klein- mehr noch Mittelanleger fürchten um ihr Geld, steigen mit vermeintlich "noch" geringen Verlusten aus, um dann bei Marktdrehung bei weit höheren Kursen wieder einzusteigen, da das Analüstengezücht sich wieder einmal gewandelt hat und glaubt,
den wahren Wert der DTE der Öffentlichkeit offerieren zu müssen,(immerhin der größte Arbeitgeber Deutschlands, der - und das beachtet niemand - es noch nicht nötig hatte, sich der Massenentlassungswelle der anderen Großen anzuschließen!)
Wahrlich, ein Unternehmen, kurz vor der Pleite!!

[ALEX224]

Telekom und Pleite ist
wie ein Häuslebauer
der nach Fertigstellung
200.000 € Schulden hat.
Un das Haus ist dann nichts wert?
Mir springt gleich der Draht aus der Mütze-
Ich habe im 4. Q. 2001
richtig satt damit verdient, daß
ich immer schön die Kursdifferenzen
von 1 - 5 Tagen mitgenommen habe
( doppelte performance)
Die jetzigen Kurse sind eine Einladung
neues Spiel neues Glück!

Gruß Alex

[banolo]

@ Bruchzahl

Nicht nötig hatte, oder etwa nicht durfte ?
Wer ist doch gleich nochmal der Hauptaktionär ?


B.

[happygolucky]

bruchzahl, mit so einem arroganten fatzke wie dir wird niemand mitleid haben, wenn DTE bei ihrem fairen (buch-)wert notieren wird

[happygolucky]

schöner einwand, banolo.

[weehaa]

@ bruchzahl

ganz so kann man es nicht sehen.

Die DTE kann sehr wohl richtung 5 Euro fallen.
Dazu tun auch shorties ihres, sind aber nur "mitläufer".

Das Problem sind 70 Milliarden Euro Schulden, rechne Dir
nur die Zinslast aus.....!

Wenn die Deutsche (und die wissen fundamental mehr als wir)
B. abstösst (sicher immernoch mit fettem Gewinn) wird
eine Lawine losgetreten und der SüdHype beginnt.

Interessant wird sein was sich Eichel einfallen lassen wird. Ansonsten wird die Telekom ein übernahmekanidat noch
vor 2006.

[ALEX224]

Weehaa

dann bete mal jetzt schon jeden abend,
daß du sie dann nicht kaufen mußt.

Alex224

[OnlineTrader]

... aus gegebenem Anlass ... (irgendwie hat er ja recht)

[Joscht]

Ein OSSI soll recht haben - da lachen ja die Wessis !
Telekom soll den Kleinanlegern auch Preis von 6 - 7 Euro
machen.
Dann sind sie immer noch hochspekulativ.

[longus1]

Interessante Diskussion,

bei all den negativen Stimmen überlege ich doch glatt, jetzt mal Telekom-Aktien zu kaufen, obwohl ich das eigentlich nicht mehr wollte.

Aber wenn ich immer diese Horror-Geschichten über die "unfreundlichen Mitarbeiter" höre, obwohl ich selber noch nie Probleme hatte, dann könnte es ja auch sein, daß bei ca. 60 Millionen Kunden in Deutschland sich nur die melden, die mal Probleme hatten. Ich glaube auch nicht, daß es überhaupt ein Unternehmen in Deutschland gibt, welches alle seine Kunden zufrieden stellt.

Die Frage ist eben nur, ob man einen Test der alten Tiefs aus September abwarten sollte.....


Gruß
longus

[BoersenHighlander]

Bleibt doch mal ruhig Freunde...
Die viel kritisierte Verschuldung der Telekom ist doch bei näherer Betrachtung betriebswirtschaftlich gesehen völlig harmlos.
Die in der Bilanz 2000 mit ca 60 Milliarden € ausgewiesenen langfristigen VBK entsprechen gerade mal einem Jahresumsatz i.H.v. ca 60 Milliarden €.
JA UND ???????
Es gibt unzählige Firmen die in Höhe eines Jahresumsatzes langfristige VBK ausweisen. Jeder kleine Häuslebauer steht bei seiner Bank mit dem 1,5 bis 2 fachen seines Jahresgehaltes auf 10 Jahre fest in der Kreide.

Was soll das ganze Pleitegeschwätz ????

Auf der Aktivseite weist die Telekom Anlagevermögen i.H.v. ca 110 Milliarden € aus, was die langfristigen VBK locker abdeckt. Allein hierin liegt zu den VBK ein äquivalenter Gegenwert. Es ist ja nicht so, daß die Telekom kein Vermögen hat. Hinzu kommen noch ca 16 Milliarden € an Umlaufvermögen. Weitere Werte in Milliardenhöhe liegen im geplanten Börsengang der Tochter T-Mobil. Und nicht zu vergessen, ist der Wachstumsmarkt in den USA, der durch den Zukauf von Voicestream erschlossen wurde und sicherlich noch zusätzliche Milliarden Umsätze einfahren wird.

Ich sag es euch Pessimisten: Die Zukunft gehört dem Marktgigant und Marktbeherrscher DEUTSCHE TELEKOM.
Ob ihr wollt oder nicht.
Alles nur eine Frage der Zeit bis die letzten Telefonklitschen vom Markt verschwunden sind. Dann hat die Telekom den Verdrängungswettbewerb gewonnen.

Da wollen halt einige Basher noch unbedingt rein. Die Aktie wird down geredet und nächste Woche alles Schnee von gestern: Alles stürzt sich auf den niedrigen Kurs.

Mfg BoersenHighlander

[ALEX224]

BörsenHighlander,


ist schon oK. was du schreibst.
Wenn die Deutsche Telekom dicht machen sollte,
geht in Deutschland kein Lokusdeckel mehr hoch.
Ist das so schwer zu verstehen?

Alex224

[big_mac]

@highlander und alex

ich denke niemand hier hat etwas von pleite gesagt.
aber mehr als einen einstelligen betrag würde ich für die aktie nicht zahlen.

und wie durch den verkauf der t-mobil so enorme werte entstehen sollen ist mir auch unklar - die werden ja nicht frisch gedruckt.

[BoersenHighlander]

@ Alex

Wenn die dicht machen, kannst du deine Postings nirgendwo mehr on-line versenden.
Bevor die dicht machen, wächst Madonna eher ein Bart im Gesicht.

Gruß BoersenHighlander

[ALEX224]

big_mac

ich glaube der Wert den die Telekom beim Aktiengang
von T Mobil erlangt ist nur eine Frage des Timings.
Denk mal darüber nach welche Summen im NM Boom für übele
Klitschen gezahlt wurde. Würden die heute an die
Börse geehen hätte die Banken last über-
haupt Kaüfer für die Aktien zu finden.
Ron Sommer hat ja auch ganz klar gesagt, daß er
T-Mobil im Sommer oder im Spätherbst an die Börse bringt.


Alex

[weehaa]

@ alex

Pleite ist nicht real.
Denn wenn ich kaufmännisch nachrechne sind sie jetzt schon pleite.
Die Hauptprobleme der teledumm sind doch:

1. Der exorbitante Schuldenberg von einhundetvierzigtausendmillion DM oder 70 Milliarden Euro.

2. Ein Verwaltungschaos

3. Ein Berg an Beamten die werden fähig noch willens sind
fähig zu sein.

4. Auch die Angestellen eine Beamtenarroganz an den Tag legen.

5. Das schwarze loch Voicestream und der (darauf wette ich) der UMTS_Flop des Jahrhunderts......

etc. etc.

[BoersenHighlander]

@ Big_Mac

Du hast Recht.
In der Eile habe ich Pleitegeschwätz statt Verschuldungsgeschwätz geschrieben.
Einstellige Kurshöhen halte ich aber für bedenklich pessimistisch.

Mir würde da einprägsamer klingen: "Kaufen wenn die kanonen donnern"

Gruß BH

[happygolucky]

@alex274
"Wenn die Deutsche Telekom dicht machen sollte,
geht in Deutschland kein Lokusdeckel mehr hoch.
Ist das so schwer zu verstehen?"

Du verstehst da so einiges nicht. Wie kommst Du denn auf das schmale Brett? Wenn Du mit "dichtmachen" eine eventuelle Pleite der Telekom meinst, dann ist Deine Aussage kompletter Schwachsinn. Was hätte das mit "Deutschland" zu tun? Dann übernimmt eben ein anderes Unternehmen diejenigen Teile aus der Konkursmasse, die unabdingbar für die Kommunikations-Infrastruktur des Landes sind.
Im Übrigen sind wir ja noch nicht so weit, daß wir von Pleite reden müssten... die Rede ist nur von einer masslos überbewerteten Aktie. Und wenn die nochmal um 65% nachgibt, dann hat das auf das rein operative Geschäft der Telekom doch überhaupt keine Auswirkungen.

[longus1]

@ weehaa,

Du hast mich überzeugt. Ich kaufe morgen früh Telekom!

Eine Frage an Dich: Wer nimmt demnächst die Stellung der Telekom ein, die ja gemäß Deinen Aussagen keine Werte, nur unfähige Mitarbeiter und wertlose Töchter hat??


Gruß
longus

[ALEX224]

happy

ich hab das schon verstanden,

ich wollte nur mal klarstellen wie absurd
manche Meinungen sind wenn´s mal gerade
abwärts geht, in 1 Woche sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Ich bin jetzt 9 Jahre an der Börse
und micht regt sowas nicht mehr groß auf.

Alex

[weehaa]

@ long

was heisst demnächst ? so schnelle geht das nicht.
nur sollte man sich davor hüten zu denken etwas "geht nicht"
Denk mal an Enron. Vor nicht langer Zeit ein Gigant mit
goldener Zukunft; und jetzt ? Gelogen, Bilanz gefälscht;
betrogen: bestochen;

Und offenbar kein Einzelfall ???? (deswegen fällt heute der US-Markt, offenbar kommt da mehr, siehe World-Com....hihi)

Ich traue keiner Sau mehr, speziell bei den TK`s.

Die Immobilien musste die DTE schon korrigieren.
Weshalb sollte nicht nochwas kommen ?

Nee. diese grossen Läden sind mir viel zu heiss, weil man
da keine Chance mehr hat auch nur ANNÄHERND durchzublicken weil die Konzerne viel zu verschachtelt und "unentwirrbar" sind um eine Kaufentscheidung auf Basis dieser Daten zu treffen !

ps. Wenn du morgen kaufst, kauf ich sie dir bei 5 Euro ab !!

[bruchzahl]

@ weehaa
Deine Ansicht, "DTE sehr wohl 5 EU" lasse ich guten Grundes dahingestellt (nur bei gewaltig stattfindendem globalen Crash und ganz und gar nicht aus eigener Substanz heraus)
Schulden?
Gewiß, eine gewaltige Last, die je schwerer wiegt, je uneffektiver die gegenwärtige Weltwirtschaft funktioniert.
Jedoch kommen wieder effektivere Zeiten, die DTE ist ausreichend aufgestellt, diese Weltwirtschaftsschwäche zu durchstehen. Glaubst Du, eine Deutsche Bank sei ein weitaus (finanz-) stärkeres Unternehmen?
Ich deute nur nebenbei an: Wessis lebten und leben mit Schulden.
Ossis waren von (DDR-)staatswegen gehalten, ihr Leben durch eigener Hände Arbeit zu gestalten, Kredite gab es nur in besonderen Ausnahmefällen (Hausbau o.ä.)dann aber zu sehr,sehr günstigen Bedingungen.
Ergo: Die Ossis haben mit Schulden nicht gelernt zu leben, ihnen geht es heute schlechter als den mit weitaus mehr Schulden belasteten Westdeutschen.
Und warum?
Letztere haben einen Wirtschaftsaufschwung mitgemacht (u.a. "Wirtschaftswunder" unter Erhardt), konnten Substanz ansammeln, sodaß sie Schulden fast operettenhaft leicht nehmen. (Siehe auch die USA-Konsumenten)
Mich wundert, das diverse Kreise der DTE aufgrund ihrer Schuldenlast das Aus vororakeln. Substanz ist hier vorhanden und kommt kontinuierlich hinzu.
Und es besteht ein festes Schuldenabbaukonzept, das den realistischen Betrachter durchaus beeindrucken kann.

PS Eben diesen Thread aktualisiert, ich gehe auf die (teils sehr unsachlichen) Meinungen nicht ein
Jedoch Mut Mut, #26 longus1 wie heißt es: kaufen, wenn die Kanonen..., so wird morgen die DTE nach meinem Dafürhalten
intraday die Tiefe bei ca. 16,2 Eu (Nasdaq-Futures beachten)
testen. Bei günstiger Lage = kaufen zu etwa diesem Kurs.

[weehaa]

@ bruchzahl

im prinzip ja richtig.

Nur sind Schulden nicht modern.
Und ein "Schuldenabbaukonzept" kann jeder hinstellen....man muss nur die Kohle einnehmen um dies
auch durchziehen zu können.....das ist doch der Punkt.

Im Schuldenstrudel ist die DTE durchaus in guter gesellschaft. Bis hin zum total überschuldeten Privathaushalt.

Die Deutsche Bank ist nicht besser, nein, nur gerissener.

Und von wegen "Marktbeherrscher"; viele würden sofort ihren
telefonanschluss einem Mitbewerben übergeben, weil die DTE ein masslos Arrogantes Image bei den Leuten hat.

Und Brüssel gibts auch noch (dazu sag ich jetzt nichts )


Kaufen , Kaufen , Kaufen, Rein leute, die Deutsche Telekom muss man im Depot haben !!

[bruchzahl]

@ alle

Solltet ihr hier Postende generell Freunde - oder auch ehemalige - von Telekommunikationsunternehmen und deren
Aktien sein, so betrachtet doch mal z.B.
WKN 912293 Rostelecom oder WKN 903602 Vimpel-Com.
Gut, russische Werte.
Schaut euch den russischen Wertpapiermarkt insgesamt an!
Er überrascht positiv.
Interessant, das die Umsätze an den deutschen Böersen wieder merklich ansteigen.
Beide genannten Werte eilen derzeit von einem 52-Wochenhoch zum anderen.

Gruß bru.

[happygolucky]

"nur bei gewaltig stattfindendem globalen Crash und ganz und gar nicht aus eigener Substanz heraus"

Soso, meinst Du ?! Das Blaue oben im DTE-Chart ist der Dax...
Falls Du`s jetzt noch immer nicht raffst: Die Telekom fällt "aus eigener Substanz heraus", der restliche Markt ist lange nicht so schlecht.
Außer Gerhard Schröder befolgt HArald Schmidt`s Vorschlag

[banolo]

@ happy

Welcher Vorschlag ?

B.

[big_mac]

@alex

die zeiten mit wahnsinnig überteuerten IPOs sind vorbei.
so gesehen wird nicht viel zu holen sein.

@highlander

"kaufen wenn die kanonen donnern" ist schon gut - sobald absehbar ist wessen kanonen gewinnen.

und im infrastrukturbereich möchte ich auch an erfolgstorys
wie die eisenbahnen im 19.jhdt oder zuletzt eurotunel
erinnern.

absolut ausgeschlossen ist eine pleite auch nicht, siehe swissair oder enron, etc.
nimm einmal eine hochzinsphase mit 10-14% an.

[BoersenHighlander]

@ big_mac

Wovon träumst du ???
Eine Hochzinsphase von 10 - 14 % würde eine zuvor völlig heißgelaufene und überdrehte Konjunktur voraussetzen.
Und das über einen längeren Zeitraum, bevor das heutige Zinsniveau von 3,25 % auf das angenommene Niveau von 14 %hochläuft.
Das würde ja bedeuten, wir hätten über einen Zeitraum X ein supergigantisches Wirtschaftwachstum durchlebt.
Was glaubst du, wie in dieser Zeit die Aktienkurse explodieren. Ganz zu Schweigen von der Telekom. Bis der Zinssatz dort ankäme, hätte ich meine Telekoms schon längst mit dicken Gewinnen verkauft.....(HiHiHi)
Diese 14 % würden mich eigentlich nicht schrecken...
Aber wer weiß, was bis dahin alles noch passiert... ??? Vielleicht sind die dann schon entschuldet und starten zum Überflug der 100 € - Marke durch...Diesmal nachhaltig...(lechz, gier, sabber)

Du siehst ich kann auch träumen.....

[big_mac]

highlander,

ich denke doch daß eine entsprechend hohe inflationsrate völlig ausreicht um die zinsen steigen zu lassen.

ein szenario wie in den 70-ern. würde natürlich die altschulden der telekom entwerten -aber ohne gewinne
wären dann immer mehr neue notwendig.

[BoersenHighlander]

@ Big_Mac

wirtschaftlich gesehen wirst du mich derzeit sicherlich nicht im Lager der Optimisten finden. Ich bin mittelfristig eher pessimistisch eingestellt. Aber dein Pessimismus übertrifft den Meinen noch um Längen.
Wo soll den die von dir befürchtete Inflation herkommen ??? Es sieht doch derzeit eher nach einer Stagnation der wirtschaftlichen Entwicklung aus. Die Kaufkraft der breiten Masse ist durch die restriktive Lohnpolitik der 90er Jahre doch völlig im Arsch. Die Herren Betriebs- und Volkswirtschaftler haben das immer noch nicht geschnallt und predigen weiterhin niedrigere oder gar keine Lohnsteigerungen. Die Masse hat kein Geld mehr, um den Konsum anzukurbeln. Die Folge sind rückläufige Absatzzahlen, wie uns die täglichen Meldungen der Unternehmen immer wieder klarmachen. Das Wirtschaftswachstum tendiert in der BRD gegen Null.
Ich befürchte, daß es noch eine ganze Weile dauern wird, bis der letzte Betriebswirt/Volkswirt kapiert hat, daß an vernünftigen Lohnsteigerungen in den nächsten Jahren kein Weg vorbeiführt. Deren Intelligenz beschränkt sich doch lediglich auf das primitive Denkniveau Massenentlassungen vorzunehmen, wenn Unternehmen nur rückläufige Gewinne verzeichnen. Siehe Deutsche Bank.

Von den Lohnsteigerungen der 70er Jahre sind wir doch weit entfernt. Im übrigen waren die Lohnsteigerungen der 70er in Bezug auf die damaligen Nettolohnentwicklungen der Arbeiterklasse absolut erforderlich.
Diese Lohnentwicklung führte doch erst zu einem gigantischen Wirtschaftsaufschwung und einem nie dagewesenen Wohlstand.
An dieser Kaufkraft haben sich doch die Fettbonzen dumm und dämlich verdient. Was meinst du woher das Wachstum der 30 Dax-Unternehmen herrührt ? Heute wollen die davon natürlich nichts mehr wissen, weil sie aufgrund der mittlerweile geöffneten Weltmärkte andere Absatzmärkte finden und den Arbeitslohn in der BRD herrunterfahren wollen. Da malen die Fettsäcke doch nur zu gern das Schreckgespenst hoher Löhne an die Wand und mahnen Zurückhaltung an. Daß die Geschäftsführergehälter in den letzten drei/vier Jahren aber um mehr als 30 % gestiegen sind verschweigen sie gefliessentlich. Blödes Kapitalistenpack.
Der große Fehler, der damals in den 70er seitens der Sozis gemacht wurde, war, dass der Fiskus an den Lohnsteigerungen überproportional durch Steuern und Sozialabgaben fett mitverdient und so die Lohnnebenkosten in unerträgliche Höhen getrieben hat.
Gruß BoersenHighlander

[codiman]

@ big Mac

Eine hohe Inflation würde hohe Zinsen nach sich ziehen.
Bei der gigantischen Verschuldung der Telekom,
würde das Unternehmen in eine Schuldenfalle geraten.
Das Ende wäre nah.

@ Boersenhighlander

Genau richtig erkannt.
Und im Jahre 1998 haben die sozis den zweiten großen Fehler gemacht.
Sie hatten die Chance gehabt die Lohnnebenkosten zu senken.
Haben aber die Chance verschlafen.

codiman

[BoersenHighlander]

@ codiman

absolut richtig. Die Chance haben die tatsächlich verschlafen.
Die allergrößte Chance hatte aber die C-Partei nach der Wiedervereinigung.
Die mehrere Millionen Rentnerheerscharen aus der Ex-DDR und der ehem. Sowjetunion wurden ohne Sinn und Verstand an die Rententröge herangeführt. Millionen Rentenempfänger, die nie Beiträge in den vierzig Jahren zuvor eingezahlt haben, haben die Kassen völlig überfordert. Kein Staat der Welt kann auf einen Schlag so viel neue Rentner verkraften.
Aber die bornierten C-Politiker haben es anderst gesehen. Die Chance die Lohnnebenkosten nochmals entscheidend senken zu können, wurde dadurch endgültig vertan. Statt diese Rentenlasten aus gesonderten Steueretats zu finanzieren wurden sie voll in die Lohnnebenkosten integriert. Der dumme Mittelstandsunternehmer hat nun diese Lasten in seiner Gewinn- und Verlustrechnung und ist im internationalen Wettbewerb voll benachteiligt.

Dem Bundeswessi wurde seither erzählt er hätte über seine Verhältnisse gelebt und solle nun aufgrund der unglücklichen Bevölkerungsentwicklung für einen Teil seiner Rente privat vorsorgen. Kaufkraft nochmals ade.
Die Krankenversicherung winkt auch schon mit ähnlichen Vorschlägen.
Denk ich an Deutschland, denk ich an die Nacht.

Gruß BoersenHighlander

[Bomber2]

@Joscht: Doch, das ist das traurige. Auch für die Bahn und für T-Mobile wird man Abnehmer finden. Natürlich nicht mehr zu solchen Preisen, aber dennoch: Es wird genug geben die kaufen.

@platty: Wenn Du nun nicht verkaufen willst und auch nicht von einer grossen Kurssteigerung ausgehst, sichere doch einfach mit DTAG-Put´s ab??? Immerhin ne Möglichkeit. Obwohl der Verkauf erstmal die bessere wohl wäre. Vielleicht.

@longus1: Nee das packt wohl kein Unternehmen weltweit. Aber was die Telekom sich manchmal leistet ist schon wahnsinn. Schön für Dich wenn Du noch keine Probleme hattest. Ich möchte nicht wissen wie oft die DTAG bei DSL-Anschlüssen die DSL-Box zuviel verschickt hat, ich hab auch paar bekommen Aber die Kosten doch bestimmt auch paar Pfennig, oder?

Gruss Bomber2

[big_mac]

@börsenhighlander

ich halte eine entwicklung wie in den 70-ern nur für ein mögliches szenario
- so gesehen bin ich kein absoluter pessimist.
nimmt man aber die telekom so macht mich die gleichung
hohe schulden + anstehende investitionen + verluste sicher
nicht optimistisch für die aktie.

als österreicher sind mir die details der wiedervereinigung
nicht so geläufig. aber zwischen dem ausgezahlten nettolohn
und den zugehörigen lohnkosten beim unternehmen sind auch
bei uns gewaltige unterschiede.

[BoersenHighlander]

@ Big Mac

Wenn ich dich zu sehr in die Pessimisten-Ecke argumentiert haben sollte tut mir das leid.
Du machst dir schließlich auch nur berechtigte Gedanken um den weiteren Verlauf der Telekom-Aktie.
Ich bin allerdings der Meinung, daß an diesem Giganten kein Weg vorbeiführt. Die "Telefonklitschen" werden in der BRD keine Schnitte haben und auf Dauer nicht überleben können.
Was die Regulierungebehörde derzeit betreibt ist Marktwirtschaftspflege, die der Telekom kurzfristig schadet und den Klitschen nur einen Hauch sinnlosen längeren Lebens beschert. Der "Dreck" wird irgendwann vom Markt verschwinden. Solange der Bund noch ca 45 % der Aktien hält passiert der DT gar nichts und danach wird Kurspflege betrieben.
Falls du investiert sein solltest, bleib cool, die Aktie wird in Mitteleuropa das Rennen machen. Alles nur eine Frage der Zeit.
Laß dich von Enron nicht verunsichern.

SoSo Österreicher bist du also...
Ich freue mich dir hier in diesem Board zu begegnen.
Ich habe 1999 in ST. Gilgen am Wolfgangsee den schönsten Urlaub meines Lebens verbracht. Nie mehr werde ich dieses Land vergessen.
Wandern nach Karte, Kraxeln, Boot fahren, Seilbahnschweben....das einzig wahre Paradies.
Nette freundliche Menschen, was willst du noch mehr ?????
Aussicht genießen nach einer Wanderung bei einem Steinkrug Buttermilch in pralller Sonne. Abends eine zischende Cervisia und einen geilen Kirsch....

Ich stamme aus Südbaden und mag trockenen Spätburgunder bei einem kräftigen Käsefondue. Mein Vater war ein Bayer und meine Mutter "Badenzerin". Seit genau 20 Jahren lebe ich in NRW.
In welchem Teil Österreichs lebst du ???

Pfüadi
BoersenHighlander

[platty]

happygolucky ,712207 900% plus danke

[big_mac]

@börsenhighlander

keine sorge, ich bin nicht investiert. kann auch sein daß
ich die private konkurrenz überschätze. bei uns machen die
dem ehemaligen monopolisten kräftig konkurrenz, speziell
beim mobilfunk.

ich denke auch nicht daß jetzt grund zur panik ist - aber
vorsicht und ein blick auf die risken ist immer angesagt.

freut mich daß du das salzkammergut ohne den berüchtigten
schnürlregen erlebt hast

ich komme aus der steiermark. läßt sich ganz gut leben hier.

[happygolucky]

@platty

Wart mal ab, die Telekom ist noch nicht "über`n Berg", respektive durch`s Tal. Der Schein läuft doch noch 6 Wochen !! Kommt nächste Woche aus irgendeinem Grund wieder Unsicherheit in den Markt, könnte der auch gut für 5 Cent seine Abnehmer finden.
Guck da: Obwohl heute alles recht gut läuft, ist die Telekom nicht dabei...

[sittin bull inv]

habi ihr gesehen, welche Zinsen die DT auf ihre neuen Bonds zahlen muß?


ist das schon Junk-Bond-Niveau oder noch kurz davor?


*************************************************


Deutsche Telekom muss für neue Bonds Rekordpreis zahlen

Moody`s und Fitch stufen die Telekom runter

Berlin - Die Deutsche Telekom kommt die Ausgabe ihrer neuen Bonds teuer zu stehen. Wie am Freitag aus Emissionskreisen verlautete, muss der Konzern
bei seiner fünf Mrd. schweren Anleihe-Emission wegen zahlreicher Bonitäts-Rückstufungen tiefer in die Tasche greifen. Die zehnjährige Euro-Tranche
solle einen Renditevorsprung von 285 Basispunkten gegenüber den Bundesanleihen haben, hieß es. Damit müsste die Telekom einen Kupon von acht
Prozent zahlen. Noch teurer soll die 30-jährige Dollar-Tranche ausfallen: Sie soll mit 365 Basispunkten über US-Treasuries rentieren und damit einen
Kupon von 9,32 Prozent bieten.

(...)

Als S & P und Moody`s die Telekom im Frühjahr herabstuften, bedeutete dies jährliche Zins-Mehrkosten von 100 bis 120 Mio. Euro. Ihr Schuldenberg
von über 67 Mrd. Euro belastet die Telekom derzeit mit 4,4 Mrd. Zinsen im Jahr. wi/hz.


http://www.welt.de/daten/2002/05/25/0525fi333937.htx

[V@nTheM@n]

......hey was geht hier ab ?.....
......bei 9.**€ steig ich dann auch mal ein !!!!
......nicht zu knapp !!!!!!!
.....wären ja bei 15 schon gute 50 % !!!!!
.....hopp oder top ??????::::::
arme anleger !!!!!!
reicher ron !!!!!!

[burnix]

HuiHui .... ca. 12 Millionen Euro Zinsen am Tag

...da muss `ne alte Oma lange für telefonieren.....

[V@nTheM@n]

hey burnix ....scherzkeks .... sollen wir morgen tatsächlich noch puts kaufen ??? oder sind wir dann genau so doooooof ,wie die , die zu 90 / 80 / 70 / 60 / 50 / 40 / 30/ 20 / 15 / 14 / usw. eingestiegen sind ????

[burnix]

tja - schwer zu sagen....

ich sehe aber durchaus noch Potential nach unten.
Nach normalen betriebswirtschaftlichen Regeln wäre der Laden schon Pleite. Nur die `öffentliche Hand` kann da auf Dauer noch was retten...

Die Frage ist: wann passiert das ?

[V@nTheM@n]

..dear burnix ......
hab zunächst gelacht ,,,,
aber wo DU RECHT hast,,,,,
hast DU RECHT !!!
...aus betriebswirtschaftlichen Regeln ( deine Worte ) sind auch schon Dif. welche schlußendlich mit Krediten / Anleihen(etc) finanziert werden ein WITZ !!!!!!
Firma macht MMMMMMIIIIINUS und will/muss auch noch Dif. zahlen !
Ich hätte es nie gedacht,,,,aberich kann doch bald unter 10 einsteigen, wenn ich dann noch will , höchstens ein OS,
hat mit gefreut mit DIR über Te... zu plaudern !
egal, für viele Omas ist es SHIT !!! Eichel . kann da nicht`s machen !!!!!!
V@nTheM@n