OSSI-Tagesthread,Donnerstag,31.01.2002 - 500 Beiträge pro Seite

[bluebird.in]

guten morgen,
@
all,
scheint ein morgen mit vielen meldungen zu werden,

ob deshalb das gezerre erst mal weitergeht?
ultimo wird einigen highflyern noch bissel schubkraft verleihen,
ansonsten,
abwarten und tee trinken,
das titanic-telekommschiff muß vermutlich erst fahrt aufnehmen damit es richtig schwung kriegt das daxi,










chartfenster nach wunsch:














USA TERMINE

Donnerstag, Januar 31, 2002
--------------------------------------------------------------------------------

Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung
Vorwoche, 14:30 Uhr, zuletzt: 376.000

zuletzt upgedated: Januar 27, 2002, at 4:18 pm ( Server Time )
--------------------------------------------------------------------------------
Employment Cost Index
viertes Quartal, 14:30 Uhr, zuletzt: +1%, erwartet: +1%

zuletzt upgedated: Januar 27, 2002, at 4:18 pm ( Server Time )
--------------------------------------------------------------------------------
Personal income
Dezember, 14:30 Uhr, zuletzt: -0.1%, erwartet: +0.2%

zuletzt upgedated: Januar 27, 2002, at 4:19 pm ( Server Time )
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Chicago Purchasing Managers` Index
Januar, 16:00 Uhr, zuletzt: 41.5, erwartet: 45

zuletzt upgedated: Januar 27, 2002, at 4:20 pm ( Server Time )
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Help-Wanted Index
Dezember, 16:00 Uhr, zuletzt: 45
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Alcatel
-0.35


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Verizon Communications
0.77










SONSTIGES






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blue

[SDT]

Gestern `ne kleine NDX-Reversal-Speku eingegangen. Ziemlich riskant, weil ich nicht da war. Hat 43% gebracht, bei kleinem Geld.

DTE selling climax gestern? Warn hohe Umsätze. Aber dat Dingens schwächelt schon wieder. Muß irgendwie die Schwindsucht haben oder sowas.

Heute die Konferenz des Kartellamts. Hoffen wir, daß der Markt irgendwas positives raushören kann...

[go2hell]

Morgen all,

ziemlich wenich los heute hier im Board! Bin gestern auch noch nasenlang gegangen. Allerdings erst recht spät, sodaß ich den Spread und noch einen Cent im Plus geholt habe, was den Bock nicht fett macht!

Good Trades
hell

[SDT]

So, jetzt isses raus, was das Kartellamt meint: So nicht.
Nun haben DTE und Liberty 4 Wochen Zeit, sich was besseres auszudenken. Ich befürchte, daß das 4 Wochen rumgegurke beim Kurs bedeutet. Und danach womöglich weiter abwärts. Oder vorher schon.


go2hell,

muß gleich ein paar Stunden wech, und da ist mir jede Position zu riskant. Der DAX zeigt Stärke und will hoch, aber die konkret scheißendreck Amis sind völlig unberechenbar. Interessant die EW-Analyse von Onischka zum NDX. Demnach wurde gestern die Rückkehr in irgend `ne Welle mit Ziel 1600 Mitte Februar geschafft. Dazu muß der aber jetzt unbedingt über der 1525 bleiben und relativ zügig auch noch die 1551 nehmen. Mit den Daten könnte man heute nachmittag zocken. Sado-Maso-Call 640369 (den hatt ich gestern...)

Ach, und wenn der DAX mit den US-Flutschers gegen 5140 läuft (mehr traue ich ihm nicht zu), könnte man short gehen, denn die Amis werden wohl in den ersten zwei Stunden ihre grad zurückgewonnenen U. testen, und so nervös wie der DAX jetzt darauf reagiert, geht der sicher mit.

Und wenn die nicht halten, dann gute Nacht für meine Rest-Calls...

[SDT]

Nanü, DTE...

[Therapy]

hallo,
nachdem ich gestern zum heavy trader mutiert bin, stehe ich heute bisher am spielfeldrand. irgendwie erscheinen mir alle dax einzeltitel irgendwie zu hoch bewertet, bis auf lufthansa. die banken und versicherungen, die noch luft hätten, wie dbk kommen mit schlechten ergebnissen. andererseits will ich nicht gegen den uptrend. ich gehe nochmal fischen im stoxx50 und mdax. ansonsten für ideen aufgeschlossen.
@blue...,
zu deinen vontobel anmerkungen gestern: ich mache im wesentlichen die gleichen erfahrungen. aber die habe ich schon mit citi, hypo und co gemacht. aber im grossen und ganzen werden meine limit orders analog zum ausgerechneten dax stand ausgeführt (bisher einzige ausnahme von mir vorgestern gepostet). bin mit vontobel zufriedener als mit citi. einziger nachteil ist der fehlende ausserbörsliche handel. und da konkurenz das geschäft belebt, bleibe ich im zweifel bei vontobel, damit auch dort immer genügend auf der lauer liegen.
gruss
therapy

[go2hell]

SDT,

okay, ich bin Deinem Ratschlag gefolgt und habe meinen 582261 für 27 Cent ordnungsgemäß einem anderen in Stuttgart übergeben.

Gruß
hell

[SDT]

go2hell,

na das hättste doch wohl auch ohne mich hingekriegt...

[go2hell]

SDT,

sag doch so was nicht!

Aber der SOX bereitet mir etwas Kummer. Der liegt nämlich schon im Minus. Hab soeben meinen Nasen-Call wieder günstiger zurückgekauft. Jetzt darf´s wieder nach oben.

Gruß
hell

[bluebird.in]

hi leutchen,
alle schon im weekend?

ich hab eben AMGEN verbilligt WKN 596443

und probiers mit QCOM (qualcomm)
WKN 582761

ich wünsch euch was..
am besten das was ich mir auch wünsche
VIIIIIIIIIIIIIIIIIIEEEEEEEL GLÜCK


grüßli

blue

[ossnick]

guten abend,

gebt doch mal einem verwirrten einen os-anlagetipp für jetzt gleich und heute abend wieder raus..

danke, nick

[Nasda]

Hi

Hab worldcom verkauft zu 0.42-0.51.
Will meine Nerven schonen.

Gruss
Nasda

[bluebird.in]

na bei dem absturz konnte ich doch nicht widerstehn und hab
doch nochmal 500 däxxchen genommen


auffi mit dem pelztier


gruß
blue

[Fame2411]

@ossnick

so wie die Nase den Tag beginnt, schaut`s eher wieder schlecht aus, also rein in den Put.

z.B. den 824507 DAX Put Basis 5100 LZ 15.02.02

Schoenes Scheinchen, aber nur zum Daytraden - eben genau das, was Du willst.

[bluebird.in]

tja FAME

da setz ich meinen 582094
dagegen

heut ist ultimo..
ich denke einige werden noch bissel das portfolio schönen nach diesen miesen tagen,
die nase hat bloß ihr up-gap geschlossen,
normalerweise gehts nun wieder auffi,
haarscharf ausgebremst,wie gestern,

ich hab heut noch nervenflattern,
scheint dich aber nun eine gewisse härte dem nasi-teufel ggenüber durchzusetzen...

ich hoffe ich sag inner halben stund nix anneres

[go2hell]

blue,

Du hast doch sicherlich eine Flasche Roten aufgemacht und bist wieder kräftig am Nuckeln! Kannst es ruhig zugeben! Wie sonst könnte der Markt steigen??

Der SOX hat ins Plus gedreht! Vielleicht ist die mehrstündige Konsolidierung schon vorbei und es geht weiter aufwärts. Wäre gut für meine Nasen-Callingers!

Gruß
hell

[ossnick]

danke fame und blue ,

gehe aber auch eher blues meinung mit und würde gerne einen kamikaze, aber keine bluekamikaze, nasencall erwerben...

nick

[ossnick]

wie wärs denn mit sowas:
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5533631

nick

[go2hell]

Nick,

Basis 1900, ist das nicht bischen weit aus dem Geld??

Gruß
hell

[Fame2411]

hi blue,

ahh, ein richtig schöner Bullen-Bären Kampf! Ich hab ja letztens geäussert, dass ich den DAX in nicht allzu ferner Zukunft bei 4600 - 4800 sehe. Dabei bleib ich natürlich, also wird erstmal geputtet.

So hat jeder seine Meinung. Möge der Markt entscheiden!

Grüsse, Fame

[ossnick]

hallo hell ,

noch!

dafür sollte er aber ordentlich anrollen...

nick

[ossnick]

aber in die falsche richtung...

fame, wo ist dein put!

[ossnick]

da ich euch minutiös an meinen gedanken teilhaben ließ, hier nun die entscheidung:
http://optionsscheine.onvista.de/turnover.html?ID_OSI=355672…

nick

[go2hell]

Thanx Nick,

prima, daß Du uns nicht in Dummheit sterben läßt! .... und immer schön Rotwein trinken! .... das hilft der Nase!!

Gruß
hell

[bluebird.in]

[img]http://boerse.market-maker.de/servlet/chart.gif?wkn=717200&r…[/b]


blue-bull hat sich vorhin noch eben einen schering-put geholt
WKN 782042

heute ist ultimo


grüßli
blue

[bluebird.in]

UIIIIIII sorry








blue

[ossnick]

@ all

immer, wenn ich so was lese beschleicht mich das gefühl, daß es irgendwann nochmal so richtig runtergehen muß. oder leben wir grundsätzlich mit so vielen lügen und mauscheleien, daß dies nicht besonders erwähnenswert ist, sondern "eingepreist"??

Der Stein des Anstoßes:

US-Unternehmensgewinne: Alles Betrug

Die Proforma-Berichterstattung weicht gravierend von den wirklichen Zahlen ab

In den ersten drei Quartalen des vergangenen Jahres haben vier der fünf, nach Marktkapitalisierung größten Nasdaq-Unternehmen zusammen 11,5 Mrd. Dollar an Proforma-Erträgen ausgewiesen. Dem entsprach nach US-GAAP-Bilanzierungsrichtlinien jedoch nur ein „realer“ Gewinn von 2,4 Mrd. Dollar, bei Cisco Systems, Dell, Intel und Microsoft.

Extrapoliert auf das gesamte Jahr ergibt sich ein Wert von 3,2 Mrd. Dollar. Bezogen auf die Marktkapitalisierung der vier Unternehmen von 840 Mrd. Dollar errechnet sich ein „US-GAAP“-KGV von sagenhaften 260. Legt man die Proforma-Erträge zugrunde, ermäßigt sich der Wert auf immer noch ordentliche 55.

Besonders gravierend fallen die Unterschiede bei Cisco ins Gewicht. Während das Netzwerk-Unternehmen nach US-GAAP in den ersten drei Quartalen 3,0 Mrd. Dollar Verlust anhäufte, konnte es mit „Proforma“-Erträgen von insgesamt 0,7 Mrd. Dollar stets die Erwartungen der Analysten erfüllen oder sogar schlagen. Während die Gesellschaft ein auf das Gesamtjahr hochgerechnetes KGV von rund 150 für 2001 aufweist, entfallen nach realen Zahlen auf jede Aktie 55 Cent „Miese“.

Noch verheerender wird das Bild, wenn man sich die Berichterstattung aller 100 Unternehmen aus dem Nasdaq100-Index anschaut. Der Börsendienst Smartstockinvestor hat für die ersten drei Quartale ermittelt, dass sie alle zusammen nach US-GAAP 82,3 Mrd. Dollar an Verlust ausgewiesen haben. In der selben Zeit meldeten sie jedoch Proforma-Gewinne in Höhe von 19,1 Mrd. Dollar. Das macht den „kleinen“ Unterschied von sagenhaften 101,4 Mrd. Dollar zwischen Fiktion und Realität.

Die nach Marktwert fünftgrößte Gesellschaft an der Nasdaq, Oracle, berichtet im Gegensatz zu den anderen vieren Erträge, die im wesentlichen konform mit US-GAAP sind. Und siehe da - die Aktie wird nur zum rund 33-fachen ihrer Gewinne gehandelt. Das ist ein deutlicher Abschlag gegenüber den Multiples von 260, bzw. 55.

Das Widersinnige: Anscheinend steigert die Berichterstattung von Proforma-Erträgen die Bewertung. Realität ist eben langweilig, Fiktion hingegen regt die Phantasie an. Oder?

Die Nachrichtenagentur Bloomberg zitiert Lynne Turner, scheidendes Mitglied der amerikanischen Börsenaufsicht SEC. Demnach dürfe der als zentrale Maßzahl für die Unternehmensentwicklung herangezogene "Gewinn je Aktie" nicht EPS für „Earnings per Share“ heißen, sondern EBS für „Earnings before the Bad Stuff", also Erträge vor Abzug alles Schlechten.

Präsident Bush hat kürzlich versprochen, dass die Berichterstattung amerikanischer Unternehmen den höchsten Bilanzierungsstandards entsprechen soll. Man darf gespannt sein, welchen Effekt das haben wird. Während amerikanische Medien im vergangenen Jahr immerhin zunehmend dazu übergegangen sind, neben den Proforma-Werten auch reale Nettoerträge zu berichten, halten die Analysten ungerührt an ihrem „EBS“ fest. Solange sich hier nichts ändert, werden die Schlagzeilen in der Gewinnberichterstattung auch weiterhin eher aus der Ecke der Fiktion kommen.

Autor: Klaus Singer, 19:47 31.01.02


grüsse, nick

[bluebird.in]

und nochmal schöner,




ich versbschiede mich mal ins weekend,
mit der hoffnung es mögen nun nimmer gar soviele grauslige wochen folgen ,wie diese


blue( ,und völlisch fertisch mit de nervve ) )

[bluebird.in]

@ossnik

das hat cippolina ins chartiebord geschrieben,alledings in englisch,
da hab ich den sinn erfasst,aber n deutsch klingts wie der bericht der drohenden apokalypse

immer auf der hut sein,
und OS nie longer als long

nie mehr..hoffe ich,
aber auch ich mach immer wieder die selben fehler,
ohne stopploss,da kommt man in fällen wie am dienstag nimmer mit heiler haut raus

bye,

(ich klau dir den text und beam ihn ins chartiebord,
da haben es sicher auch nicht alle so verinnerlicht )
thanx

[ossnick]

@ blue

wieso denn abschied schon ins wochenende???

grüsse, nick

[bluebird.in]

nochmal nen gruß

werd mich morgen früh ins berner oberland aufmachen und bis sonntag abend saufend und singend in stromloser berghütte verbringen, mit 11 weiteren gesinnungsgenossen und 11 kiddis,und mich in hoffentlich noch vorhandenem schnee wälzen

evtl schau ich nach 22 uhr nochmal rein,

dax-call verkloppt,das abendessen ist bezahlt,
also

auf bessere zeiten
und long nur noch kurz...ähh short,

speziell an nick,
versuche eben für mich,meiner sinnkrise mit völliger kälte, dem schnöden mammon gegenüber zu begegnen,
weil das gezappel die letzten tage hat mir beinah nen herzinfarkt nebst nervenzusammenbruch beschert,

ich hoffe das war nun der anfang einer neuen herzschonenden denkstruktur und ist nicht nächste woche schon wieder aus blue-bulls hirn verschwunden,

bye ihr rüben

[pida]

@fame

*meine* range hat bisweilen gehalten

gruß

[go2hell]

blue,

aber trink nicht wieder so viel Alkohol! .... Du mußt ein gutes Beispiel für die Kiddies abgeben. .... im Schnee wälzen is ok.

Gruß + viel Spaß
hell

[go2hell]

all,

nun folgt der näxte Ausbruchsversuch der Nase. Die 100 muß über die 1550 und der Kompost über die 1930. Auf geht´s!

Gruß
hell