Cargolifter: Wandlungspreis 60 cents statt 6 Euro ? - 500 Beiträge pro Seite

[sgnilli]

Frage an alle fiannzgenies unter uns: was paassiert eigentlich mit dem Wandlungspreis bei der Wandelanleihe bei zukünftigen Kapitalerhöhungen (angenommen sie finden noch statt).

Im Moment gibts für eine Wandelanleihe á 6 Euro eine Aktie (zu 6 Euro).

Sollte die 1:1 kapitalerhöhung kommen müsste dann nicht der Wqandlungspreis von 6 Euro auf 3 Euro sinken ?

Und angenommen in 2003 gibts wieder eine 1:1 Kapitalerhöhung: würde er dann von 3 auf 1,5 Euro sinken?

Nehmen wir weiter mal an, dass in 2004 wieder eine 1:1 Kapitalerhöhung stattfindet (oder mehrere kleinere) dann müsste doch der Wandlungspreis auf 0,75 Euro sinken.

Aber: geht das überhaupt da der Nennwert der Aktie 1,5 Euro beträgt. dArf man unter Nennwert wandeln? Oder bekommt man dann einfach mehr Aktien (steht aber nicht so in den Bedingungen). Oder hat man dann einfach Pech gehabt ?

[carlidax]

Gute Frage. Das wäre aber eine typische Frage an die Aktionärsbetreuung. Ruf doch mal an und stell dann das Ergebnis hier rein.

[seppl2]

wartet ab bis die aktie auf null gewandelt ist

[sgnilli]

@ carlidax

hab ich schon gemacht. Die waren aber total überfragt und hatten keine Antwort.

[pelikan74de]

schaut doch mal auf www.kurssprung.de/home.php unter research - da soll angeblich was dazu drin stehen...

[carlidax]

Jetzt komm aber. Und? Rufen sie zurück so bald sie es herausgefunden haben?

[flitztass]

Langsam wird diese Schleichwerbung für diesen ominösen "Kurssprung" nervig!

@sgnilli: Lies lieber mal die Anleihebedingungen § 7 Absatz 4.

Es gibt da einen gewissen Ermessensspielraum des Emittenten, aber im Allgemeinen heisst das, dass bei einer normalen Kapitalerhöhung (bei welcher die Aktionäre für einen Ausgabekurs leicht unter dem aktuellen Aktienkurs neue Aktien erwerben) keine Anpassung des Wandlungspreises stattfindet.
Eine Anpassung findet üblicherweise nur bei Aktiensplits, Ausgabe von Gratisaktien und ähnlichem statt.

flitztass

[sgnilli]

@ flitztass

so habe ich das noch gar nicht gesehen - aber wenns so ist dann:


SSSTTTTRRROOOONNNNGGGGG NNNNOOOOTTTT BBBBUUUUYYYYY !!!!!

Die Aktie wird in den nächsten Jahren bestimmt noch um 500-600 % verwässert. Wie soll da der Wandlungspreis von 6 Euro jemals erreicht werden ??? Und 6% Zinsen bekomme ich auch bei Daimler oder der Telekom. Die zahlen wenigstens mir mein Kapital zurück!

Und tschüss !!!

[SaabFan]

Wieso soll sich der Wandlungspreis verändern wenn eine Kapitalerhöhung durchgeführt wird????

Ich sehe da kein Logik drinn.

Bei Aktiensplits ja aber sonst nicht.


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Der Kurs ändert sich nach dem Split von 1:1
von derzeit 3,5 EUR auf 1,75€.

Somit müßte den Aktionären die neuen Aktien für ca. 1,65€ angeboten werden.

[SaabFan]

Ja ok! Der Wandlungspreis sinkt!
Ich habe auf der Leitung gestanden.

Aber dafür bekommt man dann für seine 6€ Anleihe, nicht eine Aktie für 6€ Wandelpreis sondern zwei Aktien für 3€ Wandelpreis.

Schönen Tag noch.

[flitztass]

@sgnilli: Sorry, aber deine Logik versteh ich nicht!
Wie kann man um 500 % verwässern?

Wenn eine Kapitalerhöhung 1:1 gemacht wird, und der Ausgabekurs der neuen Aktien 20 % unter dem aktuellen Börsenkurs liegt, so gibt das eine Verwässerung von 10 %.

Und Verwässerungen von 10 % müssen eben die Inhaber von Wandelschuldverschreibungen im allgemeinen hinnehmen, ebenso wie sie im allgemeinen Verwässerungen durch Dividendenzahlungen hinnehmen müssen (was bei CL in den nächsten 5 Jahren aber wohl kaum ein Problem sein wird).

Hast Du geträumt, dass es jetzt 3-4 Kapitalerhöhungen geben wird zu je 3 Euro, und Du dann zu 60 Cent wandeln darfst?
Da musst Du schon reichlich naiv sein.

flitztass

[LarryLos]

@ flitztass

ich würde den begriff logik nur sparsam verwenden... das hier ist schiesslich wallstreet-online!

[Lifetrader]

@flitztass,

sicher hast du Recht, dass eine Verwässerung (der Begriff wird in aller Regel im Zusammenhang mit Dividenden verwendet) nur bis maximal 100 % möglich ist (zumindest von oben betrachtet)! Gleiches gilt natürlich auch für Verluste je Aktie, die z. B. nach einem Aktiensplit im Verhältnis 1:1 (in angelsächsischen Ländern spricht man übrigens von 1:2), die sich so optisch wunderbar halbieren lassen. Dies dürfte der CargoLifter AG ja nicht ganz unrecht sein. Zur Zeit liegen aber die Gewinnprognosen für 2002 in etwa in gleicher Höhe (vgl. "Die Telebörse" print) wie der gegenwärtige Aktienkurs, nur eben mit umgekehrten Vorzeichen!

Die Berechnung eines negtiven KGVs geschieht übrigens auch hier bei W:O, wenn auch mit veralten Stückzahlen
http://www.wallstreet-online.de/ws/research2/estimates/detai….

Lifetrader

[eurofuchser]

wen interessierts, ob die eine KE die Anleihe verwässert, das Geld ist im Fall der Insolvenz eh komplett weg. Wer für magere 6% einem Unternehmen Geld gibt, das nicht einmal weiß, wie es den Mai - also noch wenige Tage - überstehen soll, ist selbst schuld. Im Kasino gibts allemal höhere Margen und bessere Chancen. Mir könnte CL 300 % bieten und Kuchen obendrauf, das Geld verjubele ich lieber selbst.

[annaka]

wie es den Mai - also noch wenige Tage -

Also bei mir hat der Mai 31 Tage

[MarcMr]

In diesem Thread steht ja nur Müll!

[sgnilli]

ja, ja - Verwässerung geht nur bis 100% und 5 mal 90% sind auch nur insgesamt 99%. Mathematik ist manchmal nicht einfach zu verstehen.

Warums mir geht ist aber doch ganz einfach - dazu folgendes Beispiel:

Wandlungsrecht zu 6 Euro.

Kurs derzeit ca. 3,5 Euro.

1:1 Kapitalerhöhung im Sommer

Kurs halbiert sich ceteris paribus auf 1,75 Euro

Wandlungsrecht bleibt bei 6 Euro ==> guter deal ???

Annahme Kurs bleibt konstant

Nächste Kapitalerhöhung im März 2003 - wieder 1:1 (sonst lohnt es sich ja fast nicht mehr)

Kurs halbiert sich auf 0,9 Euro

Wandlungsrecht blbeit bei 6 Euro ==> guter deal ???

undsoweiter

Wo ist mein Denkfehler ???

[eurofuchser]

@ anaka

Tschuldigung,

31 Tage sind ja wirklich eine mörderisch lange Zeit, kommen noch 10 aus dem April drauf, dann sinds sogar schon 41 ! Da kann CL ja richtig langfristig denken, wenn man bedenkt, dass die Erde in sieben Tagen erschaffen worden ist. Wenn bis Anfang Mai das Luftschiff fliegt - sollte ja bei dieser Betrachtung kein Problem sein - sollte ein Käufer bis fünfzehnten Mai gefunden sein, der den Kaufpreis bis zum 31. Mai überweist. Dann braucht CL auch den Staat nicht anzubetteln, der hoffentlich nicht so bescheuert ist, in dieses Fass ohne Boden zu investieren.

[eurofuchser]

@ MarcMr

Ein Tip, einfach die Postings von MarcMr überspringen, dann braucht man auch keinen Müll zu lesen. Ich machs genauso.

[keinschweinweissbescheid]

Drehzahl von Opa Zuse
im Grab:

aufgrund des Enkels MarcMr 9000U/min