17 GRAMM LEBEN - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 02.05.02 20:05:19 von
neuester Beitrag 09.08.02 01:09:50 von
neuester Beitrag 09.08.02 01:09:50 von
Beiträge: 57
ID: 582.938
ID: 582.938
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 1.664
Gesamt: 1.664
Aktive User: 0
Top-Diskussionen
Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
---|---|---|
heute 00:55 | 533 | |
heute 01:18 | 256 | |
gestern 11:56 | 199 | |
gestern 23:08 | 141 | |
gestern 21:36 | 137 | |
gestern 19:02 | 119 | |
vor 35 Minuten | 117 | |
gestern 23:36 | 115 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
---|---|---|---|---|---|---|---|
1. | 1. | 18.503,00 | +0,34 | 294 | |||
2. | 2. | 174,72 | -1,74 | 108 | |||
3. | 3. | 10,230 | +447,06 | 106 | |||
4. | 4. | 0,1935 | +2,38 | 77 | |||
5. | 7. | 0,9600 | -14,29 | 70 | |||
6. | 5. | 4,1725 | -5,17 | 64 | |||
7. | 6. | 1,1100 | -3,48 | 60 | |||
8. | 8. | 5,9840 | -1,55 | 47 |
alles fing damit an, dass meine 11 jährigen enkel ein halb zerstörtes nest mit einem gelege von 6 eiern fanden.
Wie kinder nun mal sind, brachten sie es nicht übers herz, das zerstörte nest zu ignorieren. Sie nahmen also die eier mit nach hause. Meine tochter entsorgte vier der sechs eier, weil sie nicht mehr in ordnung waren. Zwei eier nahmen die kinder mit auf ihr zimmer und legten sie unter eine lampe.
Das unfassbare geschah: nach 1 ½ tagen „lampenbrüten“, schlüpften am samstag , 27.04 kurz hintereinander gegen 20:00 zwei jungvögel.
Meine tochter ist bald in ohnmacht gefallen, als die kinder ihr die brut zeigten. Jetzt war guter rat teuer. Aber, warum gibt es internet?. Meine tochter machte sich also schlau – und laut eiervergleich mit im inet aufgeführten eiern, blieben amseleier die ähnlichsten.
Man beschoss, es ist eine amselbrut.
Sie müssen ¼ stündlich mit einem gemisch aus tatar, magerquark und gekochtem eigelb gefüttert werden. Natürlich tag und nacht Aber wie soll das gehen? Zum wochenende ja, aber spätestens montag ist schule und beruf angesagt.
ich entschloss mich spontan, da ich von zu hause arbeite, die brut zu mir zu nehmen.
Seit sonntag abend sind sie nun bei mir.
Ich habe inzwischen fast alles gelesen, was mit jungvogelaufzucht per hand zu tun hat.
Die fütterungszeit wurde auf eine stunde raufgesetzt. Der futtermischung habe ich vitamintropfen und geriebenen zwieback zugesetzt. Trinken ist sehr wichtig!
Das nest besteht aus einem kleinen blumenübertopf, ausgelegt mit tempotaschentücher.
Wie bei einem säugling, muß pausenlos „die windel gewechselt“ werden.
Sie stehen am fenster, über ihnen eine rotlichtlampe in gebührendem abstand. Die nesttemperatur darf 38 grad nicht überschreiten, sonst gibt es grillvögel. Übrigens, das rotlicht brennt tag und nacht. Wer weiß was die nachbarn denken!!!
Ich kann euch sagen, da hab ich mir was angetan. Aber bis jetzt leben sie noch. also kann meine „brutpflege“ gar nicht so verkehrt sein.
Sie sind mitlerweile von 17 bzw. 21 gramm schlüpfgewicht auf stattliche 23 und 29 gramm geklettert.
Ihr aussehen gleicht einem dinosaurier. Sie haben mittlerweile eine dunkle haut bekommen. Nach dem schlüpfen war ihre haut hellgelb und durchscheinend. Man konnte sogar das herz klopfen sehen.
Die ersten daunen sind über den noch geschlossen augen. Damit sehen sie aus wie theo waigel.
An den winzigen flügeln bilden sich schon noch winzigere federkiele
Auf dem rücken befindet sich ein schmaler daunenstreifen, der sich vom po bis zum flügelansatz erstreckt. Haben sie wohl bei den punks abgeguckt.
Der rest ist immer noch nackt.
Ihr kopf ist riesig und ihr hals wird meines erachtens immer länger. am ende der miniaturbeine sind riesige füße.
Laut schlauer internetseiten öffnen nesthocker in 7 tagen die augen und sind in 14 tagen in der lage erste flugversuche zu starten. Nach weiteren 14 tagen sind sie flügge.
Aber wenn ich mir „ernie“ und „bert“ so ansehe, kann ich kaum glauben, das sie in 14 tagen schon flugversuche machen.
Eigentlich kann ich kaum glauben das die zwei amseln sind.
Nach befragung meiner enkel hat sich herausgestellt, dass das nest, nicht wie ein amselnest, klein und geflochten war, sondern groß und mit stöcken gebaut wurde. Ausgepolstert war es mit papierschnipseln und wollresten.
Nach begutachtung des fundorts durch meine tochter, hat sich herausgestellt, es wimmelt an dieser stelle von saat und rabenkrähen. Übrigens, ein paar mäusebussarde wurden auch entdeckt.
Jetzt sind alle leute in meinem umfeld gepannt, was es nun nun wirklich für vögel sind. Auch ich habe nicht die geringste ahnung.
Für mich ist einfach nur wichtig das sie überleben. Laut internet hat eine von hand aufgezogene brut nur eine 30% überlebensrate.
Futtermäßig unterscheiden sich in der anfangszeit krähen und amseln nicht. Und wenn eine futterumstellung nötig ist, werden sie schon so groß sein, dass ich erkennen kann, ob es sich um eine amsel oder um eine krähe handelt. Letztere können übrigens bis zu 45 cm groß werden. Ich erwarte fürchterliches.
Werde euch auf dem laufenden halten.
drückt mir mal die daumen das ich sie durchkriege.
gruss dbv
Wie kinder nun mal sind, brachten sie es nicht übers herz, das zerstörte nest zu ignorieren. Sie nahmen also die eier mit nach hause. Meine tochter entsorgte vier der sechs eier, weil sie nicht mehr in ordnung waren. Zwei eier nahmen die kinder mit auf ihr zimmer und legten sie unter eine lampe.
Das unfassbare geschah: nach 1 ½ tagen „lampenbrüten“, schlüpften am samstag , 27.04 kurz hintereinander gegen 20:00 zwei jungvögel.
Meine tochter ist bald in ohnmacht gefallen, als die kinder ihr die brut zeigten. Jetzt war guter rat teuer. Aber, warum gibt es internet?. Meine tochter machte sich also schlau – und laut eiervergleich mit im inet aufgeführten eiern, blieben amseleier die ähnlichsten.
Man beschoss, es ist eine amselbrut.
Sie müssen ¼ stündlich mit einem gemisch aus tatar, magerquark und gekochtem eigelb gefüttert werden. Natürlich tag und nacht Aber wie soll das gehen? Zum wochenende ja, aber spätestens montag ist schule und beruf angesagt.
ich entschloss mich spontan, da ich von zu hause arbeite, die brut zu mir zu nehmen.
Seit sonntag abend sind sie nun bei mir.
Ich habe inzwischen fast alles gelesen, was mit jungvogelaufzucht per hand zu tun hat.
Die fütterungszeit wurde auf eine stunde raufgesetzt. Der futtermischung habe ich vitamintropfen und geriebenen zwieback zugesetzt. Trinken ist sehr wichtig!
Das nest besteht aus einem kleinen blumenübertopf, ausgelegt mit tempotaschentücher.
Wie bei einem säugling, muß pausenlos „die windel gewechselt“ werden.
Sie stehen am fenster, über ihnen eine rotlichtlampe in gebührendem abstand. Die nesttemperatur darf 38 grad nicht überschreiten, sonst gibt es grillvögel. Übrigens, das rotlicht brennt tag und nacht. Wer weiß was die nachbarn denken!!!
Ich kann euch sagen, da hab ich mir was angetan. Aber bis jetzt leben sie noch. also kann meine „brutpflege“ gar nicht so verkehrt sein.
Sie sind mitlerweile von 17 bzw. 21 gramm schlüpfgewicht auf stattliche 23 und 29 gramm geklettert.
Ihr aussehen gleicht einem dinosaurier. Sie haben mittlerweile eine dunkle haut bekommen. Nach dem schlüpfen war ihre haut hellgelb und durchscheinend. Man konnte sogar das herz klopfen sehen.
Die ersten daunen sind über den noch geschlossen augen. Damit sehen sie aus wie theo waigel.
An den winzigen flügeln bilden sich schon noch winzigere federkiele
Auf dem rücken befindet sich ein schmaler daunenstreifen, der sich vom po bis zum flügelansatz erstreckt. Haben sie wohl bei den punks abgeguckt.
Der rest ist immer noch nackt.
Ihr kopf ist riesig und ihr hals wird meines erachtens immer länger. am ende der miniaturbeine sind riesige füße.
Laut schlauer internetseiten öffnen nesthocker in 7 tagen die augen und sind in 14 tagen in der lage erste flugversuche zu starten. Nach weiteren 14 tagen sind sie flügge.
Aber wenn ich mir „ernie“ und „bert“ so ansehe, kann ich kaum glauben, das sie in 14 tagen schon flugversuche machen.
Eigentlich kann ich kaum glauben das die zwei amseln sind.
Nach befragung meiner enkel hat sich herausgestellt, dass das nest, nicht wie ein amselnest, klein und geflochten war, sondern groß und mit stöcken gebaut wurde. Ausgepolstert war es mit papierschnipseln und wollresten.
Nach begutachtung des fundorts durch meine tochter, hat sich herausgestellt, es wimmelt an dieser stelle von saat und rabenkrähen. Übrigens, ein paar mäusebussarde wurden auch entdeckt.
Jetzt sind alle leute in meinem umfeld gepannt, was es nun nun wirklich für vögel sind. Auch ich habe nicht die geringste ahnung.
Für mich ist einfach nur wichtig das sie überleben. Laut internet hat eine von hand aufgezogene brut nur eine 30% überlebensrate.
Futtermäßig unterscheiden sich in der anfangszeit krähen und amseln nicht. Und wenn eine futterumstellung nötig ist, werden sie schon so groß sein, dass ich erkennen kann, ob es sich um eine amsel oder um eine krähe handelt. Letztere können übrigens bis zu 45 cm groß werden. Ich erwarte fürchterliches.
Werde euch auf dem laufenden halten.
drückt mir mal die daumen das ich sie durchkriege.
gruss dbv
respekt...
Saatkrähen werden es kaum sein. Die sind sehr sehr selten.
Aber wenn du irgendeinen Rabenvogel im Nest hast (Elstern?)
hast du einen lebenslangen Freund gewonnen, du bist jetzt
die MAMA !
Aber wenn du irgendeinen Rabenvogel im Nest hast (Elstern?)
hast du einen lebenslangen Freund gewonnen, du bist jetzt
die MAMA !
Hallo DBV,
lange nicht gesehen und doch....
also: wichtig ist natürlich: Warm halten.
Sie bevorzugen körperliche Nähe......
Wie wär`s mit Bettwärme bei Dir????
MfG
lange nicht gesehen und doch....
also: wichtig ist natürlich: Warm halten.
Sie bevorzugen körperliche Nähe......
Wie wär`s mit Bettwärme bei Dir????
MfG
ich drück Dir die Daumen hoffe das Du sie durch bringst
@juliusderIII
danke
@orga
meine tochter wohnt länlich und da gibt es noch saatkrähen.
das mit dem lebenslangen freund ist mir bekannt.
wenn ich mama bin, muss ich dann auch wie eine krähe aussehen?
@onmala
und was mach ich dann mit dem rotlicht??
dbv
danke
@orga
meine tochter wohnt länlich und da gibt es noch saatkrähen.
das mit dem lebenslangen freund ist mir bekannt.
wenn ich mama bin, muss ich dann auch wie eine krähe aussehen?
@onmala
und was mach ich dann mit dem rotlicht??
dbv
dbv: mit dem Rotlicht bestrahlst du Rheuma oder Mandelentzündung
Aber du könntest dir noch ein Paar Landschildkröten anschaffen.
Die lieben a) die Rotlichtlampe und
b) würde sich die Lampe erst so richtig lohnen....
BM
Aber du könntest dir noch ein Paar Landschildkröten anschaffen.
Die lieben a) die Rotlichtlampe und
b) würde sich die Lampe erst so richtig lohnen....
BM
Ich fürchte sie werden in freier Wildbahn
nicht überleben, da sie niemals fliegen lernen.
Das wird ne Sache fürs Leben.
Respekt.
-SL-
nicht überleben, da sie niemals fliegen lernen.
Das wird ne Sache fürs Leben.
Respekt.
-SL-
Spekulump: die DBV könnte noch ein paar Kanaries als Trainingsvögel anschaffen...
@DBV
...... wofür steht denn das -V- in deinem Namen
...... mach mal ein paar Fotos und stell sie hier rein.
...... wofür steht denn das -V- in deinem Namen
...... mach mal ein paar Fotos und stell sie hier rein.
@ DBV
nein, du musst nicht wie eine Saatkrähe aussehen.
Denn die kleinen meinen ja, sie würden wie du ausschauen.
nennt sich Prägung, sicher sagt dir zu dem Thema Konrad Lorenz was.
Dennoch: Saatkrähen halte ich für höchst unwahrscheinlich.
Wenn schon dann würde ich auf Rabenkrähen tippen (die es wie sand am meer gibt).
gruss
(und viel spass mit den mehlwürmern und heimchen die sie bald fressen.....hihi)
nein, du musst nicht wie eine Saatkrähe aussehen.
Denn die kleinen meinen ja, sie würden wie du ausschauen.
nennt sich Prägung, sicher sagt dir zu dem Thema Konrad Lorenz was.
Dennoch: Saatkrähen halte ich für höchst unwahrscheinlich.
Wenn schon dann würde ich auf Rabenkrähen tippen (die es wie sand am meer gibt).
gruss
(und viel spass mit den mehlwürmern und heimchen die sie bald fressen.....hihi)
Fotos würde mich auch interessieren.
Auch von mir viel Glück und alles Gute für die Piepmätze!
Auch von mir viel Glück und alles Gute für die Piepmätze!
@spekulump
das kann ne sache fürs leben werden, wenn das rabenvögel sind. alles andere kann ausgewildert werden. fliegen lernen sie schon, da hab ich keine angst. wichtig ist erst mal das sie überhaubt so lange leben.
@bonmala
2 vögel reichen. träiningswellensittiche kann man auch leihen, oder?
@smart
das v steht nicht für vögel, sondern für verarmt.
leider habe ich noch keine bilder. sind schon gemacht aber noch nicht entwickelt, weil ich die entwicklung gerne auf einem film haben möchte.
meine kinder rufen, muß jetzt erst mal füttern.
dbv
das kann ne sache fürs leben werden, wenn das rabenvögel sind. alles andere kann ausgewildert werden. fliegen lernen sie schon, da hab ich keine angst. wichtig ist erst mal das sie überhaubt so lange leben.
@bonmala
2 vögel reichen. träiningswellensittiche kann man auch leihen, oder?
@smart
das v steht nicht für vögel, sondern für verarmt.
leider habe ich noch keine bilder. sind schon gemacht aber noch nicht entwickelt, weil ich die entwicklung gerne auf einem film haben möchte.
meine kinder rufen, muß jetzt erst mal füttern.
dbv
@DBV
....... aber nasch ihnen nix weg
....... aber nasch ihnen nix weg
@SMART
fütterung beendet. du hast recht, ich muss mich schon zurückhalten um ihnen nichts wegzufuttern. freue mich schon auf die heimchen und fliegenmaden.
abendwiegen:
ernie 24 gramm
bert 31 gramm
dbv
fütterung beendet. du hast recht, ich muss mich schon zurückhalten um ihnen nichts wegzufuttern. freue mich schon auf die heimchen und fliegenmaden.
abendwiegen:
ernie 24 gramm
bert 31 gramm
dbv
@DBV: alles gute für die kleinen piepmätze. ich hoffe sie gedeihen prächtig und machen dich dann irgendwann von der vogelmama noch zur vogelgroßmama.
iguanaV
iguanaV
...... na da bin ich mal auf das Wiegen morgen Abend gespannt.
...... im Formationsflug
...... im Formationsflug
@Iguana
Du denkst an Inzucht? Wie abartig!
@DBV
Viel Glück!
Du denkst an Inzucht? Wie abartig!
@DBV
Viel Glück!
@ DBV: Ist das Leben nicht schön?
MfG
Ingmar (KCD)
MfG
Ingmar (KCD)
Wenn die wie Waigel aussehn dann sehn sie nicht gut aus...
dealface
dealface
lendeempfindeichalspassendzumspargelwennmanauffleischnichtverzichtenwill
sorry nr. 21 ist im falschen sräd gelandet
DBV, ist die kost nicht zu eiweisshaltig?
ich habe übrigens gute erfahrungen gemacht bei
der aufzucht von amseln mit mehlwürmern aus dem anglergeschäft.
DBV, ist die kost nicht zu eiweisshaltig?
ich habe übrigens gute erfahrungen gemacht bei
der aufzucht von amseln mit mehlwürmern aus dem anglergeschäft.
Ich hätte mir die Dinger schon längst in die Pfanne gehauen
Aber ich versteh dich, du willst sie MÄSTEN
P.s. So ein Schönes Spiegelei wäre nicht zu verachten gewesen
Aber ich versteh dich, du willst sie MÄSTEN
P.s. So ein Schönes Spiegelei wäre nicht zu verachten gewesen
SO, DA BIN ICH WIEDER
ist eigentlich so gaaaar nicht meine zeit. ich bin überwiegend nachtarbeiter und um diese zeit schlafe ich EIGENTLICH noch.
aber, was tut man nicht alles für sing pänz?
erst einmal, auch im namen von ernie und bert vielen dank für die guten wünsche. sie werden sich bemühen, so haben sie mir versichert, so lange wie möglich am leben zu bleiben.
@iguana
ich bin eh schon großmama. also, ob mit oder ohne vögel, an diesem zusand ist sowieso nichts mehr zu ändern.
@dealface
aber sie haben bleiben nicht immer so häßlich! was man von waigel nicht sagen kann.
@chairwoman
eiweiss und proteine sind lebenswichtig für vögel. mehlwürmer soll man nur in notfällen verfüttern. sie sind nicht gut für den magen und geben ein schlechtes gefieder. heimchen sind die ideale fütterung. ebenso kleine spinnen und fliegenmaden. aber ich muß erst warten bis sie die augen öffnen. ist wie bei einem säugling. man muß auch eine bestimmte zeit mit einmal angefangenem futter weiter machen.
so, jetzt weiter mit der berichterstattung.
um 2:00 habe ich das letzte mal gefüttert und die windeln gewechselt. zum abschluss gab es ein paar tropfen wasser, das fieberthermometer ins nest und es war nachtruhe angesagt.
das hat mich natürlich nicht gehindert noch alle halbe stunde zu sehen ob alles ok ist und ob sie noch atmen.
frisch gebackene eltern werden mich verstehen
um 6.00 war füttern angesagt - dachte ich.
aber nix da. sie pennen wie die murmeltiere. wenn vögel schnarchen könnten hatten sie geschnarcht.
somit wurde das füttern erst mal verschoben.
jetzt ist 7:30 und ich werde noch einmal mit dem futter winken. vielleicht haben sie den schlaf beendet. sonst werden sie geweckt.
gruss dbv
ist eigentlich so gaaaar nicht meine zeit. ich bin überwiegend nachtarbeiter und um diese zeit schlafe ich EIGENTLICH noch.
aber, was tut man nicht alles für sing pänz?
erst einmal, auch im namen von ernie und bert vielen dank für die guten wünsche. sie werden sich bemühen, so haben sie mir versichert, so lange wie möglich am leben zu bleiben.
@iguana
ich bin eh schon großmama. also, ob mit oder ohne vögel, an diesem zusand ist sowieso nichts mehr zu ändern.
@dealface
aber sie haben bleiben nicht immer so häßlich! was man von waigel nicht sagen kann.
@chairwoman
eiweiss und proteine sind lebenswichtig für vögel. mehlwürmer soll man nur in notfällen verfüttern. sie sind nicht gut für den magen und geben ein schlechtes gefieder. heimchen sind die ideale fütterung. ebenso kleine spinnen und fliegenmaden. aber ich muß erst warten bis sie die augen öffnen. ist wie bei einem säugling. man muß auch eine bestimmte zeit mit einmal angefangenem futter weiter machen.
so, jetzt weiter mit der berichterstattung.
um 2:00 habe ich das letzte mal gefüttert und die windeln gewechselt. zum abschluss gab es ein paar tropfen wasser, das fieberthermometer ins nest und es war nachtruhe angesagt.
das hat mich natürlich nicht gehindert noch alle halbe stunde zu sehen ob alles ok ist und ob sie noch atmen.
frisch gebackene eltern werden mich verstehen
um 6.00 war füttern angesagt - dachte ich.
aber nix da. sie pennen wie die murmeltiere. wenn vögel schnarchen könnten hatten sie geschnarcht.
somit wurde das füttern erst mal verschoben.
jetzt ist 7:30 und ich werde noch einmal mit dem futter winken. vielleicht haben sie den schlaf beendet. sonst werden sie geweckt.
gruss dbv
Wenn Sie um 09.00 Uhr noch "pennen" , würde ich mir leichte Gedanken machen !
Trotzdem viel Glück mit den beiden !
Erholsames Wochenende
Dio
Trotzdem viel Glück mit den beiden !
Erholsames Wochenende
Dio
Bevor sie Abröcheln, hau sie in die Pfanne
11 jähriger Enkel???
Ich glaube, der Thread mit dem ältesten User muss komplett neu aufgerollt werden ....
Ich glaube, der Thread mit dem ältesten User muss komplett neu aufgerollt werden ....
Respekt !!! ... und viel Glück !
@weisvonnix
ich glaube du hast den altersthread nicht ganz verfolgt. sonst wüstest du, dass ich bis jetzt ungeschlagen die spitze bilde. übrigens, 11 sind die zwillinge. mein ältester enkel ist 15. mach das erst mal nach.
füttern um 7:30 war erfolgreich. gibt es unter vögeln auch langschläfer? wenn nein, sind sie bestimmt eine ausnahme.
in der natur ist es so eingerichtet, dss sie , jedesaml wenn der altvogel kontakt zum nest hat, durch die erschütterung bedingt, die hälse recken und die schnäbel aufsperren.
bei mir ist aber nicht natur, sonder handaufzucht. da ich mich standhaft weigere, alle paar minuten auf das nest zu springen, schlafen sie solange, bis ich sie wecke.
gruß dbv
ich glaube du hast den altersthread nicht ganz verfolgt. sonst wüstest du, dass ich bis jetzt ungeschlagen die spitze bilde. übrigens, 11 sind die zwillinge. mein ältester enkel ist 15. mach das erst mal nach.
füttern um 7:30 war erfolgreich. gibt es unter vögeln auch langschläfer? wenn nein, sind sie bestimmt eine ausnahme.
in der natur ist es so eingerichtet, dss sie , jedesaml wenn der altvogel kontakt zum nest hat, durch die erschütterung bedingt, die hälse recken und die schnäbel aufsperren.
bei mir ist aber nicht natur, sonder handaufzucht. da ich mich standhaft weigere, alle paar minuten auf das nest zu springen, schlafen sie solange, bis ich sie wecke.
gruß dbv
der tag heute war nicht so besonders.
seit gestern hat sich einiges verändert.
ernie und bert nicht mehr so munter wie die tage vorher. ich habe mir den kopf zerbrochen warum das so ist. mir fällt aber nichts ein. füttere immer noch das gleiche, standort wurde nicht gewechselt und wärme konstant.
bin erst mal in die zoohandlung und habe maden und kleine grillen gekauft. die werde ich noch zufüttern.
die grillen habe ich mit ihrer transportbox schockgefrostet. die maden werden kurz vor dem füttern überbrüht. wenn man das nicht macht, muß der kopf abgeschnitten werden, sonst frißt die made sich in die eingeweide des kükens. (nach dem motto: wenn du mich frißt, fresse ich dich auch). nur, ist das dann nicht mehr so lustig, wenigstens nicht für das küken.
die fütterung gestaltet sich heute ganz anders. weil sie nicht mehr "sperren", muß ich sie zwangsfüttern. schnabel auf, futter rein, fertig.
nur leider nicht fertig.
sie wollen nicht so richtig schlucken. ich verstehe die welt nicht mehr. durchforste wieder und wieder das internet. aber laut expertenseiten habe ich mit der fütterung nichts falsch gemacht.
bei mir ist guter rat teuer.
wer gegen jede vernunft, bei menschen, die er noch nicht mal kennt, aus dem ei schlüpft, dann schon 6 tage überlebt, hat gefälligst die pflicht, weiter zu leben. jawoll!!!
ich telefoniere mit greifvogelstationen, um zu erfahren, wer denn in diesem falle für mich ein ansprechpartner ist. ratlosigkeit umweht mich.
ich suche weiter im internet
dann, nach zichundneunzig links, treffe ich auf eine seite von wdr 4 mit einem spezialthema.
irgendwann, im jahre anno tuck, wurde mal über solche findelkinder eine sendung gemacht. dort waren auch, wie wunderbar, ansprechpartner mit telefonnummern aufgelistet.
es war zwar schon abend, aber ich habe trotzdem bei einer adresse angerufen.
am anderen ende: eine biologin. sie hat schon seit langer zeit eine aufzucht-und auswilderungsstation für solche problemfälle.
ich schildere ihr den bisherigen werdegang von ernie und bert. sie ist ziemlich erstaunt das sie geschlüpft sind. ebenso, über die 6 tage die sie schon leben. auch sie versichert mir, dass ich mit dem futter alles richtig gemacht habe. nur füttert sie kein tatar, sondern rinderherz. das ist reines muskelfleisch und absolut fettfrei. das ist das einzige was ihr einfällt.aber davon können sie nicht in diesen zusand kommen. ansonsten tippt sie noch auf eine eventuelle infektion. sowas kann schnell gehen, meint sie.
übrigens, nix amseln, RABEN!!! sagt die fachfrau.
sie bietet mir an, ernie und bert aufzunehmen. sie verspricht, falls ich ihr die zwei bringe - und sie alles überstehen, meinen enkeln am tage der auswilderung die möglichkeit zu geben, dabei zu sein.
wir verabreden das wir morgen telefonieren. sollte sich der zusand von den beiden nicht wieder gebessert haben, werde ich sie morgen zu ihr bringen.
ich bin eben doch keine vogelmama!!
ich melde mich wieder wenn es etwas neues gibt.
gruß dbv
seit gestern hat sich einiges verändert.
ernie und bert nicht mehr so munter wie die tage vorher. ich habe mir den kopf zerbrochen warum das so ist. mir fällt aber nichts ein. füttere immer noch das gleiche, standort wurde nicht gewechselt und wärme konstant.
bin erst mal in die zoohandlung und habe maden und kleine grillen gekauft. die werde ich noch zufüttern.
die grillen habe ich mit ihrer transportbox schockgefrostet. die maden werden kurz vor dem füttern überbrüht. wenn man das nicht macht, muß der kopf abgeschnitten werden, sonst frißt die made sich in die eingeweide des kükens. (nach dem motto: wenn du mich frißt, fresse ich dich auch). nur, ist das dann nicht mehr so lustig, wenigstens nicht für das küken.
die fütterung gestaltet sich heute ganz anders. weil sie nicht mehr "sperren", muß ich sie zwangsfüttern. schnabel auf, futter rein, fertig.
nur leider nicht fertig.
sie wollen nicht so richtig schlucken. ich verstehe die welt nicht mehr. durchforste wieder und wieder das internet. aber laut expertenseiten habe ich mit der fütterung nichts falsch gemacht.
bei mir ist guter rat teuer.
wer gegen jede vernunft, bei menschen, die er noch nicht mal kennt, aus dem ei schlüpft, dann schon 6 tage überlebt, hat gefälligst die pflicht, weiter zu leben. jawoll!!!
ich telefoniere mit greifvogelstationen, um zu erfahren, wer denn in diesem falle für mich ein ansprechpartner ist. ratlosigkeit umweht mich.
ich suche weiter im internet
dann, nach zichundneunzig links, treffe ich auf eine seite von wdr 4 mit einem spezialthema.
irgendwann, im jahre anno tuck, wurde mal über solche findelkinder eine sendung gemacht. dort waren auch, wie wunderbar, ansprechpartner mit telefonnummern aufgelistet.
es war zwar schon abend, aber ich habe trotzdem bei einer adresse angerufen.
am anderen ende: eine biologin. sie hat schon seit langer zeit eine aufzucht-und auswilderungsstation für solche problemfälle.
ich schildere ihr den bisherigen werdegang von ernie und bert. sie ist ziemlich erstaunt das sie geschlüpft sind. ebenso, über die 6 tage die sie schon leben. auch sie versichert mir, dass ich mit dem futter alles richtig gemacht habe. nur füttert sie kein tatar, sondern rinderherz. das ist reines muskelfleisch und absolut fettfrei. das ist das einzige was ihr einfällt.aber davon können sie nicht in diesen zusand kommen. ansonsten tippt sie noch auf eine eventuelle infektion. sowas kann schnell gehen, meint sie.
übrigens, nix amseln, RABEN!!! sagt die fachfrau.
sie bietet mir an, ernie und bert aufzunehmen. sie verspricht, falls ich ihr die zwei bringe - und sie alles überstehen, meinen enkeln am tage der auswilderung die möglichkeit zu geben, dabei zu sein.
wir verabreden das wir morgen telefonieren. sollte sich der zusand von den beiden nicht wieder gebessert haben, werde ich sie morgen zu ihr bringen.
ich bin eben doch keine vogelmama!!
ich melde mich wieder wenn es etwas neues gibt.
gruß dbv
Mache schnell noch die Pfanne klar, bevor die Dinger abröcheln
Du machst mir hier ständig den Mund wässrig mit deinen
Gescmacksperlen
Frischer Jungvogel in Weissweinsoße
MHHHH
Du machst mir hier ständig den Mund wässrig mit deinen
Gescmacksperlen
Frischer Jungvogel in Weissweinsoße
MHHHH
Hi DBV
Ich bin ganz hingerissen von deiner Schilderung über Ernie u. Bert. Auch wenn die beiden es nicht schaffen sollten zu überleben, was ich natürlich nicht wünsche, aber es ist voraussehbar, dass es leider nicht klappt, finde ich dein Engagement bewundernswert.
Alle Stänkerer und Witzbolde sollten sich mal bei der Nase nehmen!
Ich halte euch jedenfalls die Daumen!!!
Gruß
doris
Ich bin ganz hingerissen von deiner Schilderung über Ernie u. Bert. Auch wenn die beiden es nicht schaffen sollten zu überleben, was ich natürlich nicht wünsche, aber es ist voraussehbar, dass es leider nicht klappt, finde ich dein Engagement bewundernswert.
Alle Stänkerer und Witzbolde sollten sich mal bei der Nase nehmen!
Ich halte euch jedenfalls die Daumen!!!
Gruß
doris
Na, was machen die zwei ......
Hi DVB,
ich drück dir ganz fest die Daumen, daß das mit Ernie und Bert gut ausgeht
ich drück dir ganz fest die Daumen, daß das mit Ernie und Bert gut ausgeht
ob se noch lebbe?
Hallo mot
Hast du dich schon im Karpfenkarls User-Geburtstagsthread geoutet?
Mach mal!!!!
Grüßle
Hast du dich schon im Karpfenkarls User-Geburtstagsthread geoutet?
Mach mal!!!!
Grüßle
hallo zusammen,
leider hat auch das stärkste daumen drücken nichts genutzt.
bert, das war der dicke, starb als erstes gegen 1:00
ernie gegen 6:00 heute morgen
nie hätte ich gedacht, dass solche winzlinge so um ihr leben kämpfen, um es am ende doch nicht zu schaffen. und gekämpft haben sie, das könnt ihr mir glauben.
und nie wäre mir in den sinn gekommen das mich ihr sterben so traurig macht und zu tränen rührt.
gruss dbv
leider hat auch das stärkste daumen drücken nichts genutzt.
bert, das war der dicke, starb als erstes gegen 1:00
ernie gegen 6:00 heute morgen
nie hätte ich gedacht, dass solche winzlinge so um ihr leben kämpfen, um es am ende doch nicht zu schaffen. und gekämpft haben sie, das könnt ihr mir glauben.
und nie wäre mir in den sinn gekommen das mich ihr sterben so traurig macht und zu tränen rührt.
gruss dbv
Und ich hatte klammheimlich gehofft, die beiden würden mal fliegen!
Ach DBV...der Tag war schon so bis auf eine Ausnahme traurig genug.
Melancholie und Tristesse überwiegen...ich bin in Gedanken bei dir
Melancholie und Tristesse überwiegen...ich bin in Gedanken bei dir
Liebe DBV,
habe Deinen Thread jetzt erst gelesen und kann sehr gut nachempfinden.
Ich habe mit meinen Töchtern vor Jahren versucht, Schwalben aus einem abgestürzten Schwalbennest großzuziehen. Es war ebenso mühevoll und spannend. Auch uns starb leider Eins nach dem Anderen unter den Händen weg, obwohl wir theoretisch auch alles richtig gemacht hatten.
Ich bin heute noch traurig darüber, dass wir sie doch nicht retten konnten, wenn ich daran denke.
Hoffentlich sind Deine Enkel nicht gar so betrübt. Ich glaube, meine Töchter waren damals schon auch enttäuscht, dass Mama und Papa doch nicht alles können.
uirli
habe Deinen Thread jetzt erst gelesen und kann sehr gut nachempfinden.
Ich habe mit meinen Töchtern vor Jahren versucht, Schwalben aus einem abgestürzten Schwalbennest großzuziehen. Es war ebenso mühevoll und spannend. Auch uns starb leider Eins nach dem Anderen unter den Händen weg, obwohl wir theoretisch auch alles richtig gemacht hatten.
Ich bin heute noch traurig darüber, dass wir sie doch nicht retten konnten, wenn ich daran denke.
Hoffentlich sind Deine Enkel nicht gar so betrübt. Ich glaube, meine Töchter waren damals schon auch enttäuscht, dass Mama und Papa doch nicht alles können.
uirli
@ dbv
Schade
............ leider bewahrheitet es sich immer wieder, Helden sterben jung
......
Ernie.................. +................ Bert
....... ich hätte auch eine Patenschaft übernommen.
RIP
MfG
Ingmar (KCD)
MfG
Ingmar (KCD)
als kind habe ich auch mal vögel´"gerettet".
sie haben nicht überlebt.
gruß trine
sie haben nicht überlebt.
gruß trine
Schade
Bist ein guter Mensch DBV
Bist ein guter Mensch DBV
Hallo, DBV,
auch ich habe Deinen Thread mit Interesse gelesen und möchte Dir noch was auf den Weg geben (auch wenn es manche und vielleich auch Dich, ich hoffe nicht, nervt).
Das, was Dir passiert ist, passiert am Tag hundertmilliardenfach und schlimmer, und noch dazu völlig unnötig. Ich kenne Deine sonstige Einstellung nicht, aber wenn Du Dich vielleicht grade ärgerst, weil Du nicht mehr machen konntest, denke einfach mal daran, du kannst mehr machen.
"Deine" hießen Ernie und Bert und deswegen waren sie für Dich greifbar, aber auch allen anderen Tiere existieren wirklich real, auch wenn sie keinen Namen haben.
Stell Dir mal vor, wir wären alle Rassisten, und es wäre auc ganz normal (die paar Leute, die Rassismus ablehnen werden als "sentimentale Spinner" bezeichnet.). Nun kommst Du plötztlich in die Situation einem schwarzen Jungen zu helfen, und natürlich (ganz selbstverständlich) hilfst Du.
Aber das ändert nix an der Gesellschaft, denn der Rassismus an sich ist völlig richtig. Kein anständiger Mensch stellt das System in Frage.
Natürlich eine Analogie, die schwer zu greifen ist, aber für einen, der sich darüber Gedanken macht, doch sehr, sehr ähnlich.
Vielleicht liest Du ja mal "Befreiung der Tiere" von Peter Singer (gibts bei www.veganbasics.de für 8 Euro), und du wirst plötzlich merken, wieviel Ernie und Berts jetzt im Moment völlig sinnlos die gleichen Probleme haben.
Gute Nacht
(der Missionar) dipsy
auch ich habe Deinen Thread mit Interesse gelesen und möchte Dir noch was auf den Weg geben (auch wenn es manche und vielleich auch Dich, ich hoffe nicht, nervt).
Das, was Dir passiert ist, passiert am Tag hundertmilliardenfach und schlimmer, und noch dazu völlig unnötig. Ich kenne Deine sonstige Einstellung nicht, aber wenn Du Dich vielleicht grade ärgerst, weil Du nicht mehr machen konntest, denke einfach mal daran, du kannst mehr machen.
"Deine" hießen Ernie und Bert und deswegen waren sie für Dich greifbar, aber auch allen anderen Tiere existieren wirklich real, auch wenn sie keinen Namen haben.
Stell Dir mal vor, wir wären alle Rassisten, und es wäre auc ganz normal (die paar Leute, die Rassismus ablehnen werden als "sentimentale Spinner" bezeichnet.). Nun kommst Du plötztlich in die Situation einem schwarzen Jungen zu helfen, und natürlich (ganz selbstverständlich) hilfst Du.
Aber das ändert nix an der Gesellschaft, denn der Rassismus an sich ist völlig richtig. Kein anständiger Mensch stellt das System in Frage.
Natürlich eine Analogie, die schwer zu greifen ist, aber für einen, der sich darüber Gedanken macht, doch sehr, sehr ähnlich.
Vielleicht liest Du ja mal "Befreiung der Tiere" von Peter Singer (gibts bei www.veganbasics.de für 8 Euro), und du wirst plötzlich merken, wieviel Ernie und Berts jetzt im Moment völlig sinnlos die gleichen Probleme haben.
Gute Nacht
(der Missionar) dipsy
tut mir sehr leid DBV. aber die kleinen haben in ihrem kurzen leben wenigstens ganz viel liebe erfahren.
iguana
iguana
schade, dbv
sowas geht einem nicht nur einen tag nach
sowas geht einem nicht nur einen tag nach
dbv, ich kann dich verstehen, ich halte kornnattern, einige paare. jedes jahr im mai gibt es reichlich eier, jedes jahr im spätsommer gibt es ein paar dutzend babies. und jedes jahr kommen einige davon nicht durch, meist sind es die schönsten...
ich sage mir dann immer dass in der freien natur nur ca. 3-5% der jungtiere das nächste jahr erleben, bei mir weit über 90%. und diejenigen, die es trotz künstlicher optimaler bedingungen bei mir nicht geschafft haben hätten es "draussen" wohl erst recht nicht geschafft.
trotzdem ist es jedesmal ein scheiss gefühl wenn wieder mal eines aufgegeben hat...
ich sage mir dann immer dass in der freien natur nur ca. 3-5% der jungtiere das nächste jahr erleben, bei mir weit über 90%. und diejenigen, die es trotz künstlicher optimaler bedingungen bei mir nicht geschafft haben hätten es "draussen" wohl erst recht nicht geschafft.
trotzdem ist es jedesmal ein scheiss gefühl wenn wieder mal eines aufgegeben hat...
Schade DBV, es ist immer wieder schwer etwas aufzugeben in das man seine ganze Kraft investiert hat. Das Dumme im Leben ist nun mal, dass es einfach Dinge gibt, die man nicht beeinflussen kann. Das was Du tun konntest hast Du getan, und Karl hat schon recht, vermutlich hätten sie es draußen nicht geschafft.
liebe Grüße
zuckerpuppe
liebe Grüße
zuckerpuppe
#1:
Regenwürmer (selbst sammeln), Fleischmaden (kann man im Zoohandel kaufen), Mehlwürmer (kann man selbst züchten, aber nicht zu oft füttern wegen ihres Blausäuregehaltes). Das wäre in etwa die naturgemäße Nahrung. Und: nicht zuviel füttern!! Vogeleltern kommen mit jedem Wurm einzeln und füttern jeweils nur ein Junges aus dem Gelege.
Ich habe selbst einmal einen Nestflüchter (Amsel) aufgezogen. Die Probleme kommen später: wie bringt man dem Tier das Fliegen bei (kann es nicht von selbst!!). Und: man wird es sein Leben lang im Käfig halten müssen, weil es nicht mehr imstande ist, sich in freier Wildbahn zurechtzufinden. Es empfiehlt sich eine große Voliere oder besser ein aus Maschendraht gebauter großer Käfig von mindestens 2 m Länge (Breite kann geringer sein).
Flugübungen: Abwärts gehts am leichtesten - Vogel auf ein Möbel, Sofalehne etc. setzen (andere Haustiere so lange aussperren), weggehen, locken. Es fliegt bzw. flug-fällt dann auf den Fußboden und wackelt hinter einem her. Aufwärts ist schwer. Man muß es ihm vormachen. Also: aufs Sofa hüpfen und auf die Lehne klimmen. Der Erfolg: der Vogel sitzt unten und guckt dich etwas zweifelnd an ...
Meine Amsel erlitt übrigens bei einem Gewitter einen Herzschlag. Wir fanden dann draußen eine zweite tote Amsel, wahrscheinlich ihr Geschwister.
Regenwürmer (selbst sammeln), Fleischmaden (kann man im Zoohandel kaufen), Mehlwürmer (kann man selbst züchten, aber nicht zu oft füttern wegen ihres Blausäuregehaltes). Das wäre in etwa die naturgemäße Nahrung. Und: nicht zuviel füttern!! Vogeleltern kommen mit jedem Wurm einzeln und füttern jeweils nur ein Junges aus dem Gelege.
Ich habe selbst einmal einen Nestflüchter (Amsel) aufgezogen. Die Probleme kommen später: wie bringt man dem Tier das Fliegen bei (kann es nicht von selbst!!). Und: man wird es sein Leben lang im Käfig halten müssen, weil es nicht mehr imstande ist, sich in freier Wildbahn zurechtzufinden. Es empfiehlt sich eine große Voliere oder besser ein aus Maschendraht gebauter großer Käfig von mindestens 2 m Länge (Breite kann geringer sein).
Flugübungen: Abwärts gehts am leichtesten - Vogel auf ein Möbel, Sofalehne etc. setzen (andere Haustiere so lange aussperren), weggehen, locken. Es fliegt bzw. flug-fällt dann auf den Fußboden und wackelt hinter einem her. Aufwärts ist schwer. Man muß es ihm vormachen. Also: aufs Sofa hüpfen und auf die Lehne klimmen. Der Erfolg: der Vogel sitzt unten und guckt dich etwas zweifelnd an ...
Meine Amsel erlitt übrigens bei einem Gewitter einen Herzschlag. Wir fanden dann draußen eine zweite tote Amsel, wahrscheinlich ihr Geschwister.
Übrigens:
im allgemeinen soll man Nestflüchter da lassen, wo man sie findet. Denn der Altvogel sorgt auch für die Jungen, die das Nest verlassen haben.
Ich fand die Amsel leider mitten auf einem Fahrstreifen, und nachdem ich sie weggetragen hatte - und also anfassen mußte - ließ sich der Altvogel trotz jämmerlichem Geschrei des Jungen nicht mehr blicken. Ich wollte das Tierchen nicht den Katzen überlassen ... war eine interessante Erfahrung, aber letztlich eben nur das.
im allgemeinen soll man Nestflüchter da lassen, wo man sie findet. Denn der Altvogel sorgt auch für die Jungen, die das Nest verlassen haben.
Ich fand die Amsel leider mitten auf einem Fahrstreifen, und nachdem ich sie weggetragen hatte - und also anfassen mußte - ließ sich der Altvogel trotz jämmerlichem Geschrei des Jungen nicht mehr blicken. Ich wollte das Tierchen nicht den Katzen überlassen ... war eine interessante Erfahrung, aber letztlich eben nur das.
ich möchte mich noch einmal melden und allen noch mal danke sagen, die diesen thread verfolgt haben und ernie und bert das beste gewünscht haben, ihr leben.
@wilma
ernie und bert waren keine nestflüchter.
1. krähen sind nesthocker
2. kamen sie nicht als jungvögel, sondern als ei in die familie meiner tochter.
was hätten wir denn anderes machen sollen? es stand in bruchteilen von sekunden fest, zu versuchen, sie durch zubringen.
die biologin, die ich anrief, um mich zu erkundigen was ich mit ernie und bert denn noch machen könne, hat mich gestern angerufen.
sie sagte mir, dass sie über meinen einsatz sehr beeindruckt war. desweiteren hätte sie die meinung, dass ich nicht zu der spezies gehöre, die fundvögel für den rest ihres lebens ans haus binden, sondern sie wieder in die natur entlassen wolle.
ihre frage kam dann ganz ünverblümt: "wollen sie nicht bei uns mitarbeiten?"
meine antwort, ebenso unverblümt: "ja!"
im klartext: mittwoch, spätestens donnerstag bekomme ich 4 kleine blesshuhnküken. die wurden am straßenrand in einer, mit wasser gefüllten plastiktüte gefunden.
zum anfang, sagt sie, gibt sie mir erst mal "narrensichere"
vögel, die aus dem gröbsten raus sind und kurz vor der auswilderung sind. die blesshuhnküken sind auch nicht mehr so klein.
später dann, wenn ich immer noch lust und zeit habe, auch den einen oder anderen vogel, der noch mehr zuwendung und aufmerksamkeit braucht.
ich bin mal gespannt,was da alles noch auf micht zukommt.
eigentlich bin ich mehr ein hunde- katzen- und pferdemensch
das ich mich jemals für vögel interessiere hätte ich nie geglaubt.
aber, man wird so alt wie ne kuh, und lernt immer noch dazu.
in diesem sinne
grüße von dbv
@wilma
ernie und bert waren keine nestflüchter.
1. krähen sind nesthocker
2. kamen sie nicht als jungvögel, sondern als ei in die familie meiner tochter.
was hätten wir denn anderes machen sollen? es stand in bruchteilen von sekunden fest, zu versuchen, sie durch zubringen.
die biologin, die ich anrief, um mich zu erkundigen was ich mit ernie und bert denn noch machen könne, hat mich gestern angerufen.
sie sagte mir, dass sie über meinen einsatz sehr beeindruckt war. desweiteren hätte sie die meinung, dass ich nicht zu der spezies gehöre, die fundvögel für den rest ihres lebens ans haus binden, sondern sie wieder in die natur entlassen wolle.
ihre frage kam dann ganz ünverblümt: "wollen sie nicht bei uns mitarbeiten?"
meine antwort, ebenso unverblümt: "ja!"
im klartext: mittwoch, spätestens donnerstag bekomme ich 4 kleine blesshuhnküken. die wurden am straßenrand in einer, mit wasser gefüllten plastiktüte gefunden.
zum anfang, sagt sie, gibt sie mir erst mal "narrensichere"
vögel, die aus dem gröbsten raus sind und kurz vor der auswilderung sind. die blesshuhnküken sind auch nicht mehr so klein.
später dann, wenn ich immer noch lust und zeit habe, auch den einen oder anderen vogel, der noch mehr zuwendung und aufmerksamkeit braucht.
ich bin mal gespannt,was da alles noch auf micht zukommt.
eigentlich bin ich mehr ein hunde- katzen- und pferdemensch
das ich mich jemals für vögel interessiere hätte ich nie geglaubt.
aber, man wird so alt wie ne kuh, und lernt immer noch dazu.
in diesem sinne
grüße von dbv
@ dbv
anhand der färbung der eierschalen kannst du raus bekommen was es ist.
viel glück du wirst es brauchen
anhand der färbung der eierschalen kannst du raus bekommen was es ist.
viel glück du wirst es brauchen
les das ganze auch jetzt zum ersten Mal:
also, als ich noch ein Kind war, da ist das ungefähr 3 x passiert, in 2 Fällen ist es genauso geendet wie bei Dir, aber immerhin: 1 Vögelchen hat überlebt, war aber auch schon etwas größer und stärker. Was er gegessen hat? Nicht Würmer, sondern Gehacktes: Tartar. Die anderen auch, daran hat es also nicht gelegen....
Und fliegen gelernt hat er auch, schneller als gedacht...war er weg. Ob er aber danach überlebt hat, er war doch noch so klein....
also, als ich noch ein Kind war, da ist das ungefähr 3 x passiert, in 2 Fällen ist es genauso geendet wie bei Dir, aber immerhin: 1 Vögelchen hat überlebt, war aber auch schon etwas größer und stärker. Was er gegessen hat? Nicht Würmer, sondern Gehacktes: Tartar. Die anderen auch, daran hat es also nicht gelegen....
Und fliegen gelernt hat er auch, schneller als gedacht...war er weg. Ob er aber danach überlebt hat, er war doch noch so klein....
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Meistdiskutiert
Wertpapier | Beiträge | |
---|---|---|
294 | ||
108 | ||
107 | ||
77 | ||
70 | ||
64 | ||
60 | ||
47 | ||
45 | ||
44 |
Wertpapier | Beiträge | |
---|---|---|
33 | ||
28 | ||
27 | ||
27 | ||
22 | ||
21 | ||
21 | ||
20 | ||
19 | ||
18 |