Unser "Freund" die USA! - 500 Beiträge pro Seite

[DerFindige]

Dann bleibt Europa wohl blind




Meine sehr verehrten
Diskussionsteilnehmer/-innen!



Da kommt nun ein amerikanischer Präsident unser Land besuchen und löst prompt eine gewaltige Flutwelle hochkochender Emotionen in allen politischen Lagern unserer Gesellschaft aus. Ursache hierfür, eine kleine Gruppe, linksorientierter Demonstranten, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, den kritischen Dialog in unserer Gesellschaft am Leben zu erhalten, indem sie ihre anti amerikanische Haltung öffentlich machen, in einer Art und Weise, die ihnen vorher nicht möglich gewesen ist.
Die Motivationen unter jenen Menschen, die aktiv an den Kundgebungen teilnehmen, mögen verschiedene sein - Kritik an der amerikanischen Außenpolititk an erster Stelle zu nennen, gefolgt von dem Unbehagen, einen offensichtlich unfähigen Mann, den ein Kommentator einmal sehr treffend als "intellektuelles Leichtgewicht" bezeichnete, an der Spitze der sogenannten "mächtigsten" Nation der Welt zu wissen.
Weiterhin nicht zu vernachlässigen, die Umweltaktivisten, die nach der Rücknahme der Kyoto Vereinbarungen und der offen zur Schau gestellten Ignoranz der USA auf diesem Gebiet zu recht empört sind. Nicht zu letzt die Menschenrechtler, die mit dem Finger auf jene Doppelmoral der Amerikaner deuten, die es ermöglicht, später nachweislich unschuldige Menschen zum Tode zu verurteilen und hinzurichten sowie in Kriegen Kinder zu töten oder mal eben versehentlich eine Hochzeitsgesellschaft zu beschießen usw usw....

Ich sehe keinen Grund, warum man all diese Gesichtspunkte nicht mal als Denkanstoß, wenn auch nur in Teilen nehmen sollte, anstatt die Menschen, die sie vertreten pauschal zu verurteilen und zu verdammen.


JA! Die USA haben uns geholfen, damals, nach dem Ende des Krieges. JA, die USA haben den Wiederaufbau unseres Landes unterstützt und JA, auch die Amerikaner sind an jenen Artikel des Nato Vetrages gebunden, der es ihnen im Falle eines Angriffs auf die Bundesrepublik gebieten würde, uns zu verteidigen!
Dennoch, all diese Argumente schreiben uns nicht vor, als Europäer absolut unkritisch den USA gegenüberzustehen und zu allem "ja" zu sagen!
Ebenso fest steht nämlich, dass die USA niemals irgendetwas uneigennützig getan haben. Der Aufbau Deutschlands als Pufferzone zum Ostblock nach dem Krieg, die Eingliederung in die Nato, der Krieg in Afghanistan, der erst dann begonnen wurde, als von dort aus angeblich terroristische Aktivitäten gegen die Vereinigten Staaten geplant und begangen wurden - dann, als das US Volk nach Vergeltung schrie und in einem maßlos übersteigerten Nationalismus nach Blut verlangte.
Die Zustände in Afghanistan gab es auch vorher, niemand hat sich ernsthaft darum gekümmert. Jegliches, außenpolitisches Handeln der USA hat rein opportunistische und/oder pragmatische Ursachen und Europa wird keineswegs auch nur annähernd als gleichberechtigter Partner gesehen.

Längst bewiesen ist die dreiste, amerikanische Wirtschaftsspionage in und gegen Europa. Kürzzlich erst wurde ein solcher Spion in Deutschland enttarnt und lediglich ausgewiesen, kein Presserummel, kein Gerichtsverfahren, keine Belastung der diplomatischen Beziehungen. Eine Abhöranlage in Süddeutschland, errichtet zu Zeiten des kalten Krieges, die heute ausschließlich von den Amerikanern betrieben wird, im Rahmen der Nato versteht sich, erfüllt augenscheinlich den einzig logischen Zweck, Deutschland auszukundschaften und das hauptsächlich in wirtschaftlicher Hinsicht.

Denken wir doch einen Moment mal darüber nach, was die NATO uns Europäern eigentlich bringt? Die Antwort ist leicht zu finden, die NATO hat KEINE ernsthaften Vorteile gegenüber einem einheitlichen, gesamteuropäischen Sicherheitsbündnis, welches ebenso schlagkräftig sein könnte.
Der Grund, warum die USA stehts versuchen, unter Beweis zu stellen, von welcher Wichtigkeit die Nato ist, liegt doch einzig und allein darin, daß sie ihnen ermöglicht, den Einfluß auf die EU nicht zu verlieren.
Man betrachte nur die gewaltige Anzahl amerikanischer Flugplätze, Militärbasen und Einrichtungen in der gesamten EU! Und dieses System der globalen Präsenz - zum Schutze aller selbstverständlich - wird zunehmend über den gesamten Erdball verteilt ausgedehnt und erweitert, beachtlich hier, die neu enstandenen Stützpunkte im Rahmen der "Anti-Terror-Allianz".

Nun, abschließend noch ein paar Worte zur sogenannten Globalisierung.
Letztendlich ist es nicht einfach zu sagen, welche Schritte erforderlich sind, um hierzulande Arbeitsplätze zu schaffen und global wettbewerbsfähig zu bleiben und das ganze dann noch sozialverträglich zu gestalten. Gäbe es diese Antworten, dann wären 4/5 aller Probleme unseres Landes Vergangenheit!
Fest steht jedoch, das Globalisierung in letzter Instanz immer den Verlust von Arbeitsplätzen bedeuten wird.
Die großen Unternehmen zahlen immer weniger Steuern, denn sie müssen ja - und an dieser Stelle bringe ich das beliebte Totschlagargument - "wettbewerbsfähig" bleiben. Dies bedeutet zudem, eine gewisse Härte bei den Tarifverhandlungen, denn wer will schon, daß das Unternehmen ins Ausland abwandert! Letztendlich, immer größere Abstriche bei den Eckpfeilern unseres sozialen Netzes.
Oft haben die Fusionen keinen anderen Sinn, als die Geldgier des Topmanagments zu befriedigen oder enstehen aus der Angst, selbst einer feindlichen Übernahme zum Opfer zu fallen.
1. Beispiel) Der Fall D2 Mannesmann: Herr Esser hatte die feindliche Übernahme mit taktischen Maßnahmen bereits abgewendet, bis er dann eine Summe angeboten bekam, die hoch genug erschien, das Schicksal des Unternehmens dann doch in die Hände eines hauptsächlich britischen Kommunikationsriesen zu geben.
2.Bsp.) Daimler-Chrysler:
Wieso? Dem Unternehmen hat die Fusion faktisch nichts gebracht bislang, abgesehen von den Verlusten. Das gilt zumindest für den ehem. dt. Automobilkonzern.
Auf der anderen Seite haben sich die Gehälter der ca. 15 Manager, die auf beiden Seiten die Fusion ausgehandelt und dann den Aktionären "verkauft" haben, beinahe verdoppelt!

Alles im Allem, sind die USA das beste Beispiel dafür, wie weit die Ökonomisierung der Politik bereits vorangeschritten ist. Wie stark die Wirtschafts-Lobby hierzulande ist, sehen wir aktuell an der Politik der Mitte, die von allen, großen Parteien propagiert und vor allem praktiziert wird. Hier geht es doch tatsächlich so weit, daß man dem Arbeitnehmer, der abermals auf seine Gehaltserhöhung verzichten muß glauben machen will, der wirtschaftliche Aufschwung (wenn er denn mal da ist) brächte neue Investionen (sicherlich richtig), die zu neunen Arbeitsplätzen führen würden (falsch!)!
Das grundsätzliche Problem besteht eben darin, daß ein großer Konzern resultierend aus seiner Natur nichts anderes als Profitstreben kennt und soziale Aspekte hier niemals freiwillig berücksichtig werden können.

Was Globalisierung weiterhin bedeutet, ist die Amerikanisierung unserer Kultur. Mc Donald`s, KFC, Burgerking, Walmart, Woolworth usw. Grundsätzlich keine Problem, wäre da nicht die stückweise Unterwanderung der dt. Sprache durch die "englische". Der nette Autoverkäufer vom VW Händler um die Ecke ist jetzt Sales Manager und die Angestelle von nebenan ist Supervisor in der Merchandising Abteilung bei Software X und befasst sich gerade mit quality management. Bei der Telekom heißen die kostenlosen Rufnummern jetzt "Free Call", dort erreichen wir dann die "hotline xy", um zum Beispiel einen "wellness drink" zu ordern. Ein Laden ist jetzt ein "Shop" und wenn man in der Metro "Inline Skates" kauft, steht auf dem Kassenzettel "non-food Artikel"!
Bei Mc Donald`s ist 90% der Speisekarte auf English und Herr Raab machte neulich TV Werbung mit dem auf der anderen Seite des Teiches wohlbekannten "Slogan": "Buy One Get One Free".
Vor ein paar Jahren habe ich noch über die Franzosen gelacht, als sie ein Gesetz zum Schutze ihrer Sprache verabschiedeten, um genau das zu verhindern! Heute kann ich sie verstehen.
Amerika überrollt uns!!!

Die Zeit ist reif, die Blindheit zu überwinden und den offenen Dialog zu all diesen Themen zu suchen, ohne ständig den bequemen Weg des "Nachbetens" zu gehen!
Wir haben Zukunft, unserer Selbständigkeit hat Zukunft >> EUROPA hat Zukunft!
Verstehen Sie mich nicht falsch, in vielen wirtschaftlichen (nicht in den politischen und vor allem außenpolitischen) Fragen, sehe ich keinen klaren Weg, den es jetzt nur zu beschreiten gilt. (>Strukturspezifische Problematiken, die sich über Jahrzehnte entwickelt haben, sind nicht über nacht zu lösen. Hunderttausende von Überstunden aber, die jeden Monat geleistet werden, gegenüber den arbeitslosen Millionen, deuten allerdings auf politische Einseitigkeit und einen klaren Mißstand hin.
Klar, die Amerikaner haben keine nennenswerte Arbeitslosigkeit, denen geht es sogar so gut, daß viele gleich 2 oder 3 tolle Jobs haben...<

Was ich jedoch mittlerweile sehr deutlich sehe, ist der falsche Weg - sind die falschen Antworten, auf Fragen hinsichtlich Außenpolitk, Wirtschaft, Umweltschutz, im Hinblick auf Menschenrechte und soziale Innenpolitik!
Dieser falsche Weg hat einen Namen: USA !

"Da kommt nun ein amerikanischer Präsident...", für 19 Stunden und zum ersten Mal nach Berlin, um sich auch Deutschlands Zustimmung zum Angriff auf den Irak (mit dem heute nicht mehr ganz so gut wie 1991 ins Konzept passenden "Gegenspieler" S. Hussein)unter der Hand zusichern zu lassen und wir sollen aus Dankbarkeit nicht protestieren dürfen?!


OH SAY CAN`T YOU SEE???


DF

[unic]

Neuerdings gibt es eine sehr zweifelhafte Allianz zwischen Links und Rechts.Der Hauptfeind Israel und die USA.Derweil befinden sich Al Kaida Kämpfer auf dem Weg nach Europa.Ich bin sehr gespannt auf die öffentliche Debatte sollte es zu Anschlägen in Deutschland kommen.Sehr schnell werden alle nach dem"großen Bruder"rufen.Die Muslime scheißen größtenteils auf uns alle ,inclusive Friedensbewegung.Die erwacht übrigens nur wenn es um alte Feindbilder geht.Zu Srebrenica und New York war keiner von denen auf der Strasse!Naja die Rechten von Heute tragen ja neuerdings auch Palestinensertücher...und die Demonstranten Nikies für 150 Euro!

[derbayer]

unic hat recht: wir schlagen uns selbst die köpfe ein, während die anderen sich schon die hände reiben.

so watch out:

http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm


servus db

p.s.: wenn ihr einen von denen findet, braucht ihr niemehr traden. die belohnung reicht bis zum ende.

[Melwi]

Du hast es erfasst, unic. Nur raffen das wenige. Dabei ist es so offensichtlich: Bekannte Nazis wie der Herr Huber aus der Schweiz spucken anti-israelische und anti-amerikanische Töne. Türken zünden in Kassel Kirchen an. Der Islam fordert sowieso nur dort Toleranz, wo er in der Minderheit ist. Es gab die letzten hundert Jahre drei faschistische, totalitaristische, unmenschliche, imperialistische und anti-demokratische Bewegungen: Die Nazis, den Kommunismus und den radikalen Islam!!! Und unsere Linken protestieren gegen die Werte der freien Welt!!!

[revers]

der findige...gestehst du mir als ami den auch ein und das muss mann als freunde auch sagen koennen...ich hab wieder angst vor einen rechten deutschland die deutsche seele kocht wieder gegen alles hoch was aus den ausland kommt...mit rauemlichen abstand sieht es glaub ich besser als im eigenen land

[unic]

so siehts aus...

[unic]

P.S.Mein posting 6 bezog sich auf posting 4 von Melwi!Gruß UNIC

[DerFindige]

Sieh an, ein Amerikaner hat Angst vor einer "rechten" Bewegung in Deutschland? Die ich weder sehe, noch fordere und die definitiv nicht da ist...

Ich empfehle folgendes:

Setzt doch unseren Bundeskanzler einfach ab, bombadiert uns und verkündet, damit den Weltfrieden gewahrt zu haben! Dann nehmt ihr euch unsere übriggebliebenen Bodenschätze und verleibt Euch unsere Wirtschaft ein....

Business as usual sozusagen!

DF

[Schockwellenreiter]

Ich habe nichts dagegen das die deutsche Sprache immer mehr in den Hintergrund tritt.
Ganz im gegenteil.

Erst wenn alle die "gleiche Sprache" sprechen ist mehr Frieden möglich.

[BoersenHighlander]

Solange die angeblich existierende "friedliebende" islamische Bevölkerung keine Lichterketten oder Massendemonstrationen gegen die Terroranschläge ihres eigenen Krebsgeschwürs -nämlich gegen ihre gehirnamputierten radikalen Terrororganisationen- in ihren eigenen Staaten organisieren, habe ich kein Vertrauen zu diesen Menschen. Die pazifistsichen Schlauberger, die heute großkotzig gegen Bush demonstrieren, sind für mich die Wasserträger und Türöffner mordender Terrororganisationen, die wiederum, in der von der multikulturellen Traumhysterie vernebelten Eurogesellschaft ihren Unterschlupf finden und mit Weihrauchgesängen der Toleranz und Akzeptanz von einer Heerschar die offene Gesllschaft zelebrierenden Psychoten als notwendiges Restrisiko hingenommen werden.
Die freie Gesellschaft läßt grüßen.

[ACS]

Mein Freund die USA !!

Findige, Deine Freunde sind die randalierenten Hohlbirnen
in Berlin !!
Viel Spass mit diesen "blinden"

[DerFindige]

Weder unterstütze ich irgendwelche Randalierer noch spreche ich mich hier für Terroristen oder deren Sympathisanten aus.

Ich würde mir lediglich einen etwas vielseitigeren Dialog und eine weniger unkritische Betrachtungsweise hinsichtlich der Vereinigten Staaten wünschen.

Daß der Islam eine nicht gerade fortschrittliche Religion ist und das im religiösen Fanatismus, wie er übrigens auch seitens der Israelis praktiziert wird keine friedliche Zukunft liegen kann, bestreite ich nicht.

Nun, aber auch hier läßt sich die Sache leider nicht dermaßen einseitig betrachten.... Wenn Menschen bereit sind, für ihre fehlgeleiteten Ideale in den Tod zu gehen, dann hat das Ursachen, diese sollte man nicht außer Acht lassen!

DF

[nihilnovum]

@ 2

"Die Muslime scheißen größtenteils auf uns alle ,inclusive Friedensbewegung."


Das sind klassische Parolen von radikalen Dummköpfen.
Wobei das Wort "Muslime" durch Juden,Farbige,Amerikaner,
Deutsche,Grüne,Gelbe,Blaue..... ersetzt werden kann.

mfg N.N.

[DerFindige]

@ #13


Weise Worte!

[Sep]

@revers, #5

Du mußt Dich doch mal etwas tiefer in die Problematik reinlesen, was es mit Rechts in Deutschland auf sich hat.

Wir haben es hier mit Pöbel zu tun, mit frustrierter Lebensprognose, da ist nichts dabei, was dem 3. Reich gleichkommt, was die Nazis ausmachte.

Dazu gehört wesentlich mehr als daß ein paar Leute plötzlich die Hose runterlassen und gefühlig werden.

Es gibt im Moment nichts in Europa, was tatsächlich gefährlich werden könnte, incl Haider, Le Pen, Pim Furtuyn etc. Ich lasse den Berlussconi mal raus.

Es fehlt diesen Bewegungen das völlig andere Wertefundament, das die Nazis hatten. Die bewegen sich allesamt mehr oder weniger im Spektrum der Demokratie, wenn auch an den Rändern.

Möllemann ist ein Kasper, mit einem stets feuchten Finger, der die Gesetze der Medien- Demokratie beherrscht. Der hat schon vor 30 Jahren als Mit- Herausgeber von Twen damit angefangen. Inhaltlich bringt der garnichts, seine Fähigkeiten sind allesamt auf Präsenz geeicht.

Dazu benutzt er im Moment die Moslem- Karte, und damit zwanngsläufig eine antisemitische Komponente. Er wird, wenn er die FDP an dem anderen Kasper Westerwelle ( 40!!!) vorbei nheu ausgerichtet haben wird, bei den großen Parteien keinen Koalitionspartner mehr finden. Deswegen mag es gelingen, daß er die FDP hochzieht, sie wird aber dadurch unfruchtbar.

Deutschland braucht Reformen. Dringend. Aber keine Medien -Seiltänzer, die fachlich impotent sind.

Wenn Stoiber sich die FDP an die Seite holt, wird er eine noch größere Inkompetenz- Schau bieten müssen, als dies der SPD widerfuhr, mit den Grünen an ihrer Seite.

Möllemann hat sichtbar gemacht, was es ohnehin immer in der BRD an Stimmungen in diese Richtung gab, die DU ALS Rechts empfindest.

Vergleiche die mal mit den Republikanern aus den USA, dann wisrt Du zustimmen, um was für eine Deppengruppe es sich hier handelt.

Und keiner wird sagen, daß die Republikaner der USA eine rechte Gefahr darstellen.

Versuche mal, Dich mit guter Lektüre auf das einzustimmen, was an der Rechten aus Deutschland wirklich gefährlich war, dann wirst Du sehen: da ist absolut nix zu sehen, was auch nur annähernd gefährlich werden könnte. Es fehlt eine eigenständige Werteordnung, ein Unterbau, der zuzsammenführt, bündelt.

Deutschland ist nur mies wegen des Wetters. Der Rest ist nicht schlechter als anderswo. Zugegeben: das, womit wir früher besser waren als andere, das existiert heute nicht mehr.

SEP

[exit4me]

zu #1
du solltest dich nicht der findige nennen, dorfdepp wäre erheblich passender. hast du dein konvulat selbst verfasst o. irgendwo fleissig copy/paste geübt?
wenn ich mal den ganzen schmonsens von deiner "fleissarbeit" abziehe, dann bleibt der übliche müll des anti-amerikanismus linker prägung übrig. und der hat ja alle 15-20 jahre in absurdistan germany hochkonjunktur.
und bei deinen lobeshymnen auf die grande nation, gerade die franzosen sind die letzten die sich von aussen was sagen lassen - erst recht nicht von den deutschen .
bei deiner begeisterung für öko/umweltaktivisten - war da nicht ein kleines schifflein namens "rainbow warrior" was der französische secret service versenkt hat?

zu deiner info:
mannesmann wurde von vodafone geschluckt u. das ist eine britische firma mit sitz in gb. gehört great britain nicht mehr zu europa? fallst dich die gründe interessieren warum daimler eine amerikanische übernimmt, frag doch mal meister schrempp! bestimmt nicht um geschenke an amerikanische bürger zu verteilen.

[SCHUBFAKTOR]

so einen schwachsinn habe ich lange nicht gelesen!
bush ist schon korrekt, ich hoffe er wird noch viel härter!

[Boersenkrieger]

@unic und den Rest

Genau !! Die linken Chaoten sind kein Haar besser als die rechten. Das könnte noch eine schaurige Allianz werden bei uns. Mir gefällt die Einstellung in den USA besser. Was die beschossene Hochzeit angeht: Schuld ist einzig und allein der dafür verantwortliche Offizier. Den USA als Nation dafür die Schuld in die Schuhe zu schieben ist eine Frechtheit ! Das ist genau das Gedankengut, welches früher bei uns so verbreitet war, nämlich Nationen und Völker in eine Schublade zu stecken und einen Haß darauf aufzubauen. Manche sollten erst ihr Hirn einschalten bevor sich zu sowas äußern !

[BoersenHighlander]

@ alle Pazifisten
Es ist das Recht der Staatengemeinschaften einem völlig abgedrehten Psychopathen - wie Saddam Hussein - die Massenvernichtungswaffen aus der Hand zu schlagen. Wer mit ABC-Waffen kokettiert und keine Skrupel hat diese auch gegen die Zivilbevölkerung einzusetzen, hat in meinen Augen jede Daseinberechtigung verloren.
Ihr Pazifisten vergeßt eines: Bush führt keinen Krieg gegen die Zivilbevölkerung, sondern übt das legitime Recht aus, angesichts einer offenen globalen Bedrohung durch den islamistischen Terrorismus, den militärischen Kampf gegen dieses Krebsgeschwür anzusagen.

Die pazifistischen Speichellecker der Eurogesellschaft sind doch die ersten, die sich winselnd und unterwürfig vor den Terrorbanden im Staub aalen, um diese Mordbuben in ihrer schwachsinnigen multikulturellen Toleranzgesellschaft zu integrieren, wenn die ersten ABC-Anschläge verübt werden.
Wo sind denn die Großdemonstrationen der Pazifisten in Berlin als die Plästinenser in Israel in den letzten Wochen gebombt haben ???? Ich habe nichts von euch gesehen. Ach ja, es ist ja ein Unterschied, ob ein unterdrücktes Volk, wie die PLO mordet, oder ob die USA gegen den Terrorismus weltweit zum Kampf aufruft.

Ein Bush ist mir lieber als die sog. "Achse des Friedens"

In Berlin wird auch -getreu dem Motto alles in einen Topf - gleich die Globalisierungskeule geschwungen. Die USA als Wegbereiter der Globalisierung !!!
Als ob sich der Rest der Welt - insbesondere die Eurostaaten - dagegen mit Händen und Füßen gewehrt hätten.
Jungs, die Globalisierung ist bereits vor 10 Jahren angelaufen. Und alle Staaten haben mitgemacht. Allen voran das wiedervereinte Deutschland mit seinem neuen Steinzeitkapitalismus. Bush hat damit nichts zu tun.

[wolaufensie]

Wenn die Alternative des Besuchs des amerikanischen
Präsidenten bedeutet: Al Kaida auf dem Weg zu uns,
unerkannte potentielle Terroristen an unseren Hochschulen,
die noch wer weiss was in aller Ruhe ausbrüten. Oder
gezielte Angriffe auf Deutsche in islamischen Ländern,
dann erscheint mir Bush trotz seiner persönlichen
Schwächen , die viel bessere Wahl.
Bei den ihn umgebenden Beratern Powell, Rice usw. würde er
sich schwächen wenn er zu ihnen in Konkurrenz treten würde.
Bush macht es genau richtig: Er verlässt sich auf grösste Fähigkeiten seiner Mitarbeiter . Jemand Mächtiges mit soviel Selbsterkenntnis und Auswahlvermögen kann nicht
wirklich schlecht sein.
Ausserdem sind in seiner Regierungszeit mal wieder Superfilme entstanden.
Episode 2 muss ich mir noch ein paarmal ansehen.
Und Peter Parker steht in den Startlöchern.
Ein Land mit solchen Kulturangeboten ist nicht schlecht.
Von Al Kaida habe ich noch keinen guten Film zu sehen bekommen, ausser beunruhigenden Videos.
...und Al Kaida surft nicht.
Man sollte Kulturen, die nicht surfen immer mit Skepsis begegnen.

Aus diesem Grund macht mich unsere Koalition aus rechten Brandstiftern und linken Gutmenschen doch ziemlich ungehalten .
Bevor man die Amis kritisiert, sollte man es besser machen.
In der Politik steht unsere Feuerprobe noch aus. Selbst die
Spanier haben es geschafft sich im Ernstfall für die
Demokratie zu entscheiden, und zwar ohne dass ein Bürgerkrieg entstand. Wir Deutsche haben noch nichts dergleichen fertiggebracht. Deshalb sollten wir hier unser Maul nicht so weit aufreissen.

[KingsX]

aha, amerikanisches Kulturgut...

wir haben alles in uns aufgesogen..gut so..

andere Kulturen wurden ausgeklammert, das ist das
Ergebnis..unser doch so offenen Gesellschaft...

nichts was verschmolzen wurde...ist nicht die USA
der Melting Pot...haben wir doch alle gelernt...
jetzt will die USA die ganze Welt zusammenbringen..

[Donizetti]

Demokratie ist gut. Aber nicht so, wie in den USA derzeit betrieben.

http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/AlleDok/285B78EFAD…
http://www.zeit.de/2002/09/Kultur/200209_amerik._intellek.ht…

[wolaufensie]

#22 Donizetti
Wir , die wir niemals siegreich um unsere Demokratie gerungen haben, sind nicht im Recht diejenigen, die uns die Demokratie gebracht haben, detailiert darüber zu kritisieren wie sie diese nun besser zu gestalten hätten.
Für diese Besserwisserei sollte als Vorleistung eine
selbsterschaffene Demokratie stehen .
Wie ich die Spanier darum beneide, dass sie den Militärputsch für eine Diktatur 1980 mit Hilfe sogar ihres Königs aus eigener Kraft besiegten.
So etwas hats bei uns nicht gegeben. Deshalb sollten sich alle unsere demokratischen Besserwisser mal an die eigene Nase packen.

[Matthias301275]

Abundzu gibt es doch noch Lichtblicke hier im Board. Allein die Einstiegsmeinung zeigt doch, es hat sich mal jemand Gedanken gemacht. Was mir so unwahrscheinlich aufstößt, dass einige Leute wirklich in den Schubladen denken, wie es von "oben" diktiert wird.

Da ist Hussein ein durchgeknallter Psychopath, er ist dies, weil ihr es nicht anders gehört habt?, weil ihr nur einseitig informiert werdet?, ihr euch selber nicht den Kopf macht?

Ich habe einmal ein Interview mit Fidel Castro (bin kein Anhänger) gesehen, und komischerweise habe ich einen Kubanischen Bekannten, der aus div. polit. und wirt. Gründen in D. lebt. Jedenfalls unterhielten wir uns über das Interview und ich musste mit Überraschung feststellen, dass die Übersetzung völlig falsch war und man Fidel und dessen Meinung in einem anderen Licht darstellte.

Dies nur ein kleines Bsp. zur möglichen Meinungsmanipulation.

Genauso unterstelle ich, dass zu Golfkriegzeiten und heute Aussagen Hussein bewusst verdreht werden, nur damit der deutsche (weltweite) Mob mitspielt.

Ist euch nicht auch aufgefallen, dass jedes Mal, wenn die USA ein weitere militärische Aktion planten, genau vorher wieder Terrorwarnungen für alle möglichen Ziele ausgesprochen wurden.

"Ich hoffe für den nächsten Gedanken werde ich nicht gesteinigt. Aber schon mal über die Möglichkeit nachgedacht, dass sog. Terroranschläge auf Djerba oder Karadschi vielleicht gar nicht vom suggerierten Feind, sondern möglicherweise vielleicht von "eigenen" Leuten verursacht wurden, damit man einen gemeinsamen Feind hat. Die mangelnde und abfallende Unterstützung zur weltweiten Terrorbekämpfung würde m.E. durchaus ein Grund sein. Mein Gott ein paar zivile Opfer, was solls." Meine Gedankengänge sind ziemlich absurd und abwegig, aber Gedanken kann man sich ja machen, auch wenn sie in einem Hirngespinst enden.

Achso, habe eine ganze Weile bei einem Nachrichtensender gearbeitet und kenne die Zusammenhänge zw. dem gesprochenen Wort und der visualisierten Aussage.

In diesem Sinne glaubt nicht alles, was euch unverdaut vorgesetzt wird.

[Donizetti]

#23

[DerFindige]

Ich finde es erschreckend, wie undifferenziert viele Leute hier, die USA und das Weltgeschehen betrachten!

Die Rede, die Herr Bush heute gehalten hat, gibt mir doch recht, wenn man ziwschen den Zeilen liest...

Und selbst das, was er offen gesagt hat, bestätigt doch eine Menge sogenannter "Vorurteile"

DF

[Mad Henry]

#9, Schockwellenreiter,

bei Deiner Rechtschreibung hätte ich auch nichts dagegen, wenn die deutsche Sprache immer mehr in den Hintergrund tritt. Was soll denn dann in den Vordergrund tretten? Pidgin-English?

Deutsch ist eine Kultursprache und bei entsprechender Anwendung ermöglicht sie eine ausgesprochen differenzierte Artikulation.

Ich muß Dir insofern sogar widersprechen. Erst mehr Bildung und damit der Ersatz physischer Gewalt durch verbale Konfliktbewältigung führt zu mehr Frieden. Kriege entstehen durch Dummheit und Mangel an Bildung. Siehe Naher Osten. Siehe Bush.

Deutsch ist meine Muttersprache. Ich lasse sie mir weder durch eine Rechtschreibreform verhunzen, noch durch solche "Neudenker", welche die Sprache "in den Hintergrund treten lassen wollen".

#15, SEP,

Dein Posting war für einen Ami zu kompliziert.

#19, BoersenHighlander,

Saddam Hussein hat VOR der Operation Desert Storm (Vadda Bush) chemische Waffen gegen den Iran und die Kurden eingesetzt. Bush senior hatte also die Chance, ihm diese Waffen "aus der Hand zu schlagen", wie Du es formulierst. Er tat es aber nicht. Er gab vielmehr den Befehl, die US-Panzer nur wenige Kilometer vor Bagdad zu stoppen.

Desweiteren waren es die USA, die S.H. erst in die Lage versetzten, seine Greueltaten zu begehen. Sie rüsteten ihn auf und sie gaben ihm die Möglichkeit an die Hand, zehntausende von Iranern zu vergasen. Das war aber damals der Feind der USA, also war`s korrekt.

Dein Weltbild bekommt Risse...

[Boersenkrieger]

@Mad Henry

Klar hast Du recht. Die USA haben den irak und sogar die taliban als es damals gegen die russen ging aufgerüstet. eine weltpolizei wie die usa nunmal ist (und nicht nur spielt) macht eben auch mal fehler, aus denen sie hoffentlich lernen. europa ist ein witz und total unselbständig, das hat man ja in ex-jugoslawien gesehen. toleranz gegenüber völkermord war das ergebnis. europa wäre ohne die usa verloren und hilflos wie in ein grottenolm in der wüste. so sieht es eben aus !!

[unic]

Peinlich!PDS spielt sich als große linke Friedenspartei auf.Plumper Wahlkampf für die Klientel oder denken die das man mit so einem Kinderplakat(dümmlich)an der Geschichte dreht?Fakt ist bei Betrachtung des Altersdurchschnitts dieser Partei das mehr als genügend alte Stalinisten und Militaristen noch dabei sind, die damals keinen Mucks zu Wehrerziehung und Aufgaben wie"in welchem Winkel schießt ein Panzer..,sagten.Wer es nicht glaubt nehme mal ein DDR-Mathematikbuch in die Hand.Nun versucht man zwar ein paar "Pennepunks"(meist aus der Oberschicht,und bald auf der Bank) anzusprechen,aber die wissen ja auch nicht wie es Leuten der Subkultur in der DDR erging.Ich schon...

[BoersenHighlander]

# 27 Mad Henry

Es ist zutreffend, dass S.H. von den USA aufgerüstet wurde. Der Grund hierfür ist aber ,dass die damals politische Lage in Nahost eine völlig andere war, als heute. Damals war der Iran der sog. „Böse Bube“ in Nahost unter der Führung der Khomeini- Nachfolger. Der Irak war ein „willkommenes Bollwerk“ gegen das Feindbild Iran. Zudem existierten zu dieser Zeit noch die beiden Supermächte USA und UdSSR, was wiederum ein direkter militärischer Einsatz in Nahost unmöglich machte. Es mutet aus heutiger Sicht sicherlich wie eine Ironie des Schicksals an, wenn der damalige scheinbar prowestlich orientierte Irak heute der Erzfeind Nr 1 der USA ist. Aber so wie sich die Zeiten ändern, ändern sich bekanntlich auch die jeweils weltpolitischen Situationen. Hierin hat die Welt in den letzten 25 Jahren gewaltige Veränderungen erfahren.
Die Tatsache, dass der Irak aufgerüstet wurde bedeutet aber nicht automatisch, dass S.H. die Lizenz zum Töten erteilt bekommen hat. Und schon gar nicht für das Töten unschuldiger Zivilisten. Für die Giftgasanschläge des S.H. die USA mitverantwortlich zu machen entbehrt jeder Sachlichkeit. Den von dir aufgezeigten Zusammenhang kann ich sachlich nicht nachvollziehen.

Daß die USA im Desert Storm die Panzer vor Bagdad abgezogen haben, und ihnen noch heute unsachlich immer wieder vorgeworfen wird, beruht auf der besonnen Beachtung der UN-Resolution (256 ?) von Bush sen, nach der die Alliierten nur ein UN-Mandat für das Zurückdrängen der Irantruppen aus Kuweit besaßen. Ein Einmarsch in Bagdad war nicht genehmigt.
Die Gefahr, dass die Allianz mit den gemäßigten arabischen Staaten (Ägypten, Saudi Arabien.etc.) auseinanderbrechen könnte war zu groß. Diese Staaten hätten bei einem Einmarsch in Bagdad gewaltige innenpolitische Schwierigkeiten bekommen.
Die USA hat damals also besonnen gehandelt und nur im Rahmen der UN-Beschlüße gehandelt.
Vielleicht sollte dein Weltbild Risse bekommen....?


@ Donizetti

Freue mich dir nach langer Abwesenheit wieder zu begegnen, auch wenn meine Postings nicht in dein Weltbild passen. Hoffe dir geht es gut.
Gruß BH

[DerFindige]

@ unic (u.a.)

Bedauerlicherweise scheinst Du (wie viele andere hier) jegliche Proteste gegen die Politik der Vereinigten Staaten gleichzusetzen, mit linkem Extremismus bzw. der PDS.

Auch wenn ein Großteil der Demonstranten aus diesen Lagern stammen mag, so kann doch auch ein gemäßigt denkender Bürger, der sich eher dem Liberalismus verpflichtet fühlt, einmal Kritik äußern und sich Gedanken über die aktuellen Geschehnisse machen.

Nur weil die großen Volksparteien aus politsch gut nachvollziehbaren Gründen stets relativ unkritisch Ihre "bedingungslose Solidarität" und ihre positive Grundeinstellung zu Amerika und seiner Politk vermitteln, muß doch nicht gleich jeder, der in diesen Punkten anders denkt und deutliche Gefahren im politischen und ökonomischen Imperialismus der USA sieht, gleich ein linksextremer und sogar gewaltbereiter Aktivist sein.

Ich persönlich fühle mich einfach den Grundwerten unserer deutschen Kultur und Gesellschaft sehr verbunden und glaube darüber hinaus an etwas wie "soziale Gerechtigkeit".

Auch wenn die PDS dieses Motto für Wahlkampfzwecke instrumentalisiert hat, würde ich sie noch lange nicht wählen oder ihre Politik geamtheitlich unterstützen!

Darüberhinaus halte ich ein schnelles Zusammenwachsen Europas für überaus wichtig, auch hier gibt es noch viel zu viele Barrieren in den Köpfen der Menschen, die das verhindern.

Die USA mögen ja eine "befreundete" Nation sein, doch muß es auch gestattet sein, einem guten Freund zu zeigen, welche Fehler er macht und ihn ggf. in die Schranken zu weisen. Ist dies nicht möglich, so tendiert jene Freundschaft schnell zur Einseitigkeit und der eine Partner nutzt den anderen kontinuierlich aus, genau diese Entwicklung sehe ich hier.

Nicht zuletzt innenpolitisch, sollten wir damit aufhören, den falschen Vorbildern nachzueifern!

Ich persönlich, möchte mich jedenfalls weder in eine linke noch in eine rechte Ecke drängen lassen, nur weil ich mir etwas weiterführende und nicht in das von der amerikanischen und deutschen Politik diktierte Weltbild und -verständnis passende Gedanken machen.

DF

[>Newark<]

´schwachsinnigen multikulturellen Toleranzgesellschaft´

USA ?

[Auryn]

Ich hätte da doch mal wieder eine meiner lästigen Fragen zu einem Posting.
Und zwar: #24 von Matthias301275 23.05.02 09:45:26 Beitrag Nr.: 6.467.258 6467258
Dieses Posting: versenden | melden | drucken
Abundzu gibt es doch noch Lichtblicke hier im Board. Allein die Einstiegsmeinung zeigt doch, es hat sich mal jemand Gedanken gemacht. Was mir so unwahrscheinlich aufstößt, dass einige Leute
wirklich in den Schubladen denken, wie es von "oben" diktiert wird.

Da ist Hussein ein durchgeknallter Psychopath, er ist dies, weil ihr es nicht anders gehört habt?, weil ihr nur einseitig informiert werdet?, ihr euch selber nicht den Kopf macht?

Ich habe einmal ein Interview mit Fidel Castro (bin kein Anhänger) gesehen, und komischerweise habe ich einen Kubanischen Bekannten, der aus div. polit. und wirt. Gründen in D. lebt. Jedenfalls
unterhielten wir uns über das Interview und ich musste mit Überraschung feststellen, dass die Übersetzung völlig falsch war und man Fidel und dessen Meinung in einem anderen Licht darstellte.

Dies nur ein kleines Bsp. zur möglichen Meinungsmanipulation.

Genauso unterstelle ich, dass zu Golfkriegzeiten und heute Aussagen Hussein bewusst verdreht werden, nur damit der deutsche (weltweite) Mob mitspielt.

Da gibt es aber weltweit so komische Bücher mit der Aufschrift "Almanach" oder hier in Deutschland "Fischers Weltalmanach" oder "Meyers Jahresreport" der Jahre 1987 / 1988, in denen man u.a. über den ersten Golfkrieg zwischen dem Irak und Iran folgende Eintragungen finden kann:
"Die gegenseitigen Angriffe auf militärische und zivile Ziele der Kriegsgegner forderten sehr viele zivile Opfer; so starben besonders in den Städten Chormal, Halabdscha (mit Sicherheit auf irakischem Territorium!) und Dodschaila nach irakischen Giftgasangriffen rund 5.000 kurdische Zivilisten, über 4.000 wurden verletzt. Giftgasangriffe sind nach dem Genfer Abkommen von 1925 verboten, und der Irak sah sich weltweiter heftiger Kritik ausgesetzt." (Zit. n. Meyers Jahresreport 1988, S. 58, Stichwort "Irak" )
Da man damals eine Menge Filme mit toten Menschen mit weißem Schaum vor dem Mund - eindeutig Kinder und Frauen darunter - sehen konnte, möchte ich mal vorsichtig behaupten wollen, daß Herr Hussein nicht gerade "die Zierde des Menschengeschlechts" ist.
Saddam Hussein ist ja vielleicht nicht ein "durchgeknallter Psychopath", aber er zögert bestimmt keine Sekunde, zur Erreichung seiner Ziele alle Waffen einzusetzen, die er besitzt.
Oder was meinst Du, Matthias301275 ?

[Boersenkrieger]

Die PDS gehört echt verboten. Das ist sowieso nur eine intolerante, agressive Hetzpartei... Kommunisten haben bei uns nichts verloren.

[BoersenHighlander]

@ # 33 Auryn
mein lieber Auryn. Das ist ja wirklich eine nette kleine Anekdote, die du aus deiner Biographie hervorgekratzt hast und uns ins Board einstellst. Mir kommen fast die Tränen. An Rührseeligkeit und Inhaltslosigkeit ist das kaum noch zu übertreffen.
Warum hebst du eigentlich so deutlich hervor, dass du „komischerweise“ einen kubanischen Bekannten hast, der aus diversen polit. und wirt. Gründen in D. lebt ?
“Komisch“ vielleicht deshalb, weil es sich bei deinem Bekannten um eine Steuerhinterziehungszecke handelt ??
Oder weil er vielleicht als überzeugter Kommunist nur das kapitalistische Sozialnetz der BRD ausnutzen will ??
Oder bezieht sich das „komisch“ auf deinen drei Sätze weiter angedeuteten deutschen (weltweiten) Mob mit dem der offensichtlich politisch und wirtschaftlich Rat suchende Kubaner völlig überfordert ist??
Oder meintest du statt „komischerweise“ einfach nur „zufälligerweise“ ??
Aber das kann es auch nicht sein. Denn 4 Sätze später verwendest du wieder bewusst das Adjektiv "komisch" im Zusammenhang mit den Büchern Almanach und Fischers Weltalmanach.
Wie dem auch sei: deine Anekdote soll ja auch „komisch“ sein ! Von Anfang an . Oder ???

Aber zurück zum Inhalt
Dein kubanischer Bekannter und du haben also festgestellt, dass ein Interview mit Fidel Castro völlig falsch übersetzt wurde. Hieraus schlussfolgerst du, dass alle „in Schubladen denken, wie es von oben diktiert wird „ . Heißt also, dass alle einer Meinungsmanipulation unterworfen sind wie du weiterhin subjektiv verallgemeinerst. Diese Verallgemeinerung lässt du undifferenziert im Raum stehen und willst den Eindruck erwecken, dass bestimmte oder gar alle Nachrichten oder Meinungen manipuliert werden. Wenn nicht alles manipuliert ist bleibst du dem Leser die Antwort schuldig welche Meinungen nicht manipuliert sind. Und wenn alle manipuliert wären, wärst du selbst mit deiner Ansicht manipuliert und müsstest dich aus dem Board ausklinken.
Stattdessen kommst du zu der abenteuerlichen Unterstellung, dass zu Golfkriegzeiten und heute Aussagen Hussein bewusst verdreht werden, nur damit der deutsche (weltweite) Mob mitspielt.
Kannst du vielleicht mal erklären welche Aussagen von Hussein bewusst verdreht werden ?? Auch darüber lässt du uns im Unklaren. Ach ja ! Vielleicht hat der „Herr“ eine ähnlich bahnbrechende Formel wie Einstein entwickelt , die jetzt totgeschwiegen werden soll.
Du zweifelst doch selbst nicht daran, dass der „Herr Hussein“ Frauen und Kinder vergast hat. Du zweifelst doch selbst nicht daran, dass er alle Waffen einsetzen würde nur um seine Ziele zu erreichen. Was gibt es denn an dieser Sau noch zu verdrehen ???
Ein „Herr“, der Frauen und Kinder vergast ist also nur in deinen Augen „nicht gerade eine Zierde der Menschheit“. Das klingt mir zu verhöhnend harmlos.
Für mich ist und bleibt dieser Massenmörder ein „durchgeknallter Psychopath“. Wenn du ihn unbedingt mit „Herr“ anreden willst, tu das aus übertriebener Höflichkeit, aber verschone uns damit klarmachen zu wollen, ob das Vokabular des „durchgeknallten Psychopathen“ unangemessen ist und statt dessen „nicht gerade eine Zierde der Menschheit“ eine „vorsichtig“ angemessenere Einstufung darstellt.

[Spree0]

@ Börsenhighländer

"Die Gefahr, dass die Allianz mit den gemäßigten arabischen Staaten (Ägypten, Saudi Arabien.etc.) auseinanderbrechen könnte war zu groß. Diese Staaten hätten bei einem Einmarsch in Bagdad gewaltige innenpolitische Schwierigkeiten bekommen."

Und die USA wollen aber nun so einfach in Bagdad einmaschieren !!
Glaube kaum dass sich die Lage in den einzelnen Ländern für die Sache der USA zum positiven geändert hat !
Busch und Co regieren seit der Amtsübernahme mit der Holzaxt und wollen alles,was im weg steht kurz und klein hacken !

Bush:
Iran,Irak und Nord Korea wollen (und sind bereits teilweise) in den besitz von Massenvernichtungswaffen kommen !

Das stimmt leider !
Aber hat er sich überlegt,dass Russland,Pakistan und Indien,drei ebenfalls zweifelhafte Länder bereits die Welt mit einem Atomkrieg überziehen können ( siehe Pakistan-Indien )??
Diese Länder werden aber massiv unterstützt(man braucht sie ja gerade)

Naja,solange es nicht die USA betrifft ...

Soviel Einsatz wie gegen den Irak wäre hier auch wünschenswert!

[Auryn]

Das Hervorkramen alter Threads zu Zwecken der Board-Archäologie ist doch immer wieder amüsant, da es zeigt, daß Postings an sich und im allgemeinen offensichtlich überhaupt nie korrekt gelesen werden, so z.B. mein Posting #33 von BoersenHighlander:

Lieber BoersenHighlander,
Du hattest am 24.05.02 übersehen, daß es sich dabei um meine ironische Frage an den Autor des Postings handelt, das ich in Kursiv-Schrift wiederholt habe. Es handelt sich also um zwei verschiedene Postings, weshalb ich mich jetzt schon darüber gewundert habe, wieso ich plötzlich einen kubanischen Freund haben soll.
Naja, macht nichts. In Zukunft werde ich groß "Ironie" oder "zynische Satire" und "zwei verschiedene Postings" darüber schreiben.
Bye,
Auryn

[Stoneeagle]

God bless America. Mir gehen die linken und rechten Araber-Freunde langsam auf die Nerven! Spätestens seit 11/9 sind die Feinde der Freiheit klar. Und die liegen sicher nicht in Washington, New York oder Tel Aviv...

[BoersenHighlander]

@ Auryn

dann entschuldige bitte mein Mißverständnis....!!!!!!!!!!!

Gruß BH