ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! (Seite 139)
eröffnet am 26.06.02 17:24:54 von
neuester Beitrag 08.05.24 14:48:29 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.035.402 von sdaktien am 16.06.20 16:33:03Aufwendige Ausarbeitung, Hut ab!
Nun, Sie kennen meinen Standpunkt: ich kann jetzt guten Gewissens behaupten, dass die Auswirkungen ohne "shut-down" höchstens so schlimm (wahrscheinlich sogar weniger schlimm) als bei einer großen Grippewelle (gewesen) wären!
So wurde und wird die Wirtschaft in den meisten Ländern mit absoluter Sicherheit an die Wand gefahren und daran werden wir (die wir so abhängig vom Export unserer Güter sind) am meisten leiden: für längere Zeit weniger Absatzmöglichkeiten weltweit, gleichbedeutend mit dem Verlust vieler Arbeitsplätze.
Auch wage ich zu behaupten, dass durch die fast kriminell geschürte Angst mehr Menschen sterben werden durch psychische Problem, verzögerte OPs, häusliche Gewalt etc. als durch das Virus selbst!
... und was wird mit den unzähligen kleineren pleitegegangenen Unternehmen passieren? Das wird die Antwort auf meine Frage sein, wer den größten Nutzen aus dieser Situation haben wird: das Großkapital, die schwer Reichen werden sich billigst lukrative bankrottgegangene Firmen einverleiben!
Nächstes Jahr werden wir sehen, ob ich richtig lag!
Nun, Sie kennen meinen Standpunkt: ich kann jetzt guten Gewissens behaupten, dass die Auswirkungen ohne "shut-down" höchstens so schlimm (wahrscheinlich sogar weniger schlimm) als bei einer großen Grippewelle (gewesen) wären!
So wurde und wird die Wirtschaft in den meisten Ländern mit absoluter Sicherheit an die Wand gefahren und daran werden wir (die wir so abhängig vom Export unserer Güter sind) am meisten leiden: für längere Zeit weniger Absatzmöglichkeiten weltweit, gleichbedeutend mit dem Verlust vieler Arbeitsplätze.
Auch wage ich zu behaupten, dass durch die fast kriminell geschürte Angst mehr Menschen sterben werden durch psychische Problem, verzögerte OPs, häusliche Gewalt etc. als durch das Virus selbst!
... und was wird mit den unzähligen kleineren pleitegegangenen Unternehmen passieren? Das wird die Antwort auf meine Frage sein, wer den größten Nutzen aus dieser Situation haben wird: das Großkapital, die schwer Reichen werden sich billigst lukrative bankrottgegangene Firmen einverleiben!
Nächstes Jahr werden wir sehen, ob ich richtig lag!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.015.572 von picard03 am 15.06.20 08:14:42Ohne die gezielten und geplanten shut-downs wäre die Lage vermutlich schlimmer. Ohne die Maßnahmen gäbe es mehr Infizierte und auch mehr Erkrankte. Das alles hätte zu unplanmäßigen Shut-downs geführt, mit erheblichen Folgen für die Gesamtwirtschaft.
Was wäre denn gewesen, wenn man es einfach hätte laufen lassen? Nehmen wir an, ein Infektionsherd wäre bei der BASF ausgebrochen 1% der Belegschaft wäre erkrankt. Von China aus nach Nordamerika und Deutschland. Das wären zwar nur etwa 1000 Erkrankte. An den richtigen Stellen hätten die aber weite Teile der Weltwirtschaft lahmlegen können. Warum? Weil die Lieferketten darauf angewiesen sind, dass sie funktionieren. Wenn es etwa Lacke getroffen hätte, hätten auch keine Autos produziert werden können, denn es hätte der Lack gefehlt. Autos die nicht produziert werden, werden auch nicht verkauft. Autos die nicht verkauft werden, bringen keine Einnahmen und keine Gewinne. Mitarbeiter hätte man in Kurzarbeit schicken müssen und letztlich entlassen. Wenn keine Autos gebaut werden, werden auch keine Zulieferer gebraucht. auch die hätten vor der Kurzarbeit gestanden. Bei Conti (Elektronik und Reifen) Bosch (Elektronik) Schaeffler (Antrieb) usw. Auf diese Weise ergibt sich ein Rattenschwanz an Produktionausfall. Wer fängt das auf?
Wenn dann der eine Infektionsherd durch wäre (Nach Schätzungsweise 4 Wochen) kommt der nächste. Dann hätte sich eventuell VW den Virus aus China eingefangen, wieder 1% wären wohl so um die 6000 Mitarbeiter. Da ist es dann die globale Aufstellung, die diese Infektion zum Problem macht.
Neben China wäre das Virus nach Deutschland gekommen, Spanien, Tschechien, USA, Mexiko, Ungarn, Brasilien und wo es sonst noch überall VW gibt. Die Mitarbeiter wären alle weiterhin ihrem Tagesablauf gefolgt. Hätten also eingekauft, sich vergnügt, wären gereist usw. Damit kann man dann nicht die Lieferketten lahmlegen, aber Infrastrukturen. Über die Spiele des Vfl wäre die Bundesliga betroffen gewesen. Bei mir in der Region hätte es sicher den Einzelhandel massiv getroffen.
Das sind nur zwei kleine Beispiele, was eine ungehinderte Ausbreitung bedeutet hätte. Wahrscheinlich würden die Infektionsherde auch nicht gleichzeitig auftreten, sondern im zeitlichen Abstand zueinander. Damit würde man jedwede Wirtschaft killen. Weil es ein ewiges hin und her wäre zwischen funktioniert und funktioniert nicht, weil immer wieder erhebliche Teile der Wirtschaft betroffen wären, die sich wiederum auf die anderen Teile der Wirtschaft auswirken. Man wird das in einigen Wochen in den USA sehen (erinner mich dran, wenn es anders kommt). Die haben viel zu früh wieder aufgemacht. Die werden das in einigen Wochen spüren, indem Produktionen wieder zugemacht werden müssen, weil schlicht die Mitarbeiter fehlen, die schwer erkrankt sind. Mit allen Folgen für das wirtschaftliche Umfeld. Die werden viel länger brauchen um aus den Folgen der wirtschaftlichen Krise wieder rauszukommen. Ich gehe davon aus, dass wir im Winter wieder gute Wachstumsraten haben werden (Q4/Q1). In den USA wird sich das mindestens um 2 Quartale verschieben.
Mal sehen was die Ratingagenturen daraus machen und dann schauen wir mal auf die Ergebnisse der Versicherer.
Was wäre denn gewesen, wenn man es einfach hätte laufen lassen? Nehmen wir an, ein Infektionsherd wäre bei der BASF ausgebrochen 1% der Belegschaft wäre erkrankt. Von China aus nach Nordamerika und Deutschland. Das wären zwar nur etwa 1000 Erkrankte. An den richtigen Stellen hätten die aber weite Teile der Weltwirtschaft lahmlegen können. Warum? Weil die Lieferketten darauf angewiesen sind, dass sie funktionieren. Wenn es etwa Lacke getroffen hätte, hätten auch keine Autos produziert werden können, denn es hätte der Lack gefehlt. Autos die nicht produziert werden, werden auch nicht verkauft. Autos die nicht verkauft werden, bringen keine Einnahmen und keine Gewinne. Mitarbeiter hätte man in Kurzarbeit schicken müssen und letztlich entlassen. Wenn keine Autos gebaut werden, werden auch keine Zulieferer gebraucht. auch die hätten vor der Kurzarbeit gestanden. Bei Conti (Elektronik und Reifen) Bosch (Elektronik) Schaeffler (Antrieb) usw. Auf diese Weise ergibt sich ein Rattenschwanz an Produktionausfall. Wer fängt das auf?
Wenn dann der eine Infektionsherd durch wäre (Nach Schätzungsweise 4 Wochen) kommt der nächste. Dann hätte sich eventuell VW den Virus aus China eingefangen, wieder 1% wären wohl so um die 6000 Mitarbeiter. Da ist es dann die globale Aufstellung, die diese Infektion zum Problem macht.
Neben China wäre das Virus nach Deutschland gekommen, Spanien, Tschechien, USA, Mexiko, Ungarn, Brasilien und wo es sonst noch überall VW gibt. Die Mitarbeiter wären alle weiterhin ihrem Tagesablauf gefolgt. Hätten also eingekauft, sich vergnügt, wären gereist usw. Damit kann man dann nicht die Lieferketten lahmlegen, aber Infrastrukturen. Über die Spiele des Vfl wäre die Bundesliga betroffen gewesen. Bei mir in der Region hätte es sicher den Einzelhandel massiv getroffen.
Das sind nur zwei kleine Beispiele, was eine ungehinderte Ausbreitung bedeutet hätte. Wahrscheinlich würden die Infektionsherde auch nicht gleichzeitig auftreten, sondern im zeitlichen Abstand zueinander. Damit würde man jedwede Wirtschaft killen. Weil es ein ewiges hin und her wäre zwischen funktioniert und funktioniert nicht, weil immer wieder erhebliche Teile der Wirtschaft betroffen wären, die sich wiederum auf die anderen Teile der Wirtschaft auswirken. Man wird das in einigen Wochen in den USA sehen (erinner mich dran, wenn es anders kommt). Die haben viel zu früh wieder aufgemacht. Die werden das in einigen Wochen spüren, indem Produktionen wieder zugemacht werden müssen, weil schlicht die Mitarbeiter fehlen, die schwer erkrankt sind. Mit allen Folgen für das wirtschaftliche Umfeld. Die werden viel länger brauchen um aus den Folgen der wirtschaftlichen Krise wieder rauszukommen. Ich gehe davon aus, dass wir im Winter wieder gute Wachstumsraten haben werden (Q4/Q1). In den USA wird sich das mindestens um 2 Quartale verschieben.
Mal sehen was die Ratingagenturen daraus machen und dann schauen wir mal auf die Ergebnisse der Versicherer.
Na, ob unsere Lebenserwartung wirklich sinkt, das ist nun in der Tat mehr als kakophonische Kaffeesatzleserei
Kampfkater
Ganz genau so sehe ich das auch.
Ganz genau so sehe ich das auch.
https://www.welt.de/wirtschaft/article209561613/Covid-19-Die…
Die schwindende Lebenserwartung hat ja auch Auswirkungen, auch auf eine Allianz.
Die schwindende Lebenserwartung hat ja auch Auswirkungen, auch auf eine Allianz.
Trading Spotlight
Bisher hält der Uptrendkanal seit Finanzkrise
Und die vermeintliche Untergangssicherheit braucht neue Nahrung für nachhaltig tiefere Kurse, einen politischen Querschläger in 1987er Qualität oder eine neue Lehman, eine Rudelvereinbarung zur Verschenkung von Aktien um jeden Preis wie 2000-2003 ist nicht absehbar.
Sonst wird das nichts mit dem dauerhaft verschenkten Jahrhundert
Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.
Und die vermeintliche Untergangssicherheit braucht neue Nahrung für nachhaltig tiefere Kurse, einen politischen Querschläger in 1987er Qualität oder eine neue Lehman, eine Rudelvereinbarung zur Verschenkung von Aktien um jeden Preis wie 2000-2003 ist nicht absehbar.
Sonst wird das nichts mit dem dauerhaft verschenkten Jahrhundert
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.012.989 von Julius_Bier am 14.06.20 18:20:42Alle kommenden Probleme werden mit noch mehr Geld aus dem Nichts zugeschüttet.
Die Menge der Sachwerte, auch Aktien, limitiert.
Früher hatte man bereinigende Gewitter zugelassen. Nun wird Feuer mit noch mehr Feuer (= Schulden) gelöscht.
Soll man sich gegen diese politischen und Notenbankexzesse stemmen?
Never fight against the Fed.....and EZB.
Übrigens kauft die japanische Notenbank wie besoffen Aktien-ETF, nun soll in 2020 die Menge verdoppelt werden.
Denke, dass auch eine EZB oder FED, nun werden ja auch "Schrottanleihen" aufgekauft, auch bald analog Japan in Aktien investieren.
Wir leben in irren Zeiten, normale Zinszeiten wird meine Generation wohl erst wieder nach einer Währungsreform mit Schuldenentfall der öffentlichen Hand, erleben.
Unsere perverse Politik kann sich "normale" Zinsen gar nicht mehr leisten, will auch nicht.
Ergo:
Aktien werden weiter steigen, ebenso Gold etc.
Die Menge der Sachwerte, auch Aktien, limitiert.
Früher hatte man bereinigende Gewitter zugelassen. Nun wird Feuer mit noch mehr Feuer (= Schulden) gelöscht.
Soll man sich gegen diese politischen und Notenbankexzesse stemmen?
Never fight against the Fed.....and EZB.
Übrigens kauft die japanische Notenbank wie besoffen Aktien-ETF, nun soll in 2020 die Menge verdoppelt werden.
Denke, dass auch eine EZB oder FED, nun werden ja auch "Schrottanleihen" aufgekauft, auch bald analog Japan in Aktien investieren.
Wir leben in irren Zeiten, normale Zinszeiten wird meine Generation wohl erst wieder nach einer Währungsreform mit Schuldenentfall der öffentlichen Hand, erleben.
Unsere perverse Politik kann sich "normale" Zinsen gar nicht mehr leisten, will auch nicht.
Ergo:
Aktien werden weiter steigen, ebenso Gold etc.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.009.062 von sdaktien am 14.06.20 07:58:46Für mich wird das ganze Ausmaß der negativen wirtschaftlichen Folgen dieses unseligen und irrationalen shut-downs erst im ersten Hj. 2021 ersichtlich sein. Ich halte deshalb für diesen Zeitraum Kapital bereit, um nachzukaufen.
An den momentanen kurzfristigen Schaukelbewegungen habe ich kein Interesse!
An den momentanen kurzfristigen Schaukelbewegungen habe ich kein Interesse!
Joo der drops ist noch nicht gelutscht. Für mich ist das noch kein Selbstläufer, bin wieder nur zu 50 Proz. investiert...
Wir sehen Kursbewegungen, die sich sonst über Jahre hingezogen haben.
Wir sehen Kursbewegungen, die sich sonst über Jahre hingezogen haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.004.478 von Friseuse am 13.06.20 00:13:24Die Angst ist noch nicht vorbei und die Sortierungsphase könnte jetzt folgen. Trotz aller notenbanklicher Unterstützung steht als nächstes der Herbst an. Der könnte die Angst nochmal vergrössern.
Was momentan keiner auf den Schirm hat, ist die Steigerung der Ansteckungszahlen in den USA. Das nimmt wieder Fahrt auf. Und Mnuchin kann ja sagen, dass das Land nicht nochmal zugemacht wird. Dann wird das Virus das Land von alleine schließen mit großen ökonomischen Folgen. Wenn die Amis begreifen, dass sie hier ein Problem haben rauscht wieder alles runter.
Und die Allianz hat noch Pimco. die haben ihr Geld in den US-Staatsanleihen. Was passiert eigentlich mit dem Rating der USA, wenn die Steuereinnahmen weiter wegbrechen? Das Rating sollte dann eigentlich sinken und die Anleihen im Wert berichtigt werden müssen.
Was momentan keiner auf den Schirm hat, ist die Steigerung der Ansteckungszahlen in den USA. Das nimmt wieder Fahrt auf. Und Mnuchin kann ja sagen, dass das Land nicht nochmal zugemacht wird. Dann wird das Virus das Land von alleine schließen mit großen ökonomischen Folgen. Wenn die Amis begreifen, dass sie hier ein Problem haben rauscht wieder alles runter.
Und die Allianz hat noch Pimco. die haben ihr Geld in den US-Staatsanleihen. Was passiert eigentlich mit dem Rating der USA, wenn die Steuereinnahmen weiter wegbrechen? Das Rating sollte dann eigentlich sinken und die Anleihen im Wert berichtigt werden müssen.
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