DOW doch noch über 8000 gepusht! - 500 Beiträge pro Seite

[maxfox]

Jetzt haben die den Dow in den letzten Sekunden doch noch über die 8000 gepusht - nun wird wieder jeder in den USA sagen, dass die 8000 doch super gehalten hat ... :-((

[German2]

gepuscht? - bei 400 Punkten minus?

[maxfox]

Zumindest ist es doch sehr komisch, dass er in den letzten Sekunden bei sehr hohen Umsätzen wieder über die 8000er springt!

[ORGASMATRON]

@ maxfox

das hat niemand gepusht.
Das ist ganz normal das ein paar zocker sich für montag reinkaufen.

So oder so ist heute etwas Folgenschweres passiert, alle Sep lows sind per SK gefallen, und zwar heftig.

knapp Unter 8000 dürften massenhaft stoporders liegen....

[Zwangsliquidator2]

Das hilft doch alles nichts!

Daß charttechnuische Signal ist da. Der Damm ist gebrochen.

20% abwärts kann es demächst locker gehen.

[dietmar99]

Was wollt ihr eigemtlich?!
Schuld sind doch eigentlich nur die Shorties. Sie sind es,
die den Markt beunruhigen und dem Kleinanleger den Mut nehmen
erneut im Markt zu investieren. Die Verschönerung der Markt
bereinigt sich durch short gehen ist dumm und schon lange nicht
mehr aktuell!!! Es ist für diese Leute ein Nervenkitzel, mehr
nicht und das auf Kosten der Kleinanleger.

[Juvenile]

8000 , das ist doch total egal ob etwas drunter oder drüber
bei diesem Markt. oh natürlich, die Techniker malen sich sicher wieder
irgendwo dort eine linie ein. ab das einzige wozu man ein Lineal in diesen
Tag braucht ist, um verläufe der Indizies senkrecht nach unten zu zeichnen.
die Leute kaufen bonds, sind ja attraktiv in den USA (danke, bush für die geile
Verschuldung)und Greenie hat die Zinsen so abgesenkt, dass keine mehr Dollar halten
möchte. this is a fucked up situation

[Ariminios]

@dietmar99

Und es tut mir nicht mal leid.

[RicheyJames]

Hab ich was verpasst, oder ist 8000 eine magische Zahl?

Was habt ihr denn für Probleme damit, dass der Dow noch über 8000 geschlossen hat? Es gibt an der Börse auch noch ein paar Käufer. Das die nun gerade bei 8000 zuschlagen, ist doch Zufall.

[big_mac]

ich mal einmal einen schönen chart hier rein.


freitag hat damals auch schon schlimm ausgesehen.
montag war dann die party so richtig vorbei ....

[psyx]

der sprung wurde durch market on close buy orders auf ibm ausgelöst.

[Pfandbrief]

Nein Richey. Es ist nicht so. Es ist die WELTVERSCHWÖRUNG.

Montag ist Kauftag, meine Herren.

[ORGASMATRON]

@ dietmar

DAS ist SCHMARRN.

Sicher können Shorties Aktien drücken, aber keine solchen Abverkäufe verurschaen wie wir sie seit 2 Wochen sehen.

Würden Käufer im Markt auftreten könnten Shorties (und wollten nicht) dagegen angehen.

Aktien werden VERKAUFT weil die Leutz GELD brauchen und keine Chance auf erholung sehen.

Wir haben FUNDAMENTALE Probleme. Und die BEGINNEN ERST.

[dietmar99]

@ Arminius

Dann verdienst du also auch an meinen Verlust?
Wie kann man daran gefallen finden? Ist doch
Betrug am Kleinanleger, der an einer Wachstumsbörse
glaubt oder gelaubt hat.

[GillyBaer]

Wie schön schnell, sauber und glatt
ein Kursrutsch verläuft...:
so locker über 9400..bis 7980..
die 8 wird schnell überbrückt..
Wer redet noch von 9 oder 8 vor dem Komma
die Ziffer 7, heute, war zur Eingewöhnung,
..bzw. zum Antesten für Neulinge..

[ORGASMATRON]

@ dietmar

ich verstehen dein Entsetzen gut.

Aber das ist der NEUE TURBOKAPITALISMUS ala der wunderbaren USA folgend ! Tod oder Lebendig.

[Inzaire]

Will hier nur eben mal den chart des S&P500 seit Mitte der Siebziger reinstellen. Nur damit nicht jemand auf die Idee kommt, die jetzigen Kurs wären "niedrig" oder so.


Da is noch viieeel Luft nach unten!

[dietmar99]

@ orgasmatron

Habe schon verstanden, aber das Vertrauen erneut zu investieren
schwindet doch. Das Vertrauen muß aufgebaut werden und das
geschieht spätestens, wenn Shorties sich die Finger verbrannt
haben - und das hoffentlich bald!

[ORGASMATRON]

@ inzaire

Solche Charts bitte als logarithmisch zeichenen, weil zu langfristig.

[ORGASMATRON]

@ dietmar

nein. Das hat nichts mit Shorties zu tun.
Die Leute haben das Vertrauen ins SYSTEM verloren. Aber das darf nicht öffentlich gesagt werden weil niemand auch nur den Ansatz einer Lösung hätte.
Ich habe schon lange spekuliert ob der (Turbo)Kapitalismus dem Kommunismus folgen wird.........

[kazman]

Es liegt nun an unserer Generation die "Spassvögel" und Profiteure dieses Systems zu enteignen

Viel Spaß ;-)

[big_mac]

was wir sehen ist die ganz normale logik einer baisse.
morgen oder nächste woche gibts alles billiger.

dietmar,

GLAUBEN tut man in der kirche. im markt rechnet man.
und warum der kleinanleger, der als konsument jeder waschmittelwerbung mißtraut, da die werbung geglaubt hat, daß ist eine frage für psychologen.
ich schätze einmal, die masse glaubt lieber die angenehme lüge als die unangenehme -aber für jeden sichtbare!- wahrheit.

[burakiye]

[burakiye]

*** Quotes of the day:

"I want you to know the economy, our economy, is fundamentally strong."

George Bush - July 15, 2002

"The fundamental business of the country...is on a sound and prosperous basis.

Herbert Hoover - October 25, 1929


THE STOCK SCANDAL YOU HAVEN`T HEARD ABOUT YET
By Porter Stansberry

Yesterday Coca-Cola, one of the most respected companies in the world, announced that it would begin expensing options. Any company that wants to keep its good name will soon follow. In the long run, that`s a good thing for investors. But, in the short run - as companies are forced to come clean with options expenses - investors will be shocked to realize that most of the fastest growing companies in the market were actually not growing at all. What today are the most expensive stocks in the market, will suffer enormous devaluations as investors come to understand the shell game that was being played with options and share buybacks.If you haven`t already, check your portfolio for "options printing" companies and make sure that the companies you own have really been making money. You can begin with what I suspect will easily become the "poster child" of such shareholder abuses. Once the most highly respected - and the most profitable - company in Silicon Valley, this company will soon find itself in the middle of the next national scandal...and the focus of media, investor and political scorn.Its CEO, once regarded as the best CEO in America, will see his reputation...well, return to the mean. And investors in a company that once posted a 9,000% return to shareholders will see their investment wiped out.But first, if you`d like to understand the next big scandal to sweep Wall Street - a scandal that will make the others pale by comparison - you have to understand in some detail how the cost of granting stock options is represented to shareholders.Options accounting is considered arcane and a minor financial detail today. In fact, the SEC only requires companies to report their options expenses as a footnote. But you`ll soon see a lot more focus on these numbers...
A stock option granted by an employer is the right for an employee to buy a share of the company`s stock at today`s price. Normally this right extends out into the future - ten years, for example. In theory, options align the employees` interests with the shareholders. But experience is proving quite the opposite. Employees, including CEOs and other executives, don`t have any downside. If the stock crashes, he doesn`t lose a penny. If the stock soars, he`s a millionaire. The prevalence of these kinds of plans, not to mention the size of the grants given to senior managers, explain why companies during the bubble were being run in such a risky fashion - the managers had nothing to lose. But here`s the real scandal. And what management likes about this kind of compensation...it`s free. The cost of granting options doesn`t appear on the income statement.
Trouble is, as Warren Buffett said recently, if options aren`t compensation, what are they? And if compensation isn`t put on the income statement, where do you put it?
Consider: if options grants don`t show up as compensation expense, they never appear on the income statement. And if a company uses free cash flow to buy back all of the shares granted via options, there`s never any record of the extra costs. Options allow executives to hide the effect of their enormous compensation packages from the bottomline. For example, the CEO of the company I`m going to warn you about today - where options have gotten out of control - realized over $57 million in compensation from exercising options in 2001. That was more than 25% of his company`s net profits for the year. Meanwhile, on the income statement, only his $300,000 salary counts against earnings.On average, over the last six years, this CEO made $32 million per year. Almost none of that expense showed up on the income statement. Companies would never dream of paying executives so much money, except for the fact that investors don`t see the effects of this compensation on earnings. According to current GAAP accounting standards, this company produced outstanding EPS growth - 168% over five years. Even in 2000, when the market tanked, this company still grew earnings by 21%. Because of this growth and its status as a leading big cap stock, you can understand perhaps why the stock still trades at outlandish prices: 78 times earnings and over 10 times sales. But, if you deduct the expense of options grants using the Black-Scholes method to determine the value at the time of issue, you see an entirely different picture. After you expense the value of the options granted, instead of 168% growth over five years, earnings only grew 39% over five years. Hardly remarkable, especially for a high tech company with great position in the market. After all, there was a high tech boom, remember? Accurate accounting also shows that, like most companies in the sector, this firm had a sizeable decrease in earnings in 2001. As should be reported to shareholders, earnings after stock compensation fell by 29% in 2001. You have to wonder how the market would price this "growth stock" if shareholders knew that really, counting all costs to shareholders, the earnings per share didn`t grow by 21%, they fell by 29%! My guess is that, if the market realized that this company`s earnings were actually decreasing, the shares might not trade at 78 times earnings. Maybe 7 times. Or maybe 8 times. But not 78 times. Here`s what else the market apparently doesn`t recognize about this company: options expenses are rising. Employees` options that will vest in the next ten years now equal more than 25% of the entire capital stock of the company. If employees choose to exercise their options, there will be a 25% tax on earnings growth as the number of shares grows. To keep this outlandish executive compensation off the minds of investors, the company has to prevent dilution - new shares - at all costs. ho controls dilution? Why...the same executives who make millions on options. In fact, executives now use even more cash than provided by operations to buy back shares of stock - no matter how expensive the stock is! - just to prevent the real cost of options compensation from ever being reported to shareholders. For example, this company made $223.8 million from operations in the last six months of 2001, according to its most recent filing with the SEC. But, during the same period, it repurchased $354.4 million of its own stock...which was trading at prices that today look, well, slightly expensive: 20+ times book value, 100+ times sales and 140+ times earnings. Did management truly perceive that its shares were undervalued and the best place to spend $350 million? Or...were the executives engaged in a conspiracy to prevent shareholders from seeing an accurate accounting of its expenses - particularly executive compensation? The answer, at least to me, is obvious. But there`s more. If management thought its shares were attractive enough for the company`s money...why are the same shares not attractive enough for management to even hold?

In the last six months, management has sold nearly 1 million shares of stock. And, despite 20 years of large-scale option grants, insiders own less than 1% of the total shares outstanding. Incredibly, the founder and CEO of the company in question currently don`t own a single share of stock. Nor, according to SEC filings, do five of the company`s Vice Presidents.If stock options were truly meant to align the interests of management and shareholders, the management would at
least hold some of the shares they`re granted. But, these managers don`t. Instead they cash out of every single share. What`s more, the company I`ve been describing to you is in the highly competitive analog semiconductor field. It`s been the dominant company in this sector for a long time. Rapidly changing technology requires huge capital investment for research and investment. Yet, while the company spent $350 million on its own stock in the last six months of 2001, it only parted with $250 million on research and development - for all of 2001. If you were looking for stocks to sell short in this market, you`d start by looking for large growth companies - heavily bought by index funds - that aren`t growing anymore and are still hugely overvalued. It`s always hard for big companies to maintain large percentage growth gains to profits, simply because their markets become saturated and the numbers get so big. That`s why companies over $10 billion typically trade at lower valuations than stocks below $1 billion. Not always though...
In the U.S. public equity markets there are only eight companies over $10 billion in market capitalization whose shares still trade in the stratosphere of valuation. By any measure these stocks are incredibly expensive - more than 10 times sales, 50 times earnings and five times book value. The eight stocks are: Ebay, Taiwan Semiconductor (TSM), Serono SA, Paychex, Microsoft, Maxim Integrated Products and Immunex. Out of these, four have net profit margins less than 20%: TSM, Immunex, Ebay and Maxim. And, out of all of these dominant growth companies only two have negative short-term growth expectations: Immunex and Maxim.But only one - Maxim Integrated Products - is not yet already a part of my victim`s portfolio of recommended short sales. In a happy coincidence, the company I`ve been describing to you today, the poster child for excessive options compensation, is Maxim Integrated Products. The stock, in time, will become the prime example of the excesses of the 1990s in Silicon Valley. The executives got rich and today`s shareholders are holding the bag. They just don`t know it yet. Good Investing,

Porter Stansberry

P.S. When the truth about options compensation and share buyback programs finally comes to light, the resulting carnage on Wall Street will be bigger than anything we`ve seen to date. Bigger than WorldCom, bigger than Tyco and bigger than Enron.It will hit the most expensive stocks in the market - the firms thought to be robust growth companies. There will be total carnage.
Maxim spent $503 million buying back its own stock in the last five years. If it still had that money today, it would have 50% more cash on hand than it does right now. And it might really need that money... sales over the last three quarters are down 41% and net profits are down 46%.

[big_mac]

das schaut dann so aus:

[Toranaga-sama]

Wenn ich die Verzweifelten hier immer wieder mal sporadisch lese, tun sie mir mittlerweile noch nicht mal mehr leid.

No merci. Das Ding ist tot.

Die Bärmarktrallyes, die immer wieder mal kommen werden, weil es so Armleuchter gibt, die glauben, daß es jetzt bestimmt aufwärts geht (Trader ausgenommen, alle Achtung, Jungs, das Ding zu traden und gekonnt zu surfen, Hut ab), sollte man wenigstens dann endlich zum Ausstieg nutzen.

Das war nur der Anfang, das wird noch richtig blutig.

Mit wievielen Leuten ich mich das letzte halbe Jahr unterhalten habe.....

"Brauche das Geld jetzt nicht, egal, das geht schon wieder rauf"

"n-tv sagt:.... "

"nachkaufen, das geht schon wieder rauf"


Wie lange wollt Ihr "Optimisten" Euch noch an den Schrott klammern?

[roque00]

also erstmal. da hat am ende keiner gepushed oder sonst was! die letzten ca. 60 min., besonders am freitag, werden meistens vom "prgramm trading" beherrscht... das ist mehr oder minder purer zufall...
und noch eine persoenliche meinung von mir: wer meint short seller sind an den verlusten der kleinanleger schuld sollte sich wirklich ueberlegen wie er weiterhin an boerse investieren will.ich meine investieren, also mittel bis langfristig... denn langfristtrends koennen alle shorties der welt nicht brechen. und wer als kleinanleger "zockt" muss sich eben bewusst sein, dass er da gegen die echten trader nichts machen kann.

gruß

roque

[Pfandbrief]

Die Geschichten vom totalen Untergang und die Vergleiche mit 1929 sind abwegig.
Was stimmt, ist dass es noch immer viele Aktien gibt, die überbewertet sind. Und
die prominentesten Vertreter dieser Gattung sind nun mal im Dow Jones.

Bei kleineren Werten, insbesondere aus dem Technologiebereich ist dagegen ein
Niveau erreicht, das mehr als angemessen ist. Es kommt nur darauf an, nicht in
die einzusteigen, die noch bankrott gehen. Wer in diesem Bereich richtig wählt,
hat jetzt einfach eine Bombenchance, die nicht so bald wiederkommt.

[moneywolf]

Kursverfall auf Shorties zu schieben ist schwachsinn!

Es hat sich doch auch keiner beschwert,als 98/00 die Börse absolut übertrieben gestiegen ist!
Das war damals überwiegend durch Shortcoverings getragen u. wenn sich die Unternehmensgewinne u. deren Bilanzpraktiken wieder gebessert haben dann wird sich das auch wieder pos. für die Longs auswirken!

Wie vorhin schon jemand sagte können Shorties gegen gute Fundamentaldaten u. ein gutes Unternehmen,sowie wirtschaftl. gute Rahmenbedingungen nix ausrichten!
Das ist genauso,wie wenn man versucht hätte Enron,Rd4 oder andere Insolvenzbuden im Kurs hochzutreiebn!

Shorties nutzen nur den Trend u. machen das gleiche,wie normale Anleger-nur in die andere Richtung!

Es ist zwar in Dtl. nicht jedem Möglich,aber an den wichtigen Börsenplätzen dieser Welt gehört Shortselling zum normalen Marktgeschehen!
Macht euch das doch zunutze u. sucht ein zugeshortetes Unternehmen (z.B. Dte) u. wenn ihr eine Unterbewertung erkennt geht long u. wartet bis der Shortsqueeze den Kurs treibt!

Es wird aber schwer sein solche Beispiele zu finden!
Kurz um: Man muss das Übel bei den Wurzeln packen!
Wenn die Unternehmen nicht übertrieben expandiert u. investiert,Belogen,betrogen u. manipuliert hätten,dann würde keiner auf die Idee kommen zu shorten!
Die Börse ist keine Einbahnstrasse!

Ich selbst bin kein Shortie,sondern nutze die Möglichkeit in beide Richtungen zu traden-daher ist meine Meinung als neutral zu werten!

Im übrigen ist 8000 Punkte völlig bedeutungslos!
Entscheidend ist,dass sämtl. langfr. Aufwärtstrends gebrochen wurden u. etliche Indizes neue Tiefs markiert haben!
Tech. könnte der Dow sich nochmal glatt halbieren,was nat. nicht so kommen wird,da das fundamental nun auch übertrieben wäre-aber für eine nachhaltige Rallye müsst ihr euch bis Okt. gedulden!

Im Schnitt machte der Dax in den letzten 13 Jahren +10% zw. Okt. u. Dez!
Nach massiven Crashs oder Krisen waren es bis zu 25%!
Ich rechne ab Sep/Okt. Mit einer Rallye von 15-20% bis Dez!
Diese sollte man nutzen mit schönen Calls,in die man nach u. nach in der Schwäche einkaufen kann!
Von welchem Niveau aus das startet kann man auf Grund der tech. Situation schlecht sagen!

7500 wären eine Hausnummer!
Ich verstehe diejenigen,die sich über Shortselling aufregen zum Teil,aber regt euch nicht über die auf,die dieses Instrument nutzen,sondern über die Unternehmen(betrüger) u. über die dt. Broker,die grösstenteils das Shorten für Kleinanleger erschweren oder nicht ermöglichen!

Gruss u. Kopf hoch-es kommen auch wieder bessere Zeiten!
Tradet einfach die Zwischenerholungen-da ist in solch volatilen Zeiten einiges zu holen!
Das klassische Aktien kaufen u. liegenlassen ist für einige Zeit vorbei u. kann nur in Einzelfällen betrieben werden!

[ZittrigeHand]

HMO`s & HOMEBUILDERS sind noch nicht geschlachtet worden.
da fehlt noch einiges auf dem weg nach unten.

[Thoemsi]

Seht es ein, die US Wirtschaft hat das Schlimme erst noch vor sich.")
Es dauert Jahrzehnte bis alte Höhen wiedererreicht werden.

Jetzt gilt es, Alternativen zu such")

Schönen Abend noch

[hotpeppersauce]

Gott sei Dank ist Dietmar99 mit seinem
Geschwalle über die Ungerechtigkeit
von Short-Geschäften jetzt ruhig.
Solche Dilletanten sind kaum erträglich !
Nr.1: Erst das System verstehen und dann
reden ! Unglaublich ! Skandal !
Gruß

hotpeppersauce

[MSolver]

und ab November wird folgendes passieren:

80 % der DOW /Nasdaq Werte werden gedelistet weil unter 5 $.

es sei denn, es gibt eine Menge Re-Splitts .


schon hart was auf uns da zu kommt!!!

DOW 5000
Nasdaq100 600
S&P 300

Wir erleben Jaghundert - Geschichte Jungs und Mädels. Darüber wird noch
in Hundert Jahren gesprochen und es wird in den Geschichts- Büchern stehen:

nach fast 25 Jahren Aktiengepusche getrieben durch Geldgierige CO´s und Analysten die unter Realitätsverlust litten, kam 2002 der fall auf das Nivo 1975........ USW, nach 25 Jahren Konsolidierung, also 2025 fingen die Aktienkurse auf das heutige Nivo zu steigen....

DOW 5800
Nasdaq100 950
S&P 480

...

n8

[big_mac]

niveau von 1975 ?
da ist der dow aber nicht auf 5000 gewesen
und die nassi nicht auf 600

der nikkei ist allerdings beim niveau von 1985 angekommen

[big_mac]

übrigens, unter 5$ wird nicht delistet
allerdings dürfen viele fonds und pensionskassen solche aktien nicht kaufen
AT&T plant schon einen 1:10 reverse-split

[Ariminios]

ah ja, ich betruege den Kleinanleger, aber wenn ich mich verbrenne is ok oder wie? NEtte Doppelmoral...

Schliesslich kaufe und verkaufe ich auch nur, halt andersherum, beeinflusst den Kurs auch nich anders.


#14 von dietmar99

@ Arminius

Dann verdienst du also auch an meinen Verlust?
Wie kann man daran gefallen finden? Ist doch
Betrug am Kleinanleger, der an einer Wachstumsbörse
glaubt oder gelaubt hat.



#18 von dietmar99

Habe schon verstanden, aber das Vertrauen erneut zu investieren
schwindet doch. Das Vertrauen muß aufgebaut werden und das
geschieht spätestens, wenn Shorties sich die Finger verbrannt
haben - und das hoffentlich bald!

[big_mac]

das vertrauen wird wieder kommen, wenn man den bilanzen trauen kann,
und die KGVs akzeptabel sind

[MSolver]

@Big_Mac
ok, war schon etwas spät gestern.unter 5 $ , hast du recht , Fons müssen raus. (SUN !!)

unter 1 $ über einen bestimmten Zeitraum, Delisting bei entsprechender Mkt. Cap.

Schaut euch die Links bitte mal an !!


DOW 1975 ~1100


http://www.stockcharts.com/charts/historical/images2/DJIA190…

Nasdaq 1978 ~ 110

http://www.stockcharts.com/charts/historical/images2/NASD197…

S & P 1975 (Crash, war auf dem Tief bei ~50, mittel bei 80)
[/url]

http://www.stockcharts.com/charts/historical/images2/SP1960.…

so , jetzt stimmen die Daten oder ?

[MSolver]

Ups, das posting war noch nicht fertig (habe fertig)

@Big_Mac
ok, war schon etwas spät gestern.unter 5 $ , hast du recht , Fonds müssen raus. (SUN !!)

unter 1 $ über einen bestimmten Zeitraum, Delisting bei entsprechender Mkt. Cap.



Schaut euch die Links bitte mal an !!

DOW 1975 ~1100

http://www.stockcharts.com/charts/historical/images2/DJIA190…

Nasdaq 1978 ~ 110

http://www.stockcharts.com/charts/historical/images2/NASD197…

S & P 1975 (Crash, war auf dem Tief bei ~50, mittel bei 80)


http://www.stockcharts.com/charts/historical/images2/SP1960.…

so , jetzt stimmen die Daten oder ?


PS:
DOW und Nasdaq weiter fallen werden...

[MSolver]

@big_mac
ps:
ich habe auch nicht geschrieben dass der DOW auf 5000 war, das waren meine Ziele!!!

aber is scho ok !

[tanka]

ARI DU BETRÜGER

Ich will mein Geld zurück!!

Jetzt mal im Ernst:
Das ganze ist doch nicht die Schuld der Shorti`s!!
Die nutzen nur den Trend aus.Punkt
Für alle anderen zählt das gleiche!

1.Geht selber short! (wenn Ihr dürft oder könnt)
oder
2.Geht in einen gut gemanagten Hegde- Fond!!
oder
3.Haltet Euch doch so lange aus dem Markt,bis er nachhaltig dreht!!

Jeder hat es doch selber in der Hand!!!
Kein Shorti zwingt Euch jetzt Euer Geld zu investieren.

tanka

P.S.Ohne Shorti`s würde es aber auch keine Short-squezze geben,an dem der eine oder andere von Euch auch schon krätig mitverdient hat.Z.B läßt D-Log schön grüßen!!