Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher (Seite 1838)

[holliman]

Hallo katjuscha,
die Möglichkeit eine Aktie per fast exit rauszuwerfen besteht nur, falls sich beide Kriterien schlechter als Rang 45 befinden. Und das halte ich innerhalb von 3 Monaten für äußerst unwahrscheinlich. Und damit spekulieren wird das Gremium bestimmt nicht.

Ich denke eher, dass aufgrund der Tatsache, dass sich an dem Trend "ADVA fast unverändert gegenüber Februar und Medigene weitere Verschlechterung seit Februar" das Gremium nicht mehr länger warten will.
Sonst könnte es auf Dauer immer wieder vorkommen, dass Werte, die über einen längeren Zeitraum nicht aufgenommen werden, weil es keine Abstiegskandidaten gibt, dann nie oder erst sehr, sehr spät aufgenommen werden.
Und das ist nicht Sinn der Sache. Man hat diese Indizes, damit sie den reallen Stand abbilden. Man kann halt nur nicht ständig wechseln, nur weil man gerade mal ausserhalb der Kriterien liegt. Dann hätte man keine Konstanz. Und uns ist allen klar, dass jede Änderung sich natürlich auch zumindest kurzfristig auf den Kurs auswirkt. Um da nicht den Eindruck zu erwecken, dass man vielleicht mit einem Rauswurf den Kurs einer Aktie erst richtig ins Bodenlose fallen zu lassen, hat man hier die ruhige Hand.

Daher meine Vermutung: ruhige Hand und Konstanz bedeuten, dass man 1. möglichst nicht zu viele Wechsel vornimmt (z.B. mehr wie 2 pro Termin) und 2. nicht zu schnell reagiert.
Und beides ist hier nicht gegeben. ADVA für Medigene wäre der zweite Wechsel neben Wirecard für Combots und zu schnell hat man auch nicht reagiert, weil der Zustand in der Februar-Liste auch schon so gewesen ist (wenn nicht sogar einiges schlechter wie jetzt).

Daher: ADVA kommt in 7 Tagen in den TECDAX.

Viele Grüße
holliman

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.433 von katjuscha am 30.08.06 12:09:22

Ich kopiere mal die Tabelle von Ende Februar hier rein, die verantwortlich war für die Veränderungen im TecDax zum Stichtag 3.März.

Damals ist Adva nicht reingekommen, obwohl man 23/30 stand und Combots 34/32 und Medigene 36/21. Die beiden haben sich ganz leicht verschlechtert, Adva allerdings bei MK auch ziemlich deutlich.

Will damit nur sagen, dass nach den Hardfacts keineswegs nur die insgesamt besseren Ränge eine Aufnahme möglich machen. Wenn die Softfacts mit eingehen, würde ich Adva allerdings auch bevorzugen. jedenfalls schade, dass man sich nicht auf Platz 25 gehalten hat. Ich glaub dann wäre man jetzt relativ sicher dabei.

So bin ich mir nur bei WireCar sicher.

Übrigens haben wir noch nicht diskutiert, dass die Deutsche Börse auch die Möglichkeit hat, Aktien zwischen den eigentlichen Terminen rauszuschmeißen. Diese Option könnte man z.B. bei Combots oder Medigene in Betracht ziehen. Man wartet jetzt noch ab, und wenn sich die beiden werte weiter stark verschlechtern, nimmt man sie im Dezember außerplanmäßig raus.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.678.909 von holliman am 30.08.06 09:44:59

Na hoffen wirs.

Wenn ich die letzten 20 Tage betrachte ist Adva zwar im Schnitt bei 5,45 € gewesen, und damit eher bei Platz 32, aber ist ja auch egal. Müssen uns wegen 2-3 Plätzen nicht streiten. Entscheidend wird letztlich sein, wieviel Absteiger es geben wird. Combots dürfte derzeit 34/34 sein und Medigene bei 40/26. AT&S mit 26/38 ist auch gefährdet. Bechtle wird ziemlich sicher nicht absteigen.

Ich seh die Chance immernoch bei 50/50.

[holliman]

Nur noch 7 Tage und dann ist ADVA im TECDAX.

Marktkapital. Rang 29
Börsenumsätze. Rang 25

(geschätzt, ohne Gewähr)

Wirecard für Combots und
ADVA für Medigene.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.776 von xylophon am 29.08.06 15:29:06

Na ich sag doch gar nichts anderes. natürlich fallen die Entscheidungen eigentlich immer so aus, wie die Kursbewegungen es vorher erahnen ließen. das liegt eben daran, dass die Fondsmaneger genau die gleichen Infos haben wie die Gremienmitgleider auch. daraus kann man doch keine Insidergespräche ableiten.

Viel interessanter sind doch aber die Kursbewegungen nach der Entscheidung. das ist doch die psychologische Komponente. Und da gabs in der vergangehiet erhebliche Unterschiede, je nachdem wie stark man vorher auf die Aufnahme gehofft oder gegen den Abstieg gefiebert hat.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.716 von xylophon am 29.08.06 15:27:05

Egal ob harte oder weiche faktoren, wieso sollen die Gremienmitglieder der deutschen Börse anders handeln bzw. entscheiden als die Fondsmanager? Jeder hat doch die gleichen Informationen zur Verfügung. Sowohl was die Kriterien als auch die Aufnahmeregeln anbetrifft, kennen wir alle die Gesetzmäßigkeiten.

Klar begegnet man sich, aber mehr als sich darüber zu unterhalten, wer aufgenommen werden könnte (genau wie wir es hier tun) können die ja auch nicht. Also wieso soll sich auch nur ein Gremienmitgleid für das 1% Unterschied zwischen den meinungen oweit aus dem Fenster lehnen, um irgendwelche Fonds einzuweihen, zumal die nedgültige Entscheidung eh erst an einem bestimmten Termin fällt?

Und ebenfalls ist es egal, ob faktisch ale großen Fonds informiert werden, heißt das immernoch, dass nicht alle informiert werden würden. das Risiko ist einfach zu groß, wegen dem 1% bei einer so relativ unwichtigen Entscheidung einen Skandal zu provozieren.

Geflüstert und getuschelt wird ganz sicher. Aber das jemand die endgültige Entscheidung schon 2 Wochen vorher weiß, bezweifel ich ganz stark. Gerade derzeit ist es hinter WireCard dermaßen unmöglich etwas vorher zu wissen, dass die Entscheidung wohl erst bei der abschließenden Gremiensitzung fällt.

[xylophon]

...die Kursbewegungen nach Index-Entscheidungen fielen jedenfalls bisher selten so aus, als wären viele auf dem falschen Fuss erwischt worden, auch bei knappen Entscheidungen.

Aber wir müssen das nicht weiter vertiefen, ich hab meine Meinung - ihr Eure.

[xylophon]

...ist letztlich egal. Du solltest nur nicht vergessen, dass es sich auf beiden Seiten um Menschen handelt, die sich immer wieder begegnen und miteinander über dies und das reden. Ich glaube auch nicht, dass einzelen Fondsgesellschfaften Vorteile haben, sondern dies für alle großen Fonds gleichermaßen gilt, ob DWS, Deka, wie sie eben heißen.

Und es gibt eben nicht nur die harten Kriterien, sondern auch die sog. weichen. Ob man eine bestimmten Anteil Biotech im Tec-Dax haben will oder das nicht so wichtig ist. Ob es schon zuviele Umwelt-Werte gibt oder noch Platz für einen wäre....daraus lässt sich schon eine Menge schließen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.346 von xylophon am 29.08.06 15:11:01

Geht mir auch weniger um die strafrechtliche Abschreckung als um den guten Ruf, den die Deutsche Börse auch mit Andeutungen u.ä. aufs Spiel setzt. Wieso sollten sie das tun? Besteht doch überhaupt kein Grund, irgendeine Fondsgesellschaft davon in Kenntnis zu setzen, selbst über Andeutungen nicht. Und schon gar nicht setzt man den Ruf für so eine Kleinigkeit wie ne Indexzugehörigkeit aufs Spiel. Für die Fonds wäre das natürlich interessant, weil sich da schon was verdienen lassen würde, aber welche Werte gefährdet sind oder wer gute Chancen hat, das wissen die Fonds auch ohne Insider. da braiucht man sich nur die offiziellen Listen angucken, die täglich (bei der MK) und monatlich (bei der Index-Rangliste) veröffentlicht werden.

[holliman]

Hallo xylophon,
ich denke die Fondsmanager dürften die Chancen für eine Auf- oder Rausnahme eines Wertes selbst ganz gut einschätzen können. Ich glaube nicht, dass die Deutsche Börse im Vorfeld mehr verlauten wird, als sich jeder selbst zusammen reimen kann.

Nur dieses Mal ist es mit der Rausnahme nicht ganz so eindeutig (ausser vielleicht bei Combots). Da entscheidet letztendlich das Gremium der Deutschen Börse auch mit viel Bauchgefühl und Abwägung von "weichen" Kriterien, wie Branchenzugehörigkeit, Vergangenheitsbetrachtung von Ranglisten-Plätzen.

Ich muss katjuscha da Recht geben, dass es leichter ist einen Abstiegskandidaten rauszunehmen, welcher z.B. mit 27/47 bewertet ist, als einen Abstiegskandidaten, der die Ränge 34/33 belegt (auch wenn dies über einen längeren Zeitraum geschieht). Und leider haben wir dieses Mal genau solche Kandidaten, z.B. Bechtle mit geschätzt 34/28 oder Medigene mit geschätzt 40/26 oder Rofin-Sinar mit geschätzt 9/42 oder AT+S mit geschätzt 27/39.

Da muss leider keiner zwangsweise heraus, auch wenn ADVA auf geschätzt 29/25 kommen wird.

Vorteil könnten die weichen Kriterien sein, Nachteil könnte sein, dass das Gremium auf Konstanz setzt, also keinen Kandidaten rauswirft, der vielleicht in einem halben Jahr die Kriterien wieder erfüllt und hereingenommen werden müßte.

Mein Bauchgefühl tendiert inzwischen auch eher auf eine Chance von 50/50. Wie auch bei den letzten Entscheidungsterminen habe ich je näher die Entscheidung kommt ein zunehmend schlechteres Gefühl bzgl. der Chancen für eine Aufnahme von ADVA.

Ob man dabei ADVA die Schuld zuschreiben kann, dass der Kurs leider genau dann gefallen ist, als es um die Entscheidung ging, das ist die große Frage.
Ich tendiere da eher in Richtung von institutionellen Investoren, wobei wir da wieder beim Ausgangsthema sind: wissen Fondmanager die Entscheidung schon vorab ==> nein. Aber Fondmanager können die Richtung verstärken, d.h. wenn von großen Institutionellen zum richtigen Zeitpunkt massiv verkauft wird, dann sackt der Kurs nach unten und die Chancen verschlechtern sich noch mehr. Umgekehrt, wenn Institutionelle massiv zukaufen, dann geht der Kurs nach oben und die Chancen verbessern sich noch mehr.
Und genau das ist meines Erachtens auch hier passiert. Durch die nicht ganz so guten Zahlen vom 8. August haben viele insbesondere Institutionelle verkauft, obwohl inzwischen viele der Meinung sind, das ADVA unterbewertet ist. Dadurch werden die Chancen für eine Aufnahme noch schlechter und der Kurs bleibt unten.

Also warten wir es ab. Aber falls ADVA tatsächlich aufgenommen werden sollte, könnten einige auf dem falschen Bein erwischt werden, was den Kurse schnell bis auf 6,50 - 7,50 Euro bewegen kann. Und wenn dann auch wieder bessere Zahlen kommen (hoffentlich in 1-2 Quartalen), dann geht der Kurs auch wieder in alte Höhen.

Viele Grüße
holliman