Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher (Seite 92)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.719.819 von IT-Freaky am 19.02.20 07:44:02

IT-Freaky, das ist für mich quasi eine Gewinnwarnung gewesen und somit kursrelevant - daher mussten die das mE so schnell wie möglich an den Markt geben, auch wenn das komisch aussieht einen Tag vor dem offiziellen Termin.

Beim Umsatzwachstum in 4Q19 hast Du Recht, aber bist Du von der Marge auch so überzeugt? Trotz signifikantem Umsatzanstieg von 131 auf 151 Mio Euro ggü Vorjahr und dem von Dir zitieren Kostensenkungsprogramm steigt die Marge lediglich von 6,2% auf 6,8%. Mich beeindruckt das kaum bzw. ich frage mich was passieren muss, dass ADVA im besten Quartal des Jahres mehr Marge liefern kann.

Übrigens, man weiß ja gar nicht wie 1Q - das traditionelle Margenloch - ohne Corona ausgefallen wäre. Habe jetzt schon mehrere male gelesen, dass Unternehmen Corona jetzt auch gerne als Vorwand für dürftige Q-Zahlen nehmen. Muss hier nicht der Fall sein, aber kann natürlich.

[dlg]

Meine Einschätzung zu der gestrigen Meldung:

1) Zukünftige Guidances
Früher hieß es immer, dass das Geschäft so kurzfristig ist, dass man kaum eine Jahresguidance geben kann, sondern nur von Quartal zu Quartal. Warum das jetzt nicht mehr gilt und warum man zB für die restlichen 5 Wochen von 1Q nichts sagen kann, verstehe ich nicht. Corona ist bekannt, aber das kann für mich nicht der Grund sein. Und andere Unternehmen geben weiterhin ihre Quartalsguidance, insbesondere die US Unternehmen.

2) 1Q20 Verlust
Für mich nicht so relevant, zumal die Aussage kam, dass das aufgeholt werden soll im Laufe des Jahres. Wundert mich nur dahingehend, da ADVA aufgrund des Handelskrieges doch sowieso unabhängiger von China und chin. Zulieferern werden wollte. Aber gut, reicht vllt schon wenn nur ein einziger Zulieferer seine Teile nicht liefern kann.

3) 4Q19 Zahlen
Sind in meinen Augen sehr gut, keine Frage. Ca. 27% plus beim operativen Gewinn ggü Vorjahr und über 10 Mio pro-forma EBIT. Als ADVA das letzte mal so eine Zahl in einem Quartal berichtet hat, lag der Kurs der Aktie im zweistelligen Bereich.

4) Ausblick für 2020
Das ist für mich die Enttäuschung in der Meldung. Die Formel <5% Umsatzwachstum bei 5% Marge (damit nur 0,5PPT über der in 2019 erzielten) wuppt mich so gar nicht. Nochmals: 580 Mio in 2020 verglichen mit 556 Mio in 2019 bedeuten gerade einmal 4,x% Umsatzwachstum und damit eine Halbierung des Wachstums von 2019. Wo sollen denn da die großen Teraflex, 5G, Digitalisierung, Huawei-Verbote, Oscillo Kunden-/Umsatzgewinne sein? Bei der Marge für mich auch eine Enttäuschung. Die Guidance von ADVA zielt auf einen Zugewinn von rund 4 Mio beim pro-forma Ergebnis, von rund 25 Mio Euro in 2019 auf 29 Mio Euro in 2020. D.h. von den avisierten und kommunizierten 20 Mio Euro Einsparungen bleiben am Ende nur 4 Mio Euro übrig? Oder verstehe ich diese Guidance falsch und das ist quasi deren „absolutes Minimum“ was die für 2020 erwarten? Ich bin mir nicht sicher, ob ADVA sich nicht besser gestellt hätte wenn sie von „upper single digit“ gesprochen hätten.

Mal schauen, was der Markt heute daraus macht, ob die guten Zahlen in 4Q19 oder der für mich dürftige Ausblick für 2020 überwiegen, ich befürchte letzteres. Wahrscheinlich werden auch die Skeptiker sich wieder bestätigt fühlen, dass ADVA das gelobte Land der zweistelligen Margen wohl nie erreichen wird. Die gestrige Nachricht zeigt mir, dass man diese Aktie für Zyklen spielen kann zwischen 5 und 10 Euro, aber mehr auch nicht. Wie wohl Teleios reagieren wird?

[IT-Freaky]

SUPER ZAHLEN für Q4/2019
Die von ADVA gelieferten Zahlen zum letzten Quartal konnten auf voller Länge überzeugen. Das Kostenstraffungsprogramm hat gegriffen, was sich in den höheren Margen zeigt. Sehr gute Umsatzentwicklung.

Meine Frage:
Warum haben die gestern bereits die Zahlen publiziert? Die Q4 Zahlen treten für meine Einschätzung etwas zu sehr in den Hintergrund. Der Lieferengpass ist temporär. Die Umsätze werden in den Folgequartalen eingereist. In der Vergangenheit war das Q1 oftmals negativ.

[dlg]

Wow, was ne Flut an neuen Informationen, muss ich mir noch mal in Ruhe anschauen - ist für beide Seiten etwas dabei! Ich schreibe ich morgen noch mal im Detail, aber für mich als erstes herausstechend: 580 Mio in 2020 verglichen mit 556 Mio in 2019 bedeuten gerade einmal 4,x% Umsatzwachstum und damit eine Halbierung des Wachstums in 2019. Wo sollen denn da die großen Teraflex, 5G, Digitalisierung, Huawei-Verbote, Oscillo Kunden-/Umsatzgewinne sein? Oder ist das quasi ein „Floor“ für 2020?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.697.019 von washiwashi am 16.02.20 19:11:23

Washi, das ist ein fairer Punkt, evtl habe ich zu viel Angst vor dem FX Effekt. Aber ADVA hatte diesen Punkt in den vergangenen Quartalen nun mal auch sehr prominent als Grund für die schwache Marge genannt - deshalb meine Skepsis. Donnerstag wissen wir mehr.

Habe bisher nur eine Schätzung gesehen für 1Q20 und die lag bei 138 Mio Euro Umsatz bei 4,5% pro-forma Marge. Wenn die Guidance so reinkommenn würde, wäre das für mich positiv (immerhin >200bps Margenausweitung ggü Vorjahr)

Übrigens, enorme Volumina heute...wann hatten wir zuletzt gegen Mittag schon über 400T Aktien auf XETRA gehandelt? Das hatten wir doch selbst bei den letzten paar Quartalszahlen nicht.

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.691.376 von dlg am 15.02.20 15:16:43

DLG, danke für die detaillierten Informationen. Die Aussagen im Q2 2019 Call zum Einfluss des USD auf den Gross Profit könnte ein guter Indikator sein diesen zu quantifizieren. Er sagte, dass ein stabiler USD in Q2 2019 vs. Q2 2018 den Gross Profit um 0.5m angehoben hätte. In diesem Zeitraum ist der USD im Quartalsschnitt um knapp 10c gegenüber dem Euro gestiegen, also recht signifikant. Somit ist der tatsächliche Einfluss vielleicht gar nicht so gross? Ich glaube Produktmix und Kundenmix sind viel entscheidender als die Währung. Trotz des jüngsten starken USD Anstieg legt dieser lediglich ca. 6c gegenüber dem letzten Jahr zu. Somit sollte der Einfluss auf die Grossmarge dann nur ca.0.3m sein? Das wäre ja fast vernachlässigbar, dennoch wird es in den Calls immer wieder thematisiert. Wie auch immer, ich kenne weder die Analystensicht auf Q1 noch was das Management bisher dazu rausgelassen hat. Ich denke aber, daß all die Maßnahmen, die ergriffen wurden um die Profitabilität zu steigern irgendwann auch greifen müssen. Wir werden sehen.

[dlg]

Als Ergänzung: das waren meine USD Kommentare im Nebenforum.

Zitate aus dem 2Q Call:
- "we see the strengthening US dollar, US China trade tensions with related costs and our product customer mix putting pressure on our margins. The strong dollar adds to this pressure"

- "our margins in Q2 2019 were behind our expectations. This was mainly due to the strong US dollar" (und Handelskrieg)

- "What is hard to quantify for you is, what if the dollar goes to 1,08? I sit here and quantify, we think we can increase it by, you know, 0.5% per quarter over the next six quarters and the dollar course, because the dollar has really hurt us, probably close to 2%. Probably. It is a hard model to look at. We buy a lot in dollars, we sell in pounds, we sell in euros in a big way and so it does hurt us."

- "Let’s start with the US dollar revenue mix impact, and so on. So Brian already said that the US dollar costs us growth margin and increases our OPEX base. So if you, just as a rough idea, if you compared our Q2 2019 with Q2 2018, if we had the same US dollar, we would probably have half a million more gross margin."


3Q Call:

- "the challenges around a strengthening US dollar"

- "the strong US dollar negatively impacted our business, resulting in a gross margin of only 34% in Q3 2019, versus 37.5% in the year ago quarter"


Vllt sind meine Sorgen übertrieben und wir reden hier "nur" von zwei, drei big figures in der Währung. Aber dass das Spuren in der Marge hinterlässt steht für mich außer Frage

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.655.148 von washiwashi am 12.02.20 11:06:26

@Washi, vielen Dank für Deinen Preview! Nachfolgend meine Kommentare dazu bzw. meine Gedanken für das Zahlenwerk nächste Woche.

Deine Erwartungen für 4Q19 teile ich so grob, da auch andere Wettbewerber vernünftig berichtet und wie zB Lumentum sich positiv zum Optical Market geäußert haben. Ich glaube aber auch, dass der Fokus dann recht schnell auf die Prognosen für 1Q20 und das Gesamtjahr 2020 gehen wird. Da bin ich etwas vorsichtiger.

Vorab ein kurzer Recap zu den letzten beiden 1Q:

1Q19:
- Guidance lag bei 124-134 Mio Euro bei 0-4% pro-forma Marge
- Geliefert: 128,2 Mio Euro Umsatz bei 2,1%

1Q18:
- Guidance lag bei 115-130 Mio Euro bei -1-4% pro-forma Marge
- Geliefert: 120,5 Mio Euro Umsatz bei 1,9%

Sollte also das fast 10%ige Umsatzwachstum anhalten, dann glaube ich auch, dass Deine 140 Mio Euro realistisch sein könnten. Also die Bandbreite sollte schon bei 135-145 Mio liegen, darunter wäre eine Enttäuschung. Zumal der Umsatz von USD & GBP profitieren sollte. Wichtiger ist für mich aber der Margenausblick.

Damit sind wir beim nächsten Thema: die Währungen. GBP positiv für ADVA wegen BT. USD aber leider recht negativ. In 1Q19 lag der USD bei 1,14, momentan liegen wir im Schnitt bei 1,09. Macht also 5 „big figures“ Unterschied ggü dem Vorjahr. Das hinterlässt Spuren.

Zur Marge noch eine weitere Sache: korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber ADVA hat in den letzten Quartalen wesentlich mehr an eigenen R&D Aufwendungen aktiviert, was man gut aus den letzten Q-Berichten lesen kann. Für mich inhaltlich nachvollziehbar, da ADVA in der Tat hohe Investitionen in Teraflex, Ensemble, etc. getätigt hat (ist für mich daher keine Kritik). Aber heißt auch, dass die Abschreibungen in den nächsten Quartalen höher ausfallen müssen.

Die Marge sollte also von höherem Umsatz, mehr Oscillo/Ensemble und den Sparmaßnahmen profitieren, wird aber belastet durch Umbau, R&D Abschreibungen und USD. Mal schauen, was überwiegt – ich glaube aber, dass eine erneute 0-4% Guidance den Markt nicht überzeugen wird. Wäre dann wie in 2018/2019 wieder nur 2% Marge trotz signifikant höherem Umsatz (140 vs 120 Mio) und die langjährigen Befürchtungen würden wieder bewahrheitet werden.

Operativ: ich hoffe auch, dass ADVA Aussagen macht wie Teraflex bei Großkunden eingeschlagen ist und ob man da mal eine Google, Amazon, FB, etc. gewinnen kann. Ich hatte das so verstanden, dass der Vorsprung von ADVA nur temporär ist bis Ciena & Infinera nachlegen.

Analysten: mal abgesehen vom Perma-Bullen Northland Sec. ist nur noch die CoBa mit einem „Buy“ da draußen zu finden. Und auch die sehen momentan weniger als 10% Kurspotenzial bis zum Kursziel von 9,15 Euro.

Letzter Punkt: Kursentwicklung. Meines Erachtens konnte man in der Vergangenheit fast die Uhr danach stellen, dass der Kurs am Tag der Zahlen einen auf die Mütze bekommen hat, wenn der Kurs vorher gut lief und die Erwartungen hoch waren (und umgekehrt). Da sind wir doch jetzt auch wieder. Seit den letzten Zahlen ist die ADVA Aktie um fast 28% gestiegen. Für mich ein Ausgangsszenario was mir Angst machen würde.

Zusammenfassend: wäre ich noch investiert und mittel- bis langfristig überzeugt, dann muss man mE nicht vor den Zahlen raus. Auf der anderen Seite aber gibt es für mich aber auch null Anreiz, noch vor den Zahlen (wieder) rein zu gehen. Ich schaue mir das nächste Woche aus der Entfernung an und bei entsprechenden Zahlenwerk & Ausblick überlege ich mir ein Re-Investment. Washi et al, Euch viel Glück für nächste Woche!

[IT-Freaky]

Danke washiwashi für deine Einschätzung...

Bei der British Telecom wurde FSP3000 in Quantenverbindungen verbaut - FSP findet viele Anwendungsfelder ...
Quelle: https://blog.adva.com/en/striving-toward-a-quantum-safe-worl…

Auszug, Autor Arthur Cole "Moderne Lösungen haben das Problem der Reichweite gelöst und sind mit der vorhandenen Telekommunikationsinfrastruktur kompatibel. British Telecom zum Beispiel hat kürzlich in Großbritannien eine 120 km lange Quantenverbindung gestartet. Dabei wurden kommerzielle Lösungen wie der FSP 3000 von ADVA verwendet, um sowohl die Schlüssel als auch die verschlüsselten Daten auf derselben Glasfaser zu platzieren. In der Zwischenzeit beginnen Chip-Scale-Pakete, die Kosten zu senken, und Satellitenknoten werden als Brücken für große terrestrische Netze eingesetzt."

[washiwashi]

am 20.2. kommen die Q4 Zahlen samt Q1 Ausblick.
Was kann man erwarten? Die Q3 Zahlen lagen bei Marge im oberen Drittel, dies würde für Q4 ca. 6,4% EBIT Marge bedeuten, Umsatz von EUR 150m sollte möglich sein. Somit ein EBIT von ca. EUR 9,5m +17% yoy.
Der USD hat sich auch in Q4 insgesamt weiter verfestigt. Sicherlich produziert das etwas Gegenwind, man darf aber nicht vergessen, das es in erster Linie die Größe des Deltas zum Vorjahr ist, die wiegt. Hier zeigt sich doch eine leichte Verflachung des EUR Verfalls. Das GBP läuft seit Oktober in engen Bahnen zum USD, somit ist auch hier mit keiner weiteren Verwerfung zu rechnen.

Outlook Q1: Ich denke man sollte einen kleinen saisonalen Knick auf der Umsatzseite einplanen aber auf der Marge mehr als im letzten Jahr. Mittelwerte Umsatz 140m und Marge 3%. Ab Q2 erwarte ich dann deutlich mehr Wachstum beim EBIT.