Man wird verrückt, oder man ist es schon ... - 500 Beiträge pro Seite

[put2002]

Wenn man doch weiß, alles ist auf Sand gebaut.

Und jetzt steigen DaxINDU schon wieder. Es ist zum Kotzen. Aber ganz so schlimm ist es ja nicht. Es steigt nämlich zwar, aber nicht wirklich

DAXINDU werden sinken!

Dafür sprechen 99 Prozent aller Indikatoren: Unternehmensgewinne, zweifelhafte Bilanzen, kein Wachstum, Arbeitslosenzahlen, Internationale Zockerei des IWF, Derivatenblase, Konsumentenvertrauen, Konsumentenverschuldung, Konsumentenvermögen, höhere Steuern Abgaben und sonstige Erfindungen, letztes Beispiel Harmonisierung der (zuvor nicht vorhandenen) Weinsteuer. Und das Bier wird teurer. Grundsteuer, Gewerbesteuer, Versicherungsteuer, alles angehoben, angehoben, und dann vernichtet für nix. Neue Geetze, Verordnungen, Ausführungebestimmungen. Neue Subventionen und Ausfallbürgschaften für alle Schmarotzer und Geldvernichter. Echt antizyklische Maßnahmen

Was dagegen spricht, ist dummes Gesülze aus Politik und schönfärberisches Gesülze von Institutionen, die aus Eigeninteresse einen solchen Mist daherreden, daß man sich ... na ja. BSP steigt 3,0, dann 2,0, dann 1,0, dann 0,5, Nachtragshaushalt, hier fehlt es, da fehlt es, Neuverschuldung nicht kleiner, sondern größer, Schattenhaushalte, auslagern, aber da lassen wir den Faden abreißen und legen für das nächste Jahr eine Eichel fest, z.B. BSP 2,5. Diese Prognose wird gegen die Wand laufen, noch bevor sie gedruckt ist, also Nachtragshaushalt, Neuverschuldung ausgeweitet usf.

Man hofft auf Self Fullfilling Prophecy. Wenn das nicht klappt (WEIL das nicht klappt), mehr Beamte, mehr Steuern, MILES AND MORE, kleiner Bangkok Trip.

Woher soll das Geld kommen?

Das Geld kam zu allen Zeiten nur vom Kleinen Mann, und zwar ist es das, was man dem übrig ließ. Denn was man dem zuvor abgeknöpft hat, gerät in die Plan- und Beamtenwirtschaft, siehe Aufbau Ost, Effektivität 0,1 Prozent, 99 Prozent gehten drauf für Mismanagement, Selbstverwaltung, Pensionen und Miles and More).

Man könnte es herbeireden, wenn die Leute noch Geld in den Taschen hätten. Haben sie aber nicht!

Für den Anleger heißt das: 80 Prozent Cash in der linken Hand sollten bleiben. Und wenn die 20 in der rechten untergehen, Nerven bewahren. Wer zuletzt kauft, kauft am billigsten.

[j.r.Michels]

Was dagegen spricht, ist das die Börse ca 9 Monate der Witschaft vorraus läuft. Des weiteren werden Zinsspek. in USA geschürt, das wird die Märkt noch einige Wochen frohlocken lassen, bis die Realität sie wieder einholt...

und dann.................

[put2002]

j.r.micheals

Nur mal zum Nachdenken:

Börse hat mit Wirtschaft nix zu tun.

Börsenhype im Februar 2000.

Neun Monate voraus? Auf was waren die denn vorausgegangen? Auf tote Hose? ALso mit KGV von 300 auf tote Hose vorauslaufen, diese Logik die hör ich wohl versteh sie aber nicht. Tatsächlich sind alle Anleger gegen die Wand gelaufen.

Neun Monate vor Internetblase wußte Börse von nix. Rückgerechnet Ende 98. Börse weiß nie was, hat immer nur Einbildung.

Einbildung ist auch ne Bildung.

Börse ist nix anderes als

SCHNEEBALLSYSTEM

Die Leute kommen, weil die Rattenfänger trommeln von entgangenen Gewinnchancen.

Es kann nur der an der Börse bestehen, der immer noch einen findet, der noch dämlicher ist, und ihm den Schrott abkauft.

Wer zuletzt kommt, den beißen die Hunde.

Wenn die Blase vorbei sein wird (DOW bei 2000, DAX bei 500), dann können wir uns mal über den ursprünglichen historischen Sinn der Börse unterhalten, als die Wirtschaft in Deutschland noch 1 a lief und alle Standardwerte zusammen nicht mal 10 Prozent von MTV ausgemacht haben.

Soll keine Belehrung sein, nur mal so zum Nachdenken ...

[Dr_Mabuse2011]

@put2002:

Dein Posting sieht danach aus, als ob Du Dir selbst Mut machen muss, weil Du zu viele Short Positionen hältst.

Die Indikatoren, die wirklich aussagekräftig sind, stehen auf kaufen. Ich spreche von den Stimmungsindikatoren. Damit solltest Du Dich mal auseinandersetzen. Fundamentales ist nicht so wichtig wie die Psyche der Maktteilnehmer. Oder wie erklärst Du Dir dann, daß sich Blasen (wie zuletzt Internet und Hightech) bilden? Wenn fundamentales da eine so große Rolle spielt, wie Du hineininterpretierst, dürfte doch sowas gar nicht passieren, oder?!

Gruß,
M.

[put2002]

@ mabuse

habe zwar gerade das Gegenteil geschrieben, was du mir widerlegen willst (nämlich Börse hat mit Wirtschaft nix zu tun), aber vielleicht kam der Tread ja später.

WER SOLL DENN KAUFEN?

Ich sag dir, die Instis kaufen nicht. Die sind doch nicht blöd, die kennen ihre eigenen Bilanzen besser als jeder andere und schließen von sich auf andere.

COBA unter BUchwert, keiner greift zu.

Die Kleinen Leute kaufen nicht, die haben nix mehr, außer einem riesen HASS auf Aktien, z. b. VOLKSAKTIEN .

Das ist eine selbstbefruchtende Umschichtungsaktion. SIeh mal auf Philipp Morris. Heute plus 2, morgen -2, übermorgen +2 usw

CMC schichtet um. Von den Insidern zu den Gutgläubigen oder denen mit öffentlichen Ausfallgarantien (siehe BRASILIEN).

Allianz schnappt sich ´ne ganze Bank zum Schnäppchenpreis und kann NIX damit anfangen.

Daimler kauft Chrysler und kann NIX damit anfangen. Vorher hat Daimler Dornier gekauft und BMW Rover. France Telekom hat Mobilcom gekauft.

AKTIENKÄUFE von Unternehmen, die NIX TAUGEN. Alle zusammen in den Ofen, Aktien als Sondermüll entsorgen.

Sag mir doch mal eine Aktie, die in einem Jahr was wert ist!

Viel klüger ist es jetzt, :O:ONIX :O:Ozu kaufen außer einigen OS, und dann die Entscheidung der Situation zu überlassen, anstelle sich

VORHER FESTZULEGEN

und sein gutes Geld anderen Leuten anzuvertrauen.

Bin übrigens nicht short. Brauche auch keinen Mut, habe ja 80 Prozent Cash

SHORT IST EINS ZU EINS, SHORT IST WIE AKTIENHALTEN. BEIDES IST SCHEISSE.

Bin in OS. OS ist 1 zu 10 also 1/Zehntel Kapitaleinsatz, sprich 90 Prozent cash und abwarten.

Wer jetzt Aktien kauft, ist selber schuld

[Dr_Mabuse2011]

@put2002:

Ja, als ich mein Posting getippt habe, hatte ich Dein letztes noch nicht gelesen.

Wer kaufen soll? Leute die Short sind, werden sich eindecken, das bringt steigende Kurse. Alle anderen werden aufspringen sobald, die Märkte ein Stück nach oben gelaufen sind. Das ist ein ganz normaler Prozess. Die steigenden Kurse werden das Verbauchervertrauen anheben, den Rest kann ich mir wohl sparen...

Wieso bitte hast Du denn bei einer derartig hohen Volatilität OS? Ich hatte mal vorrausgesetzt, daß Du Short bist, wil es einfach momentan keinen Sinn macht, OS zu halten, bzw. zu kaufen...

Schau Dir mal folgendes an, dann weiß Du wovon ich rede bez. Volatilität und Pessimismus:
http://finance.yahoo.com/q?s=^VIX&d=c&k=c1&c=^OEX&a=v&p=s&t=…


M.

[put2002]

Mabuse

Ich habe das mal überflogen.

Vola um die 50 heißt aber nicht notwendigerweise, daß die Märkte steigen werden (das weiß nämlich keiner), es ist auch kein sicherer Verunsicherungsindikator, wie es dort steht (ist es auch, aber nicht nur), vielmehr kann man das viel sicherer als einen

Risikoindikator

für VO-Käufer sehen.

Wer heute VO kauft, hat ein höheres Risiko, aber die Überlegung ist unvollständig, denn er hat auch

höhere Chancen.

Kein Wunder, daß viele vom Roulette sprechen.

Wer kurz- bzw. mittelfristig drin liegt mit der Prognose RAUF ODER RUNTER, hat wesentlich höhere Chancen (und Risiken) als der Aktionär.

Mit der Ausnahme, daß der Aktionär nur nach oben reich wird.

Vielleicht machst du mich mal schlau (zur Erweiterung meines Horizontes), wo man in Deutschland ohne großen Aufwand shorten kann. Habe mal bei einem Engländer online ein sogenanntes "Broker Examen" gemacht (habe die HÄlfte nicht verstanden, mangels Englisch, aber irgendwie richtig getippt), danach wurde mir das aber zu umständlich, weil nix in Deutsch erklärt war und die noch tausend Nachweise sehen wollten (z.B. nationale Krankenversicherunsnummer und so´n Mist, ich als Selbständiger).

Also wie kann man in 10 Minuten shorten?

Vielen Dank auf jeden Fall für den Hinweis zur Vola. Stärkt das risikobewußtsein. habe mir trotzdem heute einen 12er Put auf Thiel geholt.

schönen Abend noch ...

[Dr_Mabuse2011]

@put2002:

Also, ich beschäftige mich seit langem mit der Marktspychologie und kenne keinen Fall, in dem die Volatilität eine Spitze erreicht hat und das nicht einen längerfristigen Boden markiert hat. Wenn dies von anderen Sentimentindikatoren bestätigt wird, wie z.B. historisch hohe Fondsabflüsse, P/C Ratio etc. ist das schon verlässlich... Und das ist momentan der Fall!

Von fallenden Kursen kannst Du sehr gut mit Hebelzertifikaten profitieren. Die Preisbildung ist sehr transparent und die Vola wirkt sich nicht aus.

Ich blase ja hier nicht zum Einstieg, will nur sagen, daß die meiner Meinung nach verlässlichsten Indikatoren klar auf kaufen stehen. Ich gehe jetzt nicht mehr von fallenden Kursen auf breiter Front aus. Und die Kursziele von DAX 500 und Dow 2000 etc. halte ich für völlig unrealistisch. Ich sehe darin lediglich die Angst und Panik bzw. Kapitulation der Kleinanleger (die ja bekanntlich immer zu spät kommen).

M.

[Mandrella]

@DrMabuse
"put2002" ist selbst Teil des Sentimentindikators und daher nicht in der Lage, die Stimmungslage zu erkennen und vernünftig zu reagieren.

[Dr_Mabuse2011]

@Mandrella:

Ja, das Gefühl habe ich auch. Ich wundere mich immer wieder, daß sich hier sooo viele Finanzexperten tummeln, die die Finanzmäkte voll durchblicken, d.h. dermassen genaue Kursziele für diverse Indizes geben können, vor allem so lange im Vorraus! Und fast alle sind extrem negativ. Wenn einem das mal nicht zu denken gibt... Das ist doch ein Wink mit dem Zaunpfahl!

Gruß,
M.