Energiekontor - Perspektiven? (Seite 1239)

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.732 von jback am 23.02.08 14:21:26

Hat Prokon noch Kunden?? Nach deren Zwangsabfindung bei einigen Windparks sind die doch arg ins gGrede gekommen!

[jback]

http://www.kontra-kohle-kraftwerk.de/PDF-Presse/31.01.08._WA…

fand ich recht interessant - auch wenn der verfasser mw und mwh nicht auseinanderhalten kann ...

15-20 mio für einen 5mw-anteil (sprich eine multibrid) in borkum 2 - soll wohl (wahrscheinlich "after all" - parkabschattung, etc) -15gwh bringen - und dieser teilkunde aus dem trianelkreis scheint ganz "begeistert" über die wirtschaflichkeit des projekts.

wenn prokon/areva/multibrid wirklich bei trianel diese preise verlangen kann - dann gibt es scheinbar ein deutliches gap zu den 500 mio für die nackten anlagen/repsektive die veranschlagten 1mrd gesamtkosten, die mal kolportiert wurden ...

positiv ist jedenfalls, daß man vermerken kann - das der nachbar(!)park von ekts borkum riffgrund west unter solchen konditionen zur beiderseitigen zufriendeheit an endkunden gebracht werden konnte ...

p.s.: ein wenig sorgen macht mir ja der "rush" bei den erzpreisen letzte woche - wirkt sich sicher nicht allzu nett auf die stahlpreise aus - und damit auf die anpassungsklauseln die sich in der hinsicht wohl auch in vertägen für offshore-anlagen finden ...

[Geebeeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.448.044 von jback am 22.02.08 15:24:44

danke

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.449.035 von K1K1 am 22.02.08 16:26:24

danke.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.448.044 von jback am 22.02.08 15:24:44

(insbesondere bei halde nierchen habe ich allerdings im hinterkopf, daß es da ein gerichtsurteil gab, daß den betrieb von mind. 2 anlagen aufgrund von geräuschentwicklung und abstandsregelungen nur eingeschränkt erlaubte - das senkt natürlich den ertrag wiederum ...)

Nachtabschaltung 22:00-6:00

Grüße K1

[jback]

achso - worauf ich vielleicht auch noch hinweisen sollte/wollte - in den husumwind-folien steht etwas von pre-design-fundament in verbindung mit den bohrungen/drucksondierungen im mai 2007 - und als ergebnis das man auch bei 5mw monopile-gründung (wohl in dem flachen gewässer bei nordergründe) für machbar hält ...

gehe ich damit recht in der annahme, daß im endeffekt irgendwo in der nordsee schon - ähnlich wie im bild gezeigt ein "pre-design-fundament" steht, das bei den bohrungen gleich mal zu testzwecken in den boden getrieben wurde - rohre für 6-7m monopiles sind ja nicht mehr ausgeschlossen und können in rostock (oder auch bei ambau ?) wohl 2009 durchaus "gekauft" werden ...


ein punkt noch zum zuvor gesagten - es hat mich wie gesagt gewundert, daß in nordergründe nur 18 5M "gekommen" sind und nicht 20 - 2 könnten natrlich gestrichen worden sein aufgrund von absatndsregeln, oder was auch immer - es könnten da vielleicht "testweise" aber auch noch 2 multibrid hinzukommen - bevor man die - wenn man meine vermutung stimmt - in borkum riffgrund west in stückzahlen zum einsatz kommen läßt - dann wären es zumindest auch in noirdergründe wieder 20 anlagen ...
wer was weiß, darf's gerne posten - otherwise we'll see ...

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.477 von Geebeeh am 22.02.08 14:39:03

natürlich 360gwh/anno

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.477 von Geebeeh am 22.02.08 14:39:03

stimmt schon pantau - deshalb spielte ich ja auch etwas darauf an, daß vielleicht mal jemand etwas konkreter mit den ertragsdaten bei halde werden könnte ...

eigentlich war ich trotzdem etwas überascht, daß man gut 600k euro für eine alte n54 anlegt - insbesondere, wenn man nicht "endkunde" ist - auf der anderen seite kann man die alten mühlen vielleicht ja doch noch für "einige 100k euro in den "osten" beizeiten verkaufen und die standorte, die man dann für netto 200-300k (oder was auch immer) angekauft hat - zu repowern mit vielleicht 3 aktuellen onshore-maschinen a la e82 oder mm92 - das kännte sich dann rechnen - wenn es mit pacht und genehmigung klappt ...

(insbesondere bei halde nierchen habe ich allerdings im hinterkopf, daß es da ein gerichtsurteil gab, daß den betrieb von mind. 2 anlagen aufgrund von geräuschentwicklung und abstandsregelungen nur eingeschränkt erlaubte - das senkt natürlich den ertrag wiederum ...)

@geebeeh

auf der husumwind gab es wohl einen vortrag von ekt zur aktuellen offshoreetwicklung - hier findest du glaube ich die folien http://www.windenergie-agentur.de/deutsch/aktuelles/dokument…

in den folien steht etwas von 400e3 mwh für nordergründe - allerdings waren damals halt noch 20 anlagen auf de zettel - mir ist derzeit nicht ganz klar wie es da nun zu 18 repower 5M kommt - aber wenn ich das mal kurz runterrechne - auf 18 anlagen - dann sind wir bei 360 gwh.
die gegenrechnung stimmt auch pi mal daumen (mach mich nun nicht af parkwirkungsfgrad, sicherheitsabschlag fest) - aber wenn du dir hier mal die ertragskennlinie der 5M zu gemüte führst (http://www.kolloquium-erneuerbare-energien.uni-stuttgart.de/…) dann haut das schon hin bei den 9.3m/s die ekt zu nordergründe im prospekt zu ocean wind mal angegeben hat ...

wenn du dir die folien etwas genauer ansiehst, dann wird dir etwas (möglicherweise) interessantes auffallen - der ertrag pro anlage bei borkum riffgrund west ist geringer als der bei nordergründe - hat mich zumindest erstmal überascht - weil die windgeschwindigkeit auf der vorgesehenen nh nach meinen informationen mit 9.8m/s eigentlich höher sein sollte.
dann habe ich aber gemunkel gehört und hier (http://home.planet.nl/~windsh/offshoreplans.html) findet man es auch notiert - wenn auch nur bedingt vertrauenswürdig - daß bei borkum riffgrund west multbrid zum zuge kommen könnte ...
das würde aus mehr als einem grund sicherlich auch durchaus sinn machen können ...
während für rpw nordergründe als erstes "kommerzielles" demoprojekt aufgrund der größe, des timings, der wassertiefe und nicht zuletzt des standorts in "fast unmittelbarer nähe" zum werk in bremerhaven luneort einige attraktivität besitzt - so fällt bei borkum riffgrund west natürlich die nachbarschaft von prokons borkum-park auf - wo ja trianel nun zusammen mit prokon den erst - post-alpha-ventus park hochziehen will - wenn ekt dann 2010/11 in einem benachbarten park mitziehen würde (man beachte die leichte retardierung auf 2010/11 - nicht mehr parallel zu nordergründe - ich finde das durchaus positiv), dann hätte das sicher kostenvorteile für beide seiten - und für multibrid wäre es ebenfalls der erste geschäftserfolg bei dem anlagen nicht an ein "selbstprojektertes" prokon-projekt verkauft werden - sondern an einen dritten entwickler - da multibrid ab 2011ff dann ja auch weitere anlagen wohl an dritte verkaufen will, wäre neben borkum 1+2 ekts borkum west die referenz der wahl ...
da die multibrid allerdings etwas weniger ertrag hat (geringerer rotordurchmesser ... - ertrgaskennlinie im datenblatt mal mit der von der 5M vergleichen) würde das dann aber auch den etwas geringeren ertrag der maschinen in borkum riffgrund west erklären ...
letztlich könnte ekt so auch für borkum riff west relativ kostengünstig und vor allem "in time" an die anlagen für die pilotphase und ggf. auch bis 2013 (-> infrastrukutrbeschleunigungsgesetz) zu inangriffnahme der ja jetzt wohl in die genehmigung gebrachte ausbauphase (nach meinem stand wohl knapp 300 zusätzliche maschinen) kommen ...

um das nochmal herauszustellen - das ist nun alles nur mein "educated guessing" - take it or leave ...
letzten endes wissen wir wohl vieleicht etwas mehr, wenn ekt im märz/april die angekündigte anleihe für ihre offshore-aktivitäten emittieren sollte ...

[Geebeeh]

@ jback

Hier ein Auszug aus Deinem Posting im Repower-Thread:
... "ansonsten muß man ja auch sehen, daß ekt - wenn sie nordergründe gut vermarkten (und nordergründe dürfte ja ein hochlukrativer park werden bei der wassertiefe und wohl 360gwh) - durchaus das potential hat sukzessive borkum riffgrund west "zu wuppen" - zunöächst die ausbauphase - was vielleicht auch 40 anlagen über 2 jahre bedeuten würden - und anschließend die ausbauphase - was dann auch eine mehrjährige auslastung in der grössen ordnung darstellen dürfte insofern - auch die kleinen nicht vergessen ... - nordergründe ist zwar nicht groß - kann aber einiges nach sich ziehen - und letztlich dürfte die wahl von kunden wie rwe auch das anlegervertrauen in projekte von "kleineren" projektierern wie eben ekt, wpd und co. erhöhen ..."

Kannst Du für den Wert von 360gwh eine Quelle benennen und wenn möglich den entsprechenden Link einstellen?
Auf welchen Zeitraum bezieht sich diese Angabe?

[Pantauu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.127 von jback am 20.02.08 22:29:25

Der Ertrag von 1,2 Mio. kWh scheint mir recht wenig für eine 1 MW-Anlage zu sein. Entsprechend dürfte bei der Vergleichsanlage aus Sachsen eine recht niedrige Windgeschwindigkeit gegeben sein. Ich schätze deutlich unter 6 m/s, vielleicht sogar nur 5 m/s.