Union macht wieder Boden gut dank Mobilcom - 500 Beiträge pro Seite

[bullybaer]

Hat sich Herr Schröder mit Mobilcom diesmal verkalkuliert?

Es grüssen alle Holzmänner. Mach weiter so Gerd.

[bonovox99]

Gerhard Schröder hat den Herausforderer nun endgültig abgehängt. Die Unterstützung der angeschlagenen Mobilcom durch die Bundesregierung wird in der Bevölkerung überwiegend unterstützt. Um weiteren politischen Schaden zu begrenzen, hat Kanzlerkandidat Edmund Stoiber die Unterstüzung von Mobilcom begrüsst.

[stoccs]

immer weiter dranbleiben an mogelcom .. gerd

du machst das .. das ist chefsache .. du packst es ..
dafür setzt du doch auch hoffentlich eine gutachterkomission ein..sag bitte auch hier, dass es zur rettung keine alternative (???????) gibt....sag bitte auch hier deine uneineingeschränkte solidarität zu....sag bitte auch hier , dass die ( bösen ???)banken die kredite an mobolcom aus ihren büchern streichen müssen....aus solidarität..... und sag, dass jeder der diesen rettungsversuch nicht verstehen will kein gutmensch ist...
und dann sag bitte auch hier ::: basta....und holt mir jetzt ne flasche bier.......
...

[Fred.knows]

Mit diesem meiner Meinung nach inkompetenten Kanzlerkandidaten "Stoiber" kann die Union sowie keinen Boden mehr gut machen...
heute morgen hab` ich mich weglachen müssen, als ich Folgende im Radio hörte:

Stoiber: "Die Regierung ist schuld an der Misere von Mobilcom, wegen der UMTS-Versteigerung."

Der hat keinen Plan der Stoiber.

Ich sage: "Nein zu Stoiber!"

[stoccs]

@ fred

ich glaub du bistn ziemlicher dummkopf

[schnellemark]

Na Ihr sozies!!!!!!!!!

Partei Prozent Trend

Wahlbet. 76.37 -0.68%
CDU/CSU 41.89 +6.05%
SPD 40.37 +0.67%
FDP 9.22 +1.10%
Grüne 9.21 +1.21%
PDS 5.1 -0.97%
Sonstige 4.09 +1.24%

Quelle Yahoo http://de.news.yahoo.com/wahl/x/index.html

Das Spiel ist wieder offen!!!!!!!!

Grüße
Schnellemark

[WKY]

Die Geschichte mit den 65 Mio. an Herrn Sommer sowie die 400 Mio an das marode Unternehmen Mobilcom scheint nicht positiv anzukommen.

[Huta]

@schnellemark:

Deine Zahlen sind zwar richtig aber wenn man die zusammenzählt, dann haben wir deutlich über 100%!!!!
Da stimmt doch was net?!

[Fred.knows]

Hier ist die Quelle (ohne Kommentar!):

Stoiber: Regierung schuld an Pleite

Natürlich sei es richtig, Arbeitsplätze zu sichern, sagte Stoiber im ZDF. Die Bundesregierung habe die Ursache für die Finanzprobleme von Mobilcom aber zuvor selbst gelegt, weil sie den sechs großen Telekommunikationsunternehmen vor zwei Jahren insgesamt rund 50 Mrd. Euro für die Versteigerung von Lizenzen "aus der Tasche gezogen" habe. Dies sei ein schwerer Fehler gewesen.

http://www.ftd.de/tm/tk/1032113050953.html?nv=lnen



#5 Na, wer wird denn gleich ausfallend werden...

[Fred.knows]

#9 Soll die Bundesregierung etwa daran schuld sein, dass die Telekommunikationsunternehmen sich wohl etwas verschätzt haben und deutlich zu hohe Gebote für die Lizenzen gegeben hatten ???

Wohl kaum. Wieder ein jämmerlicher Versuch von Stoiber, Kritik zu üben. Langsam wird es peinlich.

[sittin bull inv]

Da hat der Stoiber gar nicht mal so Unrecht,
wahrscheinlich ein guter Berater...


Manager konnten nicht anders entscheiden,
da die Gefahr Last Mover zu werden zu groß war,
und dementsprechend zur damaligen Zeit Börsenverluste drohten...

Und was macht man mit einer Technik, die es noch gar nicht gibt, die aber ein Schlager werden soll?

Richtig, man macht sie unendlich teuer, damit sich das gar keiner leisten kann!

Andere Staaten Europas haben schließlich die Auktionen auch gestoppt!

[bonovox99]

#6

klär mich bitte mal auf... wenn ich die Prozente addiere, komme ich auf ca. 110 % !!!

[PaulZwei]

So eine Wirtschaftspolitik gehört abgewählt, das ist Verhöhnung pur. Vor 12 Jahren haben wir die Planwirtschaftskommunisten in die Wüste geschickt. Hier erleben wir eine der schlimmsten Entgleisungen ,

[jaujau]

Fred ... Träumer
Die MobilCom wird nach der Wahl genauso "fallengelassen" wie Holzmann .. Nimm Deine Rot/Grüne Brille ab.....Sorry

[V-12]

Fred,Du Kleinhirn,mit den 50 Mrd.€ Sondereinnahmen brüstet sich Deine Regierung Schuldenabbau betrieben zu haben.
Na das ist ja ´ne Riesenleistung.

[PaulZwei]

und weil das so ist , ist es die schäbigste Art eine Wahl gewinnen zu wollen. Nicht nur Holzmann lässt grüßen sondern Bombardier in Sachsen Anhalt, als Schröder kurz vor der Landtagswahl in Siegerpose wie Cäsar durch die Hallen schritt. Und heute bietet man Leuten Arbeitsplätze im 350 km entfernten Zweigwerk an, gründet Auffanggesellschaften . The show must go on , aber bitte ohne Gerd und Konsorten

[Fred.knows]

#11 Es hatte niemand die Unternehmen gezwungen, diese Summe zu bieten. Wir leben in einer freien Marktwirtschaft.

Es gabe "schlaue Unternehmen", die rechtzeitig den Absprung geschafft haben, als ihre maximale Zahlungsbereitsschaft überschritten war.

Der Fehlverhaltn liegt hierdrin begründet: Jeder wollte der Sieger sein und die meisten Lizenzen erhaschen...

Manchmal ist kooperieren einfach besser. Siehe Spieltheorie, Stichwort Nash.

Das Management von MOB, Telekom haben Fehler gemacht. Soll daran die Regierung schuld sein ?? So ein Schmarrn.

[PaulZwei]

+ 3. Tranche Telekom für glaube 67 Euro das Stück *gggggggggggggg*

[StoiberGewinnt]

natürlich ist die scheiss regierung schuld!

jetzt mischt sie sich auch noch bei mobilcom ein !

aber die neuesten umfragen (auch emnid) zeigen, dass es schröder stimmen gekostet hat!

[Fred.knows]

#14, #15 Behaltet die Neven....

[sittin bull inv]

#17 warum haben anschließend alle anderen Länder die Auktionen gestoppt?

[PaulZwei]

@ Fred , und weil wir deiner Meinung in einer freien Marktwirtschaft leben , hat der staat nicht zu intervenieren , basta

[Huta]

@Stoiber gewinnt:
Hmmm, interessante Info; woher hast Du denn die neuen Emnid-Zahlen???Und von wann sind die denn, wenn sie schon die "Mobilcom-sache" miteinbeziehen???

[Fred.knows]

#21 Warum hätte die Bundesregierung die Auktion stoppen sollen?? Was kann die Regierung für das schlechte Mangement der Firmen ??

[PaulZwei]

frage mich heuet nur wo die Kampfkolonnen sind wie Neemann , und Konsorten, heute Kopf unten

[GillyBaer]

#12 bono,
#6 schneller Dollar meint 100% +/- 10% Fehlertoleranz

[PaulZwei]

sie saß doch im Aufsichtsrat der telekom oder nicht?

[Huta]

@fred.knows:
Vollste Zustimmung!
Man stelle sich mal vor, die UMTS-Lizenzen wären tatsächlich DIE Lizenz zum Gelddrucken geworden als die sie mal gedacht waren.
Glaubt denn wirklich auch nur einer, dass die Unternehmen zum Finanzminister gerannt wären und ihn gebeten hätten, noch ein paar Euro auf die ursprüngliche Summe draufbezahlen zu können, weil die Umsätze so hoch ausgefallen wären??
Jetzt wo es nicht klappt jammern ist ja wohl eher ein Armutszeugnis für die Verantwortlichen in den Unternehmen!

[sittin bull inv]

Fred: augenscheinlich nichts- aber warum wird dann den schlechten auch noch Geld hinterhergeworfen?

[Fred.knows]

#22 wird doch in der USA genauso praktiziert.
Ich habe mich übrigens in keinster Weise zu Mobilcom geäußert. Nur dazu, dass ich Stoibers Aussagen für wenig kompetent halte.

[PaulZwei]

Alles Lüge , oder wirklich alles Nieten in Nadelstreifen so auch in der Politik
Gier ist eine Eigenschaft , die uns noch Voranbringt , Habgierig sollte man aber nicht sein

[V-12]

Huta ,Du Blitzmerker,PaulZwei gibt Dir in #27 doch schon die Antwort.

[Huta]

@V12 und paulzwei:
Hui, da kommt ja ne Menge Sachverstand zusammen!
Vielleicht sollte man sich noch einmal die Struktur einer AG vor Augen führen.
Der AUFSICHTSRAT hat mit den operativen Entscheidungen nichts zu tun, das wird nämlich vom VORSTAND geführt!
Mithin ist auch die Tatsache, dass die Bundesregierung oder deren Vertreter im Telekom-Aufsichtsrat saß absolut unerheblich, wenn es um die Frage geht, wie hoch die Telekom bei den UMTS-Lizenzen geboten hat.
Der AUFSICHTSRAT hat darauf keinen Einfluss. Er kann lediglich anschliessend ein Geschäft kritisieren und den Vorstand entlassen, aber operativ wird er nicht tätig!

[sittin bull inv]

na das war jetzt aber mindestens ein Schritt zurück!

[Fred.knows]

#33 Kann Dir nur zustimmen.

[nemux]

Sehr amüsant dieser thread.

Auf der einen Seit fordern, die Regierung hätte bei der Versteigerung der UMTS-Lizenzen stärker reguliern sollen - und auf der anderen Seite die Freiheit der Marktwirtschaft zelebrieren und die Regierung dafür kritisieren, dass sie jetzt eingreift.

Logisch ist das nicht, oder?

[V-12]

Huta ,sag mir kurz in welcher Welt Du lebst !!

[sittin bull inv]

auf der einen Seite eine freie Marktwirtschaft fordern,
wenn "unfähige" Manager keine andere Wahl haben,
als den Zirkus mitzumachen, um nicht ins Hintertreffen zu gelangen...
auf der anderen Seite den Staat einspringen lassen wenn es irgendwo ein wenig nach PR-Job-Rettungssktion aussieht...

fred, huta, auch wenn ihr dazu noch nichts gesagt habt,
was haltet ihr denn davon?

[sittin bull inv]

Oh nemux

[puhvogel]

Ihr seht das mit den heutigen Augen und dem jetzigen Wissen. Der Druck des Marktes war damals immens, an dieser Versteigerung teilzunehmen und eine Lizens zu ersteigern. Es ging damals scheinbar schlicht darum, ob man am Markt bleiben könne oder nicht. Ich habe das so in Erinnerung, dass die Telekom (und auch Vodafone?) auf eine dritte Lizens mitsteigerten, um Mitbewerber aus dem Markt zu drängen, diese aber immer nachzogen, bis die Telekom schliesslich bei diesen Irrsinnssummen aufgab, im Nachinein zu deren Glück!
Schröder kann dafür nichts, de facto wurden aber die Soforteinnahmen des Bundes auf Kosten der Steuereinnahmen der Länder gemacht. Da wir dadurch auch die Steuerkassen Finnlands und vielleicht auch bald Frankreichs plünderten , ist das Ganze wohl ein Gewinngeschäft für Deutschland.

Ein oder zwei der Großen müssen allerdings noch kaputtgehen, um den Markt zu bereinigen und Mobilcom ist der erste Kandidat dafür.

[V-12]

nemux#36 is ja auch ´n echter Schenkelklopfer.Naja Äpfel und Birnen sind ja auch Obst.

[DUMMGELABER]

Schröder und seine Mobilcom Insidereingreiftruppe macht sich jetzt gerade schön die korrupten Taschen voll!

[sittin bull inv]

V-12 Grüß` dich!

Ob es wirklich daran liegt, dass hier einige in einer anderen Welt leben, oder sind da nur einige Nervenzellen im Gehirn ungepolt?

[Huta]

sittin bull inv.:
Welcher Manager wurde gezwungen an der Auktion mitzumachen?
Wenn ein Unternehmenslenker der Auffassung gewesen wäre, dass sich das Geschäft mit UMTS nicht lohnte, warum hätte er dann die Lizenzen ersteigern sollen??? Er hätte doch, klug und weise, die anderen steigern und in ihr Verderben rennen lassen können. Nochmal: Wer hätte einen Manager zwingen sollen?
So und nun zu der Rettungsaktion: Hier geht es nicht nur um den ein oder anderen unfähigen Manager sondern hier geht es um ca. 5000 Arbeitsplätze und zwar in einer relativ strukturschwachen Region (Schleswig-Holstein). Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass die Marktwirtschaft gebietet, dass man die Arbeitsplätze hätte wegfallen lassen sollen aber ich persönlich bin der Auffassung, dass man versuchen muss, diese Arbeitsplätze zu erhalten zumal die Mitarbeiter ja nichts dafür können, dass die unfähigen Manager überhöhte Preise gezahlt haben.
Im übrigen würde ich auch mal die Rechnung aufmachen, wie hoch die Aufwendungen für Arbeitslosengeld bzw.-hilfe für die Betroffenen wäre bzw. wie hoch der Ausfall in den Sozialversicherungen wäre.
@V12:
Sofern Du damit andeuten willst, dass der Aufsichtsrat der Telekom in die Versteiegerung eingegriffen hat, wäre ich für eine Quellenangabe dankbar.

[V-12]

sittin,Grüsse zurück,schätze dies eher als freien Entfaltungsraum ein.

[PaulZwei]

Möchte nicht wissen wieviele korrupte Sozis davon gewusst hatten und heute mit 240 % Gewinn heimgehen. Das ist Manipulation am Markt mehr kann ich dazu nicht sagen .

[Fred.knows]

#38 Die Manager hätten diesen von Dir so titulierten Zirkus nicht mitmachen müssen. Die Lizenzen in anderen Ländern wurden auch nicht so teuer ersteigert. Die ganze Telekommunikationsbranche lebte sowieso in einer riesigen Bubble. Einen Handynutzer mit 25.000 Dollar oder ähnlichen Summen aufzuwiegen ist doch der total Hirnriss. Das waren Managementfehler!

Wenn man nun die Möglichkeit hat, diesem Unternehmen wieder auf die Beine zu helfen und das Unternehmen noch gute Chancen hat, weiterzubestehen soll man dann zusehen, wie 5500 Leute arbeitslos werden ??? Denk mal darüber nach, wie Du die Sache sehen würdest, wenn Du bei MOB arbeiten würdest...

[V-12]

#44 ,Kommentar überflüssig.

[PaulZwei]

@ Huta
sorry du argumentierst wie die Staatsbonzen zu Zonenzeiten , der Terminus , die Wortwahl das ist alles auffällig gleich .
Das hatten wir und das wollen wir nicht wieder.

[Bertel73]

Ich habe mal eine Frage, warum konnte man die Mobilcom nicht ganz normal wie andere Firmen in ähnlicher Situation einen Insolvenz-Antrag stellen lassen um dann gründlich die finanzielle Situation zu analysieren und vielleicht mal ein Rechtsgutachten erstellen zu lassen?

Ich werfe der Bundesregierung nicht vor das sie Mobilcom mit Krediten unterstützen will, aber sowas sollte man doch gründlich prüfen. Ich finde es etwas lächerlich wenn Herr Müller nach einem Gespräch das ein paar Stunden ging sagt "Mobilcom sein ein gesundes Unternehmen mit kurzfristigen Schwierigkeiten (oder so ähnlich)". Wirtschaftsprüfer brauchen für so eine Feststellung Wochen und Monate.

[Huta]

@fred.knows:
Stimmt! Aber ich glaube nicht, dass Du bei diesen "Ordoliberalen" damit etwas erreichst..
Manche Diskussionen lohnen sich net!
Einerseits wird der Staat dafür kritisiert, wenn er versucht, das Austragen von Managementfehlern auf dem Rücken der Unbeteiligten Arbeiter und Angestellten zu verhindern; andererseits haben unsere "Unternehmensfreunde"aber die Tränchen in den Augen stehen, wenn die Manager zu dumm sind, Chancen und Risiken einer neuen Technologie zutreffend einzuschätzen!

[sittin bull inv]

huta, ich merke schon, bei den Managern kommen wir nicht weiter- macht aber nix!

Da sind unsere Ansichten eben zu verschieden:

Zum Thema Arbeitsplätze: Oh, ja, oh gott, ohne PR-rettung wären es 5000 Arbeitslose in einer strukturschwachen Gegend mehr!

Ob das allerdings dauerhaft verhindert werden kann,
darf zumindest bezweifelt werden.

Siehe Holzmann: Ich komme zufällig aus dieser Branche,
und stelle nur zwei Überlegungen in den Raum...

wie sieht es mit den anderen Firmen im Markt aus,
deren Preise nicht staatlich gedumpt wurden ( also weil die Bürgschaft in Aussicht gestellt war, konnte Holzmann mittels banken-Kredite 15 % günstiger kalkulieren )

warum lohnt sich Arbeit für keinen mehr in D?
Wegen der unfähigen Manager?
Oder weil vieles überreguliert, zu teuer, zu wenig lohnend ist??

[Huta]

@ V12:
Ich hatte auch nicht erwartet, dass ausgerechnet Du dazu in der Lage wärst, Deine Behauptungen zu belegen.
Ist ja auch viel einfacher mal ein paar kleine Andeutungen zu machen und dann zu kneifen, gell???
Na ja, dann man weiter so!

[Huta]

@ Paul Zwei:
Menno, dabei bin ich doch ein waschechter "Wessi"!!!
Ich wähle noch net mal die PDS und jetzt sowas; das trifft mich arg!

[sittin bull inv]

es ist schon ein Witz, wenn sich Sozis heute hinstellen und sagen: Hättet ja gar nicht so teuer machen müssen das ganze,
hättet doch wissen müssen, das es ein Flop wird-

genau dann hätte der Staat aber genauso einschreiten müssen,
da es ja alle wußten, hätte man zwar 100 Mrd. DM weniger drin gehabt in der Kasse, würde aber eine ganze Branche nicht vor dem Ruin stehen!

[V-12]

Huta ,wie weltfremd bist Du eigentlich ?? Der Beleg dafür ist das Leben,ist denn das so schwer zu kapieren ??

[tutima]

Mobilcom wird trotzdem pleite gehen. jetzt halt nur ein halbes jahr später. Wars das Wert dass wieder 400.000 Milionen Steuergelder verschwendet werden. Bei den kleineren Firmen kümmert es keine Sau. Sind 150 000 Arbeitsplätze weniger Wert als die 5500 bei Mobilcom.
Ich denke nicht.

TU

[PaulZwei]

@ huta,
siehst du damit meine ich auch , dass die Rote Idee der Arbeiterklasse auch im gesamtdeutschen Hirn war und ist, und das richtige Agitatoren und Propangadisten mit solchen Leuten wie dir auch so ein System wie in der Zone aufbauen hätten können. So verschieden sind die Deutschen nicht auch nach der Teilung.

[Huta]

@V12:
Jaja, wenn gar nichts mehr hilft und man seine Behauptungen nicht belegen kann, dann kramt man mal wieder in der Kiste mit dem Vermerk "Vorurteil"! Und was findet man darin?
Union und FDP-Wähler sind schlaue Leute, denn sie wählen wohlabgewogen und -überlegt!
Rot-Grün-Wähler dagegen sind Dumpfbacken, die sich, weltfremd, wie sie nunmal sind, von jeder Publicity-Aktion ihrer Vorturner verarschen lassen und verzückt Beifall klatschen!
Ich warte immer noch auf den Beleg für Deine Andeutung, dass die Bundesregierung via Aufsichtsrat (in dem sie übrigens noch nicht mal die Mehrheit stellt aber das nur am Rande!) über die Telekom die Preise für die UMTS-Lizenzen hochgetrieben hat!
Mann überleg doch mal, was Du hier rumposaunst. Meinste wirklich, dass die Mitbewerber, die ja heute alle weinen, weil sie so hohe Preise bezahlt haben, auch nur eine Sekunde zögern würden, die Bundesregierung zu verklagen??

[nemux]

Wenn ihr so weiter macht, erreicht ihr bald das Niveau einer Bundestagsdebatte ...


... - was sicher kein Kompliment ist.

[PaulZwei]

Die SPD hatte und hat vielleicht auch gute Leute , aber die linken Flügel ala Lafontaine und und die Grüne partei macht sie unwählbar

[V-12]

Huta ,na logo wird dies unbewiesen bleiben,deswegen ja auch mein Hinweis auf das reale Leben,vor dem man immer wenn man´s brauchen kann,gerne die Augen verschliesst.

[Huta]

@Nemux: Hast Recht! ich sag nix mehr! (zumindestens nicht in diesem thread!)

[PaulZwei]

@huta na denn tschüss, übrigens bist du wenigstens bei der Internationalen textsicher. Die singen sie doch immer, und Münti legt ne Schippe subventionierte Ruhrpottkohle drauf, damit es den Genossen warm ums Herz wird ?

war ein Spaß bis bald einmal