Wahlverlierer haben keine Würde, Anstand und Patriotismus - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 23.09.02 16:00:57 von
neuester Beitrag 26.09.02 15:23:50 von
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Ich habe erwartet, dass die Wahlverlierer den Wahlsieger gratulieren, Glück wünschen bei der Bewältigung
vielen nicht leichten Aufgaben und für bessere Zukunft des Landes ihre Hilfe und Mitarbeit anbieten.
Was ich aber höre ist nur selbstlob und nachkarten.
Wo sind die angeblichen Vorsätze aus de Wahlkampf für Deutschland was zu erreichen, nach vorne bringen.
Aus diesen Ausagen sehe ich nur Eigennutz sonst nicht, keine Bereitschaft für das Land.
gruß
rudi
vielen nicht leichten Aufgaben und für bessere Zukunft des Landes ihre Hilfe und Mitarbeit anbieten.
Was ich aber höre ist nur selbstlob und nachkarten.
Wo sind die angeblichen Vorsätze aus de Wahlkampf für Deutschland was zu erreichen, nach vorne bringen.
Aus diesen Ausagen sehe ich nur Eigennutz sonst nicht, keine Bereitschaft für das Land.
gruß
rudi
Verlierer sind doch dabei nur wir Deutsche. Warum sollen wir denen gratulieren die unser Geld (teilweise sinnlos) verbraten.
Wie man in den Wald reinruft, so schallt´s raus.
@ bullbroker
ich erwarte es nicht von Bürgern, sondern von Vertretern des Konkurenten (Parteien).
Übrigens wir werden immer Gelder bezahlen die teilweise sinnlos verbraten werden, ob in Gemeinde, Land oder Bund.
@ tradervick
verstehe ich nicht, alle sehen nach USA - da wird im Wahlkampf persönliches durch Dreck gezogen, leider - aber nach der Wahl bemüht man sich den Graben zuzuschütten weil das im Interesse der Gesellschaft/Landes ist.
gruß
rudi
ich erwarte es nicht von Bürgern, sondern von Vertretern des Konkurenten (Parteien).
Übrigens wir werden immer Gelder bezahlen die teilweise sinnlos verbraten werden, ob in Gemeinde, Land oder Bund.
@ tradervick
verstehe ich nicht, alle sehen nach USA - da wird im Wahlkampf persönliches durch Dreck gezogen, leider - aber nach der Wahl bemüht man sich den Graben zuzuschütten weil das im Interesse der Gesellschaft/Landes ist.
gruß
rudi
rudi
Deutschland ist nicht Amerika.
Wir leben in einer Neidgesellschaft. Das ist den Amerikanern fremd. Denn nur einer Neidgesellschaft kann man als Regierung erfolgreich umverteilen.
Außerdem, so grandios war der Wahlerfolg ja wirklich nicht.
Deutschland ist nicht Amerika.
Wir leben in einer Neidgesellschaft. Das ist den Amerikanern fremd. Denn nur einer Neidgesellschaft kann man als Regierung erfolgreich umverteilen.
Außerdem, so grandios war der Wahlerfolg ja wirklich nicht.
Trading Spotlight
@ tradervick
ich kann mich noch an Brandt, Schmidt und Kohlzeiten errinern, wo die Gegner/Verlierer noch den Anstand hatten zu gratulieren.
Wenn ich aber im Wahlkamf mich angeblich für das Land einsetzen will und bla, bla, bla, wieso ist der Interesse jetzt nicht mehr da?
Das hat mit Neid nichts zu tun.
Da haben die Alten viel mehr Anstand und Patriotismus gehabt als heutige Berufspolitiker.
gruß
rudi
ich kann mich noch an Brandt, Schmidt und Kohlzeiten errinern, wo die Gegner/Verlierer noch den Anstand hatten zu gratulieren.
Wenn ich aber im Wahlkamf mich angeblich für das Land einsetzen will und bla, bla, bla, wieso ist der Interesse jetzt nicht mehr da?
Das hat mit Neid nichts zu tun.
Da haben die Alten viel mehr Anstand und Patriotismus gehabt als heutige Berufspolitiker.
gruß
rudi
Wozu soll man gratulieren? Zu noch 4 Jahre Reformstau? Oder dazu, daß noch mehr Mittelständler Pleite gehen?
Die Stimmung heute unter meinen selbständigen Kunden ist geprägt von Mutlosigkeit. In so einer Stimmung sollen sie Arbeitsplätze schaffen?
Vielleicht wacht ihr auf wenn wir sechs Millionen Arbeitslose haben.
Die Stimmung heute unter meinen selbständigen Kunden ist geprägt von Mutlosigkeit. In so einer Stimmung sollen sie Arbeitsplätze schaffen?
Vielleicht wacht ihr auf wenn wir sechs Millionen Arbeitslose haben.
Der "eine Mann" wird kommen, wenn wir bei 8-10 Mio. Arbeitslosen sind, also ca. in 2-3 Jahren. Was wird eigentlich aus rot und grün, wenn man es mischt ? Braun ?????
Wieviel Arbeitslose hatten wir bis die braune Masse die Regierung übernehmen konnte ?
Geduldig hat man bis nach der Wahl gewartet damit der Genosse der Bosse wiedergewählt werden kann und jetzt gehts rund :
EON erhöht Preise um über 15 %.
Danke Schröder
Klar was sollen die auch machen ÖKOsteuer, Subventionierung von Solar- und Photovoltaikstrom, 100.000 Dächer usw...
Jetzt fangen wir an zu zahlen.
Was ich weiter erwarte :
Anhebung der Beitragsbemessungsgrenze von ca 3400 Euro auf 4500 Euro
Fortführung der ÖKOsteuer, nächste Preisrunde
Erhöhung der Krankenkassenbeiträge in 2 Jahren auf 15 Prozent
Erhöhung der Rentenversicherung (trotz ÖKOsteuer) auf 21 Prozent
Erhöhung der Arbeitslosenversicherung um 1,5 Prozentpunkte zur Finanzierung von Hartz (mit seinen Umzügen der Arbeitslosen)
Erhöhung der Pfelgeversicherung um 1 Prozent
Zusatzversicherung in der Krankenversicherung
Kürzung der Beiträge für die Riesterrente
Gute Nacht Deutschland
EON erhöht Preise um über 15 %.
Danke Schröder
Klar was sollen die auch machen ÖKOsteuer, Subventionierung von Solar- und Photovoltaikstrom, 100.000 Dächer usw...
Jetzt fangen wir an zu zahlen.
Was ich weiter erwarte :
Anhebung der Beitragsbemessungsgrenze von ca 3400 Euro auf 4500 Euro
Fortführung der ÖKOsteuer, nächste Preisrunde
Erhöhung der Krankenkassenbeiträge in 2 Jahren auf 15 Prozent
Erhöhung der Rentenversicherung (trotz ÖKOsteuer) auf 21 Prozent
Erhöhung der Arbeitslosenversicherung um 1,5 Prozentpunkte zur Finanzierung von Hartz (mit seinen Umzügen der Arbeitslosen)
Erhöhung der Pfelgeversicherung um 1 Prozent
Zusatzversicherung in der Krankenversicherung
Kürzung der Beiträge für die Riesterrente
Gute Nacht Deutschland
Rudi,
in einem hast Du ja recht, die Zeiten sind unfreundlicher geworden. Eine Eiszeit ist am Anbrechen.
Die Ursachen dafür sehe ich nicht in der Ellbogen-Gesellschaft.
Sondern eher darin, daß man die Leute verscheißert und ausnimmt.
Denkst Du mir als Selbständigen gefällt es bis in die Nacht zu rackern, während nebenan der Beamte um 17 Uhr seinen Blumen im Garten gießt oder die Asylies gegenüber auf dem Rasen sich sonnen. Nicht mal das würde mich stören. Was mich aber sehr stört ist, daß man mir dann noch ne Nase dreht, mich als Blödmann und Ausbeuter beschimpft und mir dann mit hirnrissigen Verordnungen Knüppel zwischen die Beine wirft.
Wem soll ich denn da gratulieren? Wer bedankt sich denn bei mir, daß ich als Leistungsträger die Gelder erwirtschafte, die dann Politiker mit großer Geste so umverteilen als sei es großzügige persönliche Spende von Ihnen und sich dafür hochleben lassen.
in einem hast Du ja recht, die Zeiten sind unfreundlicher geworden. Eine Eiszeit ist am Anbrechen.
Die Ursachen dafür sehe ich nicht in der Ellbogen-Gesellschaft.
Sondern eher darin, daß man die Leute verscheißert und ausnimmt.
Denkst Du mir als Selbständigen gefällt es bis in die Nacht zu rackern, während nebenan der Beamte um 17 Uhr seinen Blumen im Garten gießt oder die Asylies gegenüber auf dem Rasen sich sonnen. Nicht mal das würde mich stören. Was mich aber sehr stört ist, daß man mir dann noch ne Nase dreht, mich als Blödmann und Ausbeuter beschimpft und mir dann mit hirnrissigen Verordnungen Knüppel zwischen die Beine wirft.
Wem soll ich denn da gratulieren? Wer bedankt sich denn bei mir, daß ich als Leistungsträger die Gelder erwirtschafte, die dann Politiker mit großer Geste so umverteilen als sei es großzügige persönliche Spende von Ihnen und sich dafür hochleben lassen.
rudi,
das was ich in meinem Beitrag #11 schrieb, das war meine Erfahrung bis 1996.
Wenn ich heute mehrmals im Jahr zu meinen Lieferanten und Kunden nach Deutschland komme, stelle ich fest, daß sich das nur noch verschlimmert hat.
Das ist übrigens kein rot-grünes Problem sondern ein deutsches Problem.
Seit 1996 wohne ich mit meiner Familie in Spanien. Wir haben in diesen Jahren lange hin und her überlegt was wir machen sollen. In Spanien bleiben oder irgendwann zurückkehren, oder in ein anderes Land.
Heute früh um 10:30 Uhr ist unsere Entscheidung gefallen. Meine Frau war bei der Policia Local und hat die Residenca für uns alle beantragt. Meine 18-jährige Tochter war zum letzten Mal vor etwa 2 Jahren in Deutschland. Bei der Rückkehr sagte sie uns, daß sie nie mehr nach Deutschland möchte. Warum wohl?
das was ich in meinem Beitrag #11 schrieb, das war meine Erfahrung bis 1996.
Wenn ich heute mehrmals im Jahr zu meinen Lieferanten und Kunden nach Deutschland komme, stelle ich fest, daß sich das nur noch verschlimmert hat.
Das ist übrigens kein rot-grünes Problem sondern ein deutsches Problem.
Seit 1996 wohne ich mit meiner Familie in Spanien. Wir haben in diesen Jahren lange hin und her überlegt was wir machen sollen. In Spanien bleiben oder irgendwann zurückkehren, oder in ein anderes Land.
Heute früh um 10:30 Uhr ist unsere Entscheidung gefallen. Meine Frau war bei der Policia Local und hat die Residenca für uns alle beantragt. Meine 18-jährige Tochter war zum letzten Mal vor etwa 2 Jahren in Deutschland. Bei der Rückkehr sagte sie uns, daß sie nie mehr nach Deutschland möchte. Warum wohl?
@ tradervick
ich kann Dich 100% verstehen mit Deinen Problemen und Sorgen da ich sie auch habe.
Du warst mit meinen Gedanken auch nicht derjenige - ich rede von Politikern der Parteien die nicht in der Verantwortung stehen werden: CDU/CSU, FDP und PDS, bitte nicht verwechseln mit unseren bla, bla, bla hier bei WO.
Ich rede von denen die dieses Land oder seine Teile regieren oder vertreten die uns laufend erzählen
wie sie nur das besste für das Land wollen, tun werden und ..., nach der Wahl aber nicht das nötigste aufbrigen können, Glückwunsch, Bereitschaft zu helfen die Probleme zu lösen.
In einem Endspiel (Pokal oder Meisterschaft) trotz böse und schmerzhafte Fouls - Boxkampf mit blauen Auge und, und ... sind die Gegner bereit zu gratulieren (bei diesen Sportarten ist IQ nicht sehr hoch).
Ist die Politik und deren Vertreter so versaut, armsellig.
Ob 1 Mio Arbeitslose oder 10 Mio, ob Strompreis um 10% oder 50% steigt, tut nichts zur Sache.
gruß
rudi
ich kann Dich 100% verstehen mit Deinen Problemen und Sorgen da ich sie auch habe.
Du warst mit meinen Gedanken auch nicht derjenige - ich rede von Politikern der Parteien die nicht in der Verantwortung stehen werden: CDU/CSU, FDP und PDS, bitte nicht verwechseln mit unseren bla, bla, bla hier bei WO.
Ich rede von denen die dieses Land oder seine Teile regieren oder vertreten die uns laufend erzählen
wie sie nur das besste für das Land wollen, tun werden und ..., nach der Wahl aber nicht das nötigste aufbrigen können, Glückwunsch, Bereitschaft zu helfen die Probleme zu lösen.
In einem Endspiel (Pokal oder Meisterschaft) trotz böse und schmerzhafte Fouls - Boxkampf mit blauen Auge und, und ... sind die Gegner bereit zu gratulieren (bei diesen Sportarten ist IQ nicht sehr hoch).
Ist die Politik und deren Vertreter so versaut, armsellig.
Ob 1 Mio Arbeitslose oder 10 Mio, ob Strompreis um 10% oder 50% steigt, tut nichts zur Sache.
gruß
rudi
hallo,
ich habe aus lauter höflichkeit schon in einem anderen thread gratuliert.
allerdings verbietet sich ein vergleich mit kohl brand, schmidt, strauß, wehner usw.
unser außenminister ist ein straftäter , er hat eine kriminelle vergangenheit.
herr schröder spielt mit den ängsten der menschen vor einem krieg, hat unserer wirtschaft und unserem land durch seine äußerungen schwer geschadet und regiert fast schon wie ein despot.
allein diese zwei mit den oben genannte politikern zu vergleichen, die auch keine waisenknaben waren, verietet
der gesunde menschenverstand.
goldjunge
ich habe aus lauter höflichkeit schon in einem anderen thread gratuliert.
allerdings verbietet sich ein vergleich mit kohl brand, schmidt, strauß, wehner usw.
unser außenminister ist ein straftäter , er hat eine kriminelle vergangenheit.
herr schröder spielt mit den ängsten der menschen vor einem krieg, hat unserer wirtschaft und unserem land durch seine äußerungen schwer geschadet und regiert fast schon wie ein despot.
allein diese zwei mit den oben genannte politikern zu vergleichen, die auch keine waisenknaben waren, verietet
der gesunde menschenverstand.
goldjunge
@900392,
es wird immer eine Menge Müll verbreitet, deshalb bitte eine Quelle für EON Preise +15%.Was ich mir vorstellen kann, ist das die berechtigte Sorge um einen Irakkrieg, die schon der Kanzler vorgetragen hat im Ölbereich auf die Preise drückt. Hier eine Reutersmeldung:
Frankfurt (Reuters) – Der drohende Krieg zwischen den USA und dem Irak und anhaltende Sorgen um die Entwicklung der Konjunktur haben Börsianern zufolge dem Deutschen Aktienindex am Montag kräftige Verluste beschert
Im übrigen hat die Ökosteuer/Gesetzgebung min. sechs wunderbare Effekte:
1. Sie senkt den Rentenbeitrag
2. Sie sorgt für sparsamen Umgang mit begrenzten fossilen Rohstoffen
3. Sie senkt die Preise für Solarstrom und Windenergie für die Verbraucher
4. Sie schafft Investitionsanreize insbesondere in den Neuen Bundesländern
5. Sie macht schon heute mehrere Atomkraftwerke überflüssig
6. Deutschland ist dort Technologieführer und Exportweltmeister
7. ...
Deine Erwartungen bezüglich der Sozialversicherungsbeiträge sind kurzfristig nicht unbegründet. Mittelfristig besteht die Chance, aus großartige Reformen, die auch sozial ausgewogen sind. Das wäre mit der FDP nicht möglich gewesen, denn die will ein extra System für Junge, Reiche, Besserverdienende und arbeitet an der Entsolidarisierung der Gesellschaft. Ich genieße heute die Vorteile einer preiswerten Krankenversicherung mit besseren Leistungen, gerate aber immer mehr in Zweifel, ob das richtig sein kann, dass gerade ich, der mehr als andere verdient, immer die günstigsten Versicherungen und beste Versorgung haben sollte. Kann so eine Solidargemeinschaft entstehen? Vielleicht wären die Probleme in den Sozialversicherungssystemen nicht mehr da, wenn wirklich wieder in Fläche solidarisch eingezahlt würde. Denn die Alten, Kranken... können nicht für sich selbst sorgen.
Das Hartzpapier solltest du nicht schlecht reden, denn es gibt in allen Parteien Anhänger dieser Lösung. Das wird nach der Wahl viel entspannter gesehen und ich möchte die Partei sehen, die eine Landtagswahl gewinnen will, ohne für diesen Entwurf gestimmt zu haben. Gerade Wulf aus Niedersachsen wird sich nicht einer möglichen Blockadepolitik anschließen, denn er wird sonst aus dem Bundesland gejagt, wo dieses Papier entstanden ist.
es wird immer eine Menge Müll verbreitet, deshalb bitte eine Quelle für EON Preise +15%.Was ich mir vorstellen kann, ist das die berechtigte Sorge um einen Irakkrieg, die schon der Kanzler vorgetragen hat im Ölbereich auf die Preise drückt. Hier eine Reutersmeldung:
Frankfurt (Reuters) – Der drohende Krieg zwischen den USA und dem Irak und anhaltende Sorgen um die Entwicklung der Konjunktur haben Börsianern zufolge dem Deutschen Aktienindex am Montag kräftige Verluste beschert
Im übrigen hat die Ökosteuer/Gesetzgebung min. sechs wunderbare Effekte:
1. Sie senkt den Rentenbeitrag
2. Sie sorgt für sparsamen Umgang mit begrenzten fossilen Rohstoffen
3. Sie senkt die Preise für Solarstrom und Windenergie für die Verbraucher
4. Sie schafft Investitionsanreize insbesondere in den Neuen Bundesländern
5. Sie macht schon heute mehrere Atomkraftwerke überflüssig
6. Deutschland ist dort Technologieführer und Exportweltmeister
7. ...
Deine Erwartungen bezüglich der Sozialversicherungsbeiträge sind kurzfristig nicht unbegründet. Mittelfristig besteht die Chance, aus großartige Reformen, die auch sozial ausgewogen sind. Das wäre mit der FDP nicht möglich gewesen, denn die will ein extra System für Junge, Reiche, Besserverdienende und arbeitet an der Entsolidarisierung der Gesellschaft. Ich genieße heute die Vorteile einer preiswerten Krankenversicherung mit besseren Leistungen, gerate aber immer mehr in Zweifel, ob das richtig sein kann, dass gerade ich, der mehr als andere verdient, immer die günstigsten Versicherungen und beste Versorgung haben sollte. Kann so eine Solidargemeinschaft entstehen? Vielleicht wären die Probleme in den Sozialversicherungssystemen nicht mehr da, wenn wirklich wieder in Fläche solidarisch eingezahlt würde. Denn die Alten, Kranken... können nicht für sich selbst sorgen.
Das Hartzpapier solltest du nicht schlecht reden, denn es gibt in allen Parteien Anhänger dieser Lösung. Das wird nach der Wahl viel entspannter gesehen und ich möchte die Partei sehen, die eine Landtagswahl gewinnen will, ohne für diesen Entwurf gestimmt zu haben. Gerade Wulf aus Niedersachsen wird sich nicht einer möglichen Blockadepolitik anschließen, denn er wird sonst aus dem Bundesland gejagt, wo dieses Papier entstanden ist.
rution: absolut korrekt.
Wer ein so schlechter Verlierer ist, der beweist im Nachhinein, dass er den Sieg nicht verdient hat. Leute mit derartigem Charakter - welcher nicht einmal eine faire Gratulation an den Sieger zuläßt - sollten nicht die Verantwortung für ein Land tragen....
Ein absolut ernstgemeinter Beitrag von mir. Selten genug heute....
Wer ein so schlechter Verlierer ist, der beweist im Nachhinein, dass er den Sieg nicht verdient hat. Leute mit derartigem Charakter - welcher nicht einmal eine faire Gratulation an den Sieger zuläßt - sollten nicht die Verantwortung für ein Land tragen....
Ein absolut ernstgemeinter Beitrag von mir. Selten genug heute....
kurzer nachtrag:
warum soll ich falsche "reformen" und weichenstellungen die unserem land langfristig schaden eigentlich unterstützen ??
schröder kennt nur sich selbst. wir deutsche sind ihm egal.
goldjunge
warum soll ich falsche "reformen" und weichenstellungen die unserem land langfristig schaden eigentlich unterstützen ??
schröder kennt nur sich selbst. wir deutsche sind ihm egal.
goldjunge
@goldjunge2000,
nun lege mal langsam die Parteibibel weg und komme wieder zu einer realistischen Sicht der Dinge.
nun lege mal langsam die Parteibibel weg und komme wieder zu einer realistischen Sicht der Dinge.
xylo
wem soll denn bitte warum gratuliert werden? Jemandem, der wegen seines Wahl"siegs" unseren Staat im Ausland unmöglich gemacht hat? Glaubst Du, das wird alles wieder schnell gut, weil Struck denkt, er klärt das jetzt mit Rumsfeld.
Es gibt diesmal keinen Gewinner. Wir sind alle Verlierer. Nur ist es noch nicht allen klar. Da hilft aber das gewohnt joviale Auftreten der Rotgrünen nicht. Da können die sich noch so viele Flaschen Bier holen lassen, deswegen wird die ruhige Hand auch nicht bewegter, höchstens zittrig.
wem soll denn bitte warum gratuliert werden? Jemandem, der wegen seines Wahl"siegs" unseren Staat im Ausland unmöglich gemacht hat? Glaubst Du, das wird alles wieder schnell gut, weil Struck denkt, er klärt das jetzt mit Rumsfeld.
Es gibt diesmal keinen Gewinner. Wir sind alle Verlierer. Nur ist es noch nicht allen klar. Da hilft aber das gewohnt joviale Auftreten der Rotgrünen nicht. Da können die sich noch so viele Flaschen Bier holen lassen, deswegen wird die ruhige Hand auch nicht bewegter, höchstens zittrig.
Und dieser Stoiber wollte ein Staatsmann werden.
Nicht mal gratulieren und noch alles Schlechte wünschen
und sich auch noch zum Wahlsieger erklären.
Na dies nenne ich demokratisch.
Wat für`n Armutszeugnis.
Nicht mal gratulieren und noch alles Schlechte wünschen
und sich auch noch zum Wahlsieger erklären.
Na dies nenne ich demokratisch.
Wat für`n Armutszeugnis.
hi aldibroker,
bei uns gibt es im gegensatz zu eurer mao-bibel
keine parteibibel.
regiert mal schön. ihr bekommt dieses tolle land noch
an die letzte stelle.
bin mal gespannt was schröder jetzt für das verhältnis zur usa tut. fischer hatte ja schon vorhin kreide "gefressen"
und jede menge worthülsen geliefert.
goldjunge
bei uns gibt es im gegensatz zu eurer mao-bibel
keine parteibibel.
regiert mal schön. ihr bekommt dieses tolle land noch
an die letzte stelle.
bin mal gespannt was schröder jetzt für das verhältnis zur usa tut. fischer hatte ja schon vorhin kreide "gefressen"
und jede menge worthülsen geliefert.
goldjunge
#11
jaja, die gute alte zeit...
da gab es noch unternehmer, die nicht den ganzen tag jammerten und sich selbst bemitleideten, und sie beherrschten sogar die deutsche grammatik...
aber ich bin optimist, bei den meisten ist das auch heut noch so!
bei dir leider nicht, aber du bist sicher nicht wirklich unternehmer...
cheers!
jaja, die gute alte zeit...
da gab es noch unternehmer, die nicht den ganzen tag jammerten und sich selbst bemitleideten, und sie beherrschten sogar die deutsche grammatik...
aber ich bin optimist, bei den meisten ist das auch heut noch so!
bei dir leider nicht, aber du bist sicher nicht wirklich unternehmer...
cheers!
@goldjunge,
sorry, hatte ich vergessen, dass der Glaube an Gott jedes Parteiprogramm überflüssig macht. Ich denke der Gerhard wird den Stotter-Edi in Sachen Anstieg der Arbeitslosigkeit in diesem Jahr nicht mehr übertreffen können. In diesen Punkt sieht es für Bayernn und Baden Württemberg tatsächlich tief schwarz und traurig aus. Aber weiter im Norden und Osten geht die rote Sonne schon wieder auf. Schade das unten immer sowenig Licht ist. Der Stoiber scheint einigen sonst noch sehr selbständig und kritisch denkenden Menschen völlig den Verstand und das Herz abgeschaltet zu haben. Da ist ja fast schon wieder von der Arche Noah Stimmung in Bayern und Baden württemberg die Rede *g*
Mensch ihr seit sonst do nette Menschen, könnt Ihr nicht auch einmal mehrheitlich Zukunft wählen? Die aktuellen Politker der CDU/CSU können doch das gute Erbe ihrer Parteiväter nicht ganz vergeuden.
sorry, hatte ich vergessen, dass der Glaube an Gott jedes Parteiprogramm überflüssig macht. Ich denke der Gerhard wird den Stotter-Edi in Sachen Anstieg der Arbeitslosigkeit in diesem Jahr nicht mehr übertreffen können. In diesen Punkt sieht es für Bayernn und Baden Württemberg tatsächlich tief schwarz und traurig aus. Aber weiter im Norden und Osten geht die rote Sonne schon wieder auf. Schade das unten immer sowenig Licht ist. Der Stoiber scheint einigen sonst noch sehr selbständig und kritisch denkenden Menschen völlig den Verstand und das Herz abgeschaltet zu haben. Da ist ja fast schon wieder von der Arche Noah Stimmung in Bayern und Baden württemberg die Rede *g*
Mensch ihr seit sonst do nette Menschen, könnt Ihr nicht auch einmal mehrheitlich Zukunft wählen? Die aktuellen Politker der CDU/CSU können doch das gute Erbe ihrer Parteiväter nicht ganz vergeuden.
@3 Promille
Du bist genau dieser Typ von Stinkstiefel wegen denen ich Deutschland verlassen habe.
Du bist genau dieser Typ von Stinkstiefel wegen denen ich Deutschland verlassen habe.
goldjunge2000
wat willste denn ooch für das Verhältnis tun ???
Glaubste wirklich die hören auf uns Deutschen.
Die haben ja schon auf Kioto und Den Haag gepfiffen.
Auf irgendwelche UNO-Beschlüsse wollen sie bei ihrem Feldzug auch nicht hören.
tradervick
Ich bin bisher nur von Unternehmern beschissen worden.
Sowohl bei der Euroeinführung als auch an der Börse.
wat willste denn ooch für das Verhältnis tun ???
Glaubste wirklich die hören auf uns Deutschen.
Die haben ja schon auf Kioto und Den Haag gepfiffen.
Auf irgendwelche UNO-Beschlüsse wollen sie bei ihrem Feldzug auch nicht hören.
tradervick
Ich bin bisher nur von Unternehmern beschissen worden.
Sowohl bei der Euroeinführung als auch an der Börse.
@tradervick
da siehst du mal, was wir stinkstiefel gutes für deutschland tun!
da siehst du mal, was wir stinkstiefel gutes für deutschland tun!
@ rudi
volle Zustimmung.
Die Konservativen werden jetzt alles Konstruktive blockieren wo sie nur können, um dann der Regierung den Reformstau vorzuwerfen. Sie arbeiten nicht für das Land sondern nur für sich und ihre Posten. Anstatt selbst Leistung zu bringen, liegt ihr einziges Bestreben darin, die Leistung der anderen kaputt zu machen. Lieber einen Scherbenhaufen übernehmen als gar nichts übernehmen. Zum Kotzen.
volle Zustimmung.
Die Konservativen werden jetzt alles Konstruktive blockieren wo sie nur können, um dann der Regierung den Reformstau vorzuwerfen. Sie arbeiten nicht für das Land sondern nur für sich und ihre Posten. Anstatt selbst Leistung zu bringen, liegt ihr einziges Bestreben darin, die Leistung der anderen kaputt zu machen. Lieber einen Scherbenhaufen übernehmen als gar nichts übernehmen. Zum Kotzen.
"Thema: Wahlverlierer haben keine Würde, Anstand und Patriotismus
Ich habe erwartet, dass die Wahlverlierer den Wahlsieger gratulieren, Glück wünschen bei der Bewältigung
vielen nicht leichten Aufgaben und für bessere Zukunft des Landes ihre Hilfe und Mitarbeit anbieten.
Was ich aber höre ist nur selbstlob und nachkarten.
Wo sind die angeblichen Vorsätze aus de Wahlkampf für Deutschland was zu erreichen, nach vorne bringen.
Aus diesen Ausagen sehe ich nur Eigennutz sonst nicht, keine Bereitschaft für das Land.
gruß
rudi"
Rudi, zum Glück weiß Marion nicht, wie Dein "Brief" hier aussieht
...
ich darf mal kurz helfen:
Thema: Wahlverlierer haben keine Würde, keinen Anstand und keinen Patriotismus
Ich habe erwartet, dass die Wahlverlierer dem Wahlsieger gratulieren, Glück wünschen bei der Bewältigung
vieler nicht leichter Aufgaben und für eine bessere Zukunft des Landes ihre Hilfe und Mitarbeit anbieten.
Was ich aber höre, ist nur Selbstlob und Nachkarten.
Wo sind die angeblichen Vorsätze aus dem Wahlkampf, für Deutschland was ... erreichen, Deutschland nach vorne bringen zu wollen.
Aus diesen Ausagen ersehe ich nur Eigennutz, sonst nichts, keine Bereitschaft für das Land [...].
Hm, da sind 17 Stellen im Text...
Aber Deine Freunde haben ja gewonnen, also freu Dich des Lebens .
Gruß Vicco
Ich habe erwartet, dass die Wahlverlierer den Wahlsieger gratulieren, Glück wünschen bei der Bewältigung
vielen nicht leichten Aufgaben und für bessere Zukunft des Landes ihre Hilfe und Mitarbeit anbieten.
Was ich aber höre ist nur selbstlob und nachkarten.
Wo sind die angeblichen Vorsätze aus de Wahlkampf für Deutschland was zu erreichen, nach vorne bringen.
Aus diesen Ausagen sehe ich nur Eigennutz sonst nicht, keine Bereitschaft für das Land.
gruß
rudi"
Rudi, zum Glück weiß Marion nicht, wie Dein "Brief" hier aussieht
...ich darf mal kurz helfen:
Thema: Wahlverlierer haben keine Würde, keinen Anstand und keinen Patriotismus
Ich habe erwartet, dass die Wahlverlierer dem Wahlsieger gratulieren, Glück wünschen bei der Bewältigung
vieler nicht leichter Aufgaben und für eine bessere Zukunft des Landes ihre Hilfe und Mitarbeit anbieten.
Was ich aber höre, ist nur Selbstlob und Nachkarten.
Wo sind die angeblichen Vorsätze aus dem Wahlkampf, für Deutschland was ... erreichen, Deutschland nach vorne bringen zu wollen.
Aus diesen Ausagen ersehe ich nur Eigennutz, sonst nichts, keine Bereitschaft für das Land [...].
Hm, da sind 17 Stellen im Text...
Aber Deine Freunde haben ja gewonnen, also freu Dich des Lebens .Gruß Vicco
Herzlichen Glückwunsch Ihr Rot/Grünen zur gewonnenen Wahl!!!!!!!
Seid Ihr jetzt zufrieden??? Mussen wir uns vor Euch in den Staub werfen??? Darf man in einer Demokratie keine Kritik üben???
Komisches Demokratieverständnis habt Ihr!!!!!!
Opposition heißt den Finger in die Wunde legen.
Ach noch was :
Bevor die erste Entscheidung überhaupt gefallen ist werft Ihr der CDU/CSU Blockadepolitik vor, braucht Ihr schon wieder eine Ausrede für Euer Versagen??????
Oder seit Ihr alle so jung und kennt Lafontaine nicht mehr???
Grüße
Schnellemark
Seid Ihr jetzt zufrieden??? Mussen wir uns vor Euch in den Staub werfen??? Darf man in einer Demokratie keine Kritik üben???
Komisches Demokratieverständnis habt Ihr!!!!!!
Opposition heißt den Finger in die Wunde legen.
Ach noch was :
Bevor die erste Entscheidung überhaupt gefallen ist werft Ihr der CDU/CSU Blockadepolitik vor, braucht Ihr schon wieder eine Ausrede für Euer Versagen??????
Oder seit Ihr alle so jung und kennt Lafontaine nicht mehr???
Grüße
Schnellemark
Schnellemark
Haste zwar jut jemeint, aber deine Gratulation zählt nicht
Haste zwar jut jemeint, aber deine Gratulation zählt nicht
@Aldibroker
Zukunft wählen ?
Bayern hat den geringsten CO2 Ausstoß/Kopf und die meisten Ökobetriebe pro Kopf in Deutschland.
Da wollen die SPD/Grünen erst hin !
Als Nebenprodukt(das ist für die aktuelle Regierung scheinbar nicht so wichtig) hat man die geringste Arbeitslosigkeit und die beste Bildung.
Na ,welche Zukunft soll ich wählen.??
Das die Probleme der Bundesrepublik nun auch auf Bayern übertragen werden ?
So wurde leider gewählt!
Deshalb: Gratulation zum Wahlsieg !
Zukunft wählen ?
Bayern hat den geringsten CO2 Ausstoß/Kopf und die meisten Ökobetriebe pro Kopf in Deutschland.
Da wollen die SPD/Grünen erst hin !
Als Nebenprodukt(das ist für die aktuelle Regierung scheinbar nicht so wichtig) hat man die geringste Arbeitslosigkeit und die beste Bildung.
Na ,welche Zukunft soll ich wählen.??
Das die Probleme der Bundesrepublik nun auch auf Bayern übertragen werden ?
So wurde leider gewählt!
Deshalb: Gratulation zum Wahlsieg !
@ schnellemark
wie ich schon in #13 versucht habe zu erklären, es betrifft nicht Dich oder jemanden hier bei WO, sondern die Parteien.
Muß man hier alles persönlich nehmen?
@ ViccoB.
danke für die Hilfe, ich bitte um Verständnis, ich kam mit 21 Jahren nach Deutschland. Hast Du was zum Thema?
gruß
rudi
wie ich schon in #13 versucht habe zu erklären, es betrifft nicht Dich oder jemanden hier bei WO, sondern die Parteien.
Muß man hier alles persönlich nehmen?
@ ViccoB.
danke für die Hilfe, ich bitte um Verständnis, ich kam mit 21 Jahren nach Deutschland. Hast Du was zum Thema?
gruß
rudi
Kritik ist nicht nur erlaubt, sondern erwünscht sofern sie denn konstruktiv ist und nicht nur schwarzmalerische Miesmacherei. Blockadepolitik z.B. über die Bundesratsmehrheit schadet dem Land nützt aber den aufgezogenen Kasperpuppen, die dann wieder ihre auswendig gelernten Sprüche runterbeten. Nach dem Wahlkampf ist für die vor dem Wahlkampf.
@Spree0,
das ist ja wohl ein schlechter Witz, das größte Flächen-/Touristenland mit den Alpen und großen unbesiedelten Flächen hat den geringsten CO2-Ausstoss/Kopf...
genau das ist es, was ich als Stoiber-Propagandalüge ansehe, denn wer vergleicht denn hier Äpfel mit Birnen. Wer solche Vergleiche mit NRW... anstellt, ist als seriöser Gesprächspartnr in Ökofr4agen kaum ernst zu nehmen....
selbst die geringste Arbeitslosenquote in ganz Deutschland hat Stotter-Edi schon verspielt, weil er den höchsten Monats- und Vorjahresanstieg in ganz Deutschland hat....
das ist ja wohl ein schlechter Witz, das größte Flächen-/Touristenland mit den Alpen und großen unbesiedelten Flächen hat den geringsten CO2-Ausstoss/Kopf...
genau das ist es, was ich als Stoiber-Propagandalüge ansehe, denn wer vergleicht denn hier Äpfel mit Birnen. Wer solche Vergleiche mit NRW... anstellt, ist als seriöser Gesprächspartnr in Ökofr4agen kaum ernst zu nehmen....
selbst die geringste Arbeitslosenquote in ganz Deutschland hat Stotter-Edi schon verspielt, weil er den höchsten Monats- und Vorjahresanstieg in ganz Deutschland hat....
spatzi99
du musst nur stotter zuhören, der prognostiziert einen dunklen winter usw. - der und seine klientel wissen schon, wen sie auf ihrer seite haben und wie düster es wirklich aussieht. im grunde sind sie heilfroh, dass andere die verfaulten äpfel ernten werden müssen, deren angekränkelte schößlinge von ganz anderen angebaut worden sind.
solange birne die stimmen im osten abkassiert hat, war alles in ordnung. nun ist es das nicht mehr. die blütenträume, die birne aus der portokasse zahlen wollte, sind längst zerstoibert....
so sehr ich mich freue - einerseits - so schäbig wird das, was auf uns zukommt werden. sozialdemokraten wird angelastet werden, was der bürgerlichen `mitte` (wie sie sich zu nennen pflegt) zuzuordnen ist, die die wirtschaft auf ihrer seite weiss....
und insofern sehe ich in der tat viele übereinstimmungen zwischen 1930 etc. und heute.
cdu/csu eben im fernsäh: wir haben die wahlen gewonnen. möllemann desgleichen.... wieviel realitätsverlust braucht die republik eigentlich noch? aber: der aufstand der konservativen hat schon lange begonnen (siehe neemanns thread) und es wird fleissig gebastelt an einer art dolchstosslegende. ... warten wir ab, ob die saat aufgeht... oder um mit brecht zu sprechen: der schoss ist fruchtbar noch... und wie prescott unterstützt die politik eines g.w. diesen schoss. insofern hatte herta recht. wir werden sehen, welchen kotau der herr auf dem thron abfordert, um die offensichtlichen sünden der väter im nirvana verschwinden zu lassen.
wie würd der bayer sagen: basssd.
du musst nur stotter zuhören, der prognostiziert einen dunklen winter usw. - der und seine klientel wissen schon, wen sie auf ihrer seite haben und wie düster es wirklich aussieht. im grunde sind sie heilfroh, dass andere die verfaulten äpfel ernten werden müssen, deren angekränkelte schößlinge von ganz anderen angebaut worden sind.
solange birne die stimmen im osten abkassiert hat, war alles in ordnung. nun ist es das nicht mehr. die blütenträume, die birne aus der portokasse zahlen wollte, sind längst zerstoibert....
so sehr ich mich freue - einerseits - so schäbig wird das, was auf uns zukommt werden. sozialdemokraten wird angelastet werden, was der bürgerlichen `mitte` (wie sie sich zu nennen pflegt) zuzuordnen ist, die die wirtschaft auf ihrer seite weiss....
und insofern sehe ich in der tat viele übereinstimmungen zwischen 1930 etc. und heute.
cdu/csu eben im fernsäh: wir haben die wahlen gewonnen. möllemann desgleichen.... wieviel realitätsverlust braucht die republik eigentlich noch? aber: der aufstand der konservativen hat schon lange begonnen (siehe neemanns thread) und es wird fleissig gebastelt an einer art dolchstosslegende. ... warten wir ab, ob die saat aufgeht... oder um mit brecht zu sprechen: der schoss ist fruchtbar noch... und wie prescott unterstützt die politik eines g.w. diesen schoss. insofern hatte herta recht. wir werden sehen, welchen kotau der herr auf dem thron abfordert, um die offensichtlichen sünden der väter im nirvana verschwinden zu lassen.
wie würd der bayer sagen: basssd.
Ok,sorry Aldibroker,hätte mich genauer ausdrücken müssen!
Die geringste C02/Kopf Emission bei der Stromerzeugung !
Bei der Arbeitslosenquote ist nur Baden Würtemberg besser,aber die hat eine ähnliche Regierung!
Die geringste C02/Kopf Emission bei der Stromerzeugung !
Bei der Arbeitslosenquote ist nur Baden Würtemberg besser,aber die hat eine ähnliche Regierung!
@Spree0,
Kunststück, wer alles auf eine riskante Atomkarte setzt und nicht vom Bergbau lebt....
selbst am ende der Kohlära hatten wir Landesweit weniger als 30% aus Kernenergie...
und die noch sauberen und ungefährlicheren alternativen Energieformen verpennt Edi total!
schau mal hier rein, was da noch alles möglich ist:
http://www.volker-quaschning.de/artikel/klimaschutz/index.ht…
Kunststück, wer alles auf eine riskante Atomkarte setzt und nicht vom Bergbau lebt....
selbst am ende der Kohlära hatten wir Landesweit weniger als 30% aus Kernenergie...
und die noch sauberen und ungefährlicheren alternativen Energieformen verpennt Edi total!
schau mal hier rein, was da noch alles möglich ist:
http://www.volker-quaschning.de/artikel/klimaschutz/index.ht…
Tja, das mit der riskanten Atomenergie ist deine Aussage !
Die Sicherheit in Deutschland ist mit die beste auf der Welt,und könnte durch neuere Anlagen noch erhöht werden !
Tatsache aber ist ,daß sie fast vollständig C02 frei ist(nur Urangewinnung und Transport emittieren C02 ) und Bayern deshalb diesen CO2 Vorteil hat.
Man sieht,wenn man diese ( es sind nur 3 Standorte )Kraftwerke abschaltet,muss man 66 Prozent des Stroms anders erzeugen!
Das geht weder mit PV,Wind oder Biomasse.
Bei PV und Wind ist zusätzlich das Problem,daß man ein Backup braucht,um konstanten Strom zu liefern !
Die Sicherheit in Deutschland ist mit die beste auf der Welt,und könnte durch neuere Anlagen noch erhöht werden !
Tatsache aber ist ,daß sie fast vollständig C02 frei ist(nur Urangewinnung und Transport emittieren C02 ) und Bayern deshalb diesen CO2 Vorteil hat.
Man sieht,wenn man diese ( es sind nur 3 Standorte )Kraftwerke abschaltet,muss man 66 Prozent des Stroms anders erzeugen!
Das geht weder mit PV,Wind oder Biomasse.
Bei PV und Wind ist zusätzlich das Problem,daß man ein Backup braucht,um konstanten Strom zu liefern !
#35
wollt Ihr Rotgrünen jetzt noch weitere 4 Jahre von der Ausrede leben, dass andere an allem Übel schuld sind?
wollt Ihr Rotgrünen jetzt noch weitere 4 Jahre von der Ausrede leben, dass andere an allem Übel schuld sind?
hmusoweiter
von welcher ausrede lebst du?
von welcher ausrede lebst du?
@Spree0,
natürlich werden die Risiken eines Irak-Krieges, der ausschließlich friedlichen Nutzung von Atomenergie... sehr unterschiedlich beurteilt. Fakt bleibt aber, dass sich immer mehr Anbieter aus dieser Technologie zurückziehen und wenige weltweit bedeutende Anbieter übrig sind.
Hier ein Schaubild aus dem Netz:
Es ist wohl unbestritten, das die deutsch-französische Atomachse weltmarktführend ist. Nun zu den Zahlen:
Framatome hat maximal 9000 und Siemens 4000 Beschäftigte in diesem Geschäftssektor. Die Zukunftstendenz ist eher sinkend! Vergleiche das mal mit den aktuellen Beschäftigten und Zukunftsaussichten bei den alternativen Technologien, die in der CO2-Emmission teilweise noch besser sind.
Während das Exportgeschäft bei den alternativen Technologien floriert, ist der internationale Atommarkt praktisch tot. Immer mehr Anbieter geben auf oder fusionieren. Siemens war außerhalb Deutschlands in den vergangenen Jahren zwar bei Brennelementlieferungen, im Kraftwerksservice und bei Nachrüstungen einigermaßen gut beschäftigt. Nicht jedoch beim Export von Atomkraftwerken. Trotz massivster Lobbyarbeit gelang es Siemens weder in Ägypten noch in der Türkei, in China, in Finnland, in der Schweiz, in Kuba oder in Taiwan auch nur einen einzigen Auftrag zum Bau von Atomkraftwerken zu bekommen. Besonders bitter auch für die Sicherheitsstandards, die Beteiligung am Neubau von zwei chinesischen Atomkraftwerksblöcken gelang nur nach russischer Bauart, so das ich bei meiner hohen Risikoeinschätzung bleibe, zumal der Handel mit angereichertem Material auch für Schurkenstaaten nur erleichtert wird, wenn es diese Technologie gibt. Macht man Saddam nicht solche Vorwürfe?
Wie fiel zukünftig mit alternativen Technologien erzeugt werden kann, ist hier beschrieben.
http://www.volker-quaschning.de/artikel/klimaschutz/index.ht…
Ansonsten habe ich hier Informationen gezogen:
http://www.siemens-boykott.de/siemens/siemens_kwu/siemens_fr…
natürlich werden die Risiken eines Irak-Krieges, der ausschließlich friedlichen Nutzung von Atomenergie... sehr unterschiedlich beurteilt. Fakt bleibt aber, dass sich immer mehr Anbieter aus dieser Technologie zurückziehen und wenige weltweit bedeutende Anbieter übrig sind.
Hier ein Schaubild aus dem Netz:
Es ist wohl unbestritten, das die deutsch-französische Atomachse weltmarktführend ist. Nun zu den Zahlen:
Framatome hat maximal 9000 und Siemens 4000 Beschäftigte in diesem Geschäftssektor. Die Zukunftstendenz ist eher sinkend! Vergleiche das mal mit den aktuellen Beschäftigten und Zukunftsaussichten bei den alternativen Technologien, die in der CO2-Emmission teilweise noch besser sind.
Während das Exportgeschäft bei den alternativen Technologien floriert, ist der internationale Atommarkt praktisch tot. Immer mehr Anbieter geben auf oder fusionieren. Siemens war außerhalb Deutschlands in den vergangenen Jahren zwar bei Brennelementlieferungen, im Kraftwerksservice und bei Nachrüstungen einigermaßen gut beschäftigt. Nicht jedoch beim Export von Atomkraftwerken. Trotz massivster Lobbyarbeit gelang es Siemens weder in Ägypten noch in der Türkei, in China, in Finnland, in der Schweiz, in Kuba oder in Taiwan auch nur einen einzigen Auftrag zum Bau von Atomkraftwerken zu bekommen. Besonders bitter auch für die Sicherheitsstandards, die Beteiligung am Neubau von zwei chinesischen Atomkraftwerksblöcken gelang nur nach russischer Bauart, so das ich bei meiner hohen Risikoeinschätzung bleibe, zumal der Handel mit angereichertem Material auch für Schurkenstaaten nur erleichtert wird, wenn es diese Technologie gibt. Macht man Saddam nicht solche Vorwürfe?
Wie fiel zukünftig mit alternativen Technologien erzeugt werden kann, ist hier beschrieben.
http://www.volker-quaschning.de/artikel/klimaschutz/index.ht…
Ansonsten habe ich hier Informationen gezogen:
http://www.siemens-boykott.de/siemens/siemens_kwu/siemens_fr…
IRAK-POLITIK
Gore greift Bush scharf an
Der Gegenwind für Präsident George W. Bush in den USA wird stärker. Der unterlegene Präsidentschaftskandidat Al Gore hat nun scharfe Kritik an den Irak-Plänen des Weißen Hauses geübt. Bush habe binnen eines Jahres alle Sympathien der Welt verspielt, er sei dabei, den Status der USA international zu gefährden.
Washington - Gore warnte, die harte Haltung Bushs bedrohe die internationale Koalition, die nach dem 11. September im Kampf gegen den Terror gebildet wurde. In San Francisco sagte der Vizepräsident unter Bill Clinton, Bushs ständiges Drängen nach einem Miliärschlag gegen den Irak gefährde das Völkerrecht. Der Präsident sei drauf und dran, internationales Recht zu missachten.
Bush sei dabei, das Ziel aufzugeben, dass Nationen sich an Gesetze halten müssen. Sollte dies Schule machen, könnte jeder Staat sich das Recht nehmen nach Belieben Krieg zu führen.
Gore, der Bush bei dem Präsidentschaftswahlkampf unterlegen war, ist einer der wenigen oppositionellen Demokraten, die offen Kritik an der Irakpolitik der Bush-Administration üben. Republikaner wiesen Gores Rede als ein Zeichen der Schwäche zurück.
Die Demokraten sind weiter dabei, eine gemeinsame Haltung zu einer Bush-Resolution zu erarbeiten, in der der Präsident vom Kongress weitgehende Vollmachten für einen etwaigen Militärschlag gegen den Irak verlangt. Die Abgeordnete Nancy Pelosi sagte, es werde wohl zu keiner Gegenresolution kommen, man wolle jedoch etliche Änderungsvorschläge zur Vorlage des Präsidenten einbringen. Zu einer Abstimmung über die Vollmachten des Präsidenten im Kongress könnte es in der kommenden Woche kommen.
spiegel.de
Gore greift Bush scharf an
Der Gegenwind für Präsident George W. Bush in den USA wird stärker. Der unterlegene Präsidentschaftskandidat Al Gore hat nun scharfe Kritik an den Irak-Plänen des Weißen Hauses geübt. Bush habe binnen eines Jahres alle Sympathien der Welt verspielt, er sei dabei, den Status der USA international zu gefährden.
Washington - Gore warnte, die harte Haltung Bushs bedrohe die internationale Koalition, die nach dem 11. September im Kampf gegen den Terror gebildet wurde. In San Francisco sagte der Vizepräsident unter Bill Clinton, Bushs ständiges Drängen nach einem Miliärschlag gegen den Irak gefährde das Völkerrecht. Der Präsident sei drauf und dran, internationales Recht zu missachten.
Bush sei dabei, das Ziel aufzugeben, dass Nationen sich an Gesetze halten müssen. Sollte dies Schule machen, könnte jeder Staat sich das Recht nehmen nach Belieben Krieg zu führen.
Gore, der Bush bei dem Präsidentschaftswahlkampf unterlegen war, ist einer der wenigen oppositionellen Demokraten, die offen Kritik an der Irakpolitik der Bush-Administration üben. Republikaner wiesen Gores Rede als ein Zeichen der Schwäche zurück.
Die Demokraten sind weiter dabei, eine gemeinsame Haltung zu einer Bush-Resolution zu erarbeiten, in der der Präsident vom Kongress weitgehende Vollmachten für einen etwaigen Militärschlag gegen den Irak verlangt. Die Abgeordnete Nancy Pelosi sagte, es werde wohl zu keiner Gegenresolution kommen, man wolle jedoch etliche Änderungsvorschläge zur Vorlage des Präsidenten einbringen. Zu einer Abstimmung über die Vollmachten des Präsidenten im Kongress könnte es in der kommenden Woche kommen.
spiegel.de
hallo aldibroker,
bei allem verständnis für deine wirtschaftspolitische
kometenz.
schau dir die prozentzahlen der arbeitslosen in den einzelnen ländern an. die da angeblich für die "zunkunft" gestimmt haben und eine fortsetzung der jetzigen regierung damit meinen wollen wahrscheinlich alle 100% freizeit und dabei stütze beziehen.
ohne bayern und baden-würtemberg wäre unser schöne republik
schon ziemlich am ende.
was die spd fertigbringt erkennt man sehr schön an einem spiegel-artikel.
titelbild: Krise an der ruhr.
in diesem artikel werden sehr schön die probleme des ruhrbergbaus geschildert.
das ruhrgebiet weist immer noch eine stark erhöhte arbeitslosigkeit auf, der strukturwandel dauert noch jahre.
der artikel stammt übrigens aus dem jahre 1966.
seit damals regiert hier die spd.
1966 war bayer noch ein armes land.
aber die haben ja nicht die "zukunft" gewählt und es geht ihnen dafür heute gut.
grüße
goldjunge
bei allem verständnis für deine wirtschaftspolitische
kometenz.
schau dir die prozentzahlen der arbeitslosen in den einzelnen ländern an. die da angeblich für die "zunkunft" gestimmt haben und eine fortsetzung der jetzigen regierung damit meinen wollen wahrscheinlich alle 100% freizeit und dabei stütze beziehen.
ohne bayern und baden-würtemberg wäre unser schöne republik
schon ziemlich am ende.
was die spd fertigbringt erkennt man sehr schön an einem spiegel-artikel.
titelbild: Krise an der ruhr.
in diesem artikel werden sehr schön die probleme des ruhrbergbaus geschildert.
das ruhrgebiet weist immer noch eine stark erhöhte arbeitslosigkeit auf, der strukturwandel dauert noch jahre.
der artikel stammt übrigens aus dem jahre 1966.
seit damals regiert hier die spd.
1966 war bayer noch ein armes land.
aber die haben ja nicht die "zukunft" gewählt und es geht ihnen dafür heute gut.
grüße
goldjunge
@goldjunge,
unbestritten hat Bayern sich in den letzten Jahrzehnten auf vielen Gebieten eine führende Position in Deutschland erarbeitet. Aber unter Stoiber ist eine nicht zu übersehende Erosion im vollen Gange.
Mit dem höchsten Vormonats- und Vorjahreszuwachs an Arbeitslosen hat Bayern hier schon den Spitzenplatz an Baden Württemberg abgeben müssen, obwohl die auch schlechtere Zahlen ablieferten, als alle anderen Bundesländer. Der schwarze Süden steigt ab und wird sich nicht mehr viele Jahre der besseren Quoten rühmen können. Ja ich schaue mir die Zahlen immer sehr genau an und benutze dazu auch die Seiten der bayerischen Staatskanzlei.
Auch das Gefälle in der Quote wird immer kleiner. Bayern läuft schnell auf die 6% zu und im Westen liegen wir immer noch bei 7,8%.
Den Bergbau im Ruhrgebiet als neue Krisenbranche auszumachen, wäre genauso naiv, wie eine Werftenkrise oder eine Krise in der Landwirtschaft neu zu entdecken, denn alles schwillt schon Jahrzehnte und überdauerte in vielen Bundesländern unzählige Regierungen aller Parteien. Wenn man sich ansieht, welche Beschäftigungserfolge NRW in der Dienstleistungsbranche feiern konnte (erfolgreichstes Land in absoluten Zuwachszahlen), wird schon deutlich, dass der Strukturwandel erfolgt. Dennoch ist die Subventionspolitik unsinnig, aber da vertritt ja selbst die CDU einen klaren Standpunkt. Sie will noch bis 2005 an der Subvention wie vereinbart festhalten und sie danach auf ein Niveau für ein leistungs- und lebensfähigen Bergbau zurückzuführen. Damit ist verdeckt schon die Verlängerung ausgesprochen, denn Dr. Jürgen Rütgers will nicht ewig in der Opposition bleiben. Alles was seit 1966 mit dem Bund vereinbart wurde, ist von den jeweiligen Bundesregierungen schwarz/gelb/rot/grün mitgetragen.
Die Erfolgstory Bayern bekommt unter Stoiber immer mehr Kratzer. Wenn ich einige Beispiele nennen darf:
Fangen wir mit der Familienpolitik an. Bayern hat mit Baden-Württemberg die niedrigste Rate an Kinderkrippenplätzen. Auf 100 Kinder kommen nur 1,3 bzw. 1,4 Plätze. Hamburg oder Sachsen haben 12 oder 24 Plätze...
Gehen wir zu den Insolvenzen im 1. Halbjahr 2001
Bayern + 31,2%, Schleswig – Holstein 19% , Berlin 10%, Baden-Württemberg 16%%...
Wachstum im verarbeitenden Gewerbe im 1. Halbjahr 2001
Bayern 2,4% , Bremen 4,7, Baden-Württemberg 4,4%, Saarland 3,3%, Sachsen 10,8....
Reales Wachstum 1. Halbjahr gesamt
Bayern 1,2%, Saarland 1,4%, Bremen 1,5%, Hamburg 1,6%, Baden-Württemberg 2,0%, Hessen 2,1%...
Natürlich gibt es auch immer schlechtere Beispiele, auf die Stoiber zeigen könnte, aber von Spitzenplatz oder Spitzenstellung kann längst keine Rede mehr sein. Bayern steigt klar in die Mittelmäßigkeit ab.
unbestritten hat Bayern sich in den letzten Jahrzehnten auf vielen Gebieten eine führende Position in Deutschland erarbeitet. Aber unter Stoiber ist eine nicht zu übersehende Erosion im vollen Gange.
Mit dem höchsten Vormonats- und Vorjahreszuwachs an Arbeitslosen hat Bayern hier schon den Spitzenplatz an Baden Württemberg abgeben müssen, obwohl die auch schlechtere Zahlen ablieferten, als alle anderen Bundesländer. Der schwarze Süden steigt ab und wird sich nicht mehr viele Jahre der besseren Quoten rühmen können. Ja ich schaue mir die Zahlen immer sehr genau an und benutze dazu auch die Seiten der bayerischen Staatskanzlei.
Auch das Gefälle in der Quote wird immer kleiner. Bayern läuft schnell auf die 6% zu und im Westen liegen wir immer noch bei 7,8%.
Den Bergbau im Ruhrgebiet als neue Krisenbranche auszumachen, wäre genauso naiv, wie eine Werftenkrise oder eine Krise in der Landwirtschaft neu zu entdecken, denn alles schwillt schon Jahrzehnte und überdauerte in vielen Bundesländern unzählige Regierungen aller Parteien. Wenn man sich ansieht, welche Beschäftigungserfolge NRW in der Dienstleistungsbranche feiern konnte (erfolgreichstes Land in absoluten Zuwachszahlen), wird schon deutlich, dass der Strukturwandel erfolgt. Dennoch ist die Subventionspolitik unsinnig, aber da vertritt ja selbst die CDU einen klaren Standpunkt. Sie will noch bis 2005 an der Subvention wie vereinbart festhalten und sie danach auf ein Niveau für ein leistungs- und lebensfähigen Bergbau zurückzuführen. Damit ist verdeckt schon die Verlängerung ausgesprochen, denn Dr. Jürgen Rütgers will nicht ewig in der Opposition bleiben. Alles was seit 1966 mit dem Bund vereinbart wurde, ist von den jeweiligen Bundesregierungen schwarz/gelb/rot/grün mitgetragen.
Die Erfolgstory Bayern bekommt unter Stoiber immer mehr Kratzer. Wenn ich einige Beispiele nennen darf:
Fangen wir mit der Familienpolitik an. Bayern hat mit Baden-Württemberg die niedrigste Rate an Kinderkrippenplätzen. Auf 100 Kinder kommen nur 1,3 bzw. 1,4 Plätze. Hamburg oder Sachsen haben 12 oder 24 Plätze...
Gehen wir zu den Insolvenzen im 1. Halbjahr 2001
Bayern + 31,2%, Schleswig – Holstein 19% , Berlin 10%, Baden-Württemberg 16%%...
Wachstum im verarbeitenden Gewerbe im 1. Halbjahr 2001
Bayern 2,4% , Bremen 4,7, Baden-Württemberg 4,4%, Saarland 3,3%, Sachsen 10,8....
Reales Wachstum 1. Halbjahr gesamt
Bayern 1,2%, Saarland 1,4%, Bremen 1,5%, Hamburg 1,6%, Baden-Württemberg 2,0%, Hessen 2,1%...
Natürlich gibt es auch immer schlechtere Beispiele, auf die Stoiber zeigen könnte, aber von Spitzenplatz oder Spitzenstellung kann längst keine Rede mehr sein. Bayern steigt klar in die Mittelmäßigkeit ab.
@ aldibroker
Deine bescheidenen %-Angaben kannst du dir irgendwo hinschieben.
Es ist unbillig, die relativ guten Arbeitslosenzahlen von Bayern oder B-W mit dem Durchschnitt der BRD zu vergleichen. In diesem Durchschnitt sind die relativ guten Ergebnisse von Bayern und Baden-Württemberg erhalten. Deshalb liegt er niedriger!
Vergleiche die beiden doch mit NRW oder Niedersachsen.
Die kindische Milchmädchenrechnung mit den Prozenten kannst du in sozialistischen Ländern aufmachen, die in der PISA-Studie hinten liegen. Da glaubt man dir.
Ein Land hat im August 1 Arbeitslosen und im September 2.
Eine unheimliche Steigerungsrate von 100%.
Das andere Land hat 100.000 Arbeitslose im August und 105.000 Arbeitslose im September, also eine moderarte Steigerung von 5%. Ist also laut Milchmädchen Aldibroker viel besser, obgleich es 4.999 Arbeitslose mehr produziert hat. So rechnen Sozis!
Gleiches gilt natürlich für den Durchschnitt.
10 Länder, davon 2 mit 1% Arbeitslose und 8 mit 10% Arbeitslose bedeuten einen Durchschnitt von 8,2 für alle 10 Länder.
In der Art kann Schröder das Durchschnittsalter seiner Ministerriege drücken, er muß nur einen jungen Hüpfer aufnehmen und schon hat er die 70 Jahre des Uropas Schily kompensiert.
Deine bescheidenen %-Angaben kannst du dir irgendwo hinschieben.
Es ist unbillig, die relativ guten Arbeitslosenzahlen von Bayern oder B-W mit dem Durchschnitt der BRD zu vergleichen. In diesem Durchschnitt sind die relativ guten Ergebnisse von Bayern und Baden-Württemberg erhalten. Deshalb liegt er niedriger!
Vergleiche die beiden doch mit NRW oder Niedersachsen.
Die kindische Milchmädchenrechnung mit den Prozenten kannst du in sozialistischen Ländern aufmachen, die in der PISA-Studie hinten liegen. Da glaubt man dir.
Ein Land hat im August 1 Arbeitslosen und im September 2.
Eine unheimliche Steigerungsrate von 100%.
Das andere Land hat 100.000 Arbeitslose im August und 105.000 Arbeitslose im September, also eine moderarte Steigerung von 5%. Ist also laut Milchmädchen Aldibroker viel besser, obgleich es 4.999 Arbeitslose mehr produziert hat. So rechnen Sozis!
Gleiches gilt natürlich für den Durchschnitt.
10 Länder, davon 2 mit 1% Arbeitslose und 8 mit 10% Arbeitslose bedeuten einen Durchschnitt von 8,2 für alle 10 Länder.
In der Art kann Schröder das Durchschnittsalter seiner Ministerriege drücken, er muß nur einen jungen Hüpfer aufnehmen und schon hat er die 70 Jahre des Uropas Schily kompensiert.
@Hako,
erst denken, dann schreiben! Bayern hat mit 378.749 Arbeitslosen absolut den dritthöchsten Wert, so das es nach Deiner Rechnung noch viel viel schlimmer ist, denn die kommen nicht von 1 auf 2, sondern von absolut hohen (den fast höchsten Zahlen) noch zu den unangefochten höchsten prozentualen Anstieg.
erst denken, dann schreiben! Bayern hat mit 378.749 Arbeitslosen absolut den dritthöchsten Wert, so das es nach Deiner Rechnung noch viel viel schlimmer ist, denn die kommen nicht von 1 auf 2, sondern von absolut hohen (den fast höchsten Zahlen) noch zu den unangefochten höchsten prozentualen Anstieg.
NRW ist jedoch mit 816.182 Arbeitslosen und einer Quote von 9,3% die absolute Spitze!
Da ist mir Bayern mit 378.749 Arbeitslosen und einer Quote von 5,9% schon viel lieber!!!!
Schröder und Co sollten doch bitte beim Stoiber Rat einholen und ja nicht beim Clement!!!!!!
Wer sein Hirn einschalten sollte, überlassen wir doch den Lesern dieses Treads.
Da ist mir Bayern mit 378.749 Arbeitslosen und einer Quote von 5,9% schon viel lieber!!!!
Schröder und Co sollten doch bitte beim Stoiber Rat einholen und ja nicht beim Clement!!!!!!
Wer sein Hirn einschalten sollte, überlassen wir doch den Lesern dieses Treads.
@Hako,
obwohl der Arbeitsmarkt in NRW mehr als doppelt so groß ist, steigen die Arbeitslosenzahlen auch absolut in Bayern mit fast 62.000 schneller als in NRW mit weniger als 55.000 und aktuell sinken sie in NRW und in Bayern steigen sie immer noch!
obwohl der Arbeitsmarkt in NRW mehr als doppelt so groß ist, steigen die Arbeitslosenzahlen auch absolut in Bayern mit fast 62.000 schneller als in NRW mit weniger als 55.000 und aktuell sinken sie in NRW und in Bayern steigen sie immer noch!
@aldibroker.
bitte versuch` hier nicht, die Leute für dumm zu verkaufen, denn absoluten Zahlen an Arbeitslosen korresponiert mit der Einwohnerzahl des jeweiligen Bundeslandes. Deshalb wird z. B. Bremen (zumindest momentan) NRW niemals topen können, denn meines Wissens leben dort nicht einmal so viele Menschen, Säuglinge und Greise eingeschlossen, wie dieses einwohnerstärktste Bundesland derzeit Erwerbslose aufweist. Die Steigerungsrate ist lediglich eine sekundäre Größe und damit von untergeordneter Bedeutung, gegenüber der Quote.
Da aber solche schlichten "Weisheiten", wie von dir in #46 vollig ausgeblendet, beim Wahlbürger anscheinend nicht verfangen (habe), sollte wohl die Opposition nicht umhin kommen, aus dieser Erkenntnis eine Tugend zu machen und der Regierungskoaliton aktiv die Möglichkeit einzuräumen, den Karren noch heftiger an die Wand zu fahren, um dann in spätestens 4 Jahren eine ähnliche Milchmächenrchnung aufzumachen, wie du und andere hier in den vergangen Wochen (Arbeitslose damal vs. heute).
Lifetrader
PS: Wenn Arbeitslosenzahlen so hochprozentig steigen können, ohne die Quote eines anderen zum Vergleich stehenden Bundeslandes auch nur annähernd zu erreichen, müssen sie aber zuvor verdammt niedrig gewesen sein. Diese unwiderlegbare Tatsache und deren Ursachen blenden wir jetzt aber ganz schnell aus.
bitte versuch` hier nicht, die Leute für dumm zu verkaufen, denn absoluten Zahlen an Arbeitslosen korresponiert mit der Einwohnerzahl des jeweiligen Bundeslandes. Deshalb wird z. B. Bremen (zumindest momentan) NRW niemals topen können, denn meines Wissens leben dort nicht einmal so viele Menschen, Säuglinge und Greise eingeschlossen, wie dieses einwohnerstärktste Bundesland derzeit Erwerbslose aufweist. Die Steigerungsrate ist lediglich eine sekundäre Größe und damit von untergeordneter Bedeutung, gegenüber der Quote.
Da aber solche schlichten "Weisheiten", wie von dir in #46 vollig ausgeblendet, beim Wahlbürger anscheinend nicht verfangen (habe), sollte wohl die Opposition nicht umhin kommen, aus dieser Erkenntnis eine Tugend zu machen und der Regierungskoaliton aktiv die Möglichkeit einzuräumen, den Karren noch heftiger an die Wand zu fahren, um dann in spätestens 4 Jahren eine ähnliche Milchmächenrchnung aufzumachen, wie du und andere hier in den vergangen Wochen (Arbeitslose damal vs. heute).
Lifetrader
PS: Wenn Arbeitslosenzahlen so hochprozentig steigen können, ohne die Quote eines anderen zum Vergleich stehenden Bundeslandes auch nur annähernd zu erreichen, müssen sie aber zuvor verdammt niedrig gewesen sein. Diese unwiderlegbare Tatsache und deren Ursachen blenden wir jetzt aber ganz schnell aus.
PPS: NRW benötigt "nur" noch eine Steigerung der Quote um etwa 975 % um "Vollarbeitslosigkeit" zu erreichen, BY hingengen ca. 1.595 %. Das ergibt eine Differenz von mehr als 600 % zwischen den beiden so grundverschiedenen Bundesländern. 
@Lifetrader,
man kann es wenden und drehen, es bleibt dabei Bayern ist der Absteiger des Jahres, absolut, relativ, von der Quote her und das begreift auch jeder!
Die absolute Zahl der Arbeitslosen und der absolute Anstieg korrespondiert mit der Einwohner-/Erwerbstätigenzahl. Nur warum steigt dann in NRW die Zahl selbst absolut weniger? Warum hat Baden-Württemberg jetzt den Spitzenplatz bei der Quote? Warum dürfen kleine Länder wie Bremen nicht einen prozentual höheren Anstieg wegen der kleineren Basis haben? Warum haben die aber einen kleineren Anstieg? Warum sinkt überall die Vormonatsarbeitslosigkeit saisonal, nur in schwarzen Teil der Republik nicht? Fragen über Fragen, für die nur Stoiber zur Rechenschaft gezogen werden kann!
Erst lesen, dann denken, dann schreiben
man kann es wenden und drehen, es bleibt dabei Bayern ist der Absteiger des Jahres, absolut, relativ, von der Quote her und das begreift auch jeder!
Die absolute Zahl der Arbeitslosen und der absolute Anstieg korrespondiert mit der Einwohner-/Erwerbstätigenzahl. Nur warum steigt dann in NRW die Zahl selbst absolut weniger? Warum hat Baden-Württemberg jetzt den Spitzenplatz bei der Quote? Warum dürfen kleine Länder wie Bremen nicht einen prozentual höheren Anstieg wegen der kleineren Basis haben? Warum haben die aber einen kleineren Anstieg? Warum sinkt überall die Vormonatsarbeitslosigkeit saisonal, nur in schwarzen Teil der Republik nicht? Fragen über Fragen, für die nur Stoiber zur Rechenschaft gezogen werden kann!
Erst lesen, dann denken, dann schreiben
Warum hat Baden-Württemberg jetzt den Spitzenplatz bei der Quote?
Die Frage ist sehr leicht zu beantworten:
1. Weil BW auch "schwarz" und damit erfolgreich regiert wird!
2. Weil Bayern "leider" um einen Platz auf die Nr. 2 unter 16 Bundesländern zurückgefallen ist!
Lifetrader
PS: Weitere Fragen?
Die Frage ist sehr leicht zu beantworten:
1. Weil BW auch "schwarz" und damit erfolgreich regiert wird!
2. Weil Bayern "leider" um einen Platz auf die Nr. 2 unter 16 Bundesländern zurückgefallen ist!
Lifetrader
PS: Weitere Fragen?
# 51
aldibroker, mach doch einfach eine Grenzwertbetrachtung.
Wenn NRW 100% Arbeitslose hätte, wäre die Steigerung zum nächsten Monat 0%.
Würde gleichzeitig in Bayern die Quote von 6% auf 6,6% steigen, so wäre dies wiederum, nach deiner sozialistisch gefärbten Betrachtungsweise, eine unsägliche Steigerung von 10%. Bayern also schlechter als NRW! Da lachen ja die Hühner!
Gute Nacht Deutschland, wenn bei der SPD noch mehr Rechenkünstler deiner Sorte beheimatet sind.
Einen Rechenkünstler scheint die SPD zumindest an exponierter Stelle geparkt zu haben. Höre gerade in den Nachrichten, der Finanzminister Eichel hat seine Neuverschuldungsprognose innerhalb von 6 Monaten locker um 16% verfehlt! Leider in Richtung einer höheren Verschuldung!
aldibroker, mach doch einfach eine Grenzwertbetrachtung.
Wenn NRW 100% Arbeitslose hätte, wäre die Steigerung zum nächsten Monat 0%.
Würde gleichzeitig in Bayern die Quote von 6% auf 6,6% steigen, so wäre dies wiederum, nach deiner sozialistisch gefärbten Betrachtungsweise, eine unsägliche Steigerung von 10%. Bayern also schlechter als NRW! Da lachen ja die Hühner!
Gute Nacht Deutschland, wenn bei der SPD noch mehr Rechenkünstler deiner Sorte beheimatet sind.
Einen Rechenkünstler scheint die SPD zumindest an exponierter Stelle geparkt zu haben. Höre gerade in den Nachrichten, der Finanzminister Eichel hat seine Neuverschuldungsprognose innerhalb von 6 Monaten locker um 16% verfehlt! Leider in Richtung einer höheren Verschuldung!
@ aldibroker
Einen Trost habe ich noch für dich.
Wer auf dem letzten Platz der Tabelle steht, kann nicht noch tiefer fallen!
Schröder/Fischer arbeiten gerade kräftig daran diesen Platz auf Dauer zu belegen und haben sich als Berater Clement aus NRW geholt. Der weiß wie man schnell auf hohe Arbeitslosenzahlen kommt!
Einen Trost habe ich noch für dich.
Wer auf dem letzten Platz der Tabelle steht, kann nicht noch tiefer fallen!
Schröder/Fischer arbeiten gerade kräftig daran diesen Platz auf Dauer zu belegen und haben sich als Berater Clement aus NRW geholt. Der weiß wie man schnell auf hohe Arbeitslosenzahlen kommt!
@hako,
ich hoffe für keinen Bayer, dass er sich mit Stoiber bald auf den letzten Plätzen wiederfindet, aber ich bin sicher, dass er aus der Spitzenposition weiter ins Mittelfeld abrutscht. NRW und Clement hat sich hervorragend bei der Schaffung neuer Arbeitsplätze geschlagen. Hier eine Grafik:
Was helfen alle Grenzwertbetrachtungen, wenn Bayern das größte Flächenland ist, doppelt so groß wie NRW und doch deutlich weniger Erwerbstätige, aber einen auch in absoluten Zahlen höheren Zugang an Arbeitslosen hat? Du schafft mit Deiner Betrachtung vielleicht eine Ausrede für 13 andere Bundesländer, aber Bayern hilft auch diese Grenzwertbetrachtung nicht, nicht einmal gegenüber NRW!
@Lifetrader,
die Position eines Bundeslandes hat mehr mit den historischen Leistungen und strukturellen Unterschieden zu tun. Die aktuellen Veränderungen reflektieren die heutige Politik und das wirtschaftliche Umfeld. Das Letzteres ungünstig ist, bleibt unbestritten, aber was gerade Bayern und Baden-Württemberg aus ihren Spitzenplätzen machen, ist furchterregend, denn man kann sich schnell ausrechen, wie kurz die Wegstrecke ist, um bei dieser negativen Geschwindigkeit alle guten Taten der Väter ausgezerrt zu haben. Wer bei einem hohen Sturzfaktor erfreut ist, im freien Fall nochmals an der 2. Klippe kurz mit einigen Blessuren aufgeschlagen zu sein, wird beim weiteren Fall seine Überheblichkeit und schlechte Lage sicher bald begreifen.
ich hoffe für keinen Bayer, dass er sich mit Stoiber bald auf den letzten Plätzen wiederfindet, aber ich bin sicher, dass er aus der Spitzenposition weiter ins Mittelfeld abrutscht. NRW und Clement hat sich hervorragend bei der Schaffung neuer Arbeitsplätze geschlagen. Hier eine Grafik:
Was helfen alle Grenzwertbetrachtungen, wenn Bayern das größte Flächenland ist, doppelt so groß wie NRW und doch deutlich weniger Erwerbstätige, aber einen auch in absoluten Zahlen höheren Zugang an Arbeitslosen hat? Du schafft mit Deiner Betrachtung vielleicht eine Ausrede für 13 andere Bundesländer, aber Bayern hilft auch diese Grenzwertbetrachtung nicht, nicht einmal gegenüber NRW!
@Lifetrader,
die Position eines Bundeslandes hat mehr mit den historischen Leistungen und strukturellen Unterschieden zu tun. Die aktuellen Veränderungen reflektieren die heutige Politik und das wirtschaftliche Umfeld. Das Letzteres ungünstig ist, bleibt unbestritten, aber was gerade Bayern und Baden-Württemberg aus ihren Spitzenplätzen machen, ist furchterregend, denn man kann sich schnell ausrechen, wie kurz die Wegstrecke ist, um bei dieser negativen Geschwindigkeit alle guten Taten der Väter ausgezerrt zu haben. Wer bei einem hohen Sturzfaktor erfreut ist, im freien Fall nochmals an der 2. Klippe kurz mit einigen Blessuren aufgeschlagen zu sein, wird beim weiteren Fall seine Überheblichkeit und schlechte Lage sicher bald begreifen.
hallo,
ein vergleich mit bayern in dieser grafik ist sicher sinnvoller.
wir dürfen dochj nicht vergessen, dass hier in den gesamtzahlen auch die neuen bundesländer mit einfliessen.
grüße
goldjunge
ein vergleich mit bayern in dieser grafik ist sicher sinnvoller.
wir dürfen dochj nicht vergessen, dass hier in den gesamtzahlen auch die neuen bundesländer mit einfliessen.
grüße
goldjunge
@ aldibroker
Ich kann keine Korrelation zwischen den Arbeitslosenquoten und den Flächen der Länder erkennen. Liegt sicher an meiner Bildung!
Aber erkläre doch bitte, weshalb du dem flächenmäßig kleineren Land eine höhere Arbeitslosenquote zubilligst!
Für mich zählt nur:
in NRW ist jeder 10. erwerbsfähige Arbeitnehmer arbeitslos, in Bayern nur jeder 17.!!
Wenn du die Schaffung neuer Arbeitsplätze als Maßstab nimmst, dann kann man bestenfalls auch hier nur Länder untereinander vergleichen. Ich habe keine Lust mir die Zahlen von Bayern herauszusuchen um sie denen von NRW gegenüberzustellen. Deine Grafik zeigt die Entwicklung bis 2000. Da weniger die Landes- als die Bundespolitik (Wirtschaft, Steuern, Finanzen) Auswirkung auf den Arbeitsmarkt hat und dieser nur mit einer Zeitverzögerung auf politische Entscheidungen reagieren kann, sagt diese Grafik nichts über die Fähigkeiten der SPD bzw. Clements aus.
Ich kann keine Korrelation zwischen den Arbeitslosenquoten und den Flächen der Länder erkennen. Liegt sicher an meiner Bildung!
Aber erkläre doch bitte, weshalb du dem flächenmäßig kleineren Land eine höhere Arbeitslosenquote zubilligst!
Für mich zählt nur:
in NRW ist jeder 10. erwerbsfähige Arbeitnehmer arbeitslos, in Bayern nur jeder 17.!!
Wenn du die Schaffung neuer Arbeitsplätze als Maßstab nimmst, dann kann man bestenfalls auch hier nur Länder untereinander vergleichen. Ich habe keine Lust mir die Zahlen von Bayern herauszusuchen um sie denen von NRW gegenüberzustellen. Deine Grafik zeigt die Entwicklung bis 2000. Da weniger die Landes- als die Bundespolitik (Wirtschaft, Steuern, Finanzen) Auswirkung auf den Arbeitsmarkt hat und dieser nur mit einer Zeitverzögerung auf politische Entscheidungen reagieren kann, sagt diese Grafik nichts über die Fähigkeiten der SPD bzw. Clements aus.
@Hako,
der Zusammenhang zwischen Fläche, Bevölkerung und Erwerbstätigkeit besteht auf vielfältiger Weise. Allein am Wirtschaftsfaktor Tourismus hängen mit allen direkten und auch über indirekte Leistungen sehr starke beschäftigungswirksame Effekte. Wer über entsprechende touristische Naturflächen und geringe Siedlungsdichte verfügt, kann diesen Wirtschaftssektor doppelt ausnutzen. So was nennt man Strukturvorteil! Wenn im Bundesdurchschnitt rund jeder zehnte Arbeitsplatz von diesem Wirtschaftszweig abhängt, kann Bayern sicher auf rund das Doppelte davon verweisen, denn die Touristenzahlen sind eindeutig, in keinem Bundesland haben wir alpine Verhältnisse und um Seeurlauber buhlen viele Bundesländer. Schau dir die Zahlen an und rechne diesen Standortvorteil mal raus. Na was bleibt dann übrig?
der Zusammenhang zwischen Fläche, Bevölkerung und Erwerbstätigkeit besteht auf vielfältiger Weise. Allein am Wirtschaftsfaktor Tourismus hängen mit allen direkten und auch über indirekte Leistungen sehr starke beschäftigungswirksame Effekte. Wer über entsprechende touristische Naturflächen und geringe Siedlungsdichte verfügt, kann diesen Wirtschaftssektor doppelt ausnutzen. So was nennt man Strukturvorteil! Wenn im Bundesdurchschnitt rund jeder zehnte Arbeitsplatz von diesem Wirtschaftszweig abhängt, kann Bayern sicher auf rund das Doppelte davon verweisen, denn die Touristenzahlen sind eindeutig, in keinem Bundesland haben wir alpine Verhältnisse und um Seeurlauber buhlen viele Bundesländer. Schau dir die Zahlen an und rechne diesen Standortvorteil mal raus. Na was bleibt dann übrig?
@Hako,
der Zusammenhang zwischen Fläche, Bevölkerung und Erwerbstätigkeit besteht auf vielfältiger Weise. Allein am Wirtschaftsfaktor Tourismus hängen mit allen direkten und auch über indirekte Leistungen sehr starke beschäftigungswirksame Effekte. Wer über entsprechende touristische Naturflächen und geringe Siedlungsdichte verfügt, kann diesen Wirtschaftssektor doppelt ausnutzen. So was nennt man Strukturvorteil! Wenn im Bundesdurchschnitt rund jeder zehnte Arbeitsplatz von diesem Wirtschaftszweig abhängt, kann Bayern sicher auf rund das Doppelte davon verweisen, denn die Touristenzahlen sind eindeutig, in keinem Bundesland haben wir alpine Verhältnisse und um Seeurlauber buhlen viele Bundesländer. Schau dir die Zahlen an und rechne diesen Standortvorteil mal raus. Na was bleibt dann übrig?
der Zusammenhang zwischen Fläche, Bevölkerung und Erwerbstätigkeit besteht auf vielfältiger Weise. Allein am Wirtschaftsfaktor Tourismus hängen mit allen direkten und auch über indirekte Leistungen sehr starke beschäftigungswirksame Effekte. Wer über entsprechende touristische Naturflächen und geringe Siedlungsdichte verfügt, kann diesen Wirtschaftssektor doppelt ausnutzen. So was nennt man Strukturvorteil! Wenn im Bundesdurchschnitt rund jeder zehnte Arbeitsplatz von diesem Wirtschaftszweig abhängt, kann Bayern sicher auf rund das Doppelte davon verweisen, denn die Touristenzahlen sind eindeutig, in keinem Bundesland haben wir alpine Verhältnisse und um Seeurlauber buhlen viele Bundesländer. Schau dir die Zahlen an und rechne diesen Standortvorteil mal raus. Na was bleibt dann übrig?
@ aldibroker
Deine Erklärung ist nun echt schwach.
Bayern besteht nicht nur aus den Alpen und NRW nicht nur aus Städten.
Ich möchte sogar sagen, daß NRW über mindesten so viel touristische Fläche mit geringer Siedlungsdichte verfügt, wie Bayern. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit z.B. folgende Gebiete: Eifel, Niederrhein, Münsterland, Teutoburger Wald, Sauerland, Rothaargebirge, Siegerland, Bergisches Land, Westerwald, das Rheintal und das Ruhrgebiet. Die Bevölkerung ist auf wenige Quadratkilometer im Ruhrgebiet natürlich sehr hoch, etwa so wie in München. Der Rest ist bis auf die wenigen Städte, plattes dünn bevölkertes Land.
Und selbst die Städte werde z.T. noch touristisch genutzt, z.B. Aachen, Köln, Münster oder Düsseldorf.
Also, wenn ich dies alles Bayern gegenüberstelle, so bleibt bis auf die Alpen nicht mehr viel Standortvorteil übrig.
Und Bayern muß sich die Alpen auch noch mit anderen Staaten teilen!
Außerdem ist die Tourismusbranche sehr störanfällig. Das Wetter und die Konjunktur spielen hier eine große Rolle.
Die Familien von Arbeitslosen machen nun mal weniger Urlaub als diejenigen Familien mit gutem Einkommen.
Letztere sitzen vermehrt in Bayern und BW, sie machen jedoch nur selten Urlaub im eigenen Land!
Deine Erklärung ist nun echt schwach.
Bayern besteht nicht nur aus den Alpen und NRW nicht nur aus Städten.
Ich möchte sogar sagen, daß NRW über mindesten so viel touristische Fläche mit geringer Siedlungsdichte verfügt, wie Bayern. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit z.B. folgende Gebiete: Eifel, Niederrhein, Münsterland, Teutoburger Wald, Sauerland, Rothaargebirge, Siegerland, Bergisches Land, Westerwald, das Rheintal und das Ruhrgebiet. Die Bevölkerung ist auf wenige Quadratkilometer im Ruhrgebiet natürlich sehr hoch, etwa so wie in München. Der Rest ist bis auf die wenigen Städte, plattes dünn bevölkertes Land.
Und selbst die Städte werde z.T. noch touristisch genutzt, z.B. Aachen, Köln, Münster oder Düsseldorf.
Also, wenn ich dies alles Bayern gegenüberstelle, so bleibt bis auf die Alpen nicht mehr viel Standortvorteil übrig.
Und Bayern muß sich die Alpen auch noch mit anderen Staaten teilen!
Außerdem ist die Tourismusbranche sehr störanfällig. Das Wetter und die Konjunktur spielen hier eine große Rolle.
Die Familien von Arbeitslosen machen nun mal weniger Urlaub als diejenigen Familien mit gutem Einkommen.
Letztere sitzen vermehrt in Bayern und BW, sie machen jedoch nur selten Urlaub im eigenen Land!
.eine viel einfachere Erklärung ist doch wohl, dass Bayern jahrzehntelang von der Zonenrandförderung und sehr hohen Agrarsubventionen profitiert hat, wodurch man eine hoch subventionierte Ansiedlungspolitik - zu Lasten anderer Bundesländer - fahren konnte.
Während NRW mitten im Strukturwandel bzgl. der Kohle und Stahlindustrie steckt.
Während NRW mitten im Strukturwandel bzgl. der Kohle und Stahlindustrie steckt.
#61,
und wie war das mit Niedersachsen? Erkennst du wenigstens hier Parallelen?
Lifetrader
und wie war das mit Niedersachsen? Erkennst du wenigstens hier Parallelen?
Lifetrader
Die Diskussion über die Vergangenheit bzw. den Istzustand ist ziemlich unfruchtbar. Was soll geschehen, um die Probleme zu lösen? Die Wiedereinführung der Scheinselbständigkeit (Sekretärinnen und Kraftfahrer als "Unternehmer" ohne Sozialversicherung und arbeitsrechtliche Sicherung - Hauptpunkt von Stoibers Wahlprogramm) wird`s wohl nicht bringen.
@ xylophon
Dem ersten Teil kann ich teilweise zustimmen. Da hat Bayern profitiert, die Chance aber auch genutzt. Aber der Münchener-Raum ist kein Zonenrandgebiet! Und hier spielt die Musik!
Was das Ruhrgebiet betrifft, da muß ich aber Einspruch erheben. Die Kohleindustrie ist schon lange Vergangenheit, mindestens schon 20 Jahre. Gleiches gilt bis auf wenige Standorte auch für die Stahl- und Schwerindustrie. Daß wir mitten im Strukturwandel stecken, stimmt absolut nicht. Heute gehen die Unternehmen, die sich vor Jahren auf den abgeräumten Grundstücken der Zechen und Stahlwerke angesiedelt haben, schon wieder reihenweise pleite. Die Arbeitsämter müssen sich nicht mit der Vermittlung von Bergleuten oder Stahlwerkern befassen, sondern mit Arbeitern und Angestellten z.B. der RWE, Babcock, Siemens und der mittelständischen Industrie.
Nur durch die Subvention der Kohle- und Stahlindustrie wurden noch einige Betriebe am Rand des Ruhrgebiets künstlich am Leben gehalten.
Meine Kritik gilt der SPD-Regierung, die es nur unzureichend geschafft hat, Zunkunftsindustrien für das Ruhrgebiet zu gewinnen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Das haben die Bayern besser gemacht. Nur leider wird das von der SPD-Dauerregierung in NRW noch immer nicht so gesehen.
Man könnte fast den Eindruck bekommen, daß das soziale Niveau im Ruhrgebiet absichtlich niedrig gehalten wird, um so das Wählerpotential für linke Parteien zu erhalten.
Dem ersten Teil kann ich teilweise zustimmen. Da hat Bayern profitiert, die Chance aber auch genutzt. Aber der Münchener-Raum ist kein Zonenrandgebiet! Und hier spielt die Musik!
Was das Ruhrgebiet betrifft, da muß ich aber Einspruch erheben. Die Kohleindustrie ist schon lange Vergangenheit, mindestens schon 20 Jahre. Gleiches gilt bis auf wenige Standorte auch für die Stahl- und Schwerindustrie. Daß wir mitten im Strukturwandel stecken, stimmt absolut nicht. Heute gehen die Unternehmen, die sich vor Jahren auf den abgeräumten Grundstücken der Zechen und Stahlwerke angesiedelt haben, schon wieder reihenweise pleite. Die Arbeitsämter müssen sich nicht mit der Vermittlung von Bergleuten oder Stahlwerkern befassen, sondern mit Arbeitern und Angestellten z.B. der RWE, Babcock, Siemens und der mittelständischen Industrie.
Nur durch die Subvention der Kohle- und Stahlindustrie wurden noch einige Betriebe am Rand des Ruhrgebiets künstlich am Leben gehalten.
Meine Kritik gilt der SPD-Regierung, die es nur unzureichend geschafft hat, Zunkunftsindustrien für das Ruhrgebiet zu gewinnen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Das haben die Bayern besser gemacht. Nur leider wird das von der SPD-Dauerregierung in NRW noch immer nicht so gesehen.
Man könnte fast den Eindruck bekommen, daß das soziale Niveau im Ruhrgebiet absichtlich niedrig gehalten wird, um so das Wählerpotential für linke Parteien zu erhalten.
@ aldibroker
Zur Information:
NRW liegt nach Bayern und B-W an dritter Stelle in Deutschland bei der Zahl der Übernachtungen. Ohne Küste und Alpen und dann noch flächenmäßig so klein!
Deine Begründung sticht einfach nicht!
Zur Information:
NRW liegt nach Bayern und B-W an dritter Stelle in Deutschland bei der Zahl der Übernachtungen. Ohne Küste und Alpen und dann noch flächenmäßig so klein!
Deine Begründung sticht einfach nicht!
..die Frage zu Niedersachsen kann ich nicht ganz nachvollziehen, zumal hier kein klassisches SPD-Land vorliegt, man erinnere sich an die Ära Albrecht.
Niedersachsen hat jedenfalls auch Zonenrandförderung bekommen und andererseits im Bereich der NL-Grenze einige Probleme mit der dort reichlich vorhandenen Möbel- und früher Textil-Industrie. Letztere ist jetzt nahezu komplett dicht, die Möbelhersteller gehen reihenweise k.o.
Zur Bayern: ich will den Erfolg von Stoiber keineswegs schmälern, gerade zu München muss man aber anmerken, dass diese Stadt - wie auch Köln - einfach ganz andere Startvoraussetzungen bietet als Oberhausen oder Gelsenkirchen.
Da zieht man einfach gerne hin, das ist auch gut für das Image und der Freizeitwert ist extrem hoch. Und wenn erstmal die einen da sind, dann kommen auch die anderen.
Die Zukunftsindustrie "Medien" dürfte in Deutschland in Berlin, München und Köln die Hauptstädte haben, Print auch noch HH.
Da kann sich das Ruhrgebiet noch so anstrengen, das würde einfach nichts werden...
Ähnliches gilt für andere Zukunfts-Branchen, und wenn man doch Firmen mit Subventionen ins Ruhrgebiet locken könnte, dann wären diese im Vergleich zu den Ost-Ländern doch wieder viel zu niedrig, die es natürlich zweifellos auch noch nötiger haben....
Niedersachsen hat jedenfalls auch Zonenrandförderung bekommen und andererseits im Bereich der NL-Grenze einige Probleme mit der dort reichlich vorhandenen Möbel- und früher Textil-Industrie. Letztere ist jetzt nahezu komplett dicht, die Möbelhersteller gehen reihenweise k.o.
Zur Bayern: ich will den Erfolg von Stoiber keineswegs schmälern, gerade zu München muss man aber anmerken, dass diese Stadt - wie auch Köln - einfach ganz andere Startvoraussetzungen bietet als Oberhausen oder Gelsenkirchen.
Da zieht man einfach gerne hin, das ist auch gut für das Image und der Freizeitwert ist extrem hoch. Und wenn erstmal die einen da sind, dann kommen auch die anderen.
Die Zukunftsindustrie "Medien" dürfte in Deutschland in Berlin, München und Köln die Hauptstädte haben, Print auch noch HH.
Da kann sich das Ruhrgebiet noch so anstrengen, das würde einfach nichts werden...
Ähnliches gilt für andere Zukunfts-Branchen, und wenn man doch Firmen mit Subventionen ins Ruhrgebiet locken könnte, dann wären diese im Vergleich zu den Ost-Ländern doch wieder viel zu niedrig, die es natürlich zweifellos auch noch nötiger haben....
@hako,
ohne deine Argumente zu schmälern, muss man einfach die Zahlen akzeptieren. Bayern hat mit doppelt so großer Fläche u.a. gegenüber NRW u.a. wegen der niedrigeren Besiedelung und der deutschen einmaligkeit der Alpen einen nahezu doppelt so hohen Anteil an der Touristik, wie jedes andere Bundesland. Dort konkurrieren einfach mehr Angebote gegeneinander.
Hier sit eine schöne Karte dazu!" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://ifgi.uni-muenster.de/~rinner/teaching/carto/results20…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://ifgi.uni-muenster.de/~rinner/teaching/carto/results20…
ohne deine Argumente zu schmälern, muss man einfach die Zahlen akzeptieren. Bayern hat mit doppelt so großer Fläche u.a. gegenüber NRW u.a. wegen der niedrigeren Besiedelung und der deutschen einmaligkeit der Alpen einen nahezu doppelt so hohen Anteil an der Touristik, wie jedes andere Bundesland. Dort konkurrieren einfach mehr Angebote gegeneinander.
Hier sit eine schöne Karte dazu!" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://ifgi.uni-muenster.de/~rinner/teaching/carto/results20…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://ifgi.uni-muenster.de/~rinner/teaching/carto/results20…
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