Scholl-Latour fordert D zur atomaren Aufrüstung auf - 500 Beiträge pro Seite

[Optimalist]

und wirft Schröder Verantwortungslosigkeit in der
Afghanistanfrage vor!
Bei Friedmann wurde gestern Tacheles geredet:
-Schröder versucht sich frei zu kaufen,Aufstockung der
Soldaten in Afghanistan als Ausgleich zur Irak-HAltung.
Dies nennt er völlig verantwortungslos,da die Soldaten
eine völlig unberechenbare 3Mio-Stadt zu überwachen hätten.
Höchstgefahr für Leib und Leiben.
Bei einem möglichen Irak-Krieg wäre kein deutscher Soldat
zum Einsatz gekommen.
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Eine Abkoppelung von den USA bedeutet,dass D extrem auf-
rüsten muss,auch atomar,da sich die Bedrohungen und Kriege
in den nächsten Jahren häufen werden,so Scholl-Latour.

Das schwächste Glied Europas legitimiert sich zum großen
Aufblasen.Rot-Grün hat die Bundeswehr so geschwächt,
dass sie nicht einmal das eigene Land verteidigen könnte.
Das Verhalten von Rot-Grün nimmt schizophrene Züge an.
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Eine Abkoppelung von den USA bedingt ferner Autarkie.
Dazu habe ich gestern bereits Ausführungen bei amtmannn
gemacht,leider verstehen die Rot-Grünen den Zusammenhang
nicht.
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In meinem Abgrund-thread habe ich bereits vor 19 Monaten
geschrieben,dass ich in vielen Punkten für eine Abkoppelung
von den USA bin und der Druck auf die USA im Umweltbereich
erheblich verstärkt werden muss.
Nur,dies zieht Konsequenzen nach sich,die Rot-Grün natürlich
ignoriert und sich hüten wird,ihrem Klientel auf zu zeigen.
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Anderes Thema(neulich bereits angesprochen),Kuhn-die Grünen,
mit der Schaffung von Horten für unter 3-jährige liegt
der Nachweis des Abhandenkommens jeglicher emotionaler
Regung offen.Wann kommt die Forderung,die Entbindung im
Hort? Der moralisch-geistige Werteverfall ist noch schlimmer
als die wirtschaftliche Problematik.Neueste Studien belegen,
30% der Kinder sind bereits im Kindergarten verhaltensgestört,
Rot_Grün steigert diesen Prozentsatz auf 80.
Rosige Aussichten!

[setb2609]

scholl-latours alterdebilität nimmt leider immer mehr zu und eine anpassung an heutige verhältnisse fällt ihm auch immer schwerer - schade in den 80-igern war er noch richtig interessant und gut - aber das hier ist einfach nur noch schwach ...

wie möchte er denn atomar aufrüsten - mit taktischen mehrfachsprengköpfen - wozu - um einen neuen kalten krieg erst möglich zu machen ?
oder will der mann diese irrwitzige idee von gefechtsfeldatomwaffen in D wiederbeleben, von der selbst im kalten krieg niemand wusste, ob sich die leute bereit finden, diese waffen in minimaler entfernung und auf das gelände auf das sie vorrücken werden einzusetzen.
sieht der mann nicht, was für probleme allein uran-munition hervorruft (ein blick auf die ansteigenden krebszahlen im irak und im kosovo (insbesondere bei kindern) der who würde ihm hier weiterhelfen) ?
naja, manche bleiben halt in gewissen denkmustern gefangen - schade ...

[Optimalist]

2,Scholl-Latour gilt als ausgemachter Araber-Freund und
Linker.Deshalb sollte man sich seine Worte schon einmal
zu Gemüte führen.Wenn schon ein Scholl-Latour solche
Aussagen trifft,.....

Ein Deutscher der Mitte würde es niemals wagen,so zu
argumentieren,der würde Hitler gleich gestellt.

[setb2609]

was hat deutsche atomare aufrüstung mit arabern zu tun - das ist eine grundsatzfrage. abgesehen davon lässt sich eine atomare bedrohung in rahmen von terror, ob nun durch eine organisation oder ein regime, sowieso nicht durch atomare waffen und abschreckung beheben - und ein atomares patt mit staaten wie den usa und china, ob man das braucht um zukünftig zu existieren ist wohl in anbetracht zukünftiger sehr selektiver waffen basierend auf neuen technolgien wohl eher zweifelhaft - hier redet ein alter mann, der meint, dass sich die zeiten seit 20 jahren nicht wirklich gewandelt haben - mein grossvater ist da mit seinen über 90 jahren noch etwas fitter im kopf, glücklicherweise ...

[Optimalist]

4,Araberfreund,sollte nur als Hinweis darauf dienen,dass
Scholl-Latour unverfänglich argumentieren kann,er kann
nicht in eine bestimmte Ecke(Rechts) gestellt werden.

Ferner kam in der Sendung Folgendes zum Ausdruck:
-Was wäre in Kosovo,wenn die USA nicht...=Millionen Tote
-Was wäre in Jugoslawien,wenn,....
-Was wäre in Afghanistan,wenn,....(da wären zumindest
Millionen verhungert).

[Konkurskubine]

setb2609 - Was sagt denn Dein Grossvater hier so zum Thema, hehehe? Lass mal hören!

S.-L. hat nur auf die logische Konsequenz einer Abkopplung von den Amerikanern hingewiesen ("Wenn-Dann") - und auf die Folgen für EU-Deutschland (frag mal die Franzosen)!

[rechtschreipfehler]

Ich habe mal einen Bericht gelesen das Deutschland bei einem Angriff in 2 Tagen erobert ist !!

Das Verteidigungs System und die logistik müßen eine Katastrophe sein !!

[setb2609]

wieso braucht man denn für das alles atomwaffen (uno-mandate, die wenn sie von anfang an richtig ausgeführt und politisch untermauert worden wären - vieles in jugoslawien und danach im kosovo hätten verhindern können - für humanitäre einsätze gibt es hilfsorganisationen - gegen hunger krieg führen - das ist ja merkwürdig) - irgendwie scheinen hier einige ihren grundwehrdienst nicht geleistet zu haben - sonst wüssten sie, was die verhältnismässigkeit der mittel in konfliktsituationen ist - und für eine abkopplung von den usa und eine zunehmend eigenständigere aussen- und sicherheitspolitik der eu, braucht man keine atomwaffen - genausowenig wie bio- oder c-waffen - im übrigen würde eine weitere durchsetzung bestehender verträge hier vielmehr "balance of power" schaffen - an diese verträge sollte sich auch herr latour noch erinnern ;-)

[Optimalist]

6,gute Frage
hast du ernsthaft auf eine Antwort gewartet?
ne,sicher nicht.

[Optimalist]

setb,
die Welt in der du lebst,gibt es nicht.Das ist bedauerlich,
aber es ist so,leider.

[Kaperfahrer]

Leider haben Leute wie Scholl-Latour, Henryk M. Broder oder auch Oriana Fallaci recht. Aber dazu müsste man Zusammenhänge erkennen. Aber da hapert es ja bei der Brut der 68er, wie PISA bewiesen hat.
Da wird nur durch die ideologische Gutmenschbrille gesehen.

[Leo6]

1991 hat sich deutschland auch vom golf-krieg abgekapselt und sich lächerlich gemacht. der damalige kanzler versprach dafür sich finanziell zu beteiligen. schwups wurde die mineraloelsteuer und mehrwertsteuer rauf gesetzt. somit zahlen wir heute noch für den golf-krieg von 1991.

[kazman]

SCHOLL LATOUR HAT VÖLLIGST ANDERS ARGUMETIERT, ALS ES DU HIER VERSUCHST DARZUSTELLEN

... und ER HAT RECHT

[kazman]

@Optimalist

sorry - ich hatte aus Versehen zunächst die Kommentare gelesen, und dann Dein Betrag ;-)

Also zu SL:

Ich halte seine Position für absolut richtig !

Ich bin davon überzeugt, daß grüne Realpolitiker SL`s Position zu 100% teilen !

Raus aus dem anglomarikanischen Schneeballsystem bei wesentlicher Stärkung der Achse Paris-Berlin und Modernisierung der Bundeswehr ist jetzt die richtige Politik !

[nasdaq10]

Daß Scholl-Latour behauptet, Europa und speziell Deutschland müsse atomar aufrüsten um zukünftige terroristische Bedrohungen durch das Prinzip Abschreckung zu verhindern, ist doch gequirlte Scheiße auf gut Deutsch gesprochen. Vielleicht sollte SL mal bei den Amerikanern und Israelis anfragen, was ihnen ihre hochgerüsteten Armeen inklusive Atomwbewaffnung genützt haben, um Terror zu verhindern oder abzuschrecken. 9/11 war der schlimmste Terroranschlag der Menschheitsgeschichte und er traf das hochgerüsteste Land dieser Welt. Und in Israel kann doch jeder sehen, wie die miltärischen Antworten auf den Terror nur wieder neuen Terror hervorrufen. Terror ist ein politisches und kein militärisches Problem!

Gruß

nasdaq10

[Amtmannn]

#14

FJS hatte, als die DDR ins Schlingern geriet, dieser 2 Milliarden DM besorgt - ausgerechnet er, der größte Kommunistenfresser der Nachkriegszeit.

Und, Rückblende: Er hatte kurz nach Kriegsende für amerikanische "Dienste" gearbeitet - bis ihn die Amis zum Landrat machten.(Er kannte sine "Pappenheimer.)

Und: Er wollte mit dem Starfighter-Programm an Atomwaffen gelangen - wie der "Spiegel" in jeder seiner Ausgaben schrie.

Rudolf Augstein und die Seinen waren - gegen Frankreich - sogenannte "Atlantiker".

Wußten Augstein und die Gräfin was Strauß befürchtete?

Daß nämlich nach einen Zusammenbruch der SU das "Zentrum der Macht" (Eisenstadt) in den USA mit der Welt und besonders mit Deutschland Schlitten fahren würde?

Und deshalb das Geld für die DDR - und Atomwaffen für die Autarkie?

Wenn es denn so war: wir dusseligen Linken wußten es nicht - und FJS durfte es uns nicht sagen.

Wir, und in dem Punkt war uns die DDR Vorbild, definierten unseren Sozialismus als bloßen Antifaschismus, weil wir den Faschismus als höchste Form des Kapitalismus-Imperialismus ansahen.

Ja, auch in Moskau gab es spin-doctors, die das Wesen des des Manchester-, des Raubtierkapitalismus "verkannten", und die darauf vertauten, daß die Chrustchows gar keine Zeit hatten Marx richtig zu studieren.
(Daß der "Amerikanismus" zunehmend mit faschistoiden Mitteln arbeitet, erleichtert nur dessen Mission.)

Unter dem Einfluß von Adorno, Horkheimer und Co. konnte unser Blick nicht klarer werden.

Selbst die Person Scholl-L. nötigte man uns zu verkennen - als er Chefredakteur des "Stern" werden sollte, hatten wir Protestbriefe zu schreiben.

Ja, und heute sitzt Joscha Schmierer, der Chef des KBW, im AA und entwirft Fischers Szenarien. Linke? Die wollten und wollen ganz was anderes. Und Strauß durfte es nicht offen sagen.

Und Scholl-L. muß ganz schön verklausulieren.

[kazman]

#16

Wem interessiert das ?

Wer jetzt die richtigen Argumente hat ist gefragt. .. vom mir aus kann der auch von der STASI kommen.

Mein Gott Leute - macht mal Euer HIRN frei !!!

[kazman]

Verdammte OSSIS ! ... verfluchte Sch... nochmal ;-)

Nicht böse sein :-(

... aber Euch sollte man wirklich mal zur Selbstbefreiung zu Hari Krishna nach Indien schicken .. oder sonstwas !

Zwischen dem Californier und den Westdeutschen liegen 16 Jahre KOHL
Zwischen dem WESSI und dem OSSI liegen 40 Jahre Mauerbau


Mein Gott - wie soll das funktionieren ... grrr

[Amtmannn]

#17

katzmann:
nun mußt Du #16 noch einmal lesen, mit ´nem Kaffe?, dann kannst Du dich wiederfinden

[Optimalist]

Was passiert eigentlich,wenn die Rot-Grünen-Wähler
erfahren,dass wir bald Atommacht sind und das unter einer
grünen Regierung?Das dürfte spannend werden.
NAch Scholl-Latour wird Schröder nichts anderes übrig
bleiben,wenn er den Kurs einhält.

[Amtmannn]

Falls Du ein Formtief haben solltest nochmal ganz deutlich:

Was für Dich (und für mich) das Gebot der Stunde ist - wollte Strauß schon damals.

Im Übrigen: Wem gehören die Medien - und das Board?

[Bakki]

Das Verhalten der EU ist in vielen Bereichen doch erbärmlich. Die Amerikaner zu rufen, wo es vor der eigenen Haustür brennt (Jugoslavien, Kosovo, etc.) ist doch Zeugnis dafür, wie es um Europa bestellt ist. Da hat SL recht. Wann und wie wird Europa endlich erwachsen?
Hier wird von Achsenbildung gesprochen, wie zu Zeiten der Außenpolitik vor dem 1. Weltkrieg. Ja nicht zu viel staatliche Souverenität abgeben, lieber eine eigene Außen-, Wirtschafts-, Verteidigungspolitik, etc. fahren, als gemeinsam zu einem starken Europa zusammenzuwachsen. Mit Größe, Stärke und Gewicht in der Welt. 50 Jahre nach dem Ende der Selbstzerfleischung Europas gibt es offenbar keine Visionen für die Zukunft...

Gruß

[Amtmannn]

Schröder und Fischer sind "Amerikaner" - und die Jornaille auch, wenn sie jetzt auch Nebel werfen.

[Superdad]

Völlig klar, für eine freche Außenpolitik braucht man auch die zugehörigen Machtmittel.

Sonst heißt es später wieder, wie schon einst:

"Deutschland hat sich mit dem Austritt aus dem Völkerbund
nun mal für die Konfrontation entschieden, und muß nun die Folgen tragen."

Dies hat, glaube ich, der Herr mit dem kranken Fuß im April 1945 von sich gegeben.

[Sep]

Schade, ich habs nicht gesehen, und ich kann mir hier leider kein Bild machen.

Hat SL die Konsequenzen unserer derzeitigen Politik aufgezeigt ?

Oder hat er Forderungen aufgestellt, wie man weiter zu verfahren hat auf dem derzeitigen Weg.

Ich halte die Politik der BRD für nicht mehr nachvollziehbar, ich weiß nicht, wo Fischer und Schröder hinwollen.

Der Einsatz der BU auf dem Balkan, die dazu erforderliche Änderung des Grundgesetzes haben die BRD in eine fürchterliche Lage gebracht.

Der Pazifismus, mit dem Schröder die Wahl gewonnen hat, mag der deutschen Befindlichkeit entsprechen.

Aber er ist nicht mehr durchhaltbar, seitdem genau diese Regierung die grundgesetzlichen Voraussetzungen dafür verändert hat.

Und nur die SPD konnte diese Veränderung in Gang setzen, weil es klar war, daß die Konservativen dem nicht entgegenstehen würden.

Der darauf gefolgte Einsatz in Afghanistan hat das Potential, uns in Zukunft in eine äußerst blutige Auseinandersetzung zu verwickeln. Dafür wollen wir nun Verantwortung übernehmen. Aberwitzig.

Afghanistan ist jenes Land, das unter Kontrolle zu bringen sogar die Britten sich vor 150 Jahren entsagten, weil der Blut- Preis zu hoch war. Die Russen haben dort ihr Weltreich auf grund Gesetzt.

Dort sitzen wir nun mit einer Freiwilligen- Armee.

Das ist alles wie ein böser Traum.

Ich habe an anderen Stellen mich dazu geäußert, was es bedeuten wird, sich aus dem Bündnis mit den USA herauszuarbeiten. Ich sehe weder die Notwendigkeit dafür, noch die Alternativen. Vor allem sehe ich keinerlei Vorbereitung, was an die Stelle dieser Verbindung gesetzt werden soll.

Ich sehe auch bei der Opposition nichts, was einem Konzept nahekäme. Deren Zustimmung zu unserer Iraq- Politik entspringt wohl eher der Tatsache, daß die SPD nun die Positionen bezogen hat, die eigentlich der CDUCSU entsprechen sollten. Die daraus entstehenden Konsequenzen sind weder bedacht, noch wird für deren Eintreten Vorsorge getroffen.

Wir können, da wir ja nun einmal die Bundeswehr freigegeben haben für internationale Einsätze, beispielsweise nicht argumentieren, daß wir diese Bundeswehr selbst dann nicht einsetzen (z.B. in Iraq) wenn die UN eine entsprechende Resolution auf den Weg bringen würde.

Wir signalisieren der UN damit: egal, was ihr beschließt: wir werden uns nicht daran halten. Wir werden der UN nicht beistehen, ihre Resolutionen durchzusetzen.

Schlimmer gehts nimmer.

Es ist mir völlig unklar, wie Schröder gestern versuchen konnte, für eine solche Haltung die Unterstützung der Franzosen zu bekommen, die Zusicherung, auch die Franzosen mögen erklären, daß die sich gegen UN- Resolutionen wenden werden.

Mit diesen Deutschen sollen die Franzosen ein Bündnis eingehen, das an die Stelle der Bündnisse mit den Amerikanern tritt ?

Wenn man nicht wüßte, das die Geschichte Beispiele kennt, in denen selbst die allerschlimmsten Patzer nicht in Katastrophen führt, dann müßte man sich tatsächlich ernste Sorgen machen.

Aber eine verantwortungsvolle Außen- Politik, und auch Verteidigungspolitik sieht sicherlich anders aus.

Wir können nur hoffen, daß die Amerikaner dies alles als eine kleine Formschwäche ihres wichtigsten Verbündeten sehen, und die Geduld haben mit uns, die nächste Wahl abzuwarten.

So verstehe ich auch die Äußerungen von Perle, dem Sprecher von Rumsfeld. Es wäre das Beste, Schröder tritt zurück. Aber es ist auch völlig ausgeschlossen, daß dies der Fall sein wird. Das weiß auch Perle.

Also, durchhalten.

SEP

[ospower]

@ sep,

ich hab´s gesehen.

bzgl. deutscher positionen in der aussenpolitik und und deutschem afghanistan-einsatz stimmt er sinngemäss mit deinen ausführungen überein.

" ... wenn das in die hose geht (wofür einiges spricht) bleibt am ende nur noch, die mit us-hubschraubern zu evakuieren"

weiter zu saddam in stichworten:

unmittlebare bedrohung eher gering, generelle schon vorhanden. wenn er weg wäre, sicher kein verlust für die menschheit.

amerika wird den weg gehen, notfalls alleine.

wenn es richtig und erfolgreich durchgeführt wird, in der konsequenz auch die richtige entscheidung.

aber bedenken und zweifel an den konzepten für danach.

in der folge andere staaten (iran, langfristig china) sehen sich in ihrer existenz bedroht .... sehen einzige chance nicht überrannt zu werden in eigenen massenvernichtungswaffen. ... weitere zuspitzung, diesbezüglich auch risiken in sachen irak.

will europa eigenständige positionen vertreten,muss auch eigenständige macht- und verteidigungspolitik,in der konsequenz auch massive aufrüstung betrieben werden.

keine (werte-) bezogene und geopolitische abkopplung von amerika, aber das übernehmen der eigenen interessen in der eigenen hemisphäre. u.a. auchz weil amerika sich langfristig nicht um alles kümmern können und eigene prioritäten setzen wird. diesbezüglich auch nato nicht mehr zeitgemäss in der derzeitigen struktur.

das war´s ungefähr in stichworten.

mfg

[Sep]

@ Danke, ospower

Ich glaube, die realste Bedrohung hinsichtlich Blutzoll besteht im Moment darin, daß wir tatsächlich im nächsten Jahr die Kontrolle in Afghanistan übernehmen.

Von Iraq ausgehend sehe ich keine gravierende Gefahr. Wie Scholl Latour sagt: wenn Iraq richtig gemacht wird, ist es durchführbar.

Das Hauptproblem wird sein, den Aufenthaltsort von SH exakt zu bestimmen. Ich bin sicher, die arbeiten daran. Und ich bin ebenfalls sicher, SH weiß dies. Deswegen arbeitet er mit Doppelgängern.

In dem Moment, wo man den lokalisiert hat, ist der Einsatz praktisch gelaufen. Und nur auf diese Art wird man den Auftrag ausführen.

Die Leute hier machen sich Vorstellungen, daß die Amis den Kerl im Straßenkampf, Mann für Mann, herausholen. Und dann ? was sollen die denn mit dem Kerl ? Der wäre doch ab dem Moment, wo er den Amis lebend in die Hände fällt, nur eine endlose Belastung. Nee, so wird das nicht laufen.

Dann gibts ein paar harte Tage in Kairo und Karachi. Und dann gehen wir hier alle zur Tagesordnung über.

Das Embargo wird beendet. Mal sehen, was die Exil- Iraqis draufhaben, die zum großen Teil in London sitzen. Das wird wohl was mit dem Blair zu tun haben.

Dann erst werden die Bodentruppen einrücken, und wie in Afghanistan gesehen, werden Bodentruppen erst einrücken, wenns am Boden ruhiggestellt ist.

Warum sollten die sich von dieser bewährten Kriegsführung verabschieden ?

Unsere brave Bundeswehr steht in Afghanistan, soll die Amis dort ablösen, und wird das Kommando gerade dann in die Hand gedrückt bekommen, wenn dort die Deckel wieder hochfliegen. Aber vielleicht haben wir Glück und das Geknirsche geht dort los, noch bevor die Amis abrücken.

Wir haben ja schon unendlich viel Glück gehabt.


SEP

[Optimalist]

Die Sache mit dem Ausfliegen dt.Soldaten durch die USA
in Afghanistan hatte ich vergessen.
Versetzt euch mal in die Lage der USA,würdet ihr Soldaten
dort hin schicken,die ihr Leben gefährden,um Deutsche zu
retten?Dies mit dem Hintergrund Däubler,Schröder.
Ich denke ,meine Reaktion wäre nein?!
USA hin oder her,bisher waren sie uns immerRecht,wenn sie
den Kopf hin gehalten haben,auch,wenn es eigentlich um unseren
Kopf ging.

[ospower]

@optimalist,

USA hin oder her,bisher waren sie uns immerRecht,wenn sie
den Kopf hin gehalten haben,auch,wenn es eigentlich um unseren Kopf ging.

bei aller kritik, die ich auch an den usa habe, wenn es hart auf hart kommt, sehe ich das auch so. die alternative heisst schlicht und ergreifend, wenn´s drauf ankommt den eigenen kopf hinzuhalten.

@sep,

sl´s bedenken hinsichtlich dieser exil-iraqis, die sich da kürzlich in washington getroffen haben, teile ich. der kennt seine pappenheimer. der eine, ein in jordanien wegen betrugs verurteilter dandy und der andere der seinerzeit für die kurdenvergasung verantwortliche general, naja ...

hab gestern dazu nochmal ein kurzinterview von sl in ner fernsehschwarte (glaube tv hören u. sehen für die kommende woche war´s) gelesen.

mfg

[Optimalist]

Ospower,so isses.
Dies trifft auch auf die Globalisierung zu.Hier bin ich
ein völliger Gegner der jetzigen Form.Die Alternative kann
nur in einer europäischen Form bestehen.
Nur,auch hier muss man etwas dafür tun.
Und hier sitzt umfassend das Problem unserer Gutmenschen.

[Optimalist]

Ich vermisse hier die Vorschläge der Rot-Grünen,wie sie
sich nun unser atomares Schutzschild vorstellen.

[Optimalist]

Sind die Rot-Grünen alle in Urlaub?
bezieht doch mal Stellung!

[Optimalist]

Die offizielle Seite will weitere 600Mio bei der
Bundeswehr einsparen.
Mein Vorschlag,Bundeswehr abschaffen,freiwillige,bedingungs-
lose Übergabe an die Islamisten,spart doch Geld und stellt
nicht so eine Zeitverschwendung dar.
Schleier aller Länder vereinigt euch

[Danny de Vito]

SL weiß doch gar nicht wovon er redet.
Wie kann man einem nuklearen Schwellenstaat erklären, dem Atomwaffensperrvertrag beizutreten, wenn ein reiches Industrieland dies selbst ignoriert?
Abgesehen davon wäre das innenpolotisch nicht durchsetzbar, nicht mal bei einer CDU Regierung.
In diesem Zusammenhang ist es ohnehin sehr schädlich, daß die USA sich selbst außerhalb des internationalen Rechts stellt: Strafgerichthof, Landminen, Umweltschutz.
Da braucht man einen SL nun wirklich nicht.
DdV

[Optimalist]

Danny,dein Vorschlag?!

[Optimalist]

?

[Optimalist]

Deer weitere Abbau der Bundeswehr ist beschlossen.
Nur,ich habe noch nichts zu unserem atomaren Schutzschild
gehört oder ergeben wir uns freiwillig?
Der Kalif sitzt schon in den Startlöchern!

[Optimalist]

Linda realistsfremd und die Realität verdrängend sind die,
die diese nicht zur Kenntnis nehmen.
Hier,zB.,hat sich noch kein Rot_grüner geäussert,
findest du das nicht merkwürdig?

[Optimalist]

Atomare Einführung unter Grün
Jo,mei,verdrängt halt die Realität so lange ihr es noch könnt,gilt auch für die anderen Bereiche.

[Optimalist]

Ich glaube bei WO gibt es keine Grüne

[Optimalist]

Megamotzer,eine Teilbeantwortung deines threads.

[Optimalist]

Deep,wer sich,z.B.,zu dieser Problematik nicht einmal äussert geschweige denn Antworten liefern kann,sollte mit
einseitiger,dummer Polemik zurückhaltend sein,um es vornehm auszudrücken.

[Optimalist]

Du findest hier keine einzige Stellungnahme eines Rot-Grünen,klar.da müsste man ja mal Stellung beziehen.
Es ist doch viel einfacher,den Amerikanern sämtlichen Dreck weltweit in die Schuhe zu schieben.Rot-Grün ist ja sauber,weisse Weste,wenn sie da nur mal nicht irren!
Schröder,will seit Jahren keine Reformen,fordert die Amerikaner auf,endlci zu gucken,dass ihre Wirtschaft wieder läuft,er, Schröder,will sich dann anhängen.
Naheu ausnahmlos bestreiten wir unser Einkommen über Export, wie sieht es da mit der Dritten Welt aus?
Ne,wir haben damit nichts zu tun,wir sind ja die Lieben.
Die USA braucht D nicht,ihre Wirtschaft ist überwiegend binnenwirtschaftlich geprägt und wie sieht es umgekehrt aus?

[Optimalist]

P.S.,wie sich zeigt,ist Schröder selbst zum Anhängen zu blöd!

[Baldur Banane]

Hallo Leute,

Peter Scholl-Latour müßte eigentlich wissen, daß sich die Bundesrepublik vertraglich verpflichtet hat,

- keine U-Boote über ein bestimmtes Wasserverdrängungsvolumen zu bauen (deshalb sind alle unsere U-Boote so klein)

- keine ballistischen Raketen zu entwickeln

- keine Atomwaffen zu entwickeln bzw zu besitzen, zusätzlich kein Wissen über die Entwicklung weiterzugeben

- und einige militärische Beschränkungen mehr.

Damit wollten die Siegermächte ein militärisches Wiedererstarken Deutschlands verhindern und die Kontrolle über die damals neu geschaffene Bundeswehr behalten. Soviel ich weiß, sind die Verträge nach der Teilsouveränität der Bundesrepublik und im Wiedervereinigungsvertrag erneuert worden.

mfg BaBa

[Optimalist]

45,Sl meinte,D könne sich ggf.auch unter das französische Schutzschild stellen,neue Abhängigkeit?

[Groupier]

@ B.B.

Z. Z. siehts nach meinem Eindruck eher so aus, daß den sogenannten Siegermächten die deutschen U-Boote eher zu klein sind.
Und die balistischen Raketen werden in Zukunft sowieso eher durch Marschflugkörper ersetzt weil billiger und flexibler.
Da ist der Spaßfktor für die Generäle höher mit.

Eine Studie die das US-Verteidigungsministerium für den US-Kongress mal in den 70ern anfertigte behauptet das D. und J. binnen 3-4 Wochen nach Auftragsersteilung in der Lage wären eine A-Waffe zu bauen.
Damals gabs nämlich etliche mit Ressentiments gegen die Herrenrasse im US-Kongress.

Also wer ein Atomkrieg mit uns veranstalten will der dürfte ihn bekommen.
Plutoniumabfälle aus AKW´s sind ja reichlich vorhanden.
Allein in Hanau lagern angeblich 1500 Tonnen davon.
Das muss man nur ein bisschen von sonstigen Krebserregern reinigen und in entsprechende Knallkörper verfüllen.
Also im sog. V-Fall mit A-Waffen dürfte D. die Muni nich knapp werden.

Das mit der Teilsouveränität mit der B.R. Deutschland musst du mir aber erklären soviel ich weis sind wir nämlich voll Souverän.
Regressansprüche der sog. Siegermächte wg. diverser Weltkriege gg. Deutschland bestehen auch keine.
Das ist mit den Wiedervereinigungsverträgen nämlich tatsächlich bestätigt worden.

mfg.

Groupier

[IgnatzWrobel]

@ optimalist

Gegen wen willste denn aufrüsten? Und dann noch atomar? dat is ja komplett GAGA!

Wünschenswert wäre allerdings ein stärkeres Engagment in EX-Jugoslawien gewesen. Was da in den 90er`n abgegangen ist hat mich damals extrem wütend gemacht.

Ansonsten sollten sich die Europäer auf Europa konzentrieren und nicht den Hilfssherrif mimen. Die aktuelle Politik von Bush und Co ist extrem gefährlich und durchgeknallt. Das Ganze läuft längerfristig auf eine Konfrontation mit China hinaus, die die USA in den nächsten Jahrzehnten sowieso wirtschaftlich und militärisch überholen werden.


Ignatz

PS: Wie das Beispiel Israel zeigt, kann man den (privatisierten) Terrorismus übrigens nicht mit regulären Armeen oder gar Atomwaffen bekämpfen. Nötig sind neben militärischen/polizeilichen Aktionen auch politische Initiativen.

[Linda17]

Optimalist
Hast du Scholl-Latours neues Buch schon gelesen? Wäre sicher eine kleine Investition wert, du könntest dann noch schlagkräftiger argumentieren!

[Optimalist]

Ignatz,kannst du lesen?Kannst du den Inhalt von Beiträgen erfassen?Wenn ja,lies mal den gesamten thread und melde dich noch mal.
Wenn nein,dann halt die .....!

Ich fordere hier gar nix,ich habe Aussagen von SL wieder- holt.

[optimalisty]

Der Terrorismus ist die größte Gefahr unseres Jahrhunderts.
El Kaida ist dabei,sich wieder weltweit zu formieren.Es muss ein Anliegen aller Staaten sein,den Terrorismus zu bekämpfen und zu zerschlagen.Staaten die Terroristen ausbilden oder behergen,müssen die Konsequenzen direkt und sofort spüren.
Andererseits bedarf es unendlichen diplomatischen Bemühungen,die Welt gerechter zu machen.
Schaut euch die Populationsentwicklung des Abendlandes und Arabiens an.Ohne Änderungen könnten wir erst am Beginn von Terrorismus stehen.
Änderungen muss es aber auch auf Seiten der islamischen Staaten geben,Kampf gegen Fundamentalismus und Verwirklichung von Demokratie im eigenen Land.
Nicht alles Böse der Welt lässt sich,wie häufig versucht,den Amerikanern in die Schuhe schieben,nein,die betroffenen Staaten müssen selbst ihre Hausaufgaben machen.

[optimalisty]

Antigone,Deep thougt,u.a.,tobt euch mal hier aus!

[optimalisty]

Gut der Deep ist momentan nicht da,aber Antigone könnte schon antworten.

[optimalisty]

Aus aktuellem Anlass(Berlin-Mitte)und auf vielfachen Wunsch
bitte

[Adam Riese]

Wen es interessiert:

Berlin Mitte - Politische Talkshow - Wiederholung heute um 17.40 Uhr auf Phoenix.

Unter anderem mit Peter Scholl-Latour, der die Grüne Künast ganz schön in Bedrängnis bringt.

[optimalisty]

Du meinst,wir sollten uns das Vergnügen ein zweites mal ansehen

[wolaufensie]

...Danke, für den Tip, werds gleich mal aufnehmen...

[optimalisty]

For Deep,only!

[optimalisty]

1,5
SL:Es gab noch nie eine Großmacht,die ohne eigenes Interesse handelte(wird es das je geben?).Im FAlle der USA
haben wir noch Glück,dass es sich um einen `guten Patriarchen`handelt,das war in der Geschichte nicht immer so.

Rote Brigaden,ich verteidige nicht die USA,ich klage Diktatoren an.
Deep wird nicht dumm angemacht,er ist dumm,wenn er die Realität ignoriert.
Seine Haltung löst keine Probleme,manifestiert bestehende
und schafft neue.
Man achte auf die Reihenfolge der Vorgehensweise.

[optimalisty]

Ich halte es für keinen Zufall,dass ausgerechnet Spanien
auf der US-GB-Linie liegt.
Weiterdenken

[optimalisty]

auch das sagt SL

[optimalisty]

Der Pleitegeier kreist über D und die Regierung versucht,wenn auch vergeblich,die Löcher durch Kürzung des Verteidigungshaushalts zu stopfen.
Dabei muss dieser doch erheblich aufgestockt werden.

Auch hier gilt,sämtliche Maßnahmen dieser Unregierung sind falsch,verifizierbar falsch!

[optimalisty]

Offenbar hat Schröpfer gestern hier gelesen

[Blue Max]

Der Schröpfer tut alles um ins TV zu kommen...

[optimalisty]

Einzelvorschläge