Vorsicht bei Pandatel!!!!!!!!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[warchild]

Pandatel war bisher eine solide AG mit 28 (!) Mio Euro Cash, die auch noch Geld verdient. Jetzt notiert sie unter Cashwert. Sollte eigentlich ein Schnäppchen sein. Problem: Augusta hat Liquiditätsprobleme - und Förderer hat bisher das Geld bei Pandatel zusammengehalten.
Die Zusammenarbeit mit ND Satcom wird wohl eher ne Übernahme und dann ist das schöne Geld weg. Förderer hat auch die Aufträge geholt und den Laden jedes Jahr Gewinne machen lassen.... Vorsicht - wir wandeln uns von einem Geheimtipp zum Zockerwert - gut für Augusta

[_Spock_]

Ich habe da einen bösen Verdacht.
Augusta möchte möglicherweise etwas Geld aus der gesunden Pandatel
"heraussaugen". Förderer war dagegen und "wurde deshalb gegangen"!?
Der neue Vorstand von Pandatel ist gegenüber den Plänen der Augusta
wohl etwas aufgeschlossener?!
Aber nagelt mich nicht darauf fest - das ist reine Spekulation von mir!

Der Markt scheint allerdings ähnliche Befürchtungen zu haben,
Absturz schon am Freitag - na, wer wußte denn da schon wieder
vorher was?) und heute weiter runter...

[moneymaker07]

Kam schon am Freitag raus:

25.10.2002 - TradeCentre exklusiv: Pandatel CEO tritt zurück
TradeCentre exklusiv: Pandatel CEO tritt zurück


Wie wir soeben aus Branchenkreisen erfahren, legt der Firmenchef der am Neuen Markt notierten Pandatel AG, Henrik Förderer, sein Amt zum Ende des Monats nieder. Grund ist die unterschiedliche Auffassung der weiteren Entwicklung der Hamburger zwischen dem Mehrheitsaktionär Augusta und dem CEO. Die ebenfalls am Neuen Markt notierte Beteiligungsholding ist hoch verschuldet und versucht mit allen Mitteln das eigene Unternehmen zu retten. Pandatel hat eine exzellente Eigenkapitalquote und sitzt auf einer hohen Cashposition. Nach unserer Einschätzung wollte Förderer die Pläne seitens des Augusta- Lenkers Axel Haas nicht durchführen. So könnte Pandatel beispielsweise durch einen Kauf einer Beteiligung der Augusta die Kasse der Mutter auffüllen. Man könnte dies auch als modernes Raubrittertum bezeichnen.

Wie Sie wissen hat Kommandolenker Förderer einen exzellenten Job in Hamburg gemacht. Der Firmenchef hat auf teure übernahmen in der Vergangenheit stets verzichtet und kann eine ausgezeichnete Bilanz vorweisen. Das Unternehmen hat null Bankschulden und überhaupt keine langfristigen Verbindlichkeiten. Zudem präsentierte der Firmenlenker seinen Aktionären Profite. Das alles in einer Zeit, in der die Telekommunikationsbranche quasi zusammengebrochen ist und sämtliche Branchenkollegen tief in den roten Zahlen stecken oder bereits pleite sind. Die zukünftigen Pläne seitens Augusta dürften Pandatel Aktionären nicht schmecken. Der Rücktritt Förderers ist negativ zu werten. Gute Manager sitzen bekanntlich nicht auf der Straße. Wir würden uns nicht wundern, wenn Förderers Vorstandskollegen ebenfalls ihren Hut nehmen. Den Chefsessel dürfte ein Manager besetzen, der sicherlich nicht auf die Erfahrung Förderers in der Branche zurückgreifen kann.

Fazit: Pandatel verliert seinen Kopf!

[warchild]

Eure Ahnung ist leider nicht verkehrt, sieht so aus. Förderer war der Kopf. Der Neue kommt von Augusta und will was bewegen. Das kann auch gut werde, es ist jetzt nur eine völlig neue Situation

[_Spock_]

@moneymaker07
Danke für die Info.
Hatte ich noch gar nicht gelesen. Paßt aber voll ins Bild.
Schade um Pandatel...

[_Spock_]

@warchild
Gut vielleicht für Augusta. Aber auch für Pandatel?
Förderer hatte ja wohl seinen Job verdammt richtig gemacht, nicht
umsonst steht Pandatel so gut da.
Erstmal sehen, ob das auch in Zukunft so sein wird...

[Groupier]

Da ist nix gut das ist schlecht für alle und jeden.

[wincor]

man kann an dieser stelle viele vermutungen äußern. ich versuche mal von meiner seite das für und wider zum besten zu geben.

für alle die sich mit augusta und panda beschäftigen sollte klar sein, dass es zu einer beteiligung von panda an nd-satcom kommt. ob dieser deal für panda tatsächlich sinn macht ist sicherlich eher zu bezweifeln. augusta kann sich über diesen weg cash beschaffen, der sinnvollerweise zum teilweisen rückkauf der wandelanleihe verwendet werden kann.

das grosse fragezeichen liegt sicherlich im preis, den panda für nd-satcom zu bezahlen hat. im normalfall wird soetwas leider nicht kommuniziert.

zu bedenken möchte ich jedoch geben, dass haas im heurigen jahr schonn ca. 260 ts euro privat in panda investiert hat. es sollte ihm also nicht daran liegen, den laden komplet auszubeuten.

we will see

[warchild]

haas muß retten, was er retten kann. Augusta liegt ihm näher und die Hypo in Nacken zu haben ist derzeit nicht witzig - zudem haben die die halbe Wandelanleihe auf den Büchern. Augusta braucht das Cash!!!!!!!!!!! Den Mitarbeitern von Panda wurde von dem ND-Satcom-Kauf bereits berichtet

[Neemann]

ich teile eure bedenken nicht grundsätzlich. Augusta muss zu Geld kommen, korrekt. Das schaffen sie aber nicht, wenn ihre börsennotierte Pandatel-Beteiligung den Bach runtergeht.

Überlegt doch mal ernsthaft - was ist denn, wenn die Panda sagen wir mal 20 Mio.€ in eine Augusta-Beteiligung investiert und das keinen Sinn macht und von der Börse abgesraft wird? Dann wird der pandakurs demnächst 1,50€ statt bei Markterholung wenigstens 8€ betragen. Bei etwa 4 Mio. Pandaaktien verlöre Augusta damit mehr als 25 Mio.€ bei ihrer Pandabewertung.

Und würden sie Panda zugunsten des Ausschlachtens deren Kontos gänzlich in den Abgrund treiben, würde ihnen damit noch weniger geholfen sein.

Nein, es geht schlicht um die zukünftige Strategie. Ich bitte euch - 95% EK-Quote sind ziemlich lächerlich und werden auf mittlere Sicht auch nicht sonderlich honoriert. Derzeit dürfte es eine Menge kleinerer profitabler Firmen geben, die man ggf. ebenfalls unter Buchwert erwerben könnte und sein geschäft damit ausbauen könnte. Das jetzt sind die zeiten, in denen man Zukäufe tätigen kann, die preise sind dafür jetzt günstig, und ich denke, die Augusta möchjte das sehen: Zukauf profitabler kleinerer Einheiten, die Umsatz- und Gewinnwachstum in den nächsten Jahren verstärken und so den Wert ihrer 4 Mio. Pandatelaktien verstärken können. Die Strategie ist freilich riskanter als das Aussitzen auf der Liquidität und der damit verbundenen fundamentalen Absicherung Investierter.

[Istanbul]

Na, wenn Pandatel die ND Satcom unter Buchwert uebernimmt, dann glaub ich Dir. Ich wette aber, Du glaubst selbst nicht daran. Mensch, neemann!

Hier geht es nur um Cash, das sollten wir doch langsam mal gelernt haben.

Aus Sicht der Pandatel ist es keineswegs laecherlich, eine EK-Quote von 95% zu haben, wenn die Alternative ist, die an eine insovenzgefaehrdete Mutter auszuleihen, oder dafuer ueberbewerteten Schrott einzukaufen. Das ist ND Satcom naemlich, wenn keine Folgeauftraege nach dem Militaerdeal kommen.

Tschoe, Istanbul.

[Neemann]

Istanbul, ich dachte, klargemacht zu haben, dass ich eine ND SatCom-Übernahme für unwahrscheinlich halte. Und wenn es denn nur um Cash ginge, scheint es mir erfolgversprechender zu sein, sich nach einem Käufer für die Panda-Anteile umzusehen. 95% EK-Quote - sag mal, wie erreicht ein Unternehmen sowas eigentlich, wenn es nicht dabei auf Gewinne verzichtet? Das sind auf der Passivseite doch nur ein paar Krümel Rückstellungen und Steuern.
Sämtliche Forderungen werden sofort beglichen - kriegt man doch nur hin, wenn man entweder einige Kunden, die nur Aufträge mit gewissem Zahlungsziel erteilen würden, gar nicht erst annimmt, oder derart hohe Rabatte bei sofortiger zahlung gewährt, dass es weh tun muss. Nichts gegen vorsichtige Geschäftspolitik, aber man kann es auch übertreiben

[Neemann]

PS Dass sich Leute an solcher Art Bilanzen ergötzen, aber aber auch sowas Kontraindikation

[Istanbul]

Ich kann mir gut vorstellen, dass sich der Chef von Pandatel an so einer Bilanz ergoetzt. Selbst, wenn augusta nicht ND Satcom vertickern moechte, wovon ich nach den Bilanzen der ausgusta sicher ausgehe, dann kann er zu einem anderen Ergebnis kommen als Du. Etwa nach folgendem Gedankengang:

1. Jetzt sind Unternehmen aber sehr guenstig. Soll ich mein heissgeliebtes Cash investieren?
2. Eigentlich ja, eine EK-Quote von 95% braucht doch kein Mensch. Aber wenn es noch eine Reihe von Insolvenzen gibt, wird alles noch viel guenstiger.
3. Wenn ich mir so mein Umfeld ansehe, die Mutter Augusta und die ganzen Schrotttoechter, keiner hat mehr Kohle, da warte ich doch lieber noch etwas und billiger kaufen als beim Insolvenzverwalter geht nicht.

Zudem: Vielleicht wollte Foerderer ja was kaufen, allerdings nix von Axels Laden. Die Zustimmung des AR braucht er ja nur, wenn er was machen will.

Axel hat sich sicher nach einem Kaeufer fuer die Panda-Anteile umgesehen. Aber wer kauft denn eine Sparbuechse, die man nicht knacken darf? Jetzt sieht es ja schon mal anders aus.

Die Bemerkung mit den Kontraindikator habe ich natuerlich nicht verstanden.

Tschoe, Istanbul.

[Istanbul]

Oder noch kuerzer: Foerderer muss nur zu der Einschaetzung kommen, dass die Konjunktur ein bis zwei Jahre so lahm bleibt. Schon ist die logische Konsequenz, den Cash zusammen zu halten.

[Neemann]

"Aber wer kauft denn eine Sparbuechse, die man nicht knacken darf?" Häh? Wenn Augusta sie mit ihren 57% knacken darf dürfte sie ein potentieller anderer Käufer ebensogut knacken können. Aber nebenbei - die ND SatCom hat mehr als den doppelten Jahresumsatz und dürfte die Augusta seinerzeit etwa das vier- bis fünffache dessen gekostet haben, was Pandatel derzeit in der Kasse hat, den Wertpapierbestand eingerechnet. Kann mir einer verraten, welchen Sinn die Aktion machen soll, wenn Panda satte 20% oder so an der ND SatCom erwerben würde? Der Kurs mag noch etwas absacken - ich liege auf der Lauer, denn da wird derzeit Leichenfledderei eingepreist, und ganz so kurzsichtig und unfähig hat sich das Augusta-Management bislang nicht präsentiert.

[wincor]

@ istanbul

deine aussage bezüglich des überbewerteten schrotts möchte ich an dieser stelle etwas hinterfragen. kennst du den geschäftsverlauf von nd-satcom näher, oder handelt es sich bei deinen aussagen um vermutungen?

[warchild]

ND-Satcom lebt von großen Aufträgen, davon gibt es zum Beispiel 2003 einen. Da sind die Jungs auch drann-aber noch zwei weitere. Sollten sie den Auftrag bekommen (Bund) super, wenn nicht kommt vielleicht 2004 wieder eine schöne Ausschreibung. Ich wollte nur sagen, daß Panda vorher sein konservativer Laden mit viel Potential bei einer Erholung war und jetzt bald viel Risiko drinsteckt. Der ND-Satcom Kauf ist in den Köpfen schon abgehackt - zu ordentlichen Preisen aber sicher über Buchwert

[Neemann]

Sorry, warchild, aber Panda hat überhaupt nicht das geld, um die SatCom zu kaufen; sie könnten höchstens ein Beteiligung eingehen.

[moneymaker07]

@neemann


woher willst du denn wissen was nd sat kostet.

panda hat genug geld um den laden zu kaufen.

[warchild]

Da kennt sich einer sehr gut aus. So ist es, sie werden aber einen Teil übernehmen - frag die Belegschaft-die wissen es schon.
Warum soll ein Kraus von der AUgusta den Laden führen, der keine Ahnung von der Telekommunikation hat? Im übrigen ist er im Aufsichtsrat von ND

[Neemann]

moneymaker07,

wenn Du bzgl. der Dimensionen völlig ahnungslos bist, solltest du mit irgendwelchen Behauptungen zurückhaltend sein.

[Istanbul]

zu #17:
Ich kenne AG- und Konzern-Bilanzen der Augusta und der Pandatel. Wenn man dann vom Augusta-Konzern die AG und die Pandatel "abzieht" bleibt sowohl bei Substanz als auch Gewinn nicht viel uebrig.

Naja, schaun wir mal, ob und zu welchem Preis wieviel der Satcom gekauft wird. Es wird sicherlich relativ schnell was kommen.

Tschoe, Istanbul.

[wincor]

bezüglich der dimensionen von denen wir hier sprechen glaube ich mich zu erinnern, dass nd-satcom einen umsatz von ca. 90 mio. macht. bei einem positiven ergebnisbeitrag für den augustakonzern sollte man doch einen fairen marktwert beim einfachen jahresumsatz ansetzen. sollten diese annahmen auch nur annähernd stimmen, kann es sich nur um eine minderheitsbeteiligung handeln.

[Neemann]

Die Pandatel kann vielleicht 12, 15 Mio.e lockermachen. Wie schön. Sollten sie damit die gesamte ND SatCom kaufen, werd ich sofort Pandatel-Aktionär. Sollten sie damit sagenhafte 10%, 15% der ND SatCom erwerben, stürzt der Pandakurs sofort weiter ab, weil das nun wirklich sinnlos ist.


Und Kredit für eine größere Investition wird die Panda auch nicht kriegen, oder haltet ihr die Banken für so blauäugig, dass da Herr Kraus mal eben vorbeikommt uns sagt: Hey, Leute, schiebt mal 30 Mio.€ für ne mehrheitsübernahme der ND SatCom rüber? ... und bekommt es dann? Die banken wissen auch, dass sie damit letztlich der Augusta Kredit geben würden.

[Istanbul]

@neemann und wincor
Auch fuer diese Fragen hilft ein Blick in die Bilanzen und Abschluesse der augusta. In GB 2001 steht zB, dass augusta Anfang 2001 90% der ND Satcom fuer 16.572 TE plus Darlehen von 13.052 TE uebernommen hat.

Die Preise fuer Telekommunikationsfirmen haben sich wohl seitdem um mindestens 50% reduziert.

Pandatel haette also Anfang 2001 sehr wohl den ganzen Laden kaufen koennen und dank Foerderer waren sie nicht so bloed. Jetzt kriegen sie natuerlich nur eine Beteiligung, weil sich die ND Satcom ja so gigantisch entwickelt hat. Axel wird bestimmt ein Wertgutachten mit 100ME+x aus den Aermeln schuetteln.

Tschoe, Istanbul.

[warchild]

Panda hat 25 Mio Cash ohne Verbindlichkeiten plus Forderungen an Kunden plus ein Kredit an Augusta...
Das ist frei (die 25 plus rund 3 Augusta)
Ich glaube wir renden eher von einer halben Mark je Umsatz...

[Neemann]

@Istanbul,
ups, danke - ich hab mich seit längerem mit Augusta nicht beschäftigt - mir schwirrten noch Zahlen im Kopf zu Zeiten, als sie die ND SatCom von Nortel übernahmen und man spekulieren musste (und den Umsatz als Näherung nahm).

@warchild, wo genau siehst du deine 25 Mio. Cash? Dem Quartalsbericht von Pandatel entnehme ich 14 Mio.€ liquide Mittel+WP, und dann nimm die knapp 3 Mio.€ Forderungen hinzu - damit krieg ich immernoch nicht viel zusammen.

[moneymaker07]

neemann, ich glaube du bist hier derjenige der keinen blassen hat.

Von Bilnazen hast du auch keine ahnung, sonst wüsstest du, wieviel Pandatel cash hat.

Schau mal in die langfristigen Vermögenswerten , da sind nochmal 10 Mio ...

[wincor]

@istanbul

danke für den hinweis auf den kaufpreis. vielleicht liegt genau darin der grund für die unstimmigkeiten zwischen förderer und haas - der aktuelle wert der nd-satcom.

[Neemann]

Schamesröte

[Istanbul]

@neemann
War aber wirklich unter Deinem Niveau ...

@wincor
Wieder mal GB 2001 augusta und Pandatel:
1. Umsatz ND Satcom 72.3ME
2. Ergebnis vor Steuern, Goodwill und Holding im Bereich Communication Systems (i.e. Panda + NDS) 7.6ME
3. EBT Panda 2001: 4.4ME
4. (2. + 3.) -> EBT von NDS etwa 3.2ME
5. E von NDS = 0.6 x 3.2ME = - 40% Steuern = 1.9ME

Da das Geschaeftsfeld sehr zyklisch ist, ist ein KGV von 10 etwa angemessen. Bei einem KGV 2001 von 10 waeren wir also bei etwa 20ME. Halber Umsatz waere 36ME und das wollte Foerderer sicher nicht mitmachen. Dumm nur, dass augusta mit dem Ruecken zur Wand steht. Da blieb Haas keine Wahl ...

Tschoe, Istanbul.

[Neemann]

Deswegen hab ich Dir Retourkutsche von moneymaker ja auch verdient.

[moneymaker07]

Und damit ist der Fall auch gegessen!

[Istanbul]

Mal was Positives zu Haas: Was er macht, sind logische Schritte, den Untergang der augusta zu vermeiden. Er musste das einfach tun.

Seine ToDo-List:
1. Cash, Cash, Cash in die augusta-AG rein.
2. Insolvenz der grossen Toechter vermeiden
3. Sparen
4. Eine Loesung fuer die Anleihe, um nicht alles oder spaeter zurueckzahlen zu muessen.
5. Verlustbringende Kleintoechter absaufen lassen.

Das Gute ist, er hat noch bis 2005 einige Zeit. So langsam wird er aber anfangen, denn 2002 wird durch die gigantischen Sonder-Goodwill-Abschreibungen sowieso versaut werden.

Tschoe und Ende, Istanbul.

[wincor]

@istanbul

deine berechnungen sind nachvollziehbar. bis auf das kgv. kannst du mir das bitte genau vorrechnen?

im übrigen halte ich den halben jahresumsatz für nd-satcom als kaufpreis sicherlich als nicht zu hoch angesetzt. wichtiger sind in der heutigen zeit sicherlich die bilanzkennzahlen. diese sind aus dem geschäftsbericht von augusta sicherlich nur sehr schwer herauszulesen.

[Istanbul]

Du kriegst fast alles Wichtige fuer 2001 aus dem GB der augusta heraus.
Eigenkapital: 15.304ME
Umsatz: 72.3ME
Gewinn: etwa 2ME

Was willste denn noch? Die Zeiten, in denen nach Umsatz bezahlt wurde sind laengst vorbei. Wenn fast alle Unternehmen an der Boerse unter Eigenkapital notieren, wieso sollte dann etwas nicht Notiertes mehr als dieses wert sein? Allerdings wuerde ich auch den Gewinn nicht so wichtig nehmen, da er sicherlich sowieso geschoent ist, da NDS Boersenkandidat war.

KGV von 10 habe ich einfach mal so angenommen und begruendet. Ich wuerde nicht soviel bezahlen, hoechstens das Eigenkapital.

Tschoe, Istanbul.

[warchild]

Super! Das nenne ich richtig gute Antworten und alle sind auf dem richtigen Weg. Jetzt können wir nur hoffen, daß der Augusta die potentielle Geldspritze hilft und die Wirtschaft bis 2005 wieder anspringt - dort werden die 75 Mio Wandelanleihe fällig

[ArthurConanDoyle]

Da Pandatel für Augusta immer noch eine Mehrheitsbeteiligung ist wird Haas sich bemühen die Marktkapitalisierung von Pandatel durch einen günstigen Beteiligungsdeal an ND Satcom aufzublasen.Ich rechne mit einer Beteiligung von mindestens 20 Prozent ohne Kreditaufnahme.Aufgrund der Beteiligungsverhältnisse nützt dies vor allem Augusta selbst.Ein Totalabsturz der Pandatel würde es Augusta unmöglich machen jemals wieder eine Beteiligung zu platzieren .Die zufließende Liquidität( ca 15 Mio € ) wird zur Schuldentilgung verwandt,immerhin notiert die Wandelanleihe nur noch bei 43% vom Nennwert.Ich finde allerdings den Vorgang eine Wandelanleihe zu platzieren um sie dann aufgrund selbstverschulder Verunsicherung als Junkbond teilweise zurückzunehmen als sehr bedenklich.

[Groupier]

Eben Haas vertickert mal eben so 20% von ND-SatCom an Pandatel um an Cash zu kommen.
Woanders bekäme er einen fairen Preis für die Firma z. Z. nie und nimmer, oder ist er vielleicht schon so klamm das die Banken schon mitreden dürfen wenn ND-SatCom-Anteile verkauft werden ?
Nach Motto verkaufen kannste alles Hässchen aber nur wenn wir sagen der O.K. der Preis stimmt.

Im Nachhineín kann man auch hier sagen die ND-SatCom Übernahme war eine von vielen viel zu teuren highBlech zukäufen, die Haas heute nie und nimmer machen würde.

Und der nette Herr Foerderer stört da nur weil das ganze Ding gegen seine elementaren Interressen geht.
Schliesslich hat er das Geld verdient und nicht Haas.
Für meinen Geschmack heisst das Pandatel Strongest Sell die werden jetzt ein paar Nieten in Nadelstreifen zum Frass vorgeworfen.

Und die brutale Sauerei dabei, das ganze ist total Legal. Ebenso wie der real existierende Kapitalismus halt ist.

Mein Beileid an die Kleinaktionäre von Pandatel

Groupier

[Neemann]

Wäre es dann nicht aussichtsreicher, etwas über die Hälfte zu vertickern zu einem akzeptablen Preis, um die SatCom dann in der Pandabilanz zu haben? Ein Preis um die 10 Mio.€ würde eine akzeptable Goodwill-Position mit sich bringen (so um die 2,5 Mio.€).

Panda würde deutlich höhere Umsätze ausweisen, die Bilanz wäre weiterhin gesund, die Aussichten - nun ja, können wir hier schwerlich beurteilen, weil die SatCom - mal ehrlich - fast ne BlackBox ist. Wenn Augusta bis 2005 Cash in die kasse kriegen will, scheint es mir weitaus interessanter zu sein, sich um eine ordentliche Kurssteigerung der 57%-Pandatelbeteiligung zu bemühen, anstatt heute deren Kasse zu plündern.

[Istanbul]

Du verkennst etwas die Lage, neemann. Es geht nicht mehr um Aktienkurse oder Konzernbilanzen und Gewinne, es geht um Cash. Augusta nuetzt ein hoher Aktienkurs von Pandatel nix, da einen potentiellen Kaeufer dieser auch nicht interessieren wuerde. Der wuerde sich die Bilanzen anschaun und da hilft ein Hin- und Hergeschiebe von Beteiligungen nix.

Frueher musste man sich nur "bemuehen", Vadder Foertsch und Onkel Ochner anzurufen, aber heute in der Rezession? Jetzt zeigt es sich, wer was kann. Bezeichnenderweise scheint es am Neuen Markt immer noch eher von Nachteil zu sein, wenn man was kann, siehe Foerderer.

Ich glaube immer noch nicht, dass Du Dir in Ruhe den Geschaeftsbericht der augusta zu 2001 und die nachfolgenden QBs angeschaut hast.

Tschoe, Istanbul.

[Neemann]

Istanbul,
ist mir völlig klar, worum es geht - wir reden über eine WA, die in 05 fällig wird. Wir reden davon, dass mit oben ausgeführter Transaktion Cashzuflüsse stattfänden, die kurzfristig ausreichen dürften. Wir reden davon, welche Masnahmen bis 05 am geeignetsten wären. Mal 2 Extremszenarien:

-> Die ND SatCom ist viel maroder als gedacht, weil die Zahlen, wie Du ja vermutest, vor dem geplanten Börsengang hübscher sind als die Realität.

Was hilft dann der Augusta ein Ausschlachten der Panda durch teuren Zwangskauf der ND SatCom?

Genau, gar nichts. Man hat kurzfristig höhere Liquiditätszuflüsse als in dem von mir beschriebenen Ansatz, aber die werden nicht helfen, wenn dafür die Panda bis 05 eingegangen ist.

-> Die ND SatCom ist gesund.

Warum dann die Panda auspressen? Bis 05 ist noch ein gutes Stück hin, und wenn sich die beiden Unternehmensbereiche moderat entwickeln und ihre Umsätze halten, dürfte zwischenzeitlich ein Investor gefunden werden, dem man Pandaanteile zu adäquaten Preisen verkaufen könnte. Das brächte auf Sicht 05 zumindest mehr ein als ein heutiges Auspressen.

[warchild]

Also ND steht mit einer Summe X in der Bilanz von Augusta. August hat arge Geldprobleme und darf die Bilanz nicht verschlechtern.
Ein Gewinn beim Teilverkauf bringe
a Cash ca. 20 Mio um die nötigsten Löcher zu stopfen (und die müssen schnell gestopft werden - Hypo ist Hausbank!!!)
b bessert die Bilanz auf und den Goodwill

Natürlich wird Augusta über 50% abgeben, damit Panda ND konsoledieren kann und damit in Gewinn und Umsatz in andere Dimensionen kommen kann.
Schaun wir man wie der Vertrieb zusammenpaßt
toi, toi, toi

[Istanbul]

Achja.

Die ND Satcom ist nicht maroder als gedacht, hoechstens nicht so gigantisch viel wert wie Du und wincor weswegen auch immer gedacht haben. Sie hat einen Preis, der aufgrund urspruenglichen Kaufpreis, Rezession und Boersenverfassung bei etwa 20ME und nicht bei Umsatz 70ME liegt. Ich bezweifel sogar, dass jemand zu finden ist, der 20ME zahlt, aber gut.

Die Wahrheit liegt zwischen beiden Szenarien. Haas braucht Zeit, um einige Toechter zu vertickern. Im Insolvenzfall sind sie viel weniger wert. Also wird er versuchen, das Ueberlebensfaehige ueber Wasser zu halten. Dazu braucht er aber kurzfristig Liquiditaet, die er naemlich momentan kaum noch hat im Nicht-Pandatel-Konzern (Blick auf CF Konzern - Pandatel und Dynamik der Cash-Abnahme).

Oder anders: Ein Konzern hat 20 Toechter mit insgesamt 30ME Cash. Eine Tochter davon hat 20ME, die restlichen also je eine halbe. Dummerweise ist bei negativem Cash sofort Insolvenz und Ende, also bei ganz normalen Schwankungen zerbroeselt es die anderen. Das gilt es zu verhindern.

2005 ist das Datum, wo es schlicht Aus ist, wenn sich Konjunktur und Boerse nicht aendern. Da braucht er sich jetzt noch nicht zu kuemmern bzw. sowieso nix dagegen machen. Entweder springt die Konjunktur an oder nicht.
Uebernahme der NDS durch Panda ist nur die naheliegendste Moeglichkeit Cash in die anderen Konzerntoechter zu bekommen.

Wir koennen uns dahingehend einigen, dass es fuer Haas nicht so wichtig ist, fuer wieviel die NDS in die Panda eingebracht wird. Hauptsache, er hat Zugriff auf den Cash. Dummerweise ist es fuer die Panda auch nicht so wichtig, wenn sie irgendwann keinen Cash mehr hat.

Tschoe, Istanbul.

[Neemann]

So sieht es wohl aus, und demnächst werden wir Antwort auf die Frage bekommen, wie Augusta vorgehen wird. Dann kann man immernoch entscheiden, ob Panda eine Kaufgelegenheit ist.

[Groupier]

LANDESBANK BADEN-WÜRTTEMBERG

Pandatel verkaufen Datum: 29.10.2002


Stephan Wittwer, Analyst der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW), bewertet die Pandatel-Aktie mit "verkaufen". (WKN 691630)
Völlig überraschend habe Pandatel heute veröffentlicht, dass der CEO Hendrik Förderer "im beidseitigen Einvernehmen" das Unternehmen zum 31.10.2002 verlasse.
Neuer CEO werde Herr Kraus, ehemaliges Vorstandsmitglied des Mehrheitsaktionärs der Augusta AG.
Zum Großteil der Unternehmensführung von Hendrik Förderer sei es zu verdanken, dass Pandatel als eines der weltweit wenigen Unternehmen der Netzwerkbranche gelungen sei, in der derzeitigen massiven Branchenkrise schwarze Zahlen zu schreiben.
Von der über 25jährigen Branchenerfahrung des Herrn Förderer habe die Pandatel profitieren können.
Man denke, dass Herr Förderer dem neuen Kurs der Pandatel, zusammen mit der ND Sat Com in neue Marktsegmente vorzudringen, skeptisch gegenüber stehe.
Diese Entscheidung dürfte auf den Großaktionär Augusta AG (ca. 57,0% Aktienbesitz) zurückzuführen sein, die auch an der ND Sat Com maßgeblich beteiligt sei.
Aufgrund der geringen Marktkapitalisierung stelle man mit der heutigen Aktieninformation das Coverage zu Pandatel ein.
Die Empfehlung der Analysten der LBBW für Pandatel lautet "verkaufen".

Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[Real Winnie Pooh]

Wie wärs denn mit der Version ?
Pandatel+ND Satcom werden verschmolzen,haben zusammen einen Jahresumsatz von ca.80-100 Mio und die Chance auf die Aufnahme in den TecDax.Augusta veräußert Stück für Stück Anteile und strukturiert mit den Erlösen die Verbindlichkeiten neu.Oder macht den Anleiheinhabern ein Tauschangebot.
Ich habe aber Verständnis für das düstere Szenario der Pandatelausplünderung nach allem was man am NM miterleben konnte.

[Groupier]

Sehr schön, sehr schön nur wohl leider leider zu schön.

[Istanbul]

Anscheinend versucht Haas jetzt, die Pandatel als Ganzes zu verkaufen. Imho geht das nicht, da es gegen die Wandelanleihenbedingungen verstoesst, da nach §12.1.g den Glaeubigern ein Kuendigungsrecht bei Verauesserungen wesentlicher Unternehmensteile zustuende. Dies ist Pandatel zweifellos. Ist zwar Auslegungssache, aber ich wuerde kuendigen und vor den Kadi ziehen, wenn ich eine nette Anzahl Anleihen haette.

Mit den Anleihenbedingungen sollte sich ein ernsthafter Pandatel-Aktienkaeufer im uebrigen beschaeftigt haben. Da geht so einiges nicht, was Haas sicher gerne machen wuerde.

Kann mir auch nicht vorstellen, dass die Banken der augusta mit ihrem neuerlichen Kredit die WA zurueckzahlen wollen oder tatenlos dem cash burn zusehen werden. Geht irgendwie nix mehr. Mal schaun, vielleicht kommt der Aufschwung vom Bundeskanzler noch.

Tschoe, Istanbul.

[Kanzler-neu]

SES sieht in der Analyse vom 17.3.03 den fairen Wert von Pandatel bei 5 €. Die Unterbewertung beträgt derzeit also bei einem Kurs von 3 € nur 67%. Einschätzung daher logischerweise: Marketperformer (!)

http://www.pandatel.com/de/InvestorRelations/AnalystCoverage…