Münchner Rück. auf dem Weg zu 30 € - 500 Beiträge pro Seite

[strong-buy]

Hallo,

ich weiss, viele werden jetzt sagen wieder so ein blödes Posting eines Spinners, der billig in diese Aktie rein will.

Aber ich sage dazu:

1. Ich will diese Aktie nicht
2. Ist mir bewusst, dass ich den Kurs sowieso nicht beeinflussen kann

So, nehmen wir uns doch als erstes mal den 3 Monatschart:



Wie man sieht, ist der Chart im absoluten Niemandsland, aber solche Charts kennen wir doch alle vom Neuen Markt.

Ich will damit beim besten willen nicht MUV mit einer NEMAX Klitsche vergleichen.

Bitte aber zu beachten was die Probleme bei der MUV sind. Die Aktienquote ist viel zu hoch und was noch viel schlimmer ist, viel zu hoch in den Büchern bewertet. Diese schlimmen Überkreuzbeteiligungen mit Bsp. ALV oder HVM können auch dem gesundesten Unternehmen dass Genick brechen.

Weiterhin gehe ich davon aus, dass noch extrem hoher Wertberichtigungsbedarf (nach unten) bezüglich des Immobilienbesitzes besteht. Meine Annahme begründet sich auf die extrem hohen Leerflächen in allen Großstädten und dem extremen Mietpreisverfall.

Werde später noch weitere Argumente bringen, muss aber jetzt ersteinmal schluß machen.

Gruß

S.B.

PS Ausserdem habe ich Gerüchte gehört irgendwelche Fonds wollen MUV auf 30 € sehen, aber wirklich nur Gerüchte, gebe auch nicht viel drauf

[nono12]

So sehen zur Zeit die meisten Charts der Aktien im DAX aus.
Dass die Leerverkäufer momentan stark aktiv sind ist doch klar.
Nur was ist wenn die Irak-Krise gelöst ist werden wir schnell wieder andere Kurse sehen.
Nur wann dies sein wird bleibt ein Rätsel!

[bullybaer]

Gib doch bitte die Quellen deiner Informationen
an oder lass es bleiben.

Ich habe ich Gerüchte gehört, dass irgendwelche
Fonds die MUV auf 200 sehen wollen ... HA!!!!


So ein Schwachscheiss

[Versman]

woher nimmst Du denn den Scheiß?

" Weiterhin gehe ich davon aus, dass noch extrem hoher Wertberichtigungsbedarf (nach unten) bezüglich des Immobilienbesitzes besteht. Meine Annahme begründet sich auf die extrem hohen Leerflächen in allen Großstädten und dem extremen Mietpreisverfall."

Für mich ist die Aktie erste Wahl!
Was mir nicht gefällt ist, das deutsche Unternehmen sich in Amerika immer wieder verheben - hier American Re.
Das Problem der Beteiligungen ist doch längst eingepreist, bei einer Erholung der Märkte dürfte, was jetzt wie ein Hebel nach unter wirkt, genau in die andere Richtung gehen.

Bin noch nicht investiert, da die Übertreibungen jetzt und im März 2000 für meinen Geschmack absurd waren und sind.
Habe deßhalb ein Abstauberlimit gesetzt.

[Pfandbrief]

Könnte mal jemand übersichtlich alle Überkreuzbeteiligungen im deutschen Finanzsektor hier reinstellen? Ich kenne mich in diesem ganzen Wust nicht mehr aus. Auf so einer Grundlage kann man dann diskutieren, welche Banken/Versicherungen noch die beste Wahl bei den derzeitigen Kursen darstellen.

Danke.

[Serang]

Aktionärsstruktur in % des Grundkapitals (1/2003)

Festbesitz(1) 38,05 %

1 Allianz(3) 24,77 %

2 HypoVereinsbank 13,28 %


Streubesitz 61,95 %

3 Banken 2,03 %

4 Banken
(Fremdbesitz(2)) 29,89 %

5 Versicherungen 3,61 %

6 Investment-
gesellschaften 9,65 %

7 Sonstige
institut. Anleger 10,80 %

8 Private Anleger 5,97 %

[Serang]

MUV bei 30.....Dax bei 1200 ??

Glaube ich nicht dran...

[strong-buy]

Hallo Serang,

sollte der DAX auf 1200 stehen, sehe ich für MUV noch ganz andere Kurse. Ich verstehe nicht, warum Du einen DAX Stand von 1200 prognostizierst, falls MUV auf 30 € geht.

Ich denke mal, nachfolgende Grafik wird dass verdeutlichen.



Wie man im 1 jahres-performance-chart sehr schön erkennen kann, steht der DAX bei ca. 52 % während die MUV nur noch bei ca. 25 % steht.

Und die letzten 365 Tage hat sich der DAX ja nun wirklich auch nicht geviertelt.

Gruß

S.B.

[IgnatzWrobel]

Eine Übersicht über die Beteiligungen der Münchener Rück (Stand: Okt. 02) gibts hier

Thread: FAKTEN: Allianz, Hypovereinsbank, Münchener Rück

Ich habs mal rein kopiert:



Münchener Rück.....17865,89 Mio.€ Marktkapitalisierung(Kurs101€ )
.
Gesellschaft....................Anteil....Aktien(Mio. St.)...Kurs[Mio.€].........Gesamt
.
Allianz.........................20,00%........53,29..............79,30...........4225,90
Ergo............................91,70%........69,22.............151,00..........10452,22
Hypovereinsbank.................25,70%.......137,83..............12,80...........1764,22
Commerzbank.....................10,40%........56,35...............6,06............341,48
Nürnberger Beteiligungen AG.....20,00%.........2,3...............79,00............181,70
Mannheimer AG Holding...........10,00%.........1,0...............25,80.............39,09
BHS Tabletop....................28,90%.........0,974..............7,80..............7,60
BHW Holding......................9,20%........16,56...............8,50............140,76
WMF.............................17,00%.........2,38..............10,20.............24,28
Forst Ebnath AG.................96,30%.........0,052............401,00.............20,85
Summe [Mio.€]...................................................................17223,99.........641,99 Mio.€


MK im Okt.02 17.8 Mrd. E, Summe der Beteiligungen 17.2 Mrd.E. Seitdem sind die Werte der Beteiligungen deutlich gesunken. Die MK beträgt heute 13.3 Mrd. E., die Summe der Beteiligungen ca 12.3 Mrd. E., davon als größte Einzelposten:

Ergo : 6.575 Mrd. E. (bei Kurs = 95 E.)
Allianz : 3.612 Mrd. E. (bei Kurs = 67.80 E.)
Hypovereinsbank : 1.764 Mrd. E. (bei Kurs = 10.61 E.)


PS: wie sieht das Immobilienvermögen aus? Das dort starker Wertverlust droht halte ich für ein Märchen.

[eurovernichter]

Man muss schon sagen, dass die Münchner Rück, ein solides Kerngeschäft hat, das auch dieses Jahr mindestens 3,5 Mrd. Euro Gewinn ausweisen sollte und, wenn der Rechtsstreit mit dem US-Juden Silberstein gewonnen wird, dann sieht es wirklich gut für den Kurs aus (eventl. 100% von jetzt an).
Allerdings wird der Fall in USA verhandelt und deren Rechtsprechung ist völlig wirr!!! Also ich halte mich z.Zt. zurück aber 30 Euro klingt für mich nicht plausibel maximal 50,-!

[RK2]

@strong-buy

eigentlich schade dass du nicht reinwillst - hier gibts marktführer zu spottpreisen!

bezüglich eines möglichen abschreibungsbedarfs in der bilanz würde ich doch bitten die aktuellen buchwerte beizulegen! denke sie müssen ja im 3Q/02 enthalten sein!
-damit das wertbereichtigungspotential richtig dargestellt werden kann

dann können wir nämlich auch über die auswirkungen auf bilanz, guv und cash flow sprechen

ausserdem:

solange die wertberichtigung nicht exsistenzbedrohend ist sehe ich hier nicht zu viele langfristige probleme
-die bilanz wird gereinigt
-wenn operativ etwas verdient wird (vorallem positiver cach flow ist mir wichtig) werden:
geringeres steuerbares ergebnis da die ausserorderntlichen abschreibungen vermindern wirken
mehr cash bleibt im unternehmen weil natürlich auch weniger steuern gezahlt werden müssen
dividende muss auch nicht erhöht werden - bleibt wiederum geld im unternehmen
-- wesentlich hierfür ist natürlich eine starkes operatives geschäft (was bei den münchnern ja der fall ist -
den gerade die prämien konnten durchaus erhöht werden)

-- jeder cent der in einem guten unternehmen reinvestiert wird bringt mehr und spart steuern
warum sollte ich so scharf auf dividenden sein (wenn ich mit einem internen zf von 10-15% rechnen muss)


denn wenn ich #9 lese würde ich sagen dass ein beteiligungswert von 12,3 und eine mk von 13,3 schon ok geht
in anbetracht von immobielien und anderen assets müssten wir hier eigentlich unter den bw kommen

weiters: wie verhält sich das nach IAS - gibt es hier eine kann oder eine muss bestimmung ?

[strong-buy]

Hi RK2,

in Deinem Posting steckt ja soviel Unwissen, dass ich wohl morgen den ganzen Tag brauche um darauf zu antworten

Habe heute leider keine Zeit mehr.

Gruß

S.B.

[DoktorKulka]

das wirklich erschreckende ist ja der totale Verfall der Aktie in 2 Monaten

Da sind viele Milliarden realisiert worden... das bedeutet, der freie Fall geht weiter

drl

[RK2]

waiting....
erklärs mir doch...

[entex]

Wer bietet weniger ?

Ich ging von ca. 70 € aus, aber hier scheint der Wettlauf nach unten erst zu beginnen. n-tv spricht von 50 € und Susanne Marschner von www.Sunday-Market.de bringt schon mal 20 € ins Gespräch !


Es ist bekannt, dass
Versicherungswerte in
Krisenzeiten fallen.
Schade dass man dar-
aus nicht den Umkehr-
schluß herleiten kann.
Das hieße ja, dass wir
uns seit 2 Jahren in ei-
ner Dauerkrise befänden. Diese Aussage
würde unser Kanzler so sicherlich nicht un-
terschreiben.
Dennoch scheinen die Eckpfeiler un-
serer so risikoaverser Gesellschaft ins wan-
ken zu geraten. Denn wenn die größten
Banken und Versicherungen dieses Landes
weiter unter derartigen Kursdruck geraten,
kann dies an unserem Finanzsystem nicht
ohne Schaden vorübergehen. Wir müssen
alle (auch die Banker) umdenken lernen.
Der Kurs der Münchener Rück Aktie ist
von stolzen 371 Euro Mitte November
2000 auf 78 Euro in dieser Woche gefal-
len. Der Chart der Münchner Rück sieht so
verheerend schlecht aus, dass es fraglich
ist, ob die nächste Unterstützung bei 65
Euro halten wird. Wahrscheinlicher ist ein
schneller Vorstoß bis 45 Euro. Danach liegt
die nächste ernstzunehmende Unterstütz-
ung erst bei ca. 20 Euro. Kaum vorstellbar?
Wer hätte geglaubt, dass sich die Aktie in
nur zwei Jahren vierteln würde?
Die Zyklik sagt, dass sich der Kurs der
Münchener Rück Aktie von Anfang Dezem-
ber 2002 bis April 2003 in einer Abwärts-
phase befindet. Wie stark der Druck auf
die Aktie ist, erkennt man daran, dass der
Kurs sogar in den kurzen zyklischen Auf-
wärtsphasen nur seitwärts läuft und nicht
steigt.
Wenn es kommt, wie erwartet, gibt es
für den Baisse-Spekulanten bis April 2003
ein paar Optionsscheine:
WKN: 736 833 Kurs: 0,22
WKN: 742 282 Kurs: 4,09
WKN: 736 838 Kurs: 0,26
Interessanterweise gibt es keinen ein-
zigen Verkaufsoptionsschein auf die
Münchener Rück von der Deutschen Bank,
der Dresdner oder der Citibank.

Langfristiger Abwärtstrend der Münchener Rück Aktie.
1. Die gleitende 200-Tageslinie der Münchner Rück ist steil nach unten gerichtet.
2. Der langfristige Abwärtstrend ist immer noch intakt und befindet sich in der Beschleunigungsphase.
3. Die Münchner Rück hat im September 2002 die langfristige, seit 1987 bestehende Aufwärtstrendlinie nachhaltig nach unten durchbrochen und damit den langfristigen Abwärtstrend eingeleitet.
4. Die Analyse der monatlichen Candlesticks stimmt nach wie vor sehr pessimistisch.
Es gab seit Dezember 2000 keinen einzigen bullishen Monatscandle mehr!
5. Von unserem langfristigen, zyklischen Ansatz betrachtet, erwarten wir von
Anfang Dezember 2002 bis April 2003 fallende Kurse für die Münchner Rück.

[RK2]

waiting....

[RK2]

mr.strong
warte noch immer auf licht ins dunkle.....
das kommt aber nicht....
na vielleicht morgen....
oder übermorgen....
oder gar nicht....
starke ansage und nichts dahinter....?

[RK2]

kennst du sokrates...?

[RK2]

vielleicht hat der ja klarer formuliert...!

[IgnatzWrobel]

Hallo Mr. Strong-buy, ich warte mit..........

..........in stiller Hoffnung..

[RK2]

bis jetzt war mr.strong noch nicht sehr innovativ
keine großartigen neuigkeiten oder fakten
der hat wohl für immer schluß gemacht....

[RK2]

und wenn sie nicht gestorben sind so warten sie noch....

jetzt mal ehrlich
ich würde gerne meine unwissenheit beseitigen
aber wenn man mir keinen input liefert....
ehrlich mr.strong ich wills wissen!

warten auf godo und so...

[strong-buy]

Hallo RK2,

und entschuldige bitte meine verspätete Antwort.

Du schreibst, dass Du es gut findest, wenn "Deine" Firma hohe Wertberichtigungen machen muss, da dadurch die Steuerquote niedriger ausfällt. Dies ist natürlich völlig korrekt. Aber hast Du Dir einmal gedanken über den Sinn und Zweck von Firmen gemacht? Der lautet nunmal Gewinn zu machen.

Wenn ich Verluste machen will, so gründe ich keine Firma sondern gehe in eine Kneipe

Weiterhin schreibst Du, dass Du froh bist keine Dividende zu erhalten, da dieses Geld ja in der Firma reinvestiert werden kann. Na toll. Dann dient Deine entgangene Dividende der Verlust reduzierung. Ich schlage doch vor, dass Du lieber keine Aktien kaufst sondern dass Geld spendest, somit bekommst du wenigstens noch eine Spendenbescheinigung.

Vielleicht hast Du ja irgendwo steuerpflichtige Einnahmen, die Du dadurch reduzieren kannst.

Aber wie Du zweifelsfrei sehen kannst, stehe ich mit meinem Kursziel nicht mehr alleine da. Wäre jetzt etwas zu vermessen zu behaupten, die haben bei mir abgeschrieben, also gehe ich mal davon aus, dass sich diese hochbezahlten Analysten ihre eigenen Gedanken zu dem "Unternehmen" MUV gemacht haben.

Nix für ungut, ab 30 € sind wir vielleicht beide bei MUV beteiligt.

Gruß

S.B.

PS Oder doch ein Abstauberlimit bei 25 € reinlegen

[RK2]

na gut
habe mir zwar jetzt den ultimativen hoch wissenschaftlichen und unltra schwierig zu beantwortenden text erwartet aber zum glück hast du es ja so verpckt das ich auch mit kann...

danke für den hinweis dass du mich darüber aufklärst was der zweck eines unternehmens ist
- langfristig muss ein unternehmen gewinne erwirtschaften um in der zukunft überleben zu können sonst gibst keine
- ersatz- und erweiterungsinvestitionen
- neune produkte
- ausgebildeten mitarbeiter
- neue standorte
und den ganzen glim bim
dafür benötigt man gewinne aber nicht nur bilanzgewinne sondern auch kalkulatorische gewinne (operative gewinne)

daher muss man genauso hinterfragen woher ein gewinn kommt und auch woher ein verlust kommt

- ist das operative geschäft stark
was bei der münchner rück doch unumstritten der fall ist
konnten doch die prämien aufgrund der häufung von katastrophen und zwischnfällen deutlich erhöht werden
und da ihr geschäft das risiko ist haben die auch genug menschen die sich genau darüber den kopf zerbrechen (mathematiker, physiker, statistiker,...)
sollte uns nun wirklich der himmel auf den kopf fallen , so denke ich wird uns geld wohl allen schei.. egal sein

nun gut die abschreibungen sind ja so eine sache - die passieren ja auf finanzbeteiligungen - aktien also
wenn wir davon ausgehen das aktien nicht mehr steigen dürften wir beiden keine kaufen
tu ich aber nicht
also kommt es ja nicht zu einem cash abfluss aus dem unternehmen sondern ein bestandteil des anlagevermögens wird mit einem anderen wertansatz bilanziert
außerdem wo sind die bilanzansätze um die ich dich ersucht habe...
nun können eben jene aktien wieder an wert gewinnen
dennoch erwarten wir 03 ein operativ positives ergebnis (eigentlich eine starke verbesserung) obwohl das gesamtergebnis schlechter aussieht(weil es ja wertberichtigungen gibt)


dividende

na klar ist das besser wenn ich keine höher verzinste alternative habe die mir zusätzlich noch die steuer reinbringt die dann fällig ist
für dividenden zahle ich 25% bald 30% kest
für kursgewinne über einem jahr bezahle ich original 0,josef euro
thats the point brother

ist doch ganz einfach - zinseszinseffekt
das unternehmen dem ich mein kapitla gegeben hat erwirtschaftet einen ROE von 15%
(auch wenn das die börse nicht immer so sieht, in der realität passierts halt doch)
kann das unternehmen jezt meinen gewinnanteil (anstatt in auszuschütten) wieder so investieren dass nächstes jahr wieder ein ROE von 15% heraus kommt habe ich gewonnen!
denn ich habe ja steuern gespart und habe mich nicht nach einer vergleichbvaren anlage umschauen müssen
ausserdem gehört mir jetzt noch mehr substanz anteilsmäßig


das funktioniert natürlich nur mit gut gemanagten unternehmen die kontinuierlich wachsen und durch rationalisierung (steigerung der produktivität) nicht an ertragsstärke (margen) verlieren

aber die unternehmen sucht man ja auch
ergebnis01: 150
equity: 1000

ergebnis02: 172,15
equity: 1150

[RK2]

ach ja

kneipe: da geh ich auch gerne hin denn bei ein paar gläsern guten wein oder bier kommen einem oft die besten gedanken

und spenden,... wer spendet mir was...

ausserdem dürfte hier ein missverständniss vorliegen:

habe nie behauptet dass es super ist wenn eine firma verluste schreibt - aber die ursache ist zu hinterfragen

wenns halt ausserordentliche (vorallem auf finazanlagen -dax werte - die haben ja nicht eine internet bude
gekauf und dort 1mrd goodwill = luft abzuschreiben) wertberichtigungen sind (=kein cash flow abfluss!) so hat dies noch immer den vorteil das ich meinen operativen gewinn (=cash flow zufluss) steuerschonend erwirtschaftet habe
den steuer bedeutet - - cash fürs unternehmen
und bei außerordentlichen abschreibungen handelt es sich um einen einmaleffekt (hier ein rversibler)
also wenns die nicht umbringt - muss man das positive im negativen sehen um die realität wieder ein wenig ins auge zu bekommen

die firma ist ok - und 30euro sind nun wirklich ein schärz

kennst du cash flow nach der bmc methode - ne gute kennzahl!


außerdem: hast du dir mal überlegt wer eigentlich schuld an der ganzen scheiße ist
typen wie du die gute unternehmen tot jammern, short verkaufen und gnadenlos alles nach unten prügeln
dann müssen wertberichtigungen vorgenommen werden die teilweise (nicht alle) von der realen bewertung her völlig absurd sind!
und dann geht man her und sagt: guck dir die an der scheiß versicherungskonzern und seine finanzanlagen (na sollen dies in kaugummi investieren) - hat der einen abwertungsbedarf
und schwups wird wieder darauf eingeprügelt und weils halt verflechtungen gibt leiden gleich viele andere mit und der kreisschließt sich und die spirale dreht sich weiter nach unten
so kann man sich antürlich auch glänzend selber fertig machen!!!

nur denke ich nicht dass alle so dumm sind denn den leuten wirds schon kommen was sie da eigentlich verprügeln und wenn mal wieder fundamentale werte zählen wird sich das blatt schnell wenden....
gute nacht den shorties... das wird dann wohl ein umkehrschub werden

[RK2]

nun erklärs mir mal fachlich da ich ja so von unwissenheit strotze - bin schon echt saudumm
wahrscheinlich habe ich wieder unrecht!!!

[RK2]

denke zwar nicht das wir jemals 30 sehne werden
aber sollte dies der fall sein werde ich kaufen was das zeug hält...
das ist für die pense - steuerfrei!!!

[RK2]

ich warte auf den konter.....

[entex]

Hallo RK2,

zum Zeitvertreib kannst Du noch was lesen.

(aus einer WO Mail von heute)


Unsere charttechnischen Auswertungen dieser Aktie zeigen ein erschreckend bearishes Set Up auf. Trotz massiver Kursverluste ist der Abverkauf der Aktie noch immer nicht beendet. Technische Schwäche zieht weitere technische Schwäche nach sich. So wird es auch bei dieser Aktie der Fall sein ...

In der letzten Analyse hatten wir eine Beschleunigung nach unten prognostiziert. Zu dem Zeitpunkt befand sich die Aktie noch knapp oberhalb (102,30 Euro) einer enorm starken psychologischen Unterstützungsmarke, der 100. Wir hatten mit einem schnellen Test der 94,50er-Marke gerechnet. Diese wurde bereits am dritten Tag nach der Analyse durchschlagen.

Das zweite Ziel, die 82 Euro, wurde am Dienstag vergangener Woche auf 90 Cent per Tagestief genau erreicht.

Grafik Snapshot der Originalmeldung als Beleg :

http://boerse-go.de/charts2002/trendpeak/muv.html

Nun geht es um di! e angedeutete Frage, ob auch das dritte noch extremere bärische Ziel im Bereich des Möglichen liegt? Und wo liegt diese Zielzone eigentlich?

Dem Fall unter die 100 Euro kommt insbesondere deshalb eine grosse Bedeutung zu, als diese Marke ebenfalls – neben der psychologischen Wirkung – an einer äusserst wichtigen langjährigen Uptrendlinie lag. Bisher hat die verstärkte Schwungkraft des letzten Monats noch nichts von ihrer Intensität eingebüsst.

Grafik daily:

...

Fazit: Die mittel- und langfristigen Tendenzen aber ergeben einen äusserst beunruhigenden Eindruck. Sobald der Kurs die 80 unterschreitet, muss nun tatsächlich mit einem theoretischen Kursziel von ca. 59 Euro gerechnet werden. Auf dem Weg dorthin wird wahrscheinlich bei ca. 71 Euro eine nennenswerte Konsolidierung auftreten.

Dies sind Auszüge der Analyse aus dem Godmode Premium Trader Paket.

Autor : R! .S.

[RK2]

mußt mich ja für föllig doof halten

mir ist schon klar das sich der wert in einem extrem schlechten charttechnischen zustand befindet

das ist sogar mir aufgefallen!!!

ich hätte nicht geglaubt die 100 zu durchbrechen - aufgrund der fundamentals

aber dennoch: hier überreibt die börse aber gewaltig nach unten (und zwar nicht um 10/15% sondern um 150%)
denn die fundamentaldaten sagen was anderes über den wert aus

ist eindeutig ein fall für die kategorie fallen angels
- die haben die power und kommen da wieder raus
und operativ ist entscheidend, nicht bilanzkosmetik
oder denkst du dass die münchner die mücke machen - na dann würde ich alles shorten weil das erdbeben möchte ich lieber nicht erleben
-zumindest nicht als aktionär von deutschen aktien

die mutigen werden belohnt werden mit einem extrem günstigen langfristigen einstieg in diesen deutschen top
wert

30euro als kursziel - ist doch lächerlich
bei welchem BW und bei welcher P/R soll denn das passieren???
bitte rechne mir mal die bewertung auf jahressicht vor und dann machen wir einen 10 jahres vergleich!!!

mir gehts hier lediglich um die qualität des unternehmens!

wie siehts mit einem boden bei 80 aus?
und einem möglichen anstieg?

ich denke dass wir auf jahressicht munich re sicher in anderen regionen sehen werden (und ich meine nicht 30 und auch nicht 50)

[entex]

ENTSCHULDIGUNG
>mußt mich ja für föllig doof halten

Also nein, das wollte ich bestimmt nicht ausdrücken. Ich halte Dich eher für überdurchschnittlich intelligent. Deine Ungeduld zeigt ja, dass es Dich regelrecht nach neuem Input dürstet.
Ich war auch mal so. Heute lese immer noch zu viele Nachrichten, aber ich vertraue nur noch Charts. Die Passenden Nachrichten kommen immer hinterher und liefern nur noch die Erklärungen für gewesene Kurse. Ich dachte nicht dass nach ENRON & CO noch jemand an fundamentales glaubt.

Du hast ja völlig recht, aber bekommst Du auch recht ? Du kannst doch den Markt nicht belehren wollen, nur weil er nicht logisch ist.
In einer Weizenanalyse war angesichts des weltweiten Mangels an Qualitätsweizen und der viel zu niedrigen Preise in etwa zu lesen: “was ist der letzte Apfel der Welt wert, wenn ihn niemand kaufen will ?

Charttechnik:
Bevor der Schlusskurs nicht über > 96 steht bleibt das Shortsetup gültig. Um die 100 wartet schon wieder jede Menge Angebotsdruck. An der 80er Marke kann ich nichts besonders erkennen. Wichtiger erscheint mir der Bereich um 70, darunter kann es nur noch frei fallen.
Eine aktuell gesunde Erholung würde wohl schon bei 88 enden.

[Pfandbrief]

entex,

Du richtest Dich nur nach Charts (wie so viele). Du sagst:

Bevor der Schlusskurs nicht über > 96 steht bleibt das Shortsetup gültig.

Hast Du Dir schon mal überlegt, was passiert, wenn sich alle nur an Charts halten, und entsprechende Überlegungen hegen?




Genau. Übertreibungen und wahnwitzige Volatilität.

Ich will MUV2 nicht beurteilen, da ich mich mit dem Papier selbst nicht beschäftige. Aber es ist offensichtlich: es gibt heute 95 % Trendfolger und 5 %, die es wagen sich gegen einen Trend zu stemmen. Gewinnen wird - wie immer an der Börse - die Minderheit.

[RK2]

danke!
input ist immer eine gute sache weil er einem hilft eine sache aus
möglichst vielen verschieden blickwinkeln zu betracheten

wenn ich kompetente gesprächspartner (eigentlich shreibpartner) habe freut mich das natürlich umso mehr

ein wenig text schadet ja nie denn eine smily posten kann ja eigentlich jeder der einen pc einschalten kann

was die charts betrifft kann ich dir nicht voll und ganz entsprechen
für mich sind sie eher ein timinginstrument denn eine anlageentscheidung
was heute zupft vergessen wird (und dieses habe ich schon sehr oft betont) ist dass wenn wir
eine aktie erwerben wir eigentlich nichts anderes erwerben als einen gewissen anteil einer beliebigen firma
firmen aber sind lebende systeme die mit der börse nur indirekt etwas zutun haben
das leben eines unternehmens findet im realen wirtschaftsleben statt

daher ist für mich entscheidend wie die firma da drausen dasteht - ich such mir den inneren wert des unternehmens

ist alllerdings nur was für starke hände - die nicht gleich in panik geraten wenns mal 10 oder 20% runtergeht in der zwischenzeit
wie wir alle wissen ist es fast ein ding der unmöglichkeit am absoluten tiefpunkt eines zykluses einzusteigen und am anderen ende wieder auszusteigen

zu meinem ansatz:

warum soll ich einem kurs hinterherlaufen - meistens wenn dinge voll in mode kommen und überall empfohlen werden ist die echte kohle schon verdient worden
das kann man sich in charts anschauen - die die dann erst aufspringen auf den fahrenden zug sind meistens die verlierer
denn die die drinn waren müssen ja uch verkaufen... dürfte keine unbekannte sache sein das jeder kurs einen verkäufer und einen käufer bedingt

ich halte hier liebe ausschau nach der zukunft - was könnte in der zukunft gut laufen
in diese kategorie der fallen angels fällt eben auch munich re

schritt 1:
den wert eines unternehmens bestimmen - dazu gibts ja bilanzen
schritt 2:
mit der aktuellen bewertung an der börse vergleichen
schritt 3:
wie sieht den das historisch aus (abgesehne von kompletten neubewertungen von unternehmen an der börse)

dann lässt sich ganz leicht feststellen in welcher phase sich der kurs befindet
liegt dieser wert eben weit unter dem inneren wert des unternehmens (der im normal von der börse zuerkannt wird)
ist die aktie ein kauf
steigt sie darüber ist sie ein verkauf

das man da auch oft gegen den strom schimmt ist klar - aber es mach sich langfristig sicher bezahlt
wesentlich ist: nie geirig sein und immer seinem investmentkonzept (sofern es gut ist) treu bleiben - und sich einsern an seine limits halten (auch beim realisieren von gewinnen!!!)

[RK2]

was ist eigentlich mit mr.strong
#24-#28

[RK2]

@entex
vielleicht treffen wir uns mal in der ecke für österreichische aktien

so on

[RK2]

.........................

[strong-buy]

Hallo Leute,

jetzt ist MUV2 schon unter 60 €, hoffentlich werde ich hier jetzt nicht mehr ausgelacht

Gruß

S.B.

[F 50]

wie lange noch...???

[Pfandbrief]

Zieht sich etwas, mit den € 30.

[big_mac]

aber sie können noch kommen, die 30

[boersenblasen]

wie meinen