Kurz- und Mittelfristiges DAX TRAIDING - 500 Beiträge pro Seite

[A.Stagge]

Hi liebe Wall Street Online Gemeinde

Ich möchte in diesem Thread meine Handelstrategie dokumentieren und bin über Kritik, Anmerkungen und Verbesserungsvorschläge sehr dankbar.

Ziel ist es ein virtuelles Startkapital von 10.000 € möglichst schnell zu vermehren.

Ich handele nach einer einfachen Strategie:

Ich suche mir markante Punkte bzw. Zonen im langfristigen und mittelfristigen Chart und bezeichne sie als Primärwiderstände und Primärunterstützungen. In der nähe solcher Punkte bzw. Zonen möchte ich dann meinen Trade eingehen ( Primärtrendfolgend -> mittelfristig oder bei Primärtrendbruch -> kurzfristig)

Zur Unterstützung sehe ich mir den DAX bzw. den FDAX an und suche mir Sekundärwiderstände und Sekundärunterstützungen oder für mich wichtige Bereiche wie zum Beispiel GAP’s im FDAX oder markante Formationen oder SMA bzw. EMA, die ein Signal im Sinne des Primärtrends liefern müssen.

Als Tertiärindikator verwende ich Trendlinien im Tageschart und mein Gefühl in der Situation, so ist nicht jeder Trade der sich aus den Indikatoren ergibt auch ein wirklicher Trade.

Wenn alle drei Indikatoren in eine Richtung zeigen gehe ich das Risiko „Trade“ ein.

Pauschal werden pro Trade ( Kauf + Verkauf ) 20 € Kosten veranschlagt, ich bemühe mich für jeden Trade SL und Ausstiegsziele zu setzen ( geschieht auf jeden Fall, wenn ich die Position nicht mehr im Auge behalten kann ) und meine Papiertrade möglichst schnell zu posten.

Anlagehorizont bewegt sich zwischen 5 Minuten und 50 Tagen ( wenn der Schein nicht vorher zerfällt J )

Für mich ist es dabei wichtig nur Trade’s einzugehen die einen, in meinen Augen, hohen positiven Erwartungswert haben, d.h. möglichst wenig handeln ( spart ja auch Kosten ) bei möglichst hohem Gewinn.

Um mir das rechnen zu erleichtern handele ich 2000 Stück (Zertifikate) -> ich hab also pro Trade ein Cent Kosten.

Kaufkurse-> Brief und Verkaufskurse -> Geld, also 3 Cent Spread ( Scheine von der DB )

Gewinn/ Verlust = ( Verkaufskurs – 1 Cent – Kaufkurs ) * 2000 Stück

Noch eine Bemerkung zum Schluss. Ich bin ein blutiger Anfänger, der sich ein profitables System erarbeiten möchte. Ich rate niemandem meine Trade’s real durchzuführen und hoffe, dass ich am Ende eines jeden Monats eine halbwegs positive Bilanz ziehen kann.

A.Stagge

[A.Stagge]

Mein erster Tread DAX LONG ( WKN 771473 )

Kauf 16.14 Uhr 4,27

SL 4,00 Ziel 4,60

[Barneykiller]

besser wäre 770564

[A.Stagge]

DAX drehte in Primärwiederstandzone ( 2430 - 2455 ), setzt zu einer schönen Gegenbewegung an, Sekundär- und Terziärindikatoren besätätigen den Trend.

Ich hoffe das beste

[Barneykiller]

war leider zu früh drin schon bei 0,92 14:32 Uhr gekauft.

und nochmal bei 0,71€ vor 10 min

was denkste bis wohin er geht???

[A.Stagge]

@ Barneykiller wenn es weiter so läut hast du natürlich recht, ich wollte aber gerne pro Trade 2000 Stk. handeln und mein Budget von 10.000 Euro annährend ausreizen.

[Barneykiller]

jaja, habe 6% von deinem geld zur verfügung.....

Bis wohin gehts??? Wo Widerstandslinien???

[A.Stagge]

@ Barneykiller hoffe auf 2495, dann wäre mein Ziel erreicht, denke aber, dass es gleich noch einen Rücksetzer geben wird.

[A.Stagge]

@ Barneykiller 2525 -2530 Tageshoch ( Sekundärwiderstand )bzw. 2550 - 2560 (Primärwiderstand)

[Barneykiller]

Primär?? Sekundär???

Landet er heute über 2500???

[A.Stagge]

Wenn ich das mit 100 % tig sagen könnte, wäre ich Hellseher und das bin ich leider nicht.

[A.Stagge]

Der Trend verliert an Dynamik.

Meinen ersten Trade will ich ach mit Gewinn schließen

16.39 Uhr Verkauf 4.38

[A.Stagge]

War vor meinem Ziel.

ich habe trotzdem die Gewinne mitgenommen, weil

1. der Anstieg mir etwas zu schnell ging ( Dynamik war raus )

2. Ich gleich was vor habe und die Position nicht im Auge behalten kann.

3. Der DAX tendenziell in einem down Move ist ,was Long - Trades risikoreicher macht

[A.Stagge]

erster Trade ( 4,38 -0,01 - 4,27 ) * 2000 = 200 Euro gewinn

wünsche euch heute noch gute Trades

[A.Stagge]

wir befinden uns wieder in der Primärwiederstandzone ( 2430 - 2455 ) theoretisch könnte wieder ein Long Signal durch die Sekundär bzw. Tertziärindikatoren generiert werden.

Leider kann ich nicht dabei sein, weil ich jetzt gleic Mathe Nachhilfe geben muß, dass ist wenigstenas ein sicheres Geschäft.

[A.Stagge]

P.S. hab mit meinem ersten Treade ordentlich dusel gehabt ...

[A.Stagge]

Meine nicht Widerstandszone ( natürlich nur mit kurzem i ) sondern Primärunterstützung.

Verdreh die beiden Sachen immer ganz gerne

[A.Stagge]

moin,

DAX steht momentan unter meinem Wunsch Bereich von gestern, im Tief sogar schon unter 2400, dass heißt für mich Daumen still halten und zugucken.

[A.Stagge]

hätte vor 5 min zwei deutliche short Signale im Sekundär und Tertiär Bereich gehabt, wollte ich aber nicht handeln, weil mir die Primärindikatorunterstützung gefehlt hat.

[Barneykiller]

moin,

ich habe ziemlich in die schei.... gegriffen. habe mein schein mit 30% verlust ausstoppen lassen. heute wäre er wertlos.

Wenn du wieder was schönes hast->bescheid sagen, würde mich interessieren.

Gruß

BK

[A.Stagge]

@ Barneykiller sorry tut mir Leid für dich, ich würde auch niemals eine Position mit so großen Hebel nachkaufen, wenn sie tiefer steht... geht meistens in die Hose zu mindestens bei mir.

Probiere die nächsten drei vier Monate den Thread hier am leben zu halten und Erfahrungen zu sammeln du kannst immer gerne vorbeischaun und deine Meinung posten.

[A.Stagge]

Das short Signal währe für 5 -10 Pkt. gut gewesen -> aber anscheinend nicht mehr. Solche Signale wollte ich wenn möglichst nicht handeln.

[A.Stagge]

neues Tageshoch im FDAX!

[A.Stagge]

DAX befindet sich in der Primärwiderstandzone ( 2430 - 2455 )( was gestern Untestützung war ist heute Widerstand )

ich laure auf einen Short Einstieg

[A.Stagge]

DAX SHORT ( WKN 771381 )

11.09 Uhr 3,61

[A.Stagge]

Sehr enges SL --> Kurzfristtrade

[A.Stagge]

Kein Gutes Gefühl bei der Sache, dass kommt davon wenn man zu lange guckt und nicht handelt man wird nervös ...

[A.Stagge]

Kaum Dynamik

[A.Stagge]

ok ich hab genug gesehen

Verkauf

11.23 Uhr 3,54

[A.Stagge]

2 Trade ( 3,54 -0,01 - 3,61 ) * 2000 = - 160 Euro Verlust

[A.Stagge]

Schade, wäre besser gewesen den Trade gar nicht erst einzugehen, wiederspricht eigentlich dem mittelfristigen Tradingkonzept.

Kaum Dynamik um die Mittagszeit -> wie immer ...

5 schwache Handelstage in Folge ( Latente angst vor einer Gegenbewegung )

eine Primärunterstützung nach unten ist nur ein Sekundärwiderstand nach oben und umgedreht!!!!

[A.Stagge]

o.k. bis Amiland eröffnet scheint nichts mehr zu passieren.

Auf bald und gute Trades euch allen

[A.Stagge]

Trading - Richtung hat sich doch als richtig erwiesen, ich war aber zu schnell -> Schein aktuell bei 6,72

eine Primärunterstützung nach unten ist nur ein Sekundärwiderstand nach oben und umgedreht ???? oder doch nicht

bleib erst mal der Meinung, dass ein großer Widerstand nur eine kleine Unterstützung ist und umgedreht -> mus ich aber auf jeden Fall im Auge behalten.

[Kristiansen]

Stage probiers mal mit Papertrading und wenn das 4-6 Wochen klappt, denn geh aufs Parket.

[A.Stagge]

@ Kristiansen ist alles nur Papier, ich glaube auch das 4 bis 6 Wochen erfolgreiches Papier Trading nicht reichen, vielleicht Monate aber besser noch Jahre -> aber wenn man den dreh einmal raus hat ist es eine ewige Geldquelle ( leider muss die Betohnung auf wenn liegen )

[A.Stagge]

und wir fallen weiter...

Verkaufsentscheidung vorhin nach gebrochener Widerstandslinie im Tageschart ( Tertziärindikator )

laut SMA ( Sekundärindikator bis jetzt noch kein Verkauf der Position !!!! )

---> Reihenfolge der Indikatoren beachten <---

[A.Stagge]

Schein bei 3,75

[A.Stagge]

Wir prallen gerade am Tagestief ab, wer Lust hat kann jetzt long zocken ich tue es nicht.

[A.Stagge]

das LONG Signal wäre für zehn schnelle Punkte gut gewesen, aber so schnell und schlau bin ich leider nicht, dass muss ich den Profis überlassen...

[raiku]

@A.Stagge

Besonders viel scheinst Du dir nicht zuzutrauen. Du lagst
doch völlig richtig. Nach meiner Charteinstellung kam das
Signal für "long" um kurz nach 13.51 Uhr und das für die
Glattstellung bzw. für "short" um ca. 14.00 Uhr. Um das
herauszufinden muß man nur die "richtigen" Indikatoren
benutzen und diese in ihrem Zusammenspiel auch richtig lesen lernen; dann sollte es nicht so schwer sein, in der Mehrzahl der Fälle richtig zu liegen. Profi muß man dafür
nicht sein. Man sollte sich nur Gedanken darüber gemacht
haben, welche Indikatoren mit welcher Einstellung in
Trendmärkten als auch in Seitwärtsbewegungen im Zusammen-
spiel zu einem guten Ergebnis führen. Ganz sicher wird Dir
keiner, der eine solche "treffsichere Einstellung" benutzt
und sie auch "treffsicher" interpretieren kann, diese Ein-
stellung nennen. Also mußt Du selbst Deine grauen Zellen
in Gang bringen oder Dich auch in Zukunft auf Dein Glück
verlassen. Aber Glück ist ein flüchtiges Gut.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku danke für deine Meinung, du hast recht ich hätte heute zwei gute Signale noch gehabt, saß aber leider nicht permanent vor dem Rechner um diese auch zu traden... ( und traue mir auch kleinere Signale nicht zu -> ist aber quatsch, liegt an meiner Verlustangst !!! )

"in der Mehrzahl der Fälle richtig zu liegen" -> welche Indikatoren nimmst du denn ( und wie lässt du sie zusammen spielen ) und schaffst du es auch, "in der Mehrzahl der Fälle richtig zu liegen" und damit Geld zu verdienen ???? -> wenn JA dann hast du das geschafft was ich noch erreichen will !!

[brokerpoker3]

Hallo A.Stagge,

ich denke mal, Du willst an der Börse dauerhaft Geld verdienen, wenn Du Deine Trockenübungen erfolgreich beendet hast. Planst Du, mit Deinen Börsengeschäften Deinen Lebensunterhalt zu verdienen? Ich frage deshalb, weil ich auch schon mit diesem Gedanken gespielt habe. Ich habe jetzt zwar schon seit 1999 Börsenerfahrung, aber wenn man berufstätig ist, ist es sehr schwer, an der Börse Geld zu verdienen. Dies ist meiner Meinung nach nur möglich, wenn man die Börse zu seinem Hauptberuf macht. Mich würde Deine Meinung, bzw. Planung zu diesem Thema interessieren. Wenn Du Lust hast, können wir gerne einen Meinungs-,bzw. Erfahrungsaustausch starten.

Viele Grüße,
brokerpoker

[A.Stagge]

Hi brokerpoker3,

ich denke das 99 % der Leute die mit OS und Zertifikaten traden denken, dass sie damit richtig dick Geld verdienen können. Das ist bei mir nicht anders. Ich träume natürlich auch von dem leicht verdienten Geld. Morgens den PC anschmeißen eine Position eingehen die drei Stunden halten und dann mit 1000 Euro gewinn verkaufen, klingt doch Klasse.

So leicht ist es aber leider nicht, ich denke das wissen wir beide. Ich beschäftige mich mit der Börse seit ca. 1996 hatte dann 1998 meine ersten Aktien ( im zarten Alter von 15 Jahren ) Mannesmann und Daimler. 2000 hatte ich dann aus meinen 1200 DM Taschengeld ganz leicht mal 2500 DM gemacht. Dann hatte ich noch Glück und bekam bei der Neuemission von Infineon Stücke zugeteilt die mein Kapital auf ca. 5000 Dm anwachsen ließen. Ich wollte schon die Schule abbrechen und mit Aktientraden selbständig machen ( ne ist nicht ganz ernst gemeint ) aber auf jeden Fall war ich vom vermeidlich leicht verdienten Geld gefangen worden, wie viele andere zu dieser Zeit damals auch... die nächsten Jahre waren dann mehr als nur Bescheiden. Wer in einem Bullenmark aufgewachsen ist kennt keine Bären. Ich hab bis heute ca. 5000 Euro Verluste gemacht! ( Ca. 80 % meines Kapital ) und ich habe zwei Dinge gelernt.....

1. Ja man kann mit Börse dauerhaft Geld verdien
2. ... aber nur wenn man sich damit auch den ganzen Tag beschäftig, wirklich hart arbeitet und sehr viele Erfahrungen gesammelt hat, Disziplin mitbringt und ein Stehaufmännchen ist.

und der ganze Tag sind nicht jeden Tag 8 Stunden sondern schon in der ersten Zeit 10 vielleicht 12 oder noch mehr Stunden am Tag.

Um auf die Frage zurückzukommen... das geht als Berufstätiger nicht so leicht zu mindestens nicht als Daytrader. ( Vielleicht hast du auch eine tolle Strategie für längere Investments und ein gutes Moneymangment dann würde es auch klappen aber eh es soweit ist muß man viel Zeit und meistens auch Geld investier (verlieren). Bei mir ist es so dass ich davon Träume mit oder an der Börse Geld zu verdienen ( mit ist Wahrscheinlich leichter ) aber Momentan hat mein BWL Studium ( erst 2 tes Semester ) Priorität und ich weis das es mit 100 Papertrades und danach ein kleines Plus nicht getan ist. Ich probiere während des Studiums so viel Erfahrungen wie möglich zu sammeln und so wenig Geld wie möglich zu verspielen ( verlieren).

Du hast doch bestimmt auch bei brokerpoper von comdirect mitgespiel und ich denke du hast auch gemerkt das nach der Spielzeit ca. 90 % der Depots im Minus waren...

Würde mich freuen wenn du mir kurz deine Trading bzw. Anlage- Strategie erläuterst und mir die Frage beantwortest ob Börse in deinen Augen prognostizierbar ist ???

Schöne Grüße

A.Stagge

[brokerpoker3]

Hi A.......?

Um Deine 2. Frage zu beantworten:

Nein, die Börse ist nicht prognostizierbar. Begründung1: Börse ist fast ausschließlich Psychologie. Begründung2: An der Börse werden zukünftige Aussichten und Erwartungen gehandelt. Dies ist meiner Meinung nach auch der Grund dafür, daß trotz bester fundamentaldaten oder "glasklarer" charttechnischer Kaufsignale Aktien trotzdem weiter fallen. Ich denke, wenn man die psychologie der Marktteilnehmer ziemlich gut erkennen kann, hat man, zusammen mit der Charttechnik, gute Karten um überwiegend auf der richtigen Seite zu landen. Du merkst, ich bin mehr der Charttechniker und nicht der Fundamentalo.

Auf meine persönlichen Verhältnisse bezogen bin ich der mittelfristige Anleger. Wobei mittelfristig für mich 3-8 Wochen sind. Ich habe zwar die möglichkeit, auf der Arbeit ins Internet zu kommen, kann aber nicht allzuviel Zeit damit verbringen. Deshalb habe ich mit Daytrades auch noch nicht viel Erfahrung. Ich denke, dafür muß man mehr Zeit haben und auch abgezockter sein als ich es bin.

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

Hi Stefan,

die Erkenntnis das Börse nicht prognostizierbar ist teile ich mir dir, leider habe ich das noch nicht so stark verinnerlicht. Ich neige immer noch dazu „recht haben zu wollen“ ist aber quatsch, ich will mit/ an der Börse Geld verdienen und gut...

Von der Grundlegenden Strategie her sind wir uns sehr ähnlich. Als kurzfristig orientierter Trader stütze ich mich auf die Charttechnik und mein „Marktgefühl“.

Ich habe auch nur sehr wenig Erfahrung mit Daytraden und mache hier gerade meine ersten geh versuche. Es ist auf jeden Fall sehr Zeitaufwendig, dafür aber auch sehr spannend.

Was tradest du? Ich beschränke mich ausschließlich auf den DAX ( Hebel- Indexzertifikate )

Grüße,
André

[brokerpoker3]

Hi André,

als mittelfristig ausgelegter Anleger handele ich praktisch nur Aktien. Wobei ich da auch etwas vorsichtiger geworden bin und mich jetzt auf die großen Standardwerte beschränke (DAX und Nasdaq100) Vorher habe ich es auch gerne mal mit Biotechs und Small-Caps versucht, aber seitdem wir uns in einem Bärenmarkt befinden, bin ich da vorsichtig geworden. Wenn ich Daytrader wäre würde ich es aber auch so wie Du halten, d.h. einen großen Index mit entsprechenden Derivaten rauf oder runter zu handeln. Da hat eindeutig den Vorteil, daß man "seinen" Dax wie seine Hosentasche kennenlernt und vielleicht auch die zukünftige Entwicklung besser einschätzen kann, als wenn man sich auf viele Aktien/Indizes konzentriert. Wenn ich heute noch etwas Zeit finde, mache ich mal ein Bild fertig, anhand dessen man erkennen kann, wie ich meine Ein- und Ausstiegszeitpunkte wähle.

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

Moin moin,

richtig spannender handel heute morgen, leider habe ich den short Einstieg verpasst

[A.Stagge]

Hi Stefan,

das heißt also das du immer nur auf der Long Seite zu finden warst ??? Das macht es dir als Charttechniker natülich noch etwas schwerrer.

Freu mich auf den chart

Grüße,
André

[brokerpoker3]

Ich wäre bei 2420 Punkten short gegangen. Erklärung folgt noch

Stefan

[A.Stagge]

im Retracement oder in der ersten down Bewegung ?

Hab mich nicht getraut

[brokerpoker3]

Bei ersten Durchschlagen der 2420. Grund: man weiß ja leider nicht im voraus, ob und wann eine Gegenbewegung kommt, und wie weit sie dann geht.

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

um warum gerade die 2420 ?

[brokerpoker3]

war das erste "higher low" in der aufwärtsbewegung vom Freitag. Aber das wollte ich gerne näher erklären, wenn ich mehr Zeit habe.

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

Freu mich auf die Erklärung

[A.Stagge]

DAX LONG ( WKN. 771473 )

10.12 Uhr 3,78

[A.Stagge]

Kaum Dynamik

[A.Stagge]

Relativ weites SL

[A.Stagge]

Position jetzt im Plus bei wenig Dynamik.

Sollte men als Trader eine Position die im Plus stand noch mal ins Minus laufen lassen ???

Würde mich über Meinungen freuen ...

[brokerpoker3]

Ich finde es ist sehr wichtig, sich eine Stopp-loss Marke zu setzen. Noch wichtiger ist es allerdings, die Position bei erreichen dieser Marke auch KONSEQUENT glattzustellen

[A.Stagge]

Da bin ich mit dir ganz einer Meinung. Die Frage ist nur ob man das SL auch Konsequent nachziehen muß wenn man einmal im Gewinn stand, so das man nicht mehr in die Verlustzone rutscht ?

[brokerpoker3]

sollte man auf jeden Fall machen, aber nicht überhastet, um nicht unglücklich ausgestoppt zu werden. Ich denke, hier ist die Erfahrung sehr wichtig.

Stefan

[A.Stagge]

stimmt Erfahrung ist sehr viel wert in solchen Fällen.

Ich wollte die 40 Euro Gewinn nicht mitnehmen und nun habe ich den Salat.

[raiku]

Also junger Student,
wenn schon long, dann hättest Du dies nicht erst um 10.12
Uhr, sondern schon um 10.07 Uhr machen müssen; Glattstel-
lung hätte dann um 10.17 Uhr erfolgen müssen -so jeden-
falls in meinem Chartprogramm für den FDAX. Wenn Du scalpen würdest , könntest Du jetzt über long nachdenken.

raiku

[brokerpoker3]

wäre weiterhin short (bei 2420), long-entry wäre bei mir bei 2420 gewesen. Nachziehen SL auf 2400

[A.Stagge]

@ raiku,

hab leider nicht so gute Software zur Verfügung. ( Ti ( nicht als Member also nur Tagescharts) und Trader Matrix bei comdirect ) den FDAX bekomm ich nur mit 15 -30 min Verspätung.

Wenn du so getrade hast -> Glückwunsch, du scheinst auch viel mehr Erfahrung und Sachverstand zu haben als ich.

Ich hätte meine Longposition schon verkaufen müssen, klammere mich aber am FDAX Allzeittief fest ( Rational betrachtet => Tradingfehler ) aber ich kann mich nicht dazu durchringen die Position zu verkaufen

[raiku]

Macht in der gleichen Minute 5 Punkte=125 EUR x ? Kontrak-
te. Mit Optionsscheinen dürfte das allerdings nicht funktionieren.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku,

du handelst also Futures ?

bei Zertis und OS brauchst immer erst deine 3 Pkt. Spread + 1 Pkt Kosten -> Erschwert die ganze Sache für uns Anfänger noch zusätzlich.

[Barneykiller]

moin stefan und andrè

überlege gerade mit 740548 long zu gehen, daxstand 2394. Was denkt ihr??? ist nur für ein paar minuten....


Gruß

Jörg

[raiku]

Also Andre,
so wie es aussieht könntest Du es noch schaffen. Nasdaq
und S&P sehen nicht schlecht aus und meine Indikatoren stehen zur Zeit auch auf long. Dann aber weg damit.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku,

jeder gute Trader hätte sich schon lange von dem Schein getrennt, jeder Anfänger setzt auf das Prinzip Hoffnung, und damit muß ich mir wieder eingestehen, dass ich doch noch an das älteste Märchen der Welt glaube: ( nein nicht Liebe wir sind ja hier nich bei Wall Street ) ich glaube immer noch daran die Börse zu prognostizieren!!! --> FEHLER

gruß André,
der mit 400 Euro nassen da steht

[brokerpoker3]

Long wäre mir zu gefährlich.
Stefan

[brokerpoker3]

André,

du machst doch nur Papertrades. Gerade da kannst du doch üben, knallhart glattzustellen wenn du merkst das du falsch liegst.

Wenn nicht hier, wann dann?

Stefan

[A.Stagge]

@ Barneykiller,

Bei der geringen Dynamik würst du es schwer haben in ein paar Minuten schnell ins Plus zu drehen.

bin mehr long als short eingestell -> aber die meisten Marktteilnehmer liegen ja FALSCH

[A.Stagge]

Bei meinen normalen Papertrades ist es noch etwas leichter gewesen hier in der Öffentlichkeit ist es etwas schwerer und in der Realität wird es noch Schwerrer -> hab mein SL bei 5,47 gesetzt.

[A.Stagge]

sollte natürlich 3,47 sein träume von Verkaufskursen

[raiku]

brokerpoker 3
Kommt auf Deinen Tradinghorizont an! Ich scalpe überwie-
gend. Um 11.15 bin ich long gegangen. Um 11.19 habe ich alles gedreht un bin seitdem short- noch.

raiku

[A.Stagge]

Verkauf 3,47

[Barneykiller]

kauf bei 0,49 daxstand 1385

[Barneykiller]

2385

[A.Stagge]

O.K. da hab ich ebend fast alles FALSCH gemacht.

1. Position nicht rechtzeitig durch SL abgesichert
2. Trendumkehr im Sekundärindikator nicht beachtet
3. Verkaufskurse über 3,63 als "Kaufsiganl angesehen"
4. Die Position nach ober erhofft

[A.Stagge]

3 Trade ( 3,47 -0,01 - 3,78 ) * 2000 = - 640 Euro Verlust

[A.Stagge]

@ Barneykiller,

viel Erfolg

[brokerpoker3]

im moment wäre mein long-einstieg 2400

[A.Stagge]

Tradinghorizon Kurz- bis Mittelfristig

[A.Stagge]

@ Stefan

würdest du eine Position um die Mittagszeit eingehen ? ich bin da sehr Vorsichtig, weil sich meistens zwischen 12 und Ami Eröffnung kaum was tut.

[Barneykiller]

und wieder verkauft bei 0,58

[brokerpoker3]

@andre

sind meiner meinung nach subjektive eindrücke. für mich zählen nur harte fakten, d.h. wenn der dax über 2400 steigen würde, würde ich long gehen, egal um welche tages zeit (vielleicht nicht gerade um 19:55 )

[Barneykiller]

gibts es ein gutes short zertifikat mit barriere bei 2450/2425/2475. habe nur das von Dt.Bank gefunden mit 2500. Da ist der hebel zu klein....

[A.Stagge]

@ Barneykiller,

GLÜCKWUNSCH, tradest du Hauptberuflich oder nur so nebenbei ?

[A.Stagge]

@ Stefan,

Gut eigentlich hast du recht die Tagesszeit spielt keine wesentliche Rolle, aber es ist ein Unterschied wie groß die Umsätze sind und wieviele Marktteilnehmer sie machen.

[brokerpoker3]

long!!

Stefan

[Barneykiller]

Hallo Andre,
nebenbei. ich mache momentan meine banklehre und bin heute noch krank geschrieben. morgen muss ich aber wieder uin die schule. da komme ich höchstens in den pausen dazu mal im internet in der bibliothek zu schauen. ab 31.03 bin ich wieder in der filiale, dann kann ich nebenbei immer mal schauen.
Traden ist ein leidenschaft von mir. allerdings kenn ich mich mit den indikatoren und sowas gar nicht aus. mache das immer aus dem bauch heraus (und der sagt mir, dass wir nachher um 12-14 Uhr noch mal fallende kurse sehen. Und theoretisch könnten die amis heute im plus schliessen. auf jeden fall werde ich heute noch ein trade auf steigende kurse machen, sobal der dax wieder unter 2385 fällt.(kommt darauf an, wie er darunter fällt, dynamisch oder eher sehr langsam).

Gruß
Jörg

[A.Stagge]

@ Barneykiller hab auch kein besseres gefunden, wurden alle am Freitag ausgestoppt.

@ Stefan du wärst jetzt LONG

ich geh erst wieder ab 2420 - 2425 im FDAX LONG

[Barneykiller]

bei 2420-2425 würde ich short gehen.... aber wie gesagt, ich habe keine indikatoren zu verfügung...

[brokerpoker3]

SL 2385

Stefan

[Barneykiller]

So Jungs ich verabschiede mich mal für eine stunde... muss mal ein bißchen aufräumen und mittag machen. wenn ich nebenbei auf n-tv sehe, dass was passiert bin ich sofort wieder da. also MAHLZEIT jungs.

[A.Stagge]

@ Jörg,

Tradest du mit richtigem Geld und wie lange schon?

Danke für die Antwort

Gruß,
André

[Barneykiller]

Ja mit richtigen Geld, seit ungefähr 2,5 jahren jetzt. seit anfang 2001. habe seitdem auch viel geld verloren, schätze mal 6000 EUR. Zwischendurch auch immermal schöne gewinne.... jetzt handele ich mit kleinen beträgen, ca. 500euro, um erfahrungen zu sammeln...

Wo studierst du André???

[A.Stagge]

geh jetzt auch Mittag machen, bis nacher

Grüße,
André

P.S @ Stefan denke das sich deine virtuelle Position nicht großartig bewegen wird bis 14 Uhr

[A.Stagge]

@ Barneykiller

in Greifswald, meiner Heimatstadt.

Mir geht es so wie dir, habe auch viele Verluste hinnehmen müssen und trade nur noch Virtuell. ( Steht auch am Anfang des Threads)

Lasst es euch Schmecken.

[raiku]

brokerpoker 3
So, jetzt entscheidet es sich für Dich, wohin es geht.
Obwohl, ich kann Deinen Einstieg nicht ganz nachvollziehen .Beim Fdax lag er etwa bei 2393 und nicht erst bei 2405.
raiku

[Barneykiller]

Okay, es scheint wieder interessant zu werden für long 740548. Meistgehandeltes zertifikat an der euwax.

Werde mal schauen tiefpunkt zu erwischen. Prognose: dax fällt bis 247* und steigt bis 249*. dürften 25% ungefähr werden. mal sehen...

[raiku]

brokerdepot 3

Schau Dir mal den FDAX-Chart ab 12.43 Uhr an, dann sollte
Dir klar sein, warum ich Dir 2393 als vormaligen Einstieg,
vom vorhergehende Tief und 2389/90 (auch eindeutig), genannt hatte. Kann man lernen.

raiku

[raiku]

habe 2 Worte vergessen: .....(auch eindeutig) mal abgesehen,......
raiku

[brokerpoker3]

@raiku,

da ich nicht so ultrakurzfristig wie du ausgerichtet bin, solltest du nicht versuchen, meinen einstiegspunkt bis auf den letzten punkt genau nachzuvollziehen. Ich werde, wenn ich endlich mal die Zeit dazu habe (bin berufstätig) meine Definition der Ein- und ausstiegspunkte zur allgemeinen diskussion darstellen.

nebenbei: inzwischen wäre meine longposition wieder ausgestoppt worden. Habe gerade mittag gemacht

[raiku]

brokerpoker 3

Längerfristig in ruhigen Zeiten, kurzfristig in unruhigen
Zeiten.Jeder Trader sollte wissen, wann welche Strategie
die richtige ist. Gleiches gilt für das Halten von Positionen über Nacht. Kann in unruhigen Zeiten tödlich
sein. Erfahrene Trader halten auch grundsätzlich über Nacht
keine Position bzw. nur in ganz besonderen Fällen.
Da ich im Gegensatz zu Euch mit echtem Geld spiele, gelten
für mich die obigen Regeln.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku

du scheinst mir, ohne die anderen in irgendeiner Form beleidigen zu wollen, mit Abstand der erfarenste und profisonellste Trader hier zu sein. Wäre nett von dir wenn du uns kurz deinen Berufliche werdegang schildern würdest und uns verrätst mit welcher Software du arbeitest.

Danke,
André

[A.Stagge]

Ein Tief jagt das nächste...

[A.Stagge]

DAX LONG ( WKN. 771473 )

15.17 Uhr 3,28

[raiku]

@ A.Stagge

BWL und Rechtsw.sch., mehr als doppelt so alt wie ihr, 2o
Jahre Beruf und Börse so nebenbei, ab 1996 Futures full-
time und ehemaligen Job ab und an nebenbei zur Entspannung. Kunde bei 2 Billiganbietern ,wobei ich von einem die Kursdaten über Quotetracker laufen lasse (gratis); reicht völlig aus. In der Regel handele ich nur bis 12 Uhr und manchmal auch noch ca. 2 Stunden ab 15.30
Uhr. Das war`s dann. Ach so, ich handele ausschließlich
FGBL;FESX und FDAX.

raiku

[raiku]

@AStagge

Warum jetzt long????????? Die Indikatoren hatten gerade auf short gedreht!

raiku

[A.Stagge]

@ raiku,

danke für die Antwort

[A.Stagge]

mein SMA hatte ein Kaufsignal erzeugt -> kurze Konsilidierung -> Einstieg

[A.Stagge]

dazu noch drei Candels mit Docht nach unten

[A.Stagge]

Verkauf 3,32

[A.Stagge]

4 Trade ( 4,32 -0,01 - 3,28 ) * 2000 = 60 Euro gewinn

[A.Stagge]

War ein cent vom SL entfernt 3,24 ( im Geldkurs)

SMA Kaufsignal noch intakt, aber großer Tagesabwärtstrend bei ca 3,35 ( im Geld = DAX ca. 2368 - 2374 )

wollte mienen 640 Euro- Verlust Fehler nicht noch mal wiederholen und hab gewinne mitgenommen.

[A.Stagge]

@ raiku,

mit welchen Indikatoren arbeitest du ?

[A.Stagge]

soll bei # 116 natürlich 3,32 sein -> da war der Wunsch wieder Vater des Gedanken

[A.Stagge]

Hätte ich ebend nur nach den Indikatoren gehandlet hätte ich die Positiomn mit ca. 120 Euro Minus schließen müssen.

War auch viel Gefühl = Glück mit im Spiel beim Verkauf und die Idee eine Gewinnposition nicht mehr ins Minus laufen zu lassen -> scheint wohl wichtig und richtig zu sein !!!

[brokerpoker3]

Hallo zusammen!

ich möchte hier jetzt mal meine "Strategie" vorstellen, um zu günstigen Ein-oder Ausstiegspunkten zu kommen.
Als Beispiel habe ich die Tagescharts von Freitag und heute beigefügt. Zuerst eines vorneweg: diese Taktik basiert
ausschließlich auf Auswertung von "Lower High`s/Lower Low`s" bzw. "Higher High`s/Higher Low`s" bzw. Trendlinien
und nimmt keinerlei
Indikatoren zu Hilfe (höchstens als zusätzliche Bestätigung). Meiner Meinung nach hat diese Taktik zwei wesentliche
Vorteile: 1. Dadurch daß keine Indikatoren daß primäre Signal geben, entfällt viel Interpretation, denn ich denke
man kann auch viel in die Aussagekraft von Indikatoren hineininterpretieren und man ist gerne versucht, die einstellungen
zu verändern (heute einstellung x, morgen y, übermorgen z usw. ...)Vorteil2. diese Taktik ist auf jedes Zeitfenster anwendbar.
D.h. sowohl der ultrakurzfristige, der kurzfristige, mittelfristige oder auch langfristige Anleger kann damit arbeiten.

Vorgehensweise: ich versuche, die Kursbewegungen (Auf- und Abwärtsbewegungen) mit geraden Linien zu "glätten" dadurch entsteht
ein Zick-Zack-Muster. Normalerweise im Abwärtstrend "Lower High`s/Lower Lows", bzw. im Aufwärtstrend "Higher High`s/Higher Low`s"
Wenn sich nun erstmals im Abwärtstrend ein "Higher Low" bildet, ist dies ein erstes Signal auf einen eventuellen Trendwechsel.
Wenn sich danach auch noch ein "Higher High" bildet, welches höher als das vorhergehende "Higher High" ist, ist dies mein Einstieg.
(genau: der Kurs/Stand des vorhergehenden "Higher High`s") Gleiches gilt in umgekehrter Weise für den Einstieg in eine Shortposition.
Als zusätzliche Bestätigung kann man sich dann noch die Indikatoren zur Hilfe nehmen, wobei ich persönlich viel mit Momentum/
MACD und Slow Stochastik arbeite. Das Glattstellen einer Position würde gleichzeitig die Eröffnung einer neuen Position in die andere
Richtung bedeuten.

Verfeinern kann mann das ganze auch noch damit, indem man sich trend- unterstützungs- und widerstandslinien einzeichnet und mit
zu Hilfe nimmt.

Ich hoffe, meine Erklärungen sind einigermaßen verständlich rübergekommen. Bin nicht so der große Erklärer.
Würde mich freuen, wenn jemand dazu Fragen Kommentare Anregungen hat.

Grüße,
Stefan

Freitag, 07.03.

heute:

[brokerpoker3]

d.h.,

ich hätte heute mit meiner Longposition Verlust gemacht, aber meine 1. virtuelle Shortposition, sowie die, die ich jetzt noch halten würde, hätte Gewinn abgeworfen.

Stefan

[A.Stagge]

@ Stefan,

klingt gut, wäre schön wenn du noch mal probierst die Charts hier rein zu stellen ... danke

im wesentlichen verfahre ich bei meiner Chartanalyse ehnlich. Ich suche mir markante Punkte und bilde aus ihnen Widerstände bzw. Unrestützungen. Ich benutze dann den SMA um meine Primärrichtung zu bestätigen... und einen möglichst guten Einstieg zu finden ... beim Verkauf stütze ich mich aber nicht mehr so stark auf den Chart sondern mehr auf meine Einstandspreise und die Gewinne/ Verluste die sich daraus ergeben.

Gruß,
André

[A.Stagge]

Weiter Indikatoren verwende ich in der Regel auch nicht, weil sie wie du schon gesagt hast stark Interpretationsfähig sind.

[A.Stagge]

und wieder ein neues Tief ist das nicht wundervoll

[brokerpoker3]

kann man die charts nicht sehen?

[A.Stagge]

ich seh nur ein weißes Blatt mit einem roten X

[brokerpoker3]

hier nochmal die charts:

Freitag


heute:

[A.Stagge]

DAX LONG ( WKN 771473 )

16.56 Uhr 3,14

[brokerpoker3]

André,

ist mir ein rätsel warum du long gehst. Probier doch mal die WCharts (intraday, Candlestick Einstellung, mit MACD und Momentum als indikator) sprich: meine Einstellungen die ich in den Charts gepostet habe. Ich finde, diese einstellungen geben immer gute ein- und ausstiegssignale.

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

Stefan,

mein Indikator sagte Kaufen und ich glaub doch alles, ich glaub doch auch noch daran das wir nicht einfach 200 Pkt. auf dem Niveau fallen und dann noch einen Tag mit - 4 % sehen

kann deine charts leider immer noch nicht sehen ?!

André

[A.Stagge]

Setze SL auf 2,99 DAX ~ 2336,muß leider los zum Börsenverein.

Hab heute einfach nur schlecht getradet ... naja ist alles auch nur Übung, wünsche euch noch viel Erfolg...

MfG
André

[A.Stagge]

5.) ( 2,99 -0,01 - 3,14 ) * 2000 = - 320 Euro Verlust

[A.Stagge]

Konsequenz aus den hohen Verlusten:

1. Wesentlich engeres SL setzen
2. Jeder Handelstag kann ein plus oder ein minus bringen -> ich weis es nicht vorher
3. Kaufe nicht gegen den Abwärtstrend
4. Lasse eine Position im Plus nie wieder ins Minus laufen


Wünsche Euch einen schönen Abend

[brokerpoker3]

Hi André

weiß auch nicht, wieso die Charts nicht zu sehen sind. Ich sehe immerhin einen von den vieren. Zu Deinen Punkten 1 und 4 kann ich sagen: ich bin eine Zeitlang genauso verfahren und meine Erkenntnis daraus war: es hat mir nichts gebracht, da ich immer unglücklich ausgestoppt worden bin. Seitdem gestatte ich mir fix 10% Verlust (bei Aktien) und verfahre nach dem allseits bekannten Motto: Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen. Aber nun mal zwei Fragen an Dich:

1.) nach welcher Methode wählst Du Deine Derivate aus?
2.) wie kommst Du an die Kurse? gibts da eine bestimmte Seite im Internet?

Grüße und bis morgen,
Stefan

[raiku]

Also Stefan, ich will ja nicht schulmeistern, aber was
Du da in #121 über Deine Strategie von dir gegeben hast, sollte zum Grundwissen eines jeden Traders gehören und bedarf eigentlich keiner besonderen Erwähnung, denn kein
guter Trader verliert beim Handeln bestimmte Chartpunkte aus den Augen und schaut sich gerade hier seine Indikatoren besonders genau an, da es gerade hier viele vergebliche Versuche gibt, diese Hindernisse zu überwin- den; mit gut aufeinander abgestimmte Indikatoren sollte
es einem gelingen, nicht zum falschen Zeitpunkt einzu-
steigen. Mit Momentum/MACD und Slow Stochastik dürfte
Dir das wahrscheinlich nicht gelingen, daß Du Indikatoren
und Einstellungen finden mußt, die Dir gleichzeitig das
Signal zum Einstieg geben, aber Dir auch anzeigen, daß
ein Fehlversuch vorliegt. Die von Dir benutzten Indikatoren
können das im Zusammenspiel nicht. Außerdem, wie kommst
Du darauf, daß viel interpretiert werden muß. Benutzt man
seit Jahren identische Indikatoren und identische Einstel-
lungen bedarf es keiner Interpretation mehr, man hat es
irgendwie irgendwann schon einmal gesehen und handelt auto-
matisch, ohne groß nachzudenken. Verliert man dabei auch die Umsätze nicht aus den Augen - auch Routine -, kann man
nicht mehr viel falsch machen. So der Idealfall. Aber
es gibt da ja noch den Unsicherheitsfaktor Trader und da
fangen die Tragödien an.
Noch einen Satz für Andre. Du wirst keinen erfolgreichen
Trader finden, der, wie Du annimmst, 10-14 Stunden vor sei-
nem PC sitzt. 5-6 kommen schon eher hin; bei mehr würde
er auf Dauer durchdrehen, auf jeden Fall dann, wenn er sehr kurzfristig orientiert handelt.

raiku

[brokerpoker3]

@raiku,

Deine Ausführungen sind korrekt, aber Du vergißt dabei etwas entscheidendes. Du ist hier der einzige mit 20+ Jahren Börsenerfahrung und für Dich mag es zutreffen, daß Du seit Jahren mit denselben Einstellungen und Indikatoren arbeitest. Aber ich denke alle anderen hier haben dieses Set-up noch nicht gefunden. Und mir geht es wenigstens so, daß ich dann schnell mal herumexperimentiere und mit Einstellungen "spiele". Und wenn dann keine mehrfach bestätigten Ein- oder Ausstiegszeitpunkte vorliegen, fängt man schon schnell an, zu interpretieren: ist das jetzt der Einstieg oder nicht? Und wenn man noch Sachen wie Unternehmensnachrichten, Wirtschaftsmeldungen, Verfallstage, längerfristige Trend- Widerstands- oder Unterstützungslinien berücksichtigen soll, kann man als unerfahrener Trader schon mal schnell den Überblick verlieren oder hektisch werden. Aber ich finde Deine Kritik gut, denn schließlich sind wir ja meiner Meinung nach hier, um voneinander zu lernen.

Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

was glaubt Ihr, kommt heute eine technische Gegenbewegung?

[A.Stagge]

moin moin

[ortlepp]

ja, nur in geringem maße, wenn die futures besser werden dann auch 2-3% sonst m.E. max 1%

[A.Stagge]

@ raiku,

du hast recht mehr als 5 Stunden aktives Traden ist Wahrscheinlich nicht drin, weil dann die Konzentration nachlässt. Es gehört aber auch eine gewisse Vor- und Nachbereitung dazu, die gerade in der erste Zeit sehr Zeitaufwendig sein dürfte.

@ Stefan,

der "glaube an eine Gegenbewegung" hat mich schon gestern im Stich gelassen und arm gemacht, heute möchte ich solche Überlegungen vermeiden.

[Blackmount]

an raiku,


Mit Momentum/MACD und Slow Stochastik dürfte
Dir das wahrscheinlich nicht gelingen, daß Du Indikatoren
und Einstellungen finden mußt, die Dir gleichzeitig das
Signal zum Einstieg geben, aber Dir auch anzeigen, daß
ein Fehlversuch vorliegt. Die von Dir benutzten Indikatoren
können das im Zusammenspiel nicht.

Kannst du bitte einmal die von dir benutzten Indikatoren,welche eindeutigere Signale anzeigen, bekanntgeben,ich nutze auch die oben angeführten, allerdings mit dem gleichen Ergebniss

Gruß Blackmount

[A.Stagge]

DAX Short (wkn 771381)

9.41 Uhr 4,67

[raiku]

Alter BWL`er,
Du bist schon wieder zu spät eingestiegen. Lies mal Stefans Beitrag #121. Danach hättest Du um 9.33-34 Uhr
short gehen müssen. Mit Indikatorn chon 2 Min. früher.
Hätte am Ergebnis aber nicht viel geändert. Schau beim
nächsten Mal etwas besser hin. Mit echtem Geld hättest Du
jetzt kurzfristig ein Problem.

raiku

P.s.: welches Wahlfach hast Du denn ins Auge gefaßt?

[A.Stagge]

Verkauf 4,52

[A.Stagge]

DAX LONG (771473)

10.03 2,91

[A.Stagge]

6.) ( 4,52 -0,01 - 4,67 ) * 2000 = - 320 Euro Verlust

[brokerpoker3]

Hi André,

kannst Du mir kurz sagen, wie Du Deine Derivate aussuchst, bzw. wo Du dann die Kurse herbekommst?

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

ich alter Anfänger

naja ich übe ja nur...

Im Hauptstudium ??? Gute Frage gibt viele Interessante Dinge habe mich aber noch nicht festgelegt. Was meine UNI leider nicht anbietet aber trotzdem sehr interresant klingt ist Finiancal Planning, sonnst Geld u Währung, Unternehmensbewertung, Controlling ????

[brokerpoker3]

Ich habe bis jetzt noch keinen geeigneten Einstieg gefunden. Der Dax weiß ja auch noch nicht so recht, wo er hinwill ...........

Stefan

[A.Stagge]

@ Stefan,

bei Onvist, es gilt ja ein Punkt im FDAX = 1 cent im Zertifikat.

[A.Stagge]

probier doch mal antizyklisch zu mir zu handeln klappt totsicher

[raiku]

Die interessanten Gebiete ernähren in der Regel nicht
den durchschnittlichen Absolventen in durchschnittlichen
Wirtschaftszeiten. In den von Dir angeführten Gebieten gibt es zu viele Mitbewerber. Denk doch mal über Steuer-
und Treuhandwesen nach.

raiku

[brokerpoker3]

wäre bei 2318 DAX Punkten short gegangen

[A.Stagge]

@ raiku,

Steuer- und Treuhandwesen klingt für mich nicht besonders spannend!? Es gilt ja auch über dem Durchschnitt zu liegen um in einem interessanten Arbeitsgebiet tätig werden zu können.

[A.Stagge]

ich verpenn andauernt den Ausstieg

[raiku]

Das ist ja was ich meine! Ist man richtig gut, stehen
einem alle Türen offen. Ist man Durchschnitt, hat man
mit den von Dir genannten Wahlfächern die Arschkarte
gezogen. Mit Steuer- und Treuhandwesen stehen Dir dann
immer noch die Türen zum Steuerberater bzw. Wirtschafts-
prüfer weit offen. Versuche ich gerade meinem Neffen,eben-
falls 2. Semester BWL, zu verklickern. Ich spreche aus Erfahrung.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku,

danke, ich werde es auf jeden Fall im Kopf behalten.

[A.Stagge]

verkauf 2,66

[A.Stagge]

7.) ( 2,66 -0,01 - 2,91 ) * 2000 = - 520 Euro Verlust

[A.Stagge]

@ Stefan,

deine short Position wäre gut gelaufen, wann willst du verkaufen ?

[A.Stagge]

Neue Tradingregel max. Verlus 300 Euro mit Kosten !!! -> 11 cent Minus im Geld

[brokerpoker3]

Hi André

gemäß meiner Tradingdefinition würde ich dann verkaufen, wenn sich erstmals ein "Higher Low" mit anschließendem "Higher High" bildet. Dies ist noch nicht der Fall.

Gebe Bescheid, wenn ich short glattstelle und long gehe

Stefan

[A.Stagge]

Wenn das weiter so gut läuft bin ich bald pleite

[A.Stagge]

Der Chart ist dem von gestern sehr ähnlich, wir kennen nur eine Richtung --> nach unten

[brokerpoker3]

mache jetzt Mitttttaaaaaach.
Setze SL bei 2300
Schade daß bei mir auch nur Papertrades stattfinden. Sonst hätte ich gestern und heute gut verdient. Allerdings, life ist doch ganz anders. Habe gestern noch einen interessanten Artikel von einem gelesen, der beim Futurestrading im Papertrading spitze war und nachdem er life getradet hat, ging alles nur noch schief. Sowas macht wieder nachdenklich ............

Stefan

[raiku]

Andre, Du solltest, wenn Du beim Traden in das wahre
Leben zurück kehrst, mal über die anfallenden Kosten
nachdenken. Bei mir fallen, je nachdem wie fleißig ich bin,
0,8 -1,5 EUR/rt an; IB bietet den Rt. für 4 EUR an.
Apropos, bei St.-undTr.h.wesen müßtest Du schon besser
als der Durchschnitt sein, sonst fällst Du dabei garan-
tiert auf die Schnauze.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku,

da hast du wie immer recht, aber wenn ich so weiter mache brauche ich mir darüber die nächsten paar Jahre keine Gedanken machen.

Gruß,
André

[raiku]

So ist das eben Stefan, wenn es um das eigene Geld geht;
die Nerven fangen an zu flattern und der Schweis fließt
in Strömen. Aber eigentlich müßtest Du/Ihr aus diesem Ar-
tikel aber auch gelernt haben, das Papertrades nichts
bringen. Fangt klein an und handelt nur,wenn Ihr Euch ganz
sicher seit - solche Situationen gibt es öfter als Ihr
glaubt. Die Sicherheit und Routine stellt sich dann von
selbst ein und man riskiert dann etwas mehr usw, usw.
Im Idealfall kannst Du dann jede noch so kleine Kursbewe-
gung handeln oder aber Du erkennst Deine Grenzen und handelst stur nur das "Offensichtliche", das aber ohne wenn und aber. Zögerst Du, laß das Traden sein und verdie-
ne Dein Geld auf andere Art und Weise, denn damit wirst
Du auf Dauer zu den Verlierern gehören. Offensichtlich sind die wenigsten Trader in der Lage, ohne wenn und aber
Tradingentscheidungen zu treffen. Das sollte einem Tra-
dingneuling zu denken geben.
Alles schon vielfach von den unterschiedlichsten Leuten
geschrieben, mithin also Binsenweisheiten.

raiku

[A.Stagge]

ich denke, dass Papertrades zum Anfang schon deutlich besser sind. Ich habe erst mir richtigem Geld gearbeitet und es hat mir nur Verluste gebracht. Hätte ich meine letzten 6 Trades real gemacht wäre ich arm und könnte mich von der Börse zurückziehen! Es hat sicherlich nicht viel mit der harten trader Realität zu tun, ist aber ein Anfang.

P.S. davon abgesehen ist es hier im Tread auch noch ein Stück realer

[A.Stagge]

P.S. Hab ebend einen IQ Test gemacht, weil ich langsam an meiner Intelligenz zweifel

wenn ihr auch lust habt www.testedich.de

Gruß,
André

[A.Stagge]

DAX LONG (771473)

12.07 Uhr 2,69

[A.Stagge]

SL 2,54

[A.Stagge]

Mach jetzt auch erst mal Mittag,

gute Trades euch allen

[raiku]

Was Dir fehlt, Andre, ist das richtige Handwerkszeug, sprich Realtimedaten sowie ein brauchbares Chartprogramm,
sowie ein auf Deinen Tradingstil abgestimmte Strategie. Ohne dieses Rüstzeug wird es mit dem erfolgreichen Trader
schon am Anfang der "Karriere" nichts werden. Schließlich
schlägst Du einen Nagel ja auch nicht mit der Faust in
eine Eichenbohle. Obwohl, es soll ja auch Leute geben,
die das können. Aber ich würde mich nicht darauf verlassen,
daß gerade Du das kannst.

raiku

[brokerpoker3]

raiku,

mich würde interessieren, mit welchem "Equipment" Du arbeitest. Man hört ja immer, als Daytrader braucht man zwei PC`s, 3 Monitore, DSL-Internetzugang, Handelsplattform und was weiß ich nicht noch alles. Wie sieht Deine Ausrüstung aus?

PS.: mein SL bei 2300 wurde ausgelöst, d.h. ich hätte meine Shortposition glattgestellt und wäre jetzt long. Der DAX hatte vorher auch zwei kleine "Higher Low`s", bzw. ein kleines "Higher High" ausgebildet, welches jedoch zu diesem Zeitpunkt das vorhergehende "High" noch nicht überstiegen hatte. Ich bin nun sehr mutig (mit Spielgeld ja auch kein Problem), denn das vorhergehende "Higher High" liegt bei ca. 2308 (dort hätte ich mein SL platzieren sollen) und die sind jetzt wo ich schreibe noch nicht überschritten. Wenn daß in die Hose geht, zeigt es mir, daß ich meine Tradingprinzipien strikt befolgen sollte.

Stefan

[brokerpoker3]

Trotz Gewinnwarnung von Nokia und VW steigt der DAX ?!?!?!? Ist daß "buy on bad news" oder was?

[raiku]

Nee, sehr oft verhalten Indices wie ein Jojo. Haben sie
ihren Tiefpunkt erreicht kommen sie zurück und werden dabei
magisch von bestimmten Punkten angezogen. Schau dir mal
den FDAX um ca.9.10, 9.37 und 10.27 an und wirf dann einen Blick auf die die letzten 70 min. Ein Zielpunkt fehlt da-
nach noch, der von 9.10..
Handelsplattform ja, mehrere PC`s und Monitore nein, obwohl
sie die Angelegenheit bequemer machen, aber es geht auch ohne sie. Dsl brauchst Du auch nicht (noch nicht), normales
ISDN reicht zur Zeit völlig aus.

raiku

[raiku]

Noch etwas zum Thema sl. Aus der Sicht eines aktiven Daytraders ist ein sl so nötig wie ein Kropf, auf jeden
Fall dann, wenn die Glattstellung automatisch durch das
System erfolgen soll. Ist ja auch so schön bequem. Ich
kann das denken einstellen, das System wird es schon ma-chen. Doch da liegt der Denkfehler. Weis ich im voraus
wie der Markt sich verhält. Nein. Fast immer sagt mir
der Markt schon weit vor der sl-Marke, daß Handlungsbe-
darf besteht. Durch das krampfhafte Festhalten an SL-Mar-
ken wird viel Geld verschenkt. Neue Einstiegspunkte gibt
es immer wieder. Also ,selbst ist der Trader und außerdem
ist es weitaus befriedigender, nicht immer trotz besserer
aktuellen Erkenntnisse ausgestoppt zu werden und statt
dessen mehrere erfolgreiche kleine Trades getätigt zu haben.

raiku

[brokerpoker3]

Es hat sich gerade wieder ein "Lower High" ausgebildet ....

[brokerpoker3]

............aber kein "lower Low". Deshalb bin ich weiterhin Long. Aber bei richtigem Geld hätten mir schon die Hände gezittert....................

[raiku]

Siehste, diesmal mal warst etwas früher als ich dran.
Bei mir kam das eindeutige Signal für long um 13.48.20.

raiku

[brokerpoker3]

raiku,

was ist los? dachte dein arbeitstag wäre schon zuende

[brokerpoker3]

Kampf mit den Schlusskurs des Vortages .......

[brokerpoker3]

Glattstellung Long Position, Neue Short Position eröffnen

[raiku]

Lach Du man! Aber die Chartstuation gegen 12 Uhr war zu
verlockend und Hunde und Weib außerhäusig; außerdem wollte
ich noch etwas für die Rente, die Erben und den Fiskus
machen. Soll nicht mehr vorkommen, aber manchmal werde
auch ich meinen Prinzipien untreu. Nicht zu vergessen
Deine Postings, an denen ich mich noch efreuen wollte.
Zufrieden mit der Antwort?

raiku

[brokerpoker3]

raiku,

bin bestens zufrieden
Stefan

[A.Stagge]

#175 von raiku,

meine Software und mein System sind eigentlich für mich als Anfänger volkommend ausreichent. Ich arbeite mit Realtime Daten von comdirect und den RealPush Scheinen der Deutschen Bank, dass reicht finde ich volkommen aus.
Meine Strategie steht auch so halbwegs, wie ganz am Anfang beschrieben, nur handele ich noch nicht sehr Konsequent nach ihr.

Schöne Grüße,

André der immer noch long ist

[A.Stagge]

um vielleicht noch kurz was zu den SL zu sagen, als Profi sind sie überflüssig für einen Anfänger Überlebensnotwendig. Ich neige dazu, mir einen Tradingfehler nur sehr langsam einzugestehen, ist es dann endlich soweit bin ich schon viel mehr im Minus als es mir lieb ist, dar ist ein fixer Verkaufspunkt die Rettung in der Not. Der Profi besitzt genug Selbsdiziplin und erkennt seinen Fehler schneller und spart dadurch i.d.R. viel Geld

Gruß,
André

[brokerpoker3]

das ist echt ein pokerspiel. Bin zwar virtuell short, aber wenn die Amis ihre "gute" eröffnung nicht verkaufen, wirds auch bei uns hochgehen ............
Andererseits, die Märkte sind überverkauft, da wären steigende kurse nicht unrealistisch ..........
schwierig, schwierig .............

[A.Stagge]

leicht ist das alles nicht

[A.Stagge]

kennst du ne gute seit wo es ami charts realtime gibt ?

[115]

@raiku,
du bist also immer noch long, seit welchem stand und bis wohin ungefähr?

115

[A.Stagge]

Wenn Zahlen kommen ist immer der Teufel los !

[brokerpoker3]

andré

www.bigcharts.com

aber mal was ganz anderes: was haltet Ihr von Nabil Khayat, der hier auf WO seine Beiträge postet? Habe bis jetzt eigentlich nur bissige Kommentare über ihn von usern gelesen. mir gefällt der mann eigentlich sehr gut. er kommt allerdings auch meinem stil entgegen: mittelfristig ausgerichtet und berücksichtigt auch stark die marktpsychologie.

wie findet ihr den mann?

stefan

[A.Stagge]

stefan,

thx, kenn ihn leider nicht wo postet er den immer ?

André

[raiku]

@115

Wieso immer noch long? Seit 12 Uhr war ich sowohl in FESX
als auch im FDAX einige (viele) Male sowohl long als auch
short. Seit 5 Minuten binich allerdings out.

raiku

[A.Stagge]

verkauf 2,76

[brokerpoker3]

stelle meinen virtuellen short glatt und bin out

viel spaß noch,

stefan

[A.Stagge]

8.) ( 2,76 -0,01 - 2,69 ) * 2000 = 120 Euro Gewinn

[A.Stagge]

du stellst short glatt und ich long

[115]

@raiku, Danke!
Du gehst oft rein und raus. Mich hat halt interessiert, wie Du die JETZIGE Situation (2300)einschätzt.

115

[A.Stagge]

der Jojo - Effekt -> zum Tagestief

[A.Stagge]

noch zwei Punkte zum Tagestief

[A.Stagge]

und erreicht !

[A.Stagge]

Wo kommt nur dieser unglaubliche Verkaufsdruck her

[A.Stagge]

DAX LoNG ( WKN 771473 )

17.27 Uhr 2,38

[A.Stagge]

verkauf 2,46

[A.Stagge]

9.) ( 2,46 -0,01 - 2,38 ) * 2000 = 140 Euro Gewinn

[A.Stagge]

DAX LoNG ( WKN 771473 )

17.45 Uhr 2,50

[A.Stagge]

Verkauf 2,58

[A.Stagge]

10.) ( 2,58 -0,01 - 2,50 ) * 2000 = 140 Euro Gewinn

[A.Stagge]

DAX LoNG ( WKN 771473 )

18.03 Uhr 2,58

[A.Stagge]

verkauf 2,48

[A.Stagge]

11.) ( 2,48 -0,01 - 2,58 ) * 2000 = - 220 Euro Verlust

[A.Stagge]

Viel zu lange in einem sehr undynamischen und unentschlossenen Markt mit dem Verkauf gezögert !!!!

[A.Stagge]

Hab auch genug für heute...

cu André

[Regen21]

@raiku
#167

Bei mir fallen, je nachdem wie fleißig ich bin,
0,8 -1,5 EUR/rt an;

Welchen Broker benutzt? Das hört sich ja sehr günstig an.

Danke
gruß
Regen

[brokerpoker3]

Hi André,

dieser Tag war doch schon etwas erfolgreicher, oder?

[A.Stagge]

DAX LoNG ( WKN 771473 )

9.15 Uhr 2,70

[A.Stagge]

verkauf 2,75

[A.Stagge]

11.) ( 2,75 -0,01 - 2,70 ) * 2000 = 80 Euro Gewinn

[A.Stagge]

leider die Bewegung nicht rechtzeitig erkannt ... warte jetzt auf Konsolidierung.

Gewinne vielleicht etwas zu früh mitgenommen

[A.Stagge]

@ Stefan,

ja Gestern war ok, viel gelernt und auch mal sehr kurzfristig investiert gewesen mit ganz guten Erfolgen, muß auf jeden Fall meine SL Konsequenter einhalten !!

Gruß,
André

[raiku]

Das ist Dein Problem: "Nicht rechtzeitig erkannt". Kan man aber lernen.

raiku

[A.Stagge]

danke, daas macht mir Mut, immerhin hab ich mir trotzdem noch 8 Pkt. ergaunert.

[A.Stagge]

DAX LoNG ( WKN 771473 )

9.31 Uhr 2,71

[A.Stagge]

verkauf 2,56

[A.Stagge]

12.) ( 2,56 -0,01 - 2,71 ) * 2000 = - 320 Euro Gewinn

[A.Stagge]

schön wieder reingefallen !!!

Ich hab wieder den Verkauf total vernachlässigt, viel zu spät die Situaton erkannt.

Gewinne laufen lassen Verluste begrenzen, nicht andersrum !

[A.Stagge]

toll jetzt finden wir doch einen Boden beim Tagestief.

[A.Stagge]

soll ober - 320 Verlus sein

[A.Stagge]

Wann hat diese Bärenrally ein ende, oder ist die Börse doch zu einer Einbahnstraße nach unten geworden ???

[raiku]

Mein System hatte sich gerade für einige Zeit verabschie-
det.
Sag mal Andre, schaust Du bei Deinen Entscheidungen auf
die Kurven Deiner Freundin oder auf den FDAX-Chart, was
ich eigentlich nicht glauben kann.

raiku

[A.Stagge]

auf den DAX und auf die Tickliste der RealPush Zertis

probiere in letzter Zeit etwas zu viel aus und nehme jedes Signal mit scheint nicht besonders viel zu bringen.

[A.Stagge]

ich komm auch nicht mit diesen permanent fallenden Kursen klar -> und will unbedingt bei der Gegenbewegung dabei sein -> Tradingfehler aber ich komm nicht dagen an !?!

[A.Stagge]

DAX LoNG ( WKN 771473 )

10.22 Uhr 2,42

[A.Stagge]

schonwieder ein long - signal

[A.Stagge]

und wieder voll daneben !

[A.Stagge]

Wenn es weiter so läuf werde ich die ganze Sache an den Nagel hängen und mich als unbegabt abtuen.

[raiku]

Da war aber weit und breit um 9.31 Uhr kein Signal für
long. Kurzes Überlegen war angesagt. Wie das endete,
konntestet Du ja dann selbst feststellen. Konnte man nicht nur aus den Indikatoren sehen, war auch aus dem FDAX-Chart
gut zu erkennen.

raiku

[A.Stagge]

Vielleicht lege ich mir auch probeweise eine bessere Software zu und stell mein System wieder total auf den Kopf !??? ich weis es nicht ???

[A.Stagge]

ich hatte zwei positive und ein negatives Signal im DAX, dazueine kurze Konsolidierung -> das es gleich zu so einem GAP nach unten kommt kann ja keiner wissen?

[A.Stagge]

Schaust du eigentlich auf die Futures aus Amerika wärend du tradest ?

[A.Stagge]

Hätte vor einer Minute wieder ein Kuafsiganl gehabt und jetzt stehen wir 8 Punkte höher ...

[raiku]

Nee, Du mußt einfach nur Deine Hausaufgaben machen.
Du bist doch BWL-Student, da laufen Dir doch auch jeden Tag die unterschiedlichsten Kurven über den Weg. Auch da
kostet eine Fehlinterpretation in der Praxis viel Geld.
Also gib Dir mal Mühe.

raiku

[A.Stagge]

Mühe gebe ich mir ja, nur weist du selber, dass es nicht so einfach ist, sonnst würde es ja jeder machen

[raiku]

Noch was. Wie beim Studium ist auch beim Traden das Nach-
arbeiten, jedenfalls am Anfang, Pflicht. Schau Dir abends
an, was Du falsch gemacht hast und mach Dir danach klar,
wie die richtigen (rechtzeitigen) Trades hätten aussehen
müssen und lerne daraus. Klingt blöd, aber nur so lernst Du es wirklich.

raiku

[A.Stagge]

ne klingt eigentlich gar nicht blöd, ist Pflichtprogramm. Vor und Nacharbeiten eines jeden Tages und das analysieren von Fehlern... im Thread nur kurz auf meinem Auswertungszettel lang...

Danke für den Rat,
André

[Wolf20000]

Hallo raiku,

Du gibst ja wirklich sehr vernünftige Tips, aber eins bist Du uns bis dato noch schuldig geblieben: nach welchen Kriterien/Signalen steigst Du ein/aus?

Wolf

[raiku]

@ wolf20000

Glaubst Du wirklich, daß jemand, der eine für sich brauch-bare Lösung gefunden hat, diese in die Gegend posaunt.
Nee!!
Aber trotzdem etwas Grundsätzliches. Ich arbeite mit 3 Indikatoren, wobei 2 davon mit 2 unterschiedlichen Ein-
stellungen laufen. Da ich kurzfristig orientiert bin, be-
nutze ich einen 30 sec. Chart. Im Ergebnis kommen dabei
sowohl im Trend als auch in der Seitwärtsbewegung hervor-
ragende Ergebnisse heraus.
Schau Dir mal die infrage kommenden Indikatoren an und probier ein wenig. Viel Spaß.

raiku

[brokerpoker3]

Hallo zusammen,

bin auch wieder da.
Wir sehen gerade einen Sell-off, denke ich. danach sollte es auch mal wieder bergauf gehen. Und das auch über längere Zeit (1-2 Wochen?)

[raiku]

Ja, ja Stefan! Zur Zeit solltest Du lieber auf die näch-sten 10-30 min. schauen; wie oft haben wir in der letzten
Zeit schon einen sell-off gehabt?
Ich mache jetzt für heute Schluß, es war ausreichend und
zu gierig sollte man nicht sein.

raiku

[brokerpoker3]

Short !!!!!!!

Stefan

[brokerpoker3]

Ich gebe zu, es ist ein bischen Glück dabei. Ich war ziemlich früh dran mit meiner Shortposition und habe auch schon daran gedacht, Sie wieder glattzustellen. Aber nun gehts erstmal bergab. Aber Glück gehört sicherlich auch immer dazu.

Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

sieht gut aus für Bären wie mich ..............

Ich stelle fest, daß meine Indikatoren, bzw. Strategie in ausgeprägten Trends (aufwärts-, abwärts) dann gut funktioniert, wenn wir einen Trend haben, der wenigstens 3 Stunden lang anhält. In Seitwärtsbewegungen bin ich immer zu spät dran, bzw. es lohnt sich für mich nicht, diese zu handeln.

Aber ich werde jetzt meine virtuelle Shortposition glattstellen und bin raus für heute.

Allen anderen noch gute Trades,
Stefan

[brokerpoker3]

Hallo zusammen!

Gestern kam kurz das Thema "Vorbereiten/Nachbereiten" auf. Ich möchte hier mal darstellen, wie ich mich immer auf den nächsten Tag vorbereite.

1. Wie ist Deutschland gelaufen? (grottenschlecht, wobei gegen Ende der Sitzung leichte Stabilisierungstendenzen zu erkennen waren)
2. Wie ist Amiland gelaufen? (in Amerika haben wir gestern bei DOW und Nasdaq ein Intradayreversal gesehen, sowie in beiden Indices einen "Hammer" in den Candlesticks. Dies sollte auf kurzfristig steigende Kurse hindeuten)
3. Gab es nachbörslich in Amiland Neuigkeiten? ( meines Wissens keine)
4. Wie steht der Nasdaq-Future heute morgen? (zur Zeit 0,15% im Plus)
5. welche Unternehmensnachrichten/Wirtschaftsmeldungen stehen heute an? (siehe nachstehend)

Analystenkonferenz

Comdirect Bank AG

Bilanzpressekonferenz

Infor Business Solutions AG

Jahresergebnis

Aixtron AG
Bayer AG
BB Biotech AG
BB Medtech AG
FORTIS
IM Internationalmedia AG
K+S AG
Salzgitter AG
SGL Carbon AG
Tele Atlas N.V.
T-Online AG

Wirtschaftsdaten

USA
Import-/Exportpreise Februar (14:30 Uhr)
Einzelhandelsumsätze Februar (14:30 Uhr)

6. Wie wird der Dax voraussichtlich eröffnen? (Lang und Schwarz sieht den Dax bei 2237 Punkten)

Aus diesen Daten bilde ich mir eine bullishe oder bearishe Grundeinstellung für den Tag. Für heute ist meine Einstellung bullish. Ich wage sogar mal eine Prognose: Der Dax eröffnet über 1% im Plus, fällt dann wieder ab, bis maximal Vortagesschluß und sollte dann wieder ansteigen. Auf jeden Fall erwarte ich heute endlich mal wieder grüne Vorzeichen, nach dem Schlachtfest der vergangenen Tage.

Würde mich interessieren, wie Ihr Euch so jeden Morgen vorbereitet?

Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

USA:

Anträge auf Arbeitslosenhilfe, Vorwoche, 14.30 Uhr, zuletzt:430.000, Prognose:415.000

Diese Meldung könnte auch kursbewegend sein.

Stefan

[A.Stagge]

die gleichen Fragen habe ich mir heute Nacht und gestern auch gestell, dazu kommt noch das der DAX 8 TAGE hinter einander deutlich gefallen ist ( gab es das letzte mal vor 3,5 Jahre) und davor noch gar nicht :-) -> das heist also wir sollten heute ein Retracment vollziehen oder spätestens morgen. Meine virtuelle long Position halte ich deshalb im Depot und lege mir den Schein ich echt auch ins Depot zu 2,04 -> gute Trades euch allen

[raiku]

Ich habe beim Roulette schon 25-mal rouge gesehen.
Also, nichts ist sicher.
r.

[A.Stagge]

@ raiku,

nichts ist siche außer der Tod und die Steuer

hab meine software gerade deutlich verbessert, durch einen zufall -> der Chartanalyser von comdirect ist sehr zu empfehlen. Ich hatte vorher nur mit der Tradermatrix gearbeitet.

Good trades,
André

[A.Stagge]

die neue Software ist voll super kann man ganz viele tolle Dinge mit machen, liegt meiner Strategie viel mehr !!

[raiku]

Tod=ja; Steuer=nein, jedenfalls bis zum gegenwärtigen Zeitpunkt!

raiku

[A.Stagge]

schaut ganz gut aus für meine Position... lieg wohl doch nicht immer daneben (Klopf auf Holz )

[A.Stagge]

Nur mit dem Tageshoch tuen wir uns noch sehr schwer
könnte auch an diesem 5 tägigen Abwärtskanal liegen, wenn wir den aber schaffen sieht es für heute ganz gut aus.

[raiku]

Wenn Du nicht schon short bist, solltest Du langsam mal darüber nachdenken.
Hast Du Steuer=nein eigentlich verstanden?

raiku

[A.Stagge]

bin long und hab auf jeden Fall einen +/- null trade momenatn sogar 20 cent im Gewinn.

Bezog sich doch darauf, dass du (noch) keine Steuern fürs traden zahlen mußt -> eigentlich bist du ein Einzelunternehmer, der von der Einkommenssteuer befreit ist, oder ?

Gruß André (2,26)

[A.Stagge]

mein Song singnal hat immer noch Bestand, würde aber auch gerne Gewinne mitnehmen -> jetzt beginnt das große Flattern !

[A.Stagge]

Long bin leicht nervös

[A.Stagge]

verkauft bei 2,16

(2,16 - 2,04)* 350 - 20 = + 22 ( ganz schön wenig für 15 Pkt im DAX ) Naja geht auch um die Übung und nicht um das Geld.

[A.Stagge]

mach jetzt auch schon Mittag, genug Stress für einen Vormittag gehabt.

Wünsche euch allen noch gute Trades

[raiku]

Nee, kein Einzelunternehmer, keine Befreiung. Einkünfte
aus selbständiger Arbeit und bei der privaten Vermögens-verwaltung auch noch ausreichend steuerpflichtige Trading- gewinne. Trotzdem, zu zahlende Steuer auf die Spekula-tionsgewinne gleich null bis minimal. ????????

raiku

[raiku]

Na Andre, Du bist anscheinend zu sehr mit short und long
besachäftigt und hast keine Zeit über Steuerminimierung
nachzudenken. Ich gebe Dir mal einen kleinen Anstoß.
Mal angenommen, Du hättest am 14.3.01 für je 10.000 EUR
Puts und Calls auf EUR/USD gekauft - Basiswert=aktueller
Kurs. Was wäre bis jetzt passiert und was würdest Du bei
den noch geltenden Steuergesetzen jetzt machen und warum?

raiku

[raiku]

Soll natürlich 14.3.02 heißen.


raiku

[A.Stagge]

ist eine sehr gute Frage !?

ich weis nur folgendes:

1.) Für mich muß ich solche Überlegungen nicht anstellen, weil ich mit meinen eventuellen Börsengewinnen/verlusten im Saldo unter meiner steuerfreien Einkommensgrenze liege.

ich kann ja mal tippen, dass sich die Verluste gegen die Gewinne aufrechnen würden und man am ende, wenn man beide Positionen aufgelöst hat keine Steuern bezahlen müsste ?

[raiku]

Wäre trotzdem etwas für Dich. Im Ergebnis wäre dabei für
Dich unterm Strich ein steuerfreier Gewinn von ca.
60.000 EUR heraugekommen. Jeder etwas erfolreichere
Trader könnte die Verluste aus dem Put von seinen steuer-
pflichtigen Gewinnen abziehen und den Gewinn aus den Calls
steuerfrei vereinnahmen. Macht unterm Strich etwa 64.000
EUR und das netto; und 10.000 EUR war dabei auch nur ein
Beispiel, es geht auch noch ein wenig höher; allerdings
sind/waren die Märkte nicht immer so volatil wie in der
letzten Zeit. Du siehst, Steuerrecht und ein wenig nachden-
ken plus ein wenig Spielernatur kann sich durchaus in barer
Münze auszahlen.

raiku

[Wolf20000]

Moin raiku,

Deine Steuerrechnung klingt verlockend, nur ist mir nach Lesen v. #276 immer noch nicht klar, wie Du das gemeint hast. gehts vielleicht etwas ausführlicher?

Wolf

[raiku]

@wolf20000

Ist doch nun wirklich nicht schwer. Hat alles mit der
(noch geltenden) Spekulationsfrist zu tun. Die Position,
die sich gegen Null bewegt, realisierst Du vor Ablauf der
Spekulationsfrist und kannst dann diese Verluste steuer-
lich geltend machen, d.h. im Idealfall die steuerpflich-
tigen Gewinne so weit herunter fahren, daß darauf keine
Steuern mehr gezahlt werden müssen. Die Gewinnposition
realisierst Du nach Ablauf der Spekulationsfrist und
steckst Dir das Geld steuerfrei in die Tasche. Voraussetzung dafür, daß dieses Spiel aufgeht, sind natürlich volatile Märkte bzw. Basiswerte. Devisen und
Rohstoffe eignen sich hervorragend dafür. Klappt im Nor-
maöfall aber auch mit sehr volatilen Aktien. Man mußte
nur suchen; einen passenden Basiswert für dieses Spiel
konnte ich immer finden.


raiku

[raiku]

@wolf20000

Noch etwas. Von der Bewertung von z.B. Optionsscheinen
solltest man schon etwas verstehen.
raiku

[Wolf20000]

@raiku,

hatte übersehen, daß Du Deine Ausführungen auf die (noch) bestehende Gesetzgebung abgestellt hattest. Danke für die Auskunft!

Wolf

[A.Stagge]

@ raiku,

ja sehr interessant, wird sich aber wahrscheinlich bald ändern. Dann sollst du alle deine Gewinne mit 7,5 % Pauschal besteuern !?

so fördert man keine Aktiekultur und auch keine Mehreinnahmen für den Haushalt. ( Erfassungskosten + Kontrolle ca = Mehreinamen Haushalt)

Gruß,
André

[A.Stagge]

da haben wir heute unsere Gegenbewegung gehabt --> und mein Schein hat heute schlappe 150 cent zugelegt. Denke das ich ihn morgen verkaufen werde.

Schöne Grüße und Gute Nacht,
André

[brokerpoker3]

Gratulation André

Wenn Deine reellen Trades immer so gut laufen, kannst Du ja mit Deinen Papertrades ruhig öfters mal in die Sch....... greifen.

Den Chartanalyzer von Comdirekt kannte ich auch schon, allerdings noch nicht mit den neuen Features (Intraday mit minutencharts, usw.)

Hey, vielleicht schaffen wir es ja nun auch, eine "todsichere" Kombination von Indikatoren wie raiku zu erarbeiten......

Bis morgen,
Stefan

[A.Stagge]

verkauf der LONG Position von #237 zu 3,40

[raiku]

Hör mal Stefan, habe ich da in Deinem letzten Posting
Ironie oder Zynismus herausgehört?
Todsicher ist im Leben gar nichts, aber man kann durchaus dafür sorgen, daß der Abgrund wiet genug von einem ent-
fernt bleibt.

raiku

[A.Stagge]

13.) ( 3,40 -0,01 - 2,42 ) * 2000 = + 1940 Euro Gewinn

[WSJReader__]

Was ist, wenn ein böser FA Beamter einen wirtschaftlichen Zusammenhang
zwischen Put und Call Käufen annimmt und die Verlustanrechnung verweigert ?

[raiku]

Hallo WJSR, schön,daß Du hier auch mitliest.
Gestaltungsmißbrauch? Na ja, bisher hatte das Finanzamt
in den letzten Jahren nichts zu beanstanden. Außerdem
muß man die Scheine ja auch nicht innerhalb von 2 Tagen
verkaufen. Wie man steuerrechtlich auf der sicheren Seite
steht war und und ist auch heute noch manchmal mein Job.
Mach Dir also keine Sorgen. Manchmal ist es ja auch nütz-
lich mit guten alten Studienfreunden ein Bier zu trinken
und dabei zu überlegen wie man unfreundliche Steurbeamte zur Raison bringen kann. Außerdem hat Gerdi gerade dieses Loch gestoppt; und so etwas tut mir ein Genosse an. Ich glaube ich konvertiere politisch nach 54 Jahren.

raiku

[brokerpoker3]

@raiku,

na hör mal, wenn Du bis zum frühen Nachmittag arbeitest und dann gut von Deinen Trades leben kannst, müssen Deine Trades doch schon ziemlich gut sitzen, oder?

Ist ja auch OK, ich sage ja nur: da wollen wir auch hin!!!!

Grüße,
Stefan

[raiku]

Mal ernsthaft Stefan und Andre, das kurzfristige Traden
bis hin zum Scalpen ist die einzig wirkliche intellektuelle
Herausforderung und wenn man es irgendwann mal kann, kommt
dabei unterm Strich viel mehr als beim Positionstrading
heraus- eigene Erfahrung.
Noch ein Tipp bzgl. Optionscheine. Verfolgt den Markt
mal ab 21 Uhr und beobachtet mal, was mit den Preisen passiert, wenn Amerika in dieser Zeit läuft oder auch
nicht und wie sieht der Preis dann am frühen Morgen aus
bzw. was macht der Emi dann mit dem Preis.

raiku

[WSJReader__]

Also dann:

DTE einmal in Frankfurt kaufen (Long) und gleichzeitig
in New York verkaufen (Short). Glattstellen wie gehabt.
Feine Sache. Nicht einmal unnötig Zeitwert verbraten wie bei OS.

[brokerpoker3]

raiku & andré

ist Daytrading in dieser kurzfristigen Form wie Du, raiku, es betreibst überhaupf ohne Handelsplattform machbar? Wenn soviel Zeit draufgeht, den Auftrag erstmal beim Broker einzugeben mit Tan-Nr. und allem PiPaPo bist Du womöglich erst drin, wenn der Trade schon wieder glattgestellt werden sollte. Raiku, wie ist Deine Meinung hierzu?, André, hast Du Dir darüber schon einmal Gedanken gemacht?

Grüße,
Stefan

[raiku]

Ohne Handelsplattform geht das nicht.

Also WSJR, war das eben eine grundsätzliche Äußerung, dann
d`accord, oder bezog sie sich auf den Anhang in meinem Posting #290?. Dieser Nachsatz war nur für unsere OS-Fans
gedacht und um 21 Uhr ist zumindest die DTE dicht; also
eine grundsätzliche Feststellung. Apropos, Deinen Beitrag zu den CFD`S fand ich gut. Kommen für mich zur Zeit aber nicht in Betracht, da ich eigentlich ein ziemlich bequemer
Mensch bin, der ungern etwas ändert was gut läuft und zudem
aus meiner Sicht auch mit einem erheblichen Mehraufwand an
Zeit verbunden ist. FESX,FDAX undFGBL habe ich gut im Griff. Vorbereitungszeit=minimal.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku

Traden ist schon eine sehr große „intellektuelle Herausforderung“ aber sie als die einzige zu Bezeichnen geht etwas zu weit, es gibt genug Problemstellungen die durchdacht werden müssen und auch sehr anfordernd sind.

Sicherlich braucht man eine Handelstation, wenn man Tag für Tag blitzschnell traden möchte und davon sein Geld verdient, für den Anfänger ist nicht nötig, weil sich die Kosten Wahrscheinlich nicht amortisieren.

Klar, nach Handelsschluss in Deutschland fangen die Banken an Geld zu verdienen, Scheine schlecht zu taxen und die Privatanleger ( die nicht reagieren können ) zu übervorteilen. Als Mittelfristiger Trader kann das noch gut gehen als Kurzfristinvestor ist es ein Problem!

@ Stefan

ich bin mit der Orderabwicklung bei comdirect ganz zufrieden. Bis auf das man alle 10 min in der Ordermaske was klicken muss ist es für mich zum traden ausreichend. Wenn du die Ordermaske ausgefüllt hast kannst du innerhalb von 10 sec. Kaufen bzw. Verkaufen zum ausfüllen der Maske braucht man max 20 sec d.h. das du eine Position innerhalb von 40 sec. eingehen und wieder glattstellen kannst. Für Profis ist das zu lang für mich mehr als ausreichend.

Wünsche euch ein schönes Wochenende,
André

[WSJReader__]

DTE einmal in Frankfurt kaufen (Long) und gleichzeitig
in New York verkaufen (Short). Glattstellen wie gehabt.
Feine Sache. Nicht einmal unnötig Zeitwert verbraten wie bei OS.

Ja, das war eine Anspielung darauf, dass der Finanzbeamte den Sachverhalt (als da wären: z.B. gar keine Gewinnerzielungsabsicht !) bei dem OS Beispiel nicht korrekt erkennen würde. Also kann man ihm doch gleich einen Aktienverkauf (Short, DTE:NYSE, USD) mit gleichzeitigem Aktienkauf (Long, DTE:Xetra, EUR) unterschieben. Zeitpunkt nach Belieben zwischen 15:30 und 20:00 Uhr.

[raiku]

Mein lieber stud.oec., da hast Du etwas falsch verstanden
bzw. bist nicht richtig informiert.
Zum einen bezog sich, da wir hier über das Traden reden,
meine Aussage "intellektuelle Herausforderung" nur auf
den Bereich des Traden. Zum anderen, wie kommst Du darauf, das beim "professionellen" Traden über eine Handelsstation
hohe Kosten anfallen würden. Genau das Gegenteil ist der
Fall; vor allen wenn man die anfallenden Kosten mit denen
bei comdirect und co. vergleicht.
Und noch etwas. Du willst doch Geld verdienen. Dann sag
nicht einfach die bösen Emis taxen die Scheine nach Han-
delsschluß hoch, um den unwissenden Privatanleger zu über-
vorteilen. Schau Dir doch lieber mal an, wann sie die
Preise hochziehen, wann die Scheine am nächsten Morgen
wieder runter gepreist werden und wie Du davon profitieren
kannst. Wenn es heute noch genau so abläuft wie zu den
Zeiten, als ich Optionscheine anstatt Futures gehandelt
habe, läßt sich über Nacht gutes Geld verdienen.
So, jetzt mache ich erst mal 14 Tage Urlaub.

raiku

[A.Stagge]

@ raiku

danke für die Antwort, dann habe ich das etwas Falsch verstanden. Ich meinte, wenn ich als Privat Hobby Spekulant mir ohne Ahnung zu haben solche Investitionen machen mir das nicht sehr viel bring.

Schönen Urlaub
André

[A.Stagge]

DAX LONG ( WKN 771473 )

10.37 Uhr 3,07

[A.Stagge]

verkauf 3,17

[A.Stagge]

15.) ( 3,17 -0,01 - 3,07 ) * 2000 = + 180 Euro Gewinn

[A.Stagge]

DAX short ( 771381 )

11.08 Uhr 4,41

[A.Stagge]

verkauf 4,36

[A.Stagge]

16.) ( 4,36 -0,01 - 3,41 ) * 2000 = - 120 Euro Verlust

[A.Stagge]

DAX LONG ( WKN 771473 )

11.35 Uhr 3,40

[A.Stagge]

Vielleicht schon etwas zu spät aber die letzten 10 min haben den Tagestrend koplett umgedreht.

[A.Stagge]

SL bei 3,15 und ich mach erst mal Mittag

[brokerpoker3]

Hi André

versuchst Du eigentlich nicht, Positionen etwas längerfristig zu halten (2-3 Std.)? Dies ist zumindest meine Planung. Wobei natürlich die Kunst darin besteht, zu erkennen wann solch ein längerfristiger Trend vorliegt. Konkretes Beispiel ist die Situation Deines Long-Trades. Deinen Einstigszeitpunkt konnte ich in etwa nachvollziehen, aber wenn Du nicht so früh wieder ausgestiegen wärst, wäre Dein Gewinn höher gewesen. Soweit ich Deine Handlungen nachvollziehen kann, ist Dein Ein-, oder Ausstiegspunkt das durchkreuzen eines gleitenden Durchschnittes.
Versuchs doch mal mit zwei gleitenden Durchschnitten, dann bist du vielleicht länger drin und kannst die Trends besser ausnutzen. Ich wäre zum Beispiel jetzt immer noch long, wobei mein Einstiegspunkt in etwa da lang wo Du auch long gegangen bist.

Grüße,
Stefan

[brokerpoker3]

Jetzt wäre ich allerdings auch short

[A.Stagge]

verkauf 3,46

[A.Stagge]

17.) ( 3,46 -0,01 - 3,40 ) * 2000 = + 100 Euro Gewinn

[A.Stagge]

Hi Stefan,

Hab meine letzte Position zwei Stunden gehalten und die vor vor vor letzte ( der schöne Gewinn) zwei Tage. Ich steige immer sehr kurzfristig ein, dazu benutze eine Intraday Minutenchart und verwende als Indikatoren zwei EMA´s ( 9, 25 ), so wie du es auch Vorgeschlagen hast :-). Entwickelt sich die Position gut und läuft in Richtung des Sekundärtrends und des Primärtrend bin ich auch bereit die Position zu halten und das SL auf meinen Einstiegskurs zu setzen.

Da wir uns Momentan in einen deutlichen Abwärtstrend befinden und die Geopolitische Lage sehr unsicher ist probiere ich meine ( Long- ) Positionen kürzer zu halten um so das Risiko zu begrenzen. Lieber der Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

Wenn ich mit echtem Geld handeln würde würde ich nur solche Signale handeln die auch einen Mittel – bis Langfristigen Trend folgen ( die Kunst ist nur zu wissen wann das ist bzw. sein wird ??? )

Gruß,
André

[A.Stagge]

Hi Stefan,

Hab meine letzte Position zwei Stunden gehalten und die vor vor vor letzte ( der schöne Gewinn) zwei Tage. Ich steige immer sehr kurzfristig ein, dazu benutze eine Intraday Minutenchart und verwende als Indikatoren zwei EMA´s ( 9, 25 ), so wie du es auch Vorgeschlagen hast :-). Entwickelt sich die Position gut und läuft in Richtung des Sekundärtrends und des Primärtrend bin ich auch bereit die Position zu halten und das SL auf meinen Einstiegskurs zu setzen.

Da wir uns Momentan in einen deutlichen Abwärtstrend befinden und die Geopolitische Lage sehr unsicher ist probiere ich meine ( Long- ) Positionen kürzer zu halten um so das Risiko zu begrenzen. Lieber der Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

Wenn ich mit echtem Geld handeln würde würde ich nur solche Signale handeln die auch einen Mittel – bis Langfristigen Trend folgen ( die Kunst ist nur zu wissen wann das ist bzw. sein wird ??? )

Gruß,
André

[brokerpoker3]

Hi André

darf ich fragen, welche Minutencharts? (1, 3, 5, 15 Min.)? Ist Dein Signal dann, wenn ein EMA den anderen kreuzt? Je nach dem , welchen Minutenchart Du verwendest, kommen die Signale ja auch ganz anders.

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

oh Gott immer wenn man denkt man hat schon alles gesehen dann sowas und ich bin nicht dabei

[A.Stagge]

@ Stefan,

ich handele nach den 1 -min Candels und habe deshalb auch viele Signale. Mein kleinen Vorbild für die Strategie ist Charti 1 von technical - investor.de

Er hat heute seine Strategie ausfürlich vorgestellt in einem eigenen Thread, nachzulesen bei ti "1min EMA Strategie"

Die wichtigesten Punkte sind :

"
Longsignal- bei kreuzen des 25er mit dem 9er von unten nach oben.

Shortsignal- bei kreuzen des 25er mit dem 9er von oben nach unten.

Doch mit dem einfachen crossen der Ema`s ist es nicht getan, da es in seitwärtsphasen zu vielen Fehlsignalen kommt.
Da die Ema`s Trendfolger sind funktionieren sie in seitwärtsmärkten sehr schlecht.
In die Strategie werden die Pivot, Trendlinien und Formationen mit einbezogen. Die Fibo`s sind ab und zu auch dabei.

Das System funktioniert deswegen, weil die Trefferquote recht hoch ist und auch sein muss. Da auf 1min basis gehandelt wird ist man oft im markt und hat die chancen bei dicken moves dabei zusein, genauso wird man auch oft genug ausgestoppt.

"

nach eigenen angaben von ihm ist seine Strategie sehr profitabel. Ich probiere sie seit Montag aus und werde sehen wie ich damit zurecht komme. Das letzte Signal wäre auf jeden Fall ein Volltreffer gewesen.

MfG

André

[brokerpoker3]

Hallo André

danke für Deine Erläuterungen. Ich habe hier auch noch was zum Probieren für Dich. Ich habe ein bischen herumprobiert und komme mit folgenden Einstellungen ganz gut zurecht:

2 SMA`s (5 und 20) auf 5 Min. Candlesticks. Kleinere Zeitabstände geben meiner Meinung nach zu viele Fehlsignale. Außerdem möchte ich die jeweiligen Trends so gut es geht mitnehmen. Das ganze funktioniert so: Primärer Sinalgeber ist natürlich das kreuzen des SMA 5 durch den SMA 20. Das allein löst aber noch keinen Trade aus. Zusätzlich muß die gerade herrschende Trendrichtung gebrochen werden.
Meistens kommt das Signal kurz nach oder ziemlich genau mit dem Bruch des aktuellen Trends. Somit wäre ein Kaufsignal erzeugt worden.
Kommt das Signal aber vorher, ist es meistens ein Fehlsignal. Danach gibt es zwei Möglichkeiten: entweder wird das Signal doch noch durch den Trendbruch bestätigt, oder es wird kurz danach ein zweites Fehlsignal erzeugt, welches das erste praktisch wieder aufhebt.
Optimal wäre jetzt noch ein Indikator, der die letzte Unsicherheit behebt. Dann hätte ich praktisch 100% ige Sicherheit. Leider gehört das ins Reich der Fabel und ich habe auch noch keinen Indikator gefunden, der entsprechendes Leistet.

Viel Spaß beim Ausprobieren. Bin gespannt, wie die Bush-Rede (Kriegserklärung) heute nacht auf die Märkte wirkt. Ich habe ja so meine Bedenken, ob die Ralley morgen noch weitergeht ..............

Grüße und gute Nacht,
Stefan

[A.Stagge]

Guten Morgen

Dax Short Wkn 771381

9.24 Uhr 2,59

[A.Stagge]

Hi Stefan,

dein System klingt auch ganz interessant. Es liegt, glaube ich, aber nicht so viel am System sondern was man daraus macht und wie das System zu einem passt. Mein System ist Momentan sehr kurzfristig -> liefert aber trotzdem gute Signale. Wenn ich probiere das System so zu modifizieren, dass ich auch die längeren Bewegungen mitmachen kann geht es meistens nach hinten los ( wie z.B. die Short Position von gestern). Deswegen werde ich in der nächsten Zeit probieren wieder etwas kurzfristiger zu traden und nur in Ausnahmefällen Positionen länger halten.

Ich vertraue meinem System noch nicht so ganz, und deswegen komme ich immer wieder in Situationen die ich eigentlich vermeiden will wie z.B. die Short Position von gestern. Ich hatte ein kurzfristiges Signal, hätte mit + 25 Cent verkaufen können, war aber der Meinung dass es noch weiter runtergeht ( warum auch immer ??? ) hätte ich das Gegensignal als Ausstiegspunkt genommen wäre ich mit einem kleinen Minus rausgekommen so stand die Position mit 80 Cent gestern im Minus wenn ich solche Fehler 2 – 3 mal mache und kein Glück habe ist der Traum vom Traden geplatzt und meine virtuellen 10.000 Euro sind futsch.

Handelst du immer Konsequent nach deine System ?

Gruß,
André

[brokerpoker3]

Hi André

das ist eigentlich Voraussetzung, daß, wenn man ein System hat, man auch konsequent danach handelt. Ich weiß, das ist nicht immer ganz einfach, aber sonst gehst Du baden. Nach erster Analyse meines Systems bin ich der Meinung, daß es sehr gut geeignet ist, längere Trends zu identifizieren, bei kurzfristigen Ups&Downs ist es etwas starr. Dort könnte man dann versuchen, auf z.B. 3Min oder 1Min. Candles umzustellen und dann mit den gleichen Einstellungen weiterzuhandeln.

Grüße,
Stefan

Ps: nach meinem System wäre ich um 9.20 Uhr short gegegangen. Als ganz abgezockter Trader hätte man sogar noch die kleine Gegenbewegung abgewartet um billiger in die Shortposition einzusteigen

[A.Stagge]

ich muß meinem System auch mehr vertrauen sonst kann ich mir das traden bald abschminken!

[A.Stagge]

Vom System her bin ich short, werde bei dem nächsten Gegensignal meine alte Short Position auflösen und in den sauren Apfel beißen müßen und so ein Mist nie wieder machen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[A.Stagge]

Shortsignal wäre super gewesen 15 cent "+" = 300 Euro super Tageslohn

[A.Stagge]

jetzt sind es schon 40 Cent 800 Euro um aber fair zu bleiben ich hätte bestimmt vorhin schon verkauft.

[A.Stagge]

jetzt spekulativer neuer Short Einstieg (2,95)

[A.Stagge]

Schein bei 3,02 und raus 120 Euro gewinn mit Kosten !!!

[A.Stagge]

Scheint wohl doch besser zu sein nur die kleinen Moves mitzunehmen, dann kann ich auch wieder ruhiger schlafen :-)

[brokerpoker3]

Das ist eben genau daß, was Du selbst gesagt hast: Du must vertrauen in Dein System haben. Am besten ist es, seine Gefühle komplett auszuschalten (zumindest bei mir). Mein Tag wäre so gelaufen:

09.20 short
10.30 shorts covern, long gehen
12.00 dies war eine Bewährungsprobe für mein System und auch für meine Disziplin: ich hatte ein Verkaufssignal (kreuzen SMA5 durch SMA20) aber da der Uptrend noch nicht durchbrochen war (wir sind haarscharft dran entlanggeschrappt) wäre ich noch dringeblieben. In diesem Zusammenhang kann ich Dir die Slow Stochastik (5,3,3) empfehlen. Die Stand nämlich schon wieder auf Kaufen und das war die Bestätigung dafür, doch long zu bleiben. So konnte ich einen schönen langen Uptrend mitnehmen.
14.45 long covern, short gehen.

d.h. meine Einstellungen sind wie folgt. 5 min. Candles mit SMA5 & SMA20. Kreuzen der SMA`s und Trendbruch als Signalgeber. Bestätigung durch Slow-Stochastik (5,3,3)

Probiers doch auch mal. Würde mich echt interessieren, wie Du damit klarkommst.

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

hi Stefan,

die Einstellung liefert mir zu wenig Signale, dass setzt auch immer vorraus, dass du lange am Pc sein mußt um auch jeden turn around zu sehen und zu handeln, oder ?

MfG

André

[A.Stagge]

wäre schön, wenn ich noch ein bischen mehr Tradingdisziplin an den Tag legen könnte, dann wären meine Verluste bestimmt auch wesentlich geringer.

Ist aber gar nicht so einfach Gefühle wie Hoffnunug, Angst und Gier auszuschalten, dem System zu vertrauen und einfach nur Geld zu verdienen.

[brokerpoker3]

Hi André

bei meinem System kommen die Signale schon seltener, aber ich denke dafür auch genauer. Ich versuche einfach, so viel Fehlsignale wie möglich auszuschalten.

Natürlich bedeutet das auch, fast ununterbrochen am PC zu sitzen. Aber ich denke Du kannst Dir eh abschminken, mal eben den PC anschmeißen, n`paar gute Trades, mal eben 500 EURO in n`er Stunde verdienen und dann wieder PC aus ....

DAS LÄUFT WOHL NICHT !!!!!!!!

Wie Du schon erkannt hast, Traden bedeutet harte Arbeit. Wer damit richtig Kohle verdienen will, muß auch was dafür tun .........

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

vielleicht nict 500 Euro aber wenn man einen Guten Tag erwischt können es in einer Stunde bei einem Trade schon 100 Euro sein, wären bei 2000 Zertis "nur" 5 cent die ein gutes Signal locker abwerfen können.

Bin mit langfristigen System sehr schlecht gefahren, lag auch an meiner faulheit und probiere es jetzt mal kurzfristiger, werde ich dann auch dokomentieren wenn ich meinen blöden Short schein endlich los werden würde :-(


ist doch gut, dass wir uns in dieser hinsicht unterscheiden so könne wir beide von anderen profetieren...


Gruß,
André

[A.Stagge]

http://people.freenet.de/rebe1/Daytrading.html

wichtig für´s traden hat ein Freund von mir Zusammengestell, gefällt mir sehr gut

Gruß,
André

[brokerpoker3]

Hi André,

ein anderer Vorschlag:

ich habe mal gelesen, daß nur die wenigsten Leute (mental) in der Lage sind, gleich gut long oder short zu gehen. Bei Dir habe ich auch den Eindruck, Du gehst lieber long als short. Liegt wohl auch in der Natur der Sache, man ist eben lieber Optimist als Pessimist.

Du hast doch eine Minuteneinstellung. Trade doch einfach nur die Longsignale und steige dann nach 5 oder 10 Cents Plus wieder aus. Dann verpasst Du vielleicht einen höheren Gewinn, aber lieber den Spatz in der Hand ..........

Longsignale bekommst Du doch genug, bei Deinen Charteinstellungen. Danach wartest Du einfach das nächste Longsignal ab, steigst ein und nach 5 (10) Cents wieder aus, usw, usw............

Grüße,
Stefan

[A.Stagge]

hi Stefan,

danke für den lieb gemienten Rat. 82 % aller Derivate sind long nur der Rest short. Ich hab ein immer kleiner werdendes Problem mit short Scheine. Heute z.B. bin ich fünf mal short gegangen und das mit ganz gutem Erfolg, nehme dann auch immer relativ früh Gewinne mit. Steht noch bei TI im chatraum DAX.

An Tagen wie heute empfinde ich es besser Short Scheine zu handeln als Long -> das ist aber auch nicht richtig die Entscheidung mus relativ indifferent sein, weil sie eh nur kurzfristig ist. Wichtig ist das System und nicht die Meinung wo es lang geht. Nur eine Richtung zu handeln finde ich nicht so gut, bedeutet ja wenig Spaß die Idee Gewinne früh mitzunehmen gefällt mir sehr gut. Eine Gewinnposition sollte nie wieder in der Verlust laufen -> am besten ist es wenn man sein SL sukzessiv nachzieht.

Grüße,
André

[A.Stagge]

so wollte meinen shortSchein die ganze Zeit Verkaufen aber das System gibt mir keinen Anlass ????

Vielleicht morgen ??

mach jetzt schluss

Gruß,
André

[A.Stagge]

hi