Kann mir mal einer sagen.... - 500 Beiträge pro Seite

[funsystem]

warum die city Bank auf den call 740417 keine Kurse stellt,

sind die auf Betriebsausflug??

[Amtranik]

,63/,65 um 0953 Uhr. ich seh kein Problem.

[AndreasBernstein [VIP]]

unter 50cent die Scheine tun sich die Emis "etwas schwer" ihrer Kursstellung nachzukommen...warum ? Kannst Du in fast jedem Thread hier nachlesen oder selbst zusammenreimen

[funsystem]

die stellen ausserbörslich keine kurse, hatte bis jetzt nie ein problem damit,
verstehe aber nicht, wieso sie ein problem damit haben sollen??

[AndreasBernstein [VIP]]

Problem ?? Na denk doch mal mit: meinste die Bank ist daran interessiert viele Kunden zu 20 Cent in de Scheine zu locken und dann wird Osama gefangen oder Sadam wandert aus und UPS steht der Schein bei 4 Euro ????

Ausserdem verstärkt sich der Effekt mit der Auflösung Ihrer Hedges nahe der Barriere usw. - les bitte nach denn alles muss hier nicht 1000mal beschrieben werden

[funsystem]

ooohhh bernie, was ist das denn für ein kinderkram,
hast du schon mal optionsscheine gehandelt???

[AndreasBernstein [VIP]]

Ja genau belehr mich, ich lebe erst 8 Jahre von der Börse also kann ich mich ja noch nicht auskennen mit der Materie.

Sorry wenn ich nicht in 1 Satz den Punkt der Weisheit getroffen habe, wollte ich auch nicht sondern habe nur auf andere VIEL AUSFÜHRLICHERE Schilderungen verweisen wollen -musst nicht gleich die Emotionen so hochschwallen lassen bitte

[funsystem]

#bernie

du hörst dich genervt an, aber mal ehrlich,
wofür soll denn das board sonst gut sein?

klar kann ich alles und überall nachlesen, aber es würde schon ein bischen helfen, wenn wenigstens ein verweis zu infos kommen würde, anstatt......

[AndreasBernstein [VIP]]

Ja Du hast Recht, bin wirklich bissl genervt. Ich bin Daytrader und muss mich von Dir beschimpfen lassen, wo ich nichtmal weiss was Du so machst und über welche Erfahrungen Du verfügst. Aus Deinen Threads kann ich nur entnehmen das Du Dich für Butter, Dieselpreise und Porsche interessierst - was für mich keine direkte Korrelation klarmacht. Tja und dann soll ICH Dir die entsprechenden Artikel raussuchen ?? (So Nerven wieder im grünen Bereich)

Okay - bin ja freundlich :

Über Deinen Broker hast Du im Sinne der AGB`s akzeptiert, das fuer den direkthandel aufgrund aussergewöhnlicher kurzfristiger volatilität die bank berechtigt ist, den direkthandel einzustellen, solange bis wieder ein vernünftiger kurs gestellt werden kann, ergo:
wenn der kurs fällt wird eingestellt, wenns wie wild steigt kannste meistens zwischendrin verkaufen.

Früher war es so, dass man ein Angebot im außerbörslichen Direkthandel erhielt und dann binnen 2 sec CATS-OS oder 5 sec, z.B. Comdirect-Livetrader, annehmen musste.
Mittlerweile wird bei OS und Turbo-Zertifikaten aber das Systemprinzip der Deutschen Bank angewandt.
Auf Anfrage wird Dir ein Kurs genannt, diesen kannst Du bestätigen. Wenn der vom System gestellte Kurs nach der Bestätigung gleich oder besser ist, dann wird Deine Order ausgeführt, ansonsten gecancelt und Du musst eine erneute Anfrage stellen. Es funktioniert quasi wie eine Limitorder mit einem vom System vorgegebenen marktengen Limit. Es handelt sich nicht um ein verbindliches Kauf- bzw. Verkaufangebot des Handelspartners, vielmehr ist Deine Bestätigung das (eng limitierte) Angebot an den Handelspartner, welches von diesem angenommen wird oder nicht.

Deshalb wird man rechtlich auch kaum eine Chance haben, es sei denn, in den Bedingungen für Live- oder Directtrading mit OS und Zertifikaten steht etwas anderes .

Die Konsequenz für die Anleger:
In Marktphasen mit stark steigenden Kursen kommt man schwer
rein (nach Kaufanfrage ist der Preis schon wieder höher) und bei stark fallenden Kursen schwer raus (nach Verkaufsanfrage schon wieder niedriger).

Alternativen sind der Telefonhandel, dort gilt nach wie vor ein verbindliches Angebot z.B. 0,20 € zu 0,22 €, dass man innerhalb von 2 sec annehmen muss mit "Kauf" bzw. "Verkauf" und der Börsenhandel, dort kommt man schneller raus bzw. rein, indem man nicht so enge Limits setzt. Zudem kann man seine Limits nach seiner Markteinschätzung setzen (z.B. Verkaufslimit bei 50 % Gewinn, "Abstauberlimit" kurz vor dem KO etc.)

Dieses neue System des außerbörslichen Handels dient geradezu der Abzocke der Anleger, sie kommen in der Regel nur dann rein, wenn sich der Markt nicht oder zu Ungunsten des Kunden entwickelt, denn nur dann kann die Order gleich oder "besser" als bei der Anfrage ausgeführt werden.

So funktionierts am Bsp.:

Kursabfrage: Kauf eines Waves angezeigt: 0,30 € Anleger bestätigt.
a)
In der Zwischenzeit ist der Wave im System weiter auf 0,31 € gestiegen. Das Angebot wird abgelehnt.
b)
In der Zwischenzeit ist der Wave im System auf 0,28 € gefallen. Die Order wird ausgeführt, der Anleger erhält den Schein zum Preis von 0,28 €, also den Preis, der bei Ankunft der Abfrage beim DB-System vorlag (der Käufer kauft nicht etwa 0,30 €, so unfair läuft es nun auch wieder nicht).

Beim Verkauf ist es genau umgekehrt.

Es funktioniert praktisch wie bei einer Limitorder.
Man kann sich fragen, wo ist denn das Problem dabei?
Der Anleger kann das "Limit" (Kursabfrage) nicht beeinflussen.
Bsp.: Der DAX (genauer FDAX) fällt stark. Ich will den Wave unbedingt loswerden. Ich kann auf der außerbörslichen
Handelsplattform
a) keine "bestens"-Order aufgeben, um zum angefragten Kurs, egal welcher zu verkaufen.
b) ich kann das "Limit" nicht runtersetzen. Wenn sich der Wave im Sekundentakt etwa so entwickelt: 0,30 - 0,29 - 0,25 - 0,22 - 0,18 dann hat man keine Chance rauszukommen.
Anfrage: Kurs 0,30 abgelehnt, Anfrage: Kurs 0,25 wieder abgelehnt etc. Keine Chance zu einem halbwegs vernünftigen Preis herauszukommen.

Ich kann also bei einen angebotenen Preis von 0,30 € also das Limit nicht auf 0,25 € oder auf "bestens" runtersetzen. Das kann ich nur über die Börse machen.

Manchmal wird der außerbörsliche elektronische Handel (Livetrading) ganz eingestellt, wie Du unschwer erfahren musstest - da kann ich nur empfehlen SOFORT die Order an die Euwax zu geben !

Am sichersten ist natürlich keine Scheine unter 1 Euro zu kaufen, rein rechnerisch machst Du mit optisch teureren Scheinen genausoviel plus, musst eben nur mehr Kapital einsetzen....aber diese Rechnung möchte ich hier nicht noch anhängen.




So, ich hoffe Dir ein bischen geholfen zu haben und bitte darum, Deine Einschätzung über meine mangelnde Börsenerfahrund zurückzunehmen

MfG Bernie

[DaySpieler]

#8
Es ist schwierig an solche Informationen ranzukommen. Denn Lehrgeld nehmen die Banken Dir gerne ab, ohne den richtigen Unterricht zu geben. Das könnte man auch mit in das System der Pisa-Studie mit einführen.
Ich wette, dass die meisten Bankspezialisten sich mit dieser Materie überhaupt nicht auskennen.

[joergmahnert]

was bernecker geschrieben hat, dem ist nichts hinzuzufügen.

also glaubt mir, der weiss was er sagt......


hier laufen manchmal auch richtige trader rum, leider viel zu selten .....


gruß joerg
allzeit gute trades

[funsystem]

# vielen Dank an Bernie,

was Du hier beschreibst, konnte ich ehrlich gesagt noch nicht feststellen. bin bei comdirect und hatte nie ein problem mit aussetzen von kursfeststellungen bei der citybank, handele grundsätzlich ausserbörslich.
klar, bei starken kursschwankungen kam es hin und wieder vor, dass ein paar minuten der handel ausgesetzt hat.
aber sobald an der euwax kurse gestellt wurden, gab es die beim live-trading bei comdirect genauso. nur heute nicht,
das ist das erste mal, dass solange ausserbörslich keine kurse gestellt wurden.

gruss fs

[joergmahnert]

@ fun,


immer bei den emis im allgemeinen mit dem schlimmsten rechnen .


die machen sich nen nettes zubrot mit so miesen aktionen.



gruß joerg
allzeit gute trades

[AndreasBernstein [VIP]]

Bin auch, wenn ich mal OS handle, bei Comdirect und habe bei DB oft die Erfahrung gemacht, das sie zwar Kurse bringen aber wenn Du bestätigst sie nicht angenommen werden. Mit Citi handle ich nicht sooft - empfehle Dir mal Vontobel anzuschauen - haben nur 1 oder 2 cent Spread und taxen total fair und sicher !

http://www.derinet.de/dnde/de/cgibin/search_titel.asp?SG=11

Noch ein Tip: manchmal kann der Emi nichts dafür sondern der Broker, wenn er im System nur eine bestimmt Stückzahl eingestellt hat und diese "alle" ist - ein Anruf hilft da binnen Sekunden. Dieser Fall ist vielleicht auch bei Dir gewesen, wenn andere den Schein handeln können (andere Broker) nur Du nicht (Comdirect).

Nichtsdestotrotz bringt es auf Dauer nichts solche Scheine anzufassen nah am ko - glaub mir oder frag andere die schon länger im Geschäft sind.

MfG Bernie



P.S.: Bist Du nun immer noch der Meinung ich noch nicht OS gehandelt habe *ggg* ?

[joergmahnert]

zusatzinfo zu vonto:


die scheinen jetzt auch gerne mal "abzulehnen"........



musste das live in dotcomers chat erleben ..

war nicht klasse für den trader.


gruß joerg
allzeit gute trades

[AndreasBernstein [VIP]]

Hatte meistens die auf den Nasdaq100 mit 1c Spread nach 20 Uhr und war immer voll zufrieden, vielleicht "passen die sich der Konkurrenz" aber auch an mit Ihrer Erreichbarkeit

[joergmahnert]

das sind alles verbrecher ...........

aber wenn mans weiss kann man damit umgehen



gruß joerg
allzeit gute trades

(bin schon im feierabend, nötigste ist verdient heute )

[AndreasBernstein [VIP]]

Da haben wir ja was gemeinsam...wer kann das schon sagen Mittags ACH ist die Welt doch schön

[AndreasBernstein [VIP]]

HABS gefunden was ich meinte mit der Verstärkung des Effekts nahe ko in dem Term-Sheet der DBK zu ihren Waves:


WICHTIGER HINWEIS: Während der Laufzeit des WAVE wird die Deutsche Bank mit der Auflösung der von ihr
unterhaltenen Absicherungspositionen bereits dann beginnen, wenn sich der Kurs oder der Wert des Bezugsobjekts dem
Barrier-Betrag nähert.Diese Auflösung kann die Annäherung des jeweiligen Bezugsobjekts an den Barrier-Betrag verstärken,
und im schlimmsten Fall einen Knock-Out des WAVE, der diesen wertlos werden läßt, selbst herbeiführen.



DAS sagt wohl alles !!!

[funsystem]

jetzt kommen wir doch langsam auf ein vernünftiges niveau.

also ich muss zugeben, ich habe mit anderen brokern kaum erfahrung, und auch nicht soviel mit anderen emis, handle
hauptsächlich mit citibank os und wurde in 4 jahren nur 2 mal abgelehnt. spiele auch nicht mit so einer mörderkohle.
nomura für nikkei fand ich auch ziemlich fair, haben nur 1 cent spread.

aber vor weihnachten nach dem verfallstag hatte ich so eine begegnung der 3. art mit citibank und comdirect.
hatte os von der c.b. und mir war schon klar, dass sie einige draussen hatten, das sie einsammeln wollten.
freitags gab es reichlich fakes, die ich aber erfolgreich gehandelt habe. bis 19:00 war ich an dem tag auch fett im plus und hatte mich noch mit puts eingedeckt, als dann die nasdaq weiter ins plus lief und ich mit den ultrakurzen puts fiel. hate noch nie so kurze läufer und rief dann bei der comdirect an, wielange die puts gehandelt werden könnten am montag.
auskunft: so bis 9:00, oder 10:00
gleichzeitig bot mir der typ von der comdirect an, die scheine zur ausübung zu stellen. "normalerweise sei zwar die frist überschritten, aber er würde das mit der city bank schon hinkriegen."
ich überlegte mir, dass die emis mit verfall am freitag ihr ganzes material am montag wieder loswerden wollten und da nur sachs und citibank scheine draussen hatten, entschloss ich mich also die puts zur ausübung zu stellen.
um 20:00 am montag war der dax bei 2964 punkten.
also 36 cent pro schein.
und dann kams: mit 2 ticks haben sie ihn auf den schlusskurs von 3000,28 gezogen. böses spiel.
gruss fs

[AndreasBernstein [VIP]]

BitterBitter - ich kann mich erinnern !

Am Verfallstag habe ich zugegebenermaßen noch nie Scheine gehandelt, die am selbigen verfallen bzw. ausgeübt werden. Mein letzter ko mit Waves war bei glatten 5000 ein Wavecall und seitdem halte ich mich fern von solchen optisch billigen Sachen, auch wenn es oft verlockend ist. Ein guter Freund von mir hat das empirisch mal getestet; Fazit: im Bereich 20 Cent bei einem Wave über lebt 1 und steigt bis 2 Euro und 9 sterben - somit hat man unterm Strich +/-0.

Achja, der ärgerlichste Wavetrade war November 2002 der Waveput 3650 (oder 3550) den ich mit 1.12 verkauft habe leicht entnervt als Dow die 9000 streifte - was aus dem geworden ist....15 Euro rum *heulschniefkotz*.

Bei wieviel Cent hattest Du die Teile gekauft (zur Info) ursprünglich ?

Bewegungen in Stunden wie Verfall, Wirtschaftszahlen, Kriegsausbruch usw. sind selbst für Banken nicht zu prognostizieren und "wir als Kleinanleger" sollten entweder mit wenig Kapital oder garnicht versuchen davon zu profitieren - alles andere kommt der Rubrik Glücksspiel sonst zu nahe.

[funsystem]

ich glaube bei 27 cent bin ich reingegangen, war aber auch egal, weil wenn ich am montag hätte handeln können, hätte ich sie wahrscheinlich auch mit verlust abgestossen, aber ich hätte keinen totalverlust erlitten und schon gar nicht auf diese weise.

tat richtig weh und hat auch gekostet!!

gruss fs

[AndreasBernstein [VIP]]

Das glaub ich Dir - aber versuch es abzuhacken als Erfahrung und Lehrgeld - sowas machst Du bestimmt/hoffentlich kein zweites Mal.

Bin auch von den Billigwaves geheilt -der Mensch braucht sowas anscheinend, wie das kleine Kind was solange an den Herd faßt bis es sich die Fingerchen verbrennt und DANN erst einsichtig wird, oder mit den Worten meines ehemaligen Bundeswehrvorgesetzten im Wehrdienst zu sagen "Lernen durch Schmerz"

[entex]

Onvista ?

Ist zwar ein wenig of topic, aber zur Überschrift passt es schon.

Hatte den noch keiner gehandelt, oder warum startet der Chart erst jetzt ?

WKN 948146 - HEBELPRODUKT SHORT AUF DAX

[erACErhead]

Hab den 740417 selber im Depot, isn normaler OS,
95% der Diskussion von Bernie&Co gehen deshalb am Thema vorbei: Note 6, bitte setzen!!!

Kurzläufer-OS der Citi lassen sich seit diesem Jahr problemlos bis 1 Tag vor Verfall intraday handeln.
Diese heißen OS am Geld mit extrem kurzer Restlaufzeit stellen eine echte Alternative zu hochriskanten KO-Produkten dar.

Bei Stückzahlbegrenzung im Direkthandel einfach 10 Sekunden warten,
dann erneut Kurs abfragen:
die Stücke müssen in extremen Marktphasen, wo hohe Volumen innerhalb weniger Sekunden umgehen, erst wieder "freigeschaltet" werden, wenn andere Trader schneller waren als Du.

Funktioniert problemlos!

Wenn es im 740417 heute früh nicht gefunzt hat,
würde ich sagen, lag ein echtes technisches Problem vor,
hättste vielleicht mal direkt bei der Citi anrufen sollen!

Die Emis haben primär nur ein Ziel:
OS verkaufen, OS verkaufen und nochmals OS verkaufen!

[funsystem]

hab ihn immer noch, bei welchem stand verkaufst du ihn??
gruss fs

[erACErhead]

Mal schauen, ob wir die nächsten 24 Stunden die 2400 sehen ...

[AndreasBernstein [VIP]]

@erACErhead...habe auch nur grundsätzlich aufgezählt wie es laufen "kann" und ein paar Postings drunter darauf verwiesen, das es bei funsystem wohl an der mangelnden Stückzahl bzw. deren Freischaltung gelegen haben kann.

Habe den Schein nicht nachgeprüft oder angeschaut und kann mich daher speziell zu dem Vorfall nicht äussern sondern nur allgemein - sorry wenn ich dafür `ne 6 bekommen hab hoffentlich krieg ich dafür zu Hause keine Schimpfe !

P.S.: Ich sitze schon den ganzen Tag *ggg*

MfG Bernie

[erACErhead]

Die sich abzeichnende Lösung des BinLaden-Problems ist momentan überhaupt nicht in den Kursen berücksichtigt,
ich denke, da kann kurzfristig noch was gehen ...
Die Verhaftung des Militächefs von BinLaden hätte für 200 DAX-Punkte gut sein müssen, es waren aber wg. Irak nur 60 !!!

Irak scheint mir momentan etwas entschärft zu sein, falls die Amis am 18. März dennoch losschlagen sollten, wer weiß, könnten die Börsen trotzdem nach oben gehen (win win situation).

In einem 22er Put würde ich mich momentan extrem unwohl fühlen, ein 24er Call scheint mir da spekulativ schon eher das Richtige zu sein ...

[maxpain]

@ all! habe heute um 09.23 uhr eine verkaufsorder für wkn 740679 bestens in stuttgart aufgegeben. der dax war da bei ca. 2340 und der wave bei 1,04. die ausführung war dann um 09.43 Uhr !! für 0,82 !!! daraufhin habe ich in stuttgart angerufen und die haben mir gesagt, daß von 09.16 uhr - 09.40 uhr kein handel bei der citibank möglich war! somit konnte auch der makler die order nicht ausführen. auf meine frage was ich nun tun kann, sagten sie mir, daß man da gar nichts machen kann!! werde jetzt mal bei der citibank anrufen und mir eine erklärung geben lassen!

[funsystem]

ich kauf oder verkauf nie nachrichten, die sind so hurisch wie mein hund.
aber der chart gibt gut luft über 2400.
bernie, wieso kaufst du den bounce nicht?
gruss fs

[funsystem]

@max:

deshalb verkaufe ich schon lange nichts mehr in stuttgart.
die ungewissheit ob, oder ob nicht ist beim os-handel tödlich.

[AndreasBernstein [VIP]]

@max - versuch mal Berlin in Zukunft, da gehts meistens schneller weil sie nicht so hoch frequentiert sind ABER schau vorher ob der Schein auch dort gehandelt wird !

@fun - Du meinst warum ich nicht kaufe wenn Sadam oder Osama "positive Energie" der Börse geben ? Ähm...habe ja nicht gesagt das ich es nicht tue - ist nur schwer abzuschätzen ob es wie heute morgen oder 13Uhr nur ein Aufflackern ist - stoppbuy-Order ist da vielleicht eine gute Alternative.

[maxpain]

@fun und bern!
das liegt nicht an der börse, sondern an der citibank. habe inzwischen bei der citi angerufen. die sagten ihr system sei ausgefallen und sie konnten keine kurse stellen (obwohl sie im videotext ersichtlich waren). da könnten sie nichts mehr machen. mir fehlen jetzt 200 euro auf meine frage was denn sei, wenn man in der zeit ausgeknockt wird, sagten sie mir das sei das problem des anlegers!!!! ich lasse das nicht auf mir sitzen und werde mich erstmal schriftlich beschweren, obwohl es wahrscheinlich für`n arsch ist frechheit sondersgleichen

[AndreasBernstein [VIP]]

Interessant zu wissen - DANKE maxpain !

Habe darüber auch etwas "studiert" und kann Dir sagen, das Du 0 Erfolg haben wirst denn auch das steht in den AGB`s kleingedruckt - "die Emis sind nicht verpflichtet jederzeit Kurse zu stellen ...oder so ähnlich..." - suche es mal bei Gelegenheit raus die Floskel.

[maxpain]

will mir das geld wiederholen! was schlagt ihr für den heutigen handelsverlauf vor? neige eher zu shorten, aber bei den amis weiß man nie

[AndreasBernstein [VIP]]

Also aus dem Affekt heraus, das man die Verluste wieder schnell reinholen muss, würde ich garnicht handeln. Hacke die Sache ab und schau nach Chanchen, wenn keine kommen dann mach auch nichts - besser als nochmehr Verluste fabrizieren weil man unter Druck nicht objektiv schaut. Aus dem bisherigen Handelsverlauf in USA kann man noch nix sagen - sicherlich kann es hochknallen aber genausogut ist rein charttechnisch nach Bruch 7600 die 7300 sehr nahe !

[funsystem]

sieht aber schon verdammt nach korrektur aus, zumindest bis 2370??

schaunmamal

[AndreasBernstein [VIP]]

War wohl wieder nur Bullenfalle - nachbörslich Dax gerade 2280 also -1%

[funsystem]

# bernie,

hab mir gerade die tradingliste von prof19 angeschaut.
sorry, aber das bleiben auch nur buchgewinne.
hast du schon mal versucht, für €uro 10000.- optionsscheine zu kaufen. die kriegst du doch nie im leben, oder? und dann auch noch scheine, bei denen allein der spread über 10% ausmacht?????