Das Kontra Depot Outperformance mit antizyklischen Aktien - 500 Beiträge pro Seite

[valueinvestor]

Seit fast zwei Jahren führe ich auf der Seite antizyklischinvestieren.de ein Depot antizyklischer Aktien:
http://www.antizyklischinvestieren.de/board/thread.php?threa…

In diesen zwei jahren habe ich eine Performance von +3,07% erreicht. Im gleichen Zeitraum verloren
der DAX 40,7%
der Euro stoxx 50 38%
der Dow 21% von Währungsverlusten nicht zu reden
der Nikkei 18%

Die fundamentalen Kriterien wie bei Gallea&Patalon beschrieben haben in diesem Depot Gültigkeit. Zwei der vier folgenden Kriterien müssen erfüllt sein:

KGV <10
KCV <10
KUV<1
KBV<1

Lediglich den Japanern wird ein höheres KGV/KCV zugestanden, da jap. Aktien immer eine hohe Bewertung haben.
Weitere Kaufkriterien kommen von der Charttechnik.
- Der Kursrückgang in den letzten 12 Monaten sollte mindestens 45% betragen. Ist aber kein Totschlagkriterium.
-Folgende Indikatoren müssen ein Kaufsignal generieren:
MACD wöchentlich mit der Einstellung 24/52/18,
25 Wochen-Momentum.
Damit ist gewährleistet, daß eine Bodenbildung mit einiger Sicherheit abgeschlossen ist, und das die letzten beiden Quartalszahlen zu keinen weiteren Kursverlusten führten.
Das Momentum ist die Absicherung dafür, daß es zu keinem Kaufsignal kommt, bloß weil sich der Abwärtstrend abgeschwächt hat, aber weiterhin intakt ist. (Momentum heißt: Kurs höher als vor 25 Wochen)
-No Penny stocks. Ausnahme: Märkte, an denen sie nicht unüblich sind)
Der charttechnische Teil der Strategie stammt von Thomas Theuerzeit, Feb/Mär Ausgabe des Technical Investor.

Ich habe mit einem Startkapital von 100.000 Euro begonnen und je Aktie 5% investiert. Zwischenzeitlich hatte ich kurzzeitig die Größe auf 4500 reduziert, um im vollen Depot 20 Aktien zu haben, das ist jetzt aber nicht mehr nötig.


Aktuelle Depotwerte

seit 16.11. 01 Brau Brunnen---20,44 ............84,80........+315%
seit 7.12. 01 Randstad----------14,70 ...........10,65...........-28%
seit 21.6.02 Fresenius Vz-------58,50.............42................-28%
seit 02 Capitalia-------------------2,17 ..............1,48............-32% Nachkauf 5.3. Einstieg gemittelt
seit 19.1. RHI--------------------- 8,01 ...........10,40...........+30%
seit 20.3. Autania----------------11,80.............12..................+2%
seit 20.3. PC Spezialist--------- 6,26...............8,20............+31%
seit 20.3. Bema Gold-------------0,97...............1,28...........+32%
seit 31.3. Durban Deep---------- 2,35...............2,41.............+3% Halbe Position (2500 Euro)
seit 29.4. Bilfinger---------------24,23.............23,10.............-5%
seit 27.5. Sixt st--------------------7,40 .............9,01..........+22%
seit 6.6 GrenkeLeasing---------14,00 .............16,20.........+16% .
seit 10.6. Bang & Olufsen ------23,40.............22,80............-3%
seit 13.6 Tenet Health------------13,60.............10.........…..-26%
seit 2.7. Nomura ------------------12,20 ...........12..................-2%

Aktie ------Kauf---------Verkauf..........Performance

Hach --------------10,53--------7,35...............-30%
Aetna--------------31,69--------53,42.............+69% steuerfrei
Dyckerhoff Vz---14,80--------12,00.............-19%
Lucent--------------8,00-------- 5,00.............-38%
TDK---------------52,10--------48,00.........…..-8%
Shimano----------13,30---------13,30………+-0
Kyocera-----------69,50--------75,00………..+8%
Clariant -----------21,10---------8,90……….-68%
Hawesko----------18,15---------20,50………+13% steuerfrei
Agfa---------------13,87---------19,80………+43% steuerfrei
Citic Pacific-------2,17-----------1,82………-16%
Euwax--------------9,90---------12,35………+25% steuerfrei
HVB---------------35,05----------8,25………-76%
Zapf----------------23,50---------25,00……..+6%
Alstom ------------15,20---------13,40……..-12%
Euromicron-------15,80---------12,40……..-22%
Cordiant----------- 1,54-----------0,37……...-76%
Georg Fischer---222,00--------167,00……..-25%
AS Creation-------17,00---------16,40……..-4%
Hugo Boss---------11,50---------11,88…….+3%

[roger11]

Wo sind die restlichen 230 Quiksilver ? Die Hälfte wurde doch verkauft.
Ist das Depot auf Ihre Site wirklich aktuell ? Da stehen immer noch 460 Stück, im obigen Beitrag aber tauchen sie überhaupt nicht auf.

Gruss
R.

[valueinvestor]

sorry, aber Quicksilver habe ich nie besessen. Quicksilver liegt im Depot von dem Betreiber der Homepage. Ich bin dort Forumsgast und unter dem Link im 1. Posting gelangt man zu meinem Depot.

[valueinvestor]

Gestern außergewöhnlich viel Aktivität - zumindest für meine Verhältnisse:
Neuaufnahmen:
Siemens 111 Stück zu 44,93
Nikon 569 Stück zu 8,80

Desweiteren Nachkäufe bei Fresenius und Randstad, um diese Positionen auf 5.000 Euro aufzustocken.

131 Randstad zu 10,69
33 Fresenius Vz zu 42,90

[valueinvestor]

drei Wochen vor dem zweiten Geburtstag meines Depots einkurzes Performance Update:

Autania +1,3% was eine Schlaftablette...
Bang&Olufsen +6,4
Bema Gold +30,9%
Bilfinger +7,7%
Brau und Brunnen +347,6% und ich verkaufe immer noch nicht
Capitalia -25%
Durban Deep -13,6%
Fresenius -23,6% zweite Tranche +4,2%
Grenke Leasing +15,7%
Nikon -2,3%
Nomura -1,2%
PC Spezialist +35%
randstad -28,8% zweite Tranche -2,16%
RHI +58,6% Kurs Wien aber höher
Siemens +5%
Sixt St +27%
Tenet -23%

Macht in der Summe +8%

Langsam wird mir mein Lauf richtig unheimlich, außer Tenet hat in der letzten Zeit alles funktioniert.



Ich mache mir natürlich auch gedanken, wie ich auf einen allfälligen Rückschlag in Dax und co reagieren soll:

Hier eine 250 Tage Beta Rangliste der Depotwerte:

Autania - CDAX 0,01
Bang&Olufsen nicht verfügbar, aber wohl eher hoch
Bema Gold
Bilfinger - MDAX 0,97
Brau und Brunnen - CDAX 0,08
Capitalia - EuroStoxx 0,94
Durban Deep
Fresenius MDAX 1,41
Grenke Leasing - CDAX 0,44
Nikon Nikkei 0,79
Nomura - Nikkei 0,71
PC Spezialist - CDAX 0,25
randstad - EuroStoxx 0,81
RHI - EuroStoxx 0,14
Siemens - DAX 1,12
Sixt St - CDAX 0,30
Tenet SP 500 0,71

Konsequenz: Sollte ich ein Kippen des Marktes beobachten, würden folgende Werte mit engen Stopps versehen:

Bilfinger
Capitalia
Fresenius
Siemens
(randstad, nikon, bang)
schlaf gut Aktien sind dagegen BuB, Autania, RHI, Sixt und - man höre und staune: die ex neuer markt-Titel

[valueinvestor]

Nachtrag zum zweijährigen Jubiläum meines Depots:
Ein genauer Performancevergleich:

1. Jahr 12.8.2001-12.8.2002
Depot - 9,6%
Dax -31% --- Outperformance 21,4%
CDAX -30,6% --- Outperformance 21%
Euro Stoxx 50 -29% --- Outperformance 19,4%
Dow Jones -16,6% auf Eurobasis -24,2% --- Outperformance 14,6%
Nikkei -15,1% auf Eurobasis -20,5% --- Outperformance 10,9%

2. Jahr 12.8.2002-12.8.2003

Depot +21,52%
Dax -11,4% --- Outperformance 32,9%
CDAX -9% --- Outperformance 30,5%
Euro Stoxx -10,5% --- Outperformance 32%
Dow Jones +5,8% auf Eurobasis -8,13% --- Outperformance 29,65%
Nikkei -4,3% auf Eurobasis -16,7% --- Outperformance 38,2%

Zwei-Jahres Zeitraum 12.8.2001-12.8.2003

Depot +9,85%
Dax -38,9% --- Outperformance 48,75%
CDAX -36,8% --- Outperformance 46,65%
Euro Stoxx -36,5% --- Outperformance 46,35%
Dow Jones -11,8% auf Eurobasis -30,3% --- Outperformance 40,15%
Nikkei -18,7% auf Eurobasis -33,8% --- Outperformance 48,05%

Natürlich basiert die Outperformance auf der überragenden Entwicklung von Brau und Brunnen. Bereinige ich die Depotentwicklung um die beste und die schlechteste Aktie (Brau und Brunnen, Cordiant), läge die Depotperformance bei -3,15% und würde immer noch die Indices weit hinter sich lassen. Auch kann es nicht am phasenweise niedrigen Investitionsgrad liegen. Hätte ich mehr von meinen Aktien gekauft, wäre ich noch stärker im Plus, außerdem hatte ich die höchsten Cashbestände in diesem Frühjahr, als die große Bärenrally loslegte.
Also: Antizyklisch funktioniert.

Als nächstes noch ein Blick in die Fondsliga:
Hier fällt auf, dass man fast nirgends eine Performanceübersicht über 2 Jahre bekommen kann. Gängig sind 1 Jahr, drei Jahre und fünf Jahre. Fündig wurde ich beim Fondsscreener von ConSors, die immerhin 5.000 Fonds im Angebot haben.
Besser als mein Depot schnitten im Vergleichszeitraum nur Biotechfonds, Rohstofffonds, Goldfonds und Osteuropafonds ab. In letzter Kategorie habe ich übrigens meinen einzigen Fonds stecken.
Vergleichbar mit meiner Depotzusammensetzung sind folgende Kategorien:
Aktien Deutschland
Aktien Deutschland Nebenwerte
Aktien Europa
Aktien Europa Nebenwerte
Aktien Global
Aktien Global Nebenwerte

In diesen Kategorien gelang es keinem einzigen Fonds eine positive Performance zu erreichen.

Neue Stopps

Autania 9,1
Bema ohne
Bang 25
Bilfinger 23
Brau und Brunnen 70
Capitalia 1,45
Durban Deep ohne
Fresenius 37
Grenke 15
Nikon 5,10
Nomura 11
PC Spezialist 7,30
Randstad 9,50
RHI 9,50
Siemens 30
Sixt St 6,80
Tenet 14


Die ad hoc von PC Spezialist hat mich irritiert. Eigentlich waren die Zahlen im Rahmen der Erwartungen, aber der pessimistische Grundton der Meldung hat mich zum Grübeln gebracht. Da ich mich nicht endgültig zum Verkauf durchringen konnte, habe ich als Weichei-Lösung Folgendes gemacht. Ich reduziere die Position auf ihren Einstandspreis, also insgesamt 4500 Euro. Zu diesem Zweck habe ich 200 Stück auf Xetra zu 8,80 Euro verkauft. 1.760 Euro habe ich dafür bekommen und 508 Euro Gewinn gemacht (40,6%).
Irgendwie habe ich das dumpfe Gefühl, daß du bei der Aktie ähnlich verarscht wirst wie bei Euwax...


Aktuell sieht es so aus:

Autania +3,9%
Bang +36,3%
Bema +100%
Brau + 320,7%
Capitalia -16,2%
Durban Deep +2,1%
Fresenius 1. Tranche -24,3%
Fresenius 2. Tranche +3,2%
Grenke +14,9%
Nikon +15% Japan, wer sagts denn...
Nomura +9%
PC Spezialist +47%
Randstad 1. Tranche -15,6%
Randstad 2. Tranche +16,1%
RHI +52%
Siemens +21,6%
Sixt +27%
Tenet +4% (hier sieht der Chart mittlerweile ganz lecker aus.

Konto 8.777,73 Euro Depot 107.749,90 Euro

Performance +16,5% seit 12.8.2001

[valueinvestor]

Hier eine Aktualisierung des Depots

Verkauf Siemens zu 53,70, ein Plus von 974 Euro oder 19,5%.
Verkauf Nomura zu 14,10, ein Plus von 777 Euro oder 15,6%.
Verkauf Sixt zu 9,66, ein Plus von 1015 Euro oder 30,5%.
Kauf 11 Bell (ISIN CH000441041) in Zürich zu umgerechnet 501,3 Euro
Kauf 21 Stück Vetropack, in Zürich zu 403 SFR = 260,47 Euro
Kauf 159 Egis Györgyszergar zu 34,50 Euro
Verkauf Tenet zu 11,50 Euro Verlust 15,5% oder 772 Euro.
Kauf Mineralbrunnen Überkingen 628 Stück zu 8,75 Euro
Zukauf 400 PC Spezialist zu 12,45
Dividende 200,17 Euro von Bang & Olufsen

Performance der Einzelwerte
Autania +9,5%
Bang +44%
Bell -1%
Bema +176%
Bilfinger +11,6%
Brau + 304%
Capitalia +8%
Durban Deep +1%
Egis Györgyszergar -2%
Fresenius 1. Tranche -8%
Fresenius 2. Tranche +25%
Grenke +29%
Mineralbrunnen Überkingen +4%
Nikon +57%
PC Spezialist +102%
PC Spezialist 2. Tranche +1,6%
Randstad 1. Tranche +16%
Randstad 2. Tranche +59%
RHI +68%
Vetropack +2%

Seit Depotauflage im August 2001 habe ich eine Performance von 29,4 %,
in diesem Jahr sind es +46,9% - eine signifikante Outperformance gegen sämtliche Indices, sogar den Nasdaq habe ich mit diesem an sich recht harmlosen Depot geschlagen.

[thomtrader]

Setzt du eigentlich immer noch Stopps?

[valueinvestor]

Schon, - aber nur mental. Für echte Stopploss sind meine Werte nämlich etwas zu klein. Wenn ich mal "mental nicht so gut drauf" bin, dann kann so ein Wert schon mal durchrutschen ohne daß ich die Verkaufsnotwendigkeit einsehe. Du bringst mich übrigens auf die Idee, mal wieder kräftig Stopps nachzuziehen.

[valueinvestor]

da sind sie!
neue Stopps:

Autania 12
Bell 430
Bema ohne
Bang 28
Bilfinger 23
Brau und Brunnen 70
Capitalia 1,99
Durban Deep ohne
Egis 27
Fresenius 47,5
Grenke 15
mineralbrunnen Überkingen 7,50
Nikon 7,50
PC Spezialist 10
Randstad 11,70
RHI 11,30

[valueinvestor]

18.11.:
Kauf von 526 Stück Sixt Stämme zu 10,45, nachdem die gestrigen Quartalszahlen wirklich richtig gut waren.
Da mein Depot recht voll ist, musste ich gleichzeitig Platz schaffen. Dann habe ich mein Depot durchgeschaut und letztendlich mußte RHI dran glauben. Zum einen war der Kursanstieg nach den letzten Zahlen nicht mehr so kräftig wie bei den letzten Quartalen, außerdem führt in den kommenden Jahren die Wandelanleihe zu einer Verdopplung der Aktienzahl. Dadurch wird RHI in absehbarer Zeit nicht mehr nach den Kennzahlen zu den Topwerten zählen, was aber angesichts des Mezzaninkapitals in der Bilanz doch nötig für ein Hold wäre.
Gut möglich, daß RHI bei positiven Gerichtsentscheiden aus den Staaten noch mal zulegt - besser aber ist Sixt.
Also Verkauf RHI zu 12,64 Euro in Wien, ein Plus von 2602 Euro oder 57,8% seit dem 19.1. des Jahres

25.11.2003 Verkauf Durban Deep zu 2,27; Verlust 3,5% oder 68 Euro. Grund: Die Randstärke und Dollarschwäche läßt Drooy nicht am Anstieg des Goldpreises teilhaben.

Dafür Kauf eines australischen Rohstofftitels:
Kauf 4839 Perilya zu 0,62 Euro.
P ist ein Zinkproduzent, der bei einem angenommenen Anstieg des Zinkpreises auf 43 Cent/lbs mit einem 2005er KGV von 2,7 notiert.
Das Lokalkolorit dabei: Der Hauptasset, die Broken Hill Mine wurde von einem Freiburger entdeckt!

2.12.:
Verkauf halbe Position Brau und Brunnen zu 67,50. Aus dem Verkauf von 123 BuB habe ich 8302,5 Euro erlöst, einem Plus von 230% oder steuerfreien 5788 Euro. die andere Hälfte bleibt erst mal im Depot.

09.12.2003
Kauf 195 Hannover Rück zu 28,21

23.12.2003
Verkauf Capitalia zu 2,15, Stichwort Parmalat.
Mit meinem Nachkauf komme ich insgesamt Null auf Null raus (gemittelter Einstandspreis: 2,17, Gesamtverlust: 76 Euro)

Zum Jahresende sieht es so aus:


Gesamtwert Depot 126.502,86
Cash 14040,13 Cashquote 11,1%
Aktien 112.462,73

Autania +14,41% Depotanteil 4,06%
Bang & Olufsen +38,46% Depotanteil 5,45%
Bell +1,38% Depotanteil 4,42%
Bema Gold +220,62% Depotanteil 7,82%
Bilfinger + Berger +11,43% Depotanteil 3,97%
Brau und Brunnen +218% Depotanteil 6,27%
Egis Györgyszergar -7,25% Depotanteil 4,02%
Fresenius 1.Tranche -5,13%, 2.Tranche +29,37% Depotanteil 5,18%
Grenke Leasing +28,43% Depotanteil 5,07%
Hannover Rück -1,63% Depotanteil 4,28%
Mineralbrunnen Überkingen -6,29% Depotanteil 4,08%
Nikon +35,23% Depotanteil 5,35%
PC Spezialist 1.Tranche +93,29% 2.Tranche -2,81% Depotanteil 8,79%
Perilya +22,58% Depotanteil 2,91%
Randstad 1. Tranche +32,31% 2. Tranche 81,95% Depotanteil 7,24%
Sixt +13,88% Depotanteil 4,94%
Vetropack +16,65% Depotanteil 5,05%

Gesamtperformance +26,5% seit 08/2001

Meine Jahresperformance liegt damit bei +43,75%

Zum Vergleich:
DAX +37%
MDAX +47%
SDAX +51%

Euro Stoxx +14,7% so "wenig"??

Nikkei +24,45%

Dow: +25% Aber in Euro
S&P: +26%
Nasdaq: +50%

Mit den deutschen Indices habe ich also nur mitgeschwommen, allerdings ist mein D Anteil nur bei 39%, so betrachtet habe ich mich also gut geschlagen.

Performancevergleich seit Auflage 8/2001:

Ich +26,5%

Der Dax verlor in dieser Zeit vom Niveau 5453 aus 27,3%
oder anders formuliert: Hätte der DAX eine Performance wie ich gehabt, müßte er bei 6898 stehen.
der CDAX gewann von 337 aus 2,34%
der EuroStoxx 50 verlor von 3874 aus 29,01%
Der Dow von 10416 quasi unverändert, aber nur auf Dollar-Basis.
der Nikkei schließlich verlor von 11478 aus 7%

[valueinvestor]

Heute Verkauf Bema Gold zu 2,62 (170% Gewinn),
statt dessen Kauf 220 Ito Yokado zu 27,25

[silverpwd]

Wie kommt man auf Ito Yokado ?
Nicht sonderlich billiger Einzelhandels-Wert ?

[valueinvestor]

Man sah als erstes einen extrem konstruktiven Chart:
Wenn das keine Bodenbildung ist, weiß man auch nicht weiter


Mit einem Japanischen Einzelhandelstitel möchte man bewußt auf einen sich selbst tragenden Aufschwung in Japan spekulieren. Der Gewinnausweis bei japanischen Unternehmen ist immer sehr konservativ. Untersuchungen haben ergeben, daß das Verhältnis zwischen CashFlow und Ergebnis in Japan immer besonders hoch ist. Mit KUV < 1 und KCV < 10 sind aber zwei der Kaufkriterien erfüllt.

[shanmu]

Bingo. hatte mich deinem tipp angeschlossen und mir auch ein paar ins depot gelegt. heute ging es 6% gen Norden. in Japan schaut es danach aus, als wäre der Aufschwung nachhaltiger.

[valueinvestor]

huch - und ich fands schon immer toll, wenn der thread gelesen wird... [rotwerd] war ganz gut heute...

23.01.2004
Zwei Neuaufnahmen:
Endlich ein britischer Wert; 870 Stück Lloyds TSB zu 6,90
schon lange unter Beobachtung.

Außerdem 155 Aktien von Peugeot zu 38,50.
Eine Autoaktie hatte ich bisher noch nicht, ein Franzose fehlte ebenfalls.
Peugeot hat ein KGV von 6, ein KUV von 0,18, notiert unter Buchwert (0,9) und bringt eine Dividendenrendite von 3,4%.
Als weiches Kriterium kommt noch dazu, daß das Design von Peugeot und Citroen derzeit meiner Meinung nach unschlagbar toll ist.

Hoffentlich dürfen die Titel auch länger im Depot bleiben -
wenn der Markt demnächst irgendwann mal drehen sollte, mach ich mein Depot nämlich schnell leer.


Performanceupdate aktuell 38% plus, nachdem letzte Woche schon beinahe die 40 fallen wollte.
Aufs Jahr gerechnet habe ich bisher 10,9% erreicht.

Erfreulich zuletzt die gewaltigen Sprünge bei Grenkeleasing. Auch Randstad steigen weiter, alles übrigens Kandidaten für allfällige Gewinnmitnahmen, wenn der Markt dreht.
Langsam in die Puschen kommt auch mein ungarischer Pharmawert, Egis Györgyszergar.
Außerordentlich erstaunlich: Es gibt fast nichts, was nicht zumindest seinen Kurs hält. Nur Nikon schwächelt nach zugegebenermaßen sauschlechten Zahlen und wird wohl bald verkauft, aber das sage ich glaube ich auch schon etwas länger...

Total spannend finde ich, wie die zu 13 Euro übernommene Autania (akt. freefloat 3%) bei homöopathischen Umsätzen zuletzt auf 15 gestiegen ist. Müßig zu streiten, ob das squeeze out Phantasten sind oder so "tote" Papiere auch ihren Januar/Februareffekt haben. Na dann halten wir sie mal weiter, Euwax steht mittlerweile auch doppelt so hoch wie der "Übernahme"preis.
Am 24.02.2004 Verkauf Sixt zu 14,80. Dies ist ein Plus von 41,62% und nun schon der zweite schöne "Trading"-Gewinn mit diesem Papier.
Irgendwie fehlt mir so das 100%ige Vertrauen zu der Aktie, vielleicht weil sie schon zu lang als AZ Kandidat durch die Gegend geistert (andere haben sich daran schon die Finger verbrannt). Andererseits ist die Aktie doch recht volatil und bietet immer wieder recht attraktive Kursanstiege.
Mit dem heutigen Verkauf fahre ich den Cashanteil auf 20% hoch, wenn man die übernommenen Brau und Brunnen sowie Autania dem Cash zuschlagen darf. Autania möchte ich aber noch länger halten, aktuell liegen sie 15% über dem Übernahmeangebot.
Ich reagiere damit auf das doch recht eindeutige Chartbild im DAX (SKS), auch wenn andere schreiben, die SKS sei zu lehrbuchmäßig, als das sie ihre Wirkung entfalten könne. Jeder Blindfisch erkennt sie und ist deswegen schon vorher disponiert (wie war der Hit doch gleich: he knows that she knows that i know that you know.........).
So langsam zehre ich auch an dem einstmals so üppigem Polster meiner Verlustvorträge, ich muss mal nachrechnen, wie viel nach dem Bemaverkauf und jetzt Sixt noch über ist. Brau und Brunnen wird steuerfrei sein, Randstad und demnächst die erste Position PC Spezialist auch.

Ich fühle mich auch deshalb recht sicher, weil ein Haufen meiner skurilen Papiere sich recht wenig um DAX et alii kümmert: Vetropack und Bell us dr Schwyz, Überkinger Sprudel, der unaussprechliche Ungar...

Die werte im einzelnen:

Autania +25%
Bang & Olufsen +76%
Bell +16%
Bilfinger + Berger +26%
Brau und Brunnen +290%
Egis Györgyszergar +18% yes!
Fresenius -3% (1.Tranche) +32% (2.Tranche)
Grenke Leasing +79% wow
Hannover Rück +2%
Ito Yokado +11%
Lloyds -1%
Mineralbrunnen Überkingen -1%
Nikon +13%
PC Spezialist +92% (1.Tranche) -4% (2.Tranche)
Perilya +39%
Peugeot +4%
Randstad +55% (1.Tranche) +113% (2.Tranche)
Vetropack +16%

macht zusammen eine Performance von 38,4%

in diesem Jahr bisher +10,9%.

[shanmu]

Vielen Dank für Deine Tipps. Macht wirklich viel Sinn. Ich bin erst seit einem Jahr mit dem Kopf dabei. Vorher viel verbrannt. Jetzt suche ich nach einer Strategie. Ich hab nicht viel Zeit zur Analyse. Mir ist wichtig, dass die Werte im Depot möglichst wenig miteinander korrelieren. Die Basis bilden Dividendenstarke Titel wie die Post oder ENI. 30% gehen in aktien auf "Exotenmärkten". So habe ich mir vor ein paar Wochen 1600 chinesischen Qingdao geholt (bier) als konservativen und Chinamobil als spekulativen wert. Grenkeleasing hab ich bei 23 geholt und auch schon 10% gemacht. Auf dem japanischen Markt gibt es sicherlich auch noch ein paar interessante sachen, doch ich denke ein russischer Wert würde auch gut passen. Hast Du dort schon mal Dein Augenmerk drauf gelegt?

[valueinvestor]

Ich traue den russischen Bilanzierungsregeln nicht so recht über den weg, da bin ich nicht aktiv. Ito läuft nicht schlecht, oder?

Genau wie der breite Markt wurde auch mein Depot etwas gerupft. Nachdem mit 41,8% ein rekordhoch verbucht wurde liege ich aktuell bei 37%. Um mich einzuholen, müßte der DAX gut 90% zulegen!

Die Panik der letzten Tage nutzte ich für zwei gezielte Käufe:

1. Nachkauf von 4000 Stück Perilya zu 70 Cent, die zeitweise mit 8% Discount auf den Kurs in Australien zu haben waren.
Außerdem 2.857 Stück Kingsgate Consolidated zu 2,10.

Letztere ist eine Lieblingsaktie von Martin Siegel.

Erster Verkauf: gestern morgen in Amsterdam randstad für 22,20 Euro, auch wenns lange nicht nach einem Outperformer aussah (huuuh, die gabs zwischendurch auch mal für 5 Euro)
Die erste Position erreichte einen steuerfreien Gewinn von 51% oder 2.550 Euro,
mit dem Nachkauf erzielte ich 108% oder 1508 Euro (zu versteuern)

Damit erhöht sich die Cashquote um etwa 10.500 Euro

[shanmu]

Stimmt ito yokado ist derzeit mein bester wert. Der Schub kam wohl durch die Meldung über ein verstärktes engagement in China.

[valueinvestor]

17.03.2004 Verkauf Bang und Olufsen

Gibt es liebe Makler?

Da versuche ich tagelang, meine Bangs zu verkaufen und keiner will sie. Schließlich lag meine Order zu 41 Euro im Markt, als Kopenhagen schon bei 43 lag - ein gefundenes Arbitragefressen, jedoch verschmäht. Als ich den Anstieg in Kopenhagen bemerkte, habe ich mein Limit geändert und dann hat sie mir jemand abgenommen - letztlich zu 43,05 Euro, 0,3% unter dem Dänen-Kurs.
Es bleibt eine Rendite von 84% oder 4185 Euro. 3% Dividende gab es auch noch. Damit hat Bang im Schnitt alle 9 Tage die Jahresrendite von Omas Sparbuch eingefahren, so ein Sparbuch derzeit überhaupt 2,5% Zins bringt. Der Ertrag ist zu versteuern bzw nagt an den Verlustvorträgen.

22.03.2004

weiteres Anheben der Cashquote:

Verkauf von Lloyds TSB und Peugeot: Zusammen sind sie gekauft worden und ich ahnte damals schon, daß der Aufenthalt wohl nicht sehr lange dauern würde:

Lloyds mit 12% Verlust (-757 Euro) zu 6,03
Peugeot mit 5,2% Gewinn (+310 Euro) zu 40,5


Update meines Verlustvortrages: von einstmals fast 20.000 Euro sind nur noch 1.500 Euro geblieben.

Schade, denn bei RHI und Bema hätte ich die wenigen Wochen gut aussitzen können bzw. Bema sogar weiter halten können. - Die beiden Papiere fraßen fast 8.000 Euro Vorträge...

22.03.2004

Bilfinger und Berger rauschen durch den mentalen Stopp von 28,50 und gehen zu 28,77 über den Ladentisch, dies bedeutet ein relativ mageres Plus von 18,7%.

23.03.2004 10:37

Die wenigen Chancen an der Börse zur Zeit muss man nutzen:

Nachkauf 20 Stück Vetropack zu 530 SFR /341,94 Euro

Nach Ablauf der Spekufrist habe ich eine halbe Portion PC Spezis verkauft. Zwar bin ich fundamental weiter von dem Papier überzeugt, aber der letzte Eigenhandel hat mir nicht gefallen. Depottaktisch wollte ich den Cashanteil erhöhen, ohne an meinen Verlustvorträgen weiter zu knabbern. Außerdem habe ich ja noch welche...

518 Stück zu 11,52 Euro, 84% Gewinn / 2725 Euro steuerfrei

Nach den vielen Aktionen in den letzten Tagen hier nochmal ein Überblick über die aktuelle Zusammensetzung!

Brau und Brunnen.....+291% noch immer...
Grenke................+81%
Ito Yokado............+41% in nur 2,5 Monaten
Bell..................+28%
Autania...............+27%
Perilya...............+26% gemittelt
Vetropack.............+22% gemittelt, die erste Tranche bereits +49%!
Nikon.................+13%
Kingsgate Cons........+11%
Egis..................+ 7%
Fresenius..1.Tr.......- 8%
Fresenius..2.Tr.......+25%
Hannover .............+-0%
Mineralbrunnen Überk..- 1%
PCSpezialist..........- 7%


Depotanteile in % des Angelegten Kapitals (ohne die schon quasi ausgebuchten Brau und Brunnen)

Vetropack............16,2%
Klasse der zweite Einstieg bei Vetropack zu 530 Euro, aktuell schon 600 SFR - dieses Papier wird aber noch ganz andere Kurse sehen, 800 SFR minimum sind eigentlich Pflicht. *wärmstensempfehl* GB herunterzuladen, 4 MB, die sich lohnen!

Grenke................9,7%
Ito Yokado............9,1%
Perilya...............7,9%
Bell..................7,6%
Kingsgate Cons........7,2%
Fresenius.............6,8%
Egis..................6,3%
Autania...............6,2%
Nikon.................6,1%
Hannover .............6,0%
Mineralbrunnen Überk..5,9%
PCSpezialist..........5,0%

Cashquote + Brau und Brunnen: 34,5%

Durch die überragende Performance von Vetropack und Ito Yokado erreiche ich heute +41,5% und damit fast ein absolutes Hoch.

Eine zeitnähere Berichterstattung gibt es auf der im Eingangsposting verlinkten Seite antizyklischinvestieren.de

[valueinvestor]

Erfreulich gelaufen, der Monat März, trotz der deutlich nach oben gefahrenen Cashquote steigt die Gesamtperformance auf 44,2%.
In 2004 bisher satte 14% Plus bei plusminus unveränderten Leitindices

Der Dax verlor in dieser Zeit vom Niveau 5453 aus 28,6%
oder anders formuliert: Der Dax muss sich verdoppeln! (5453*1,442/3891)
der EuroStoxx 50 verlor von 3874 aus 27,5%, er muss nur um 99% steigen.

Brau und Brunnen 291%
GrenkeLeasing 100% - der nächste Doppler!
Ito Yokado 36%
Perilya 32%
Vetropack 30% (1.Tr.50%/ 2.Tr.14%)
Bell 30%
Autania 25%
Nikon 21%
Kingsgate 15%
Egis 8%
Mineralbrunnen Ü. +3%
Hannover Rück -2%
Fresenius -2%
PC Spezialist -8%

erfreulich die komplette Abwesenheit von Sorgenkindern im Depot.
Der Cashanteil liegt bei 49.000 E (incl BuB, wo ich auf die Übernahme noch warte) oder 33%

[valueinvestor]

8.4. Aufnahme von 38 Barry Callebaut zu 192,70 Euro;


Dagegen habe ich bei Perilya die Reissleine gezogen. Verkauf zu 51 Cent Dank sehr guter Einstiege ein vergleichsweise zahmes Minus von 1300 Euro oder 22%. Man muss ja auch mal wieder was für die Verlustvorträge machen.

Heute Kauf - vorerst mit 1% Depotvolumen Kauf von 617 Stück von Seabridge Gold zu 2,35 in Berlin - realiter habe ich sie schon länger
1% deshalb, weil ich durchaus die Möglichkeit sehe, daß das US Wachstumsstrohfeuer noch eine Weile brennen kann und Gold ein Päuschen einlegt. Wenn nach dem Zinsanstieg dann die ersten privaten Insolvenzen den Immobilienmarkt zusammenbrechen lassen, sollte Gold seinen echten Bullenmarkt beginnen, derzeit ist es ja noch immer eigentlich ein Dollar-Bär. (siehe auch Paul van Eedens kommentar auf kitco) Möglicherweise passiert das aber erst in anderthalb Jahren, genug Zeit also, um eine kleine Portion Seabridge im Laufe der Zeit zusammen zu schnorren.

[farang03]

Sehr schöner Thread, danke für Deine bemerkungen/Empfehlungen! Aber warum Seabridge Gold? Finde selbst bei YahooFinance kaum Informationen...Bye, H.

[valueinvestor]

Größtmöglicher Hebel auf einen Goldpreisanstieg zu den geringsten Kosten. Seabridge ist damit eine Depotabsicherung und als solche kommt sie mir deutlich billiger als ein Optionsschein. Hintergrund ist die Überlegung, daß durch die Ungleichgewichte in der US Wirtschaft der Dollar nicht mehr lange Weltwährung bleiben kann und Gold dann auf jeden Fall in Dollar steigen wird. Dieser Zusammenbruch des Dollar hätte auch Konsequenzen für mein Depot.

guckst du da:

Thread: SEABRIDGE GOLD INC. - CANADA

und

http://www.seabridgegold.net/

[valueinvestor]

10.05.2004

Noch ein Verkauf: Letzter charttechnischer Dammbruch bei Nikon: Verkauf zu 8,7 bei einem Einstand von 8,8 bleibt ein marginaler Verlust von 57 Euro. Tragisch der virtuelle Verlust, da Nikon zwischenzeitlich auch für 14 zu verkaufen gewesen wäre. Der letztlich niedrige Erlös hängt auch mit zu ehrgeizigen Verkaufslimits in den letzten Wochen zusammen.


11.05.2004
Zukauf 372 Stück Mineralbrunnen Überkingen zu 10,10.

Die Gesamtposition beträgt jetzt 1000 Stück. Einzelne Positionen werden jetzt fast zwangsläufig größer, da es wirklich nur sehr wenig aussichtsreiche Papiere in einer ansprechenden charttechnischen Verfassung gibt.

26.05.2004

Dividendeneingänge dieses Jahr:

Grenke 0,33 Euro -> 117,81 Euro
Autania 0,26 Euro -> 99,06 Euro
Vetropack 12,5 SFR -> 216,79 Euro (nach Abzug 35% Quellensteuer)
Interimsdividende LLoyds 138,94 Euro
Bell 137,5 Euro (nach Abzug 35% Quellensteuer)
Egis 58,91 Euro (nach Abzug 20% Quellensteuer)
Hannover Rück 185 Euro

08.06.2004

Kauf von 3954 Stück Hagemeyer über Euronext zu 1,77 Euro.


09.06.2004 10:56
Kauf Hucke - 1939 Stück zu 3,61 Euro.
Damit die Cashquote nicht zu stark abfällt, verkaufe ich dafür den Rest an PC Spezialist. Verkauf zu 11,70 - ein Verlust von 6% oder 300 Euro.

23.06.2004

Ich habe gestern zu 173 SFR = 114,57 Euro 62 Papiere von Getaz Romang erworben. Dadurch sinkt der Cashanteil auf 14%, was mir eigentlich ein bissel zu niedrig ist. Mal sehen, ob ich vielleicht einen steuerfreien Teilverkauf bei Grenke mache. Näheres zum Titel in eigenem thread.

24.06.2004

Zukauf von 565 Seabridge Aktien zu umgerechnet 2,65 Euro.


29.06.2004

Wegen geringer Umsätze heute Kauf von nur 1.000 Saltus zu 2,50. (Positionsgröße nur 35% der üblichen 7.000 Euro)
Damit sinkt die Cash-Quote auf 11%, allerdings haben Brau und Brunnen sowie Autania ziemlich feste Böden auf Höhe der Übernahmepreise.
ich habe mich mal so durch die Charts des Depots geklickt - und so richtig auf Verkaufen steht eigentlich kein einziger -

mit Saltus kommt wohl die miserabelste IR Deutschlands ins Depot; an höheren Kursen ist das Unternehmen jedenfalls nicht interessiert. Ich bin aber zuversichtlich, dass irgendwann jemand kommt und mir mehr dafür bezahlen wird.

[valueinvestor]

05.07.2004
Das gab es lange nicht mehr: 10% Verlust bei einer Aktie nach schlechten Quartalszahlen. Obwohl ich memyselfandis Meinung teile, daß die Ergebnisse gar nicht sooo schlecht sind, habe ich Barry Callebaut heute zu 179,99 Euro in München verkauft. Es bleibt ein Verlust von 483 Euro oder 6,6%.

13.07.2004 12:08

Der nächste bitte: eigentlich zu erwartende schlechte Zahlen rauben der Hucke AG meiner Meinung nach die Perspektive.
Verkauf zu 3,42 Euro; Verlust 5,3% oder 368 Euro.
Cashanteil neu bei 21%.


15.07.2004

Gewinnwarnung (minus 20%) bei Bell, Insider wussten es schon vorher, so daß von den maximal über 1300 Franken nur noch 1040 übrigbleiben.
Dies ist - ohne Dividende - eine Rendite von 35,9% seit dem 7.10.03 oder ein Plus von 1977,47 Euro, was an meinem Verlustvorträgen zehrt. Da gibt es aber schlimmeres.

Dafür ging ein anderes Vorhaben auf, nämlich der Versuch, stopp losses bei den Sixt Vorzügen abzufischen. Und tatsächlich, unter der 10 gab es auch gleich jemanden, der nur 9,70 für seine Papiere wollte. Kauf 721 Stück

22.07.2004

Kauf 1945 Stück Ehlebracht Vz zu 1,80 Euro, eine halbe Portion also.


08.08.2004
3 jahre values depot

44,28% ist meine Performance nach 3 Jahren.

Vergleich mit den Indices:

DAX 5453->3728 -31,6%
MDAX 4683->4817 +2,9%
SDAX 2720->2789 +2,5%
Dow 10416->9815 -5,8% incl Dollarabwertung von 0,905 auf 1,228: -30,6%
Euro Stoxx 3874->2619 -32,4%
Nikkei 11478->10973 -4,4% incl Yenabwertung von 109,9 auf 136,3: -22,9%

Um das Depot einzuholen müsste

der DAX um 111% auf 7867 steigen
der MDAX um 40% auf 6756 steigen
der SDAX um 41% auf 3924 steigen
der Dow um 108% auf 20392 steigen (und das bei wertbeständigem US-$)
der Euro Stoxx um 113% auf 5589 steigen


Damit habe ich sämtliche als Vergleich zu meinem Depot taugliche Indices soweit geschlagen, dass ich selbst als Nicht-Stochastiker ins Zweifeln gerate, ob mein Depot noch irgendwo im 2Sigma Abstand in der Gauss Normalverteilung drin ist. Meine Tendenz zu small caps wirkt positiv, MDAX und Pipi SDAX schlugen sich in den drei Jahren deutlich am besten.

Ähnlich sieht es im Vergleich zu den Fonds aus. In der Dreijahreswertung schaffen es nur Fonds mit folgenden Anlageschwerpunkten besser abzuschneiden:
Emerging Markets
Südostasien bzw. dortige Länder
Goldminen
und drei Österreicher sind auch dabei.
In den Kategorien
Aktien oder Nebenwerte mit den Regionen Deutschland, Europa, Japan, USA oder übergreifend Welt hat es kein einziger Fonds geschafft; der beste hatte eine Performance von 32,7%.

1. Jahr 8/2001-8/2002
Depot - 9,6%
Dax -31% --- Outperformance 21,4%
CDAX -30,6% --- Outperformance 21%
Euro Stoxx 50 -29% --- Outperformance 19,4%
Dow Jones -16,6% auf Eurobasis -24,2% --- Outperformance 14,6%
Nikkei -15,1% auf Eurobasis -20,5% --- Outperformance 10,9%

2. Jahr 8/2002-8/2003

Depot +21,52%
Dax -11,4% --- Outperformance 32,9%
CDAX -9% --- Outperformance 30,5%
Euro Stoxx -10,5% --- Outperformance 32%
Dow Jones +5,8% auf Eurobasis -8,13% --- Outperformance 29,65%
Nikkei -4,3% auf Eurobasis -16,7% --- Outperformance 38,2%

Zwei-Jahres Zeitraum 8/2001-8/2003

Depot +9,85%
Dax -38,9% --- Outperformance 48,75%
CDAX -36,8% --- Outperformance 46,65%
Euro Stoxx -36,5% --- Outperformance 46,35%
Dow Jones -11,8% auf Eurobasis -30,3% --- Outperformance 40,15%
Nikkei -18,7% auf Eurobasis -33,8% --- Outperformance 48,05%

3. Jahr
Depot +31,3
Dax 10,4% --- Outperformance 20,9%
CDAX +13,3% --- Outperformance 18%
Euro Stoxx +7,4% --- Outperformance 23,9%
Dow Jones +8,3% auf Eurobasis -0,1% --- Outperformance 31,4%
Nikkei +17,7% auf Eurobasis +17,7% --- Outperformance 13,6%

Die Taktik, US-Werte zu meiden war richtig.


Hier die Performance der aktuellen Depotwerte, sortiert nach Verweildauer, die Papiere über dem Strich sind spekusteuerfrei:

Brau und Brunnen +335%
Fresenius +5% / +43% (Nachkauf)
Grenkeleasing +133%
Autania +27%
--------------------
Vetropack 59%/21% 2.Kauf, gesamt 38%
Mineralbrunnen Überkingen 17,8%/2,1% Nachkauf gesamt 12%
Egis +-0
Hannover Rück -9,4%
ItoYokado +6%
Kingsgate -8,1%
Hagemeyer -5,7%
Saltus +36%
Seabridge -14%
Ehlebracht +-0
Sixt +2%

In den drei Jahren wurden folgende Aktienverkäufe getätigt:

Aktie ------Kauf---------Verkauf..........Performance

Hach --------10,53--------7,35..............-30%
Aetna--------31,69--------53,42.............+69% steuerfrei
Dyckerhoff Vz14,80--------12,00.............-19%
Lucent--------8,00-------- 5,00.............-38%
TDK----------52,10--------48,00..............-8%
Shimano------13,30---------13,30............+-0
Kyocera------69,50--------75,00..............+8%
Clariant ----21,10---------8,90.............-68%
Hawesko------18,15---------20,50............+13% steuerfrei
Agfa---------13,87---------19,80............+43% steuerfrei
Citic Pacific-2,17-----------1,82...........-16%
Euwax---------9,90---------12,35............+25% steuerfrei
HVB----------35,05----------8,25............-76%
Zapf---------23,50---------25,00.............+6%
Alstom ------15,20---------13,40............-12%
Euromicron---15,80---------12,40............-22%
Cordiant----- 1,54-----------0,37...........-76%
Georg Fische222,00--------167,00............-25%
AS Creation--17,00---------16,40.............-4%
Hugo Boss----11,50---------11,88.............+3%
Bristol Myers ..............................-26%
Kodak--------35,75---------27,25............-24%
----------------------------------------------------------
im letzten Jahr diese:
Teilverkauf PC Spezialist ..................+40%
Siemens---ca 44,90---------53,70............+20%
Nomura-------12,20---------14,10............+16%
Sixt Restverkauf............................+31%
Tenet--------13,30---------11,50............-16%
RHI----------8,00----------12,64............+58%
Durban Deep--2,35-----------2,27............-4%
Brau und Brunnen Teilverkauf
-------------20,44---------67,50............+230%
Capitalia----2,17-----------2,15............-1%
Bema Gold----0,97-----------2,62............+170%
Sixt--------10,45----------14,80............+42%
Randstad ---14,70----------22,20............+51%
Bang und Olufsen 23,40-----43,05............+84%
LLoyds------6,75------------6,03............-12%
Peugeot-----38,50----------40,50............+5%
Bilfinger---24,25----------28,77............+19%
Teilverkauf PC Spezialist ..................+84%
Perilya-----0,62------------0,51............-22%
Teilverkauf PC Spezialist ..................-6%
Barry Callebaut 191,87-----179,99...........-7%
Hucke-------3,60-------------3,42...........-5%
Bell -------765------------1040.............+36%


Mit 22 Transaktionen habe ich in etwa das Depot einmal umgesetzt und war deutlich aktiver als in den Vorjahren.
Auffällig, dass mein Depot gar nicht so small cap lastig ist wie gedacht - bloß bin ich zu zittrig und bärig, Papiere wie Siemens, Lloyds, Peugeot länger im Depot zu halten.

13.08.2004

Kurzes Gastspiel von Hagemeyer. Verkauf zu 1,45 Euro, ein Verlust von 18% oder auch 1265 Euro.
Eigentlich möchte ich den Verkauf nicht so richtig einsehen, aber die Erfahrung zeigt, das man sich in solchen Situationen überwinden muss.
Performance sinkt auf unter 40%.

1.9.2004

Heute Zukauf von 465 Seabridge Aktien, die ganz verloren und allein in Berlin mit 5% Discount (2,49) zu haben waren. Neuer und alter Mischkurs zum Einstand 2,49 Euro.

[patbull7]

Hi,

gratuliere zu Deinem Depot! Es zeigt sehr schön, dass man mit einer vernünftigen Einzeltitelauswahl den Markt konstant schlagen..

lgP
_______________
www.FinaSearch.at

[valueinvestor]

Ich habe kurz überlegt, wo ich dir hier schon über den Weg gelaufen bin, jetzt weiß ichs wieder: Ich liege gerade beim "schlafenden Riesen" mit einem Limit auf der Lauer und helfe dir dann, den Wert etwas bekannter zu machen.

[valueinvestor]

Und da ist der schlafende Riese: Kauf 430 Sanacorp zu 16,60

[patbull7]

hast einen sehr guten Moment für Deinen Einstieg erwichst..

Das Unternehmen ist interessant aufgrund der Bewertung - ein gutes Unternehmen wird damit leider nciht automatisch draus. Ich mag einfach keine Firmen, die so geringe Returns erwirtschaften. Langfristig müssen die underperformen.. (das soll natürlich nicht heissen, dass man mit der Aktie gute Gewinne in den nächsten Monaten erzielen kann).

lgP

[Midas2000]

@valueinvestor,

ein sehr schöner Thread. Gratuliere!

Wie intensiv hast Du Dich denn mit Lloyds befaßt? Vor Jahren fand ich die mal interessant, habe sie aber irgendwann schlicht vergessen.
Laut Comdirect fast 8 % Dividendenrendite. Da könnte man ja eigentlich Kursdellen locker aussitzen.
Oder zweifelst Du an der Nachhaltigkeit der Dividende?

[valueinvestor]

Keine Frage, Lloyds erfüllt sämtliche Kriterien, als Retail Bank im Privatkundengeschäft sehe ich die Erträge auch als solide.
Gegen Lloyds spricht, dass die britische Konjunktur ihren Höhepunkt wohl schon gesehen hat und das Pfund unter Abwertungsdruck gerät.
Das Gastspiel war bei mir nur deshalb so kurz, weil Large Caps bei mir immer schnell zur Disposition stehen, wenn ich wegen meiner allg. Markterwartung die Cashquote hochfahren will.

[valueinvestor]

Vergangene Transaktionen
----------------------------------------------------
28.09.2004
Kauf 959 Stück Turbon zu 7,30.

04.10.2004
Schade, das ich mich von Grenke in Hektik trennen musste. Die Qualität der Zahlen war eigentlich sehr gut, bloß ist das Bewertungsniveau ebenfalls recht ambitioniert.
Verkauf zu 30,10 Euro, dies entspricht einem steuerfreien Gewinn von 5748 Euro oder 115%

07.10.2004 13:54

Kauf 1482 Stück Jost AG (WKN 621640) zu 4,89 Euro
Für ne Aktie mit Quartalsgewinn 50 Cent ist 4,89 doch ein guter Preis.

----------------------------------------------------

Heute hat mein Depot die 50% Marke geknackt.

Symptomatisch, daß es an einem Tag passiert, an dem der DAX über 2% abgibt. Ein Beleg für die geringe Korrelation zum Gesamtmarkt, an solchen Tagen scheint besonders viel Geld in die Vetropacks dieser Welt zu fließen.
Getragen wurde der Anstieg von dem schweizer Glasschmelzer, der mittlerweile mit dem Nachkauf im Frühjahr 53% vorne liegt und von einer Analystenempfehlung profitierte.
Dann steigen heute Ehlebracht, Seabridge und Jost um je 8%. - das hieft die Performance auf "historische" 50,5%!
Darüber bin ich sehr glücklich.

[valueinvestor]

Neu im Depot seit 25.10.: 1015 Frosta zu 6,90 wkn 606900

und eine halbe Portion M.A.X. Holding zu 1,23 (2845 Stück)

26.10.2004

Verkauf Kingsgate. die Aktie verlor an diesem Tag über 12% wegen einer halbierten Goldproduktion und gestiegenen Förderkosten von 135 auf 240$.
Grund: Man habe den Goldgehalt überschätzt.
Tja, da habe ich wohl die Aktie überschätzt.
Verkauf zu 1,73, ein Verlust von etwas über 1000 Euro oder 17,6%.

27.10.2004
Verkauf meiner zweitältesten Depotposition Fresenius aus dem MDAX zu 65 Euro
eine Position Kauf 21.6.02 85 Stück mit 12% Gewinn oder 552 Euro
die zweite Position Kauf 7.7.03 33 Stück mit 51% Gewinn oder 729 Euro
Der Gewinn von 1281 Euro ist steuerfrei.

04.11.2004
Kauf 904 Stück Sektkellerei Schloss Wachenheim zu 8,30

10.11.2004

Ein alter Bekannter ist wieder da: Zu 249,20 SFR (jaja, schon wieder die Eidgenossen) 44 Stück Barry Callebaut (umgerechnet 163,60 Euro)

17.11.2004

Kauf 339 COS Computer Systems zu SFR 31,3 in Zürich oder 20,65 Euro COS ist umsatzlos auch in D gelistet.


Damit ist mein Depot glaube ich zum ersten Mal in den über drei Jahren randvoll, der Cashanteil liegt unter 2%. Wer mich als Kontraindikator benutzen will, darf jetzt also short gehen.
Die Uraltpapiere im Depot sind jetzt Brau und Brunnen und Autania - beide squeeze out Kandidaten.

Ansonsten ist mein Depot relativ neu aufgestellt und mit den vielen small caps bestens für den nächsten Januareffekt gerüstet.
Aktuell steigt die Performance auf 58% an, in diesem Kalenderjahr sind es stolze 25%.


__________________

[derivatus]

Hallo Value

Herzlichen glueckwunsch zu dieser tollen Performance
und den guten Beitraegen.
Verfolge Deine Threads mit Interesse und konnte auch schon
ein paarmal profitieren.

Mit 2 % Barquote koennte ich nicht besonders gut schlafen.
Sicherst Du Deine Depot irgendwie ab bzw. hast Du ein maximum fuer Deinen Aktienanteil wie z.B. Dividendenstratege ?

[valueinvestor]

Eine Absicherung erfolgt in dem Sinne nur über Stoppkurse und über die Diversifikation. Prinzipiell kann ich auch 80% Cash halten, das Management der Investitionsquote ist wichtig, derzeit stehen aber alle Ampeln auf Grün, das sagen die Unternehmenszahlen der von mir beobachteten Papiere und die großen Charts.
Diversifikation:
Wenn Versicherungen Aktien verkaufen müssen, fällt der ganze DAX.
Bei meinen SmallCaps muss Herr Jost einen Schnupfen bekommen, Saltus mal wieder die Bilanz korrigieren, bei Vetropack eine Schmelzwanne platzen, bei Getaz das Personal streiken - lauter voneinander unabhängige Ereignisse; soll heißen niedrige Abhängigkeit untereinander.
Ca 10% des Depots sind zudem bargeldnah in Squeeze out Kandidaten angelegt, das Risiko bei Autania und Brau und Brunnen ist nur marginal.
Aktien als Assetklasse sind bei mir gesetzt. Da zeigen die Daten von Jeremy Siegel die langfristige Überlegenheit von Aktien an und die Daten von O´Shaugnessy geben dir zusätzliche Outperformance. Mit Bonds wirst du in den nächsten Jahren gar nichts verdienen, Immobilien sind außer der selbstgenutzten zu unhandlich. Ich habe jetzt annualisiert 15% pro Jahr gemacht und da fängt der Zinseszinseffekt schon gut zu wirken an.
Es kommt sicher irgendwann der Punkt, wo ich lieber Sondertilgungen auf den Wohnungskredit mache, aber die 4% denke ich kann man dieses mal schon im Januar verdienen.

[investival]

@valueinvestor,

muss Herr Jost einen Schnupfen bekommen
Na, sagen wir eine Grippe ... *g*

Kompliment auch von mir (ich bin schlechter, was aber nichts heißen soll), und grundsätzliche Zustimmung zu Deiner strategischen Asset Allocation.

investival

[SirLarry]

Hallo value,

habe heute erstmals Deinen Pfad gefunden. Habe mich sehr darüber gefreut.

Nach einer langen Zeit der Verluste (Daytrading, Nachjagen nach Tips etc) habe ich seit dem 30.03.2004 ebenfalls die Value Werte entdeckt. Bemerkenswert ist für mich, das ich zur selben Zeit Weinliebhaber wurde. Beide neuen Neigungen haben eins gemeinsam. Guten Wein kann man liegen lassen. Man kann ihm beim reifen zusehen. Einen Wert von Dir finde ich in meinem Depot wieder (Turbon). Ich hatte zB. auch Hucke (ebenfalls Verlust begrenzt).

Andere Werte finde ich bei Dir jedoch nicht. Wäre nett, wenn Du mir Deine Meinung dazu mitteilen würdest. Die Werte sind R.Stahl(725772), Kampa(626910), Kromschröder (633400), Turbon (750450), Allg.Gold und Silberscheideanstalt(503850), Westag und Getalit (777523), Röder (706600) und Tomra (872535).

Danke, mach weiter so.

Gruß

[valueinvestor]

Hallo!

Turbon habe ich - auch wenn es der einzige Verlierer derzeit ist.
R.Stahl habe ich verpennt und will jetzt nicht nachlaufen;
die allgussa bei Entdeckung mangels Geld nicht gekauft, Kampa nicht, weil ich Bien im Depot hatte, Westag und Getalit negativ beurteilt und eines besseren belehrt worden. Roeder gekauft, Tomra und Kromschröder nicht auf dem Radar.

Dieser Thread hier ist ja eigentlich nur eine Kopie von diesem hier:
http://www.antizyklischinvestieren.de/board/thread.php?sid=&…

Da im Forum von http://www.antizyklischinvestieren.de/board/index.php?sid= auch andere Leute ein Usererdepot führen, kann ich schlecht die von diesen Leuten ausgegrabene Aktien für mein eigenes Depot hernehmen. Daher fehlt beispielsweise eine Roeder hier im Depot, obwohl dies derzeit die wohl billigste Aktie Deutschlands ist (mit Jost).

Seit dem letzten Posting folgende Neuerungen:
02.12.2004

Zukauf von 15 Stück Getaz Romang zu 203,8SFR (= 133,38 Euro)
Erste Position: am 22.6. 62 Papiere gekauft zu 173 SFR = 114,57 Euro von.
Mischpreis: 77 Papiere für 9104,04 Euro oder 118,23 Euro

17.12.2004
Verkauf 82 Stück Brau und Brunnen zu 90,20; der Verkauf ist real nicht nötig, bloß in meinem Userdepot ist die Cashquote bei 0 angekommen und von BuB kann ich mich am leichtesten trennen. Also Verkauf trotz Umsatzlosigkeit heute. Der Verkauf erbringt einen Erlös von 341%, natürlich inklusive nach unten gezogenen Mundwinkeln bei Hans Eichel.
Wenn ihr fleissig die Aussprache von EGIS GYOGYSZERGYAR RESZVNYTARSAS AG geübt habt, wird euch mein neues Depotpapier sicher nicht schrecken können:
RAISIO YHTYMAE OYJ Vorzüge
Kauf 4.000 Stück in Helsinki zu 1,86 Euro;

Performance Update

Autania +30%
Barry Callebaut +11%
Brau und Brunnen +341% 40 Stück hab ich noch...
COS -1%
Egis +29%
Ehlebracht +72%
Frosta +28%
Getaz Romang +21% (gemittelt)
Hannover Rück +1%
Ito Yokado +8%
Jost +70%
MAX +9%
Mineralbrunnen Überkingen +2%
Raisio +-0
Saltus +81%
Sanacorp +33%
Seabridge +16%
Sektkellerei Wachenheim +12%
Sixt +12%
Turbon -5%
Vetropack +57% (gemittelt)

Gesamt 63,3% seit 8/2001 und 29,1% in diesem Jahr.

[SirLarry]

Hallo Value,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort.

Den Hinweis auf Jost habe ich dankend aufgenommen. Habe mir mal die Bilanz und die letzten Quartalsberichte angesehen. Teile Deine Meinung, recht billig (natürlich bei 4 Euro sehr billig) von der Bewertung.

Es stellen sich mir jedoch noch einige Fragen

1. Wiel alt ist Jost senior (von Ihm hängt das Geschäft maßgeblich ab)?
2. Wie hoch ist seine Beteilung am Unternehmen, bzw. wer ist wie beteiligt?
3. Wieso wird eine Dividende von 0,5 bi 1 Euro ausgezahlt, wenn fast die Hälfte vom EK fehlt?

Zu diesen Frage habe ich noch keine Antworten gefunden. Kannst Du mir vielleicht weiterhelfen?

Wie sieht Deine Bewertung für Karstadt aus? Halte ich für eine sehr interessante Chance zur Zeit.

Gruß
Sir Larry

[valueinvestor]

zu 1.

inetwa wie Westerwelle?

zu 2.
von den 439.000 Aktien liegen ungefähr 120.000 im Streubestitz, Jost hat ungefähr 60% und eine Gesellschaft hält den Rest (Trade & Value oder so, nagel mich da nicht fest, ich zitiere aus dem Kopf). bisher wurden trotz des respektablen Börsenumsatzes der letzten Zeit keine Veränderungen bekannt gemacht.

zu.3.
Wozu benötigt die Jost AG Eigenkapital? Oder konkreter: Wozu liegt Jost an der Börse? Das lässt sich nur aus dem gescheiterten Versuch erklären, ein IT Systemhaus zu werden. Ein Makler hat eigentlich an der Börse nix verloren, aber es ist halt nun mal so. Die Eigenkapitalquote ist hoch, der Eigenkapitalbedarf - hoffe ich - niedrig. Dass ein Makler anscheinend sehr viel Geld verdient und dafür wenig braucht, deckt sich auch mit der allgemeinen Lebenserfahrung. Da ist eine Dividende, die sicher ganz nahe bei 1 Euro liegen wird für mich als Teilhaber die angenehmste Form von Eigenkapital.

Karstadt ist weiß Gott nicht unterbewertet sondern eine turnaround Spekulation, die bei anziehendem Konsum aufgehen kann. Ich benötige dafür aber erst ein positives 25 Wochen Momentum.

[investival]

@valueinvestor,

Ein Makler hat eigentlich an der Börse nix verloren
Das würde ich so plakativ nicht sagen: Auch ein Makler kann doch mal auf die (per se nicht schlechte) Idee kommen, sein Geschäftsmodell mittels EK(-Erhöhung) zu expandieren, sowohl vertikal (zB. in punkto Aquise), als auch horizontal. in punkto benachbarte Dienstleister (zB. Arztpraxen).
Allerdings kann man einwenden, dass Herr(/Fam.) Jost das, nach dem sicher aufregenden IT-Desaster, nicht unbedingt haben muss ... Womit indes Phantasie, der Treibstoff einer längeren Hausse, fehlte, und ein Bewertungsabschlag wohl bestehen bliebe.
Andererseits kann man es auch gut finden, dass Jost erst gar nicht ein gewisses Risiko der Unwägbarkeit oder gar Verzettelung eingeht, und weiterhin einfach nur eine kleine, feine cashmachine betreiben will, und deren Erfolg bereitwillig mit den Beteiligten teilt.

- Karstadt: Eine AG, die - nebst deren Ex-Großaktionären und Aufsicht (die sich nun zT. noch schadlos halten wollen) - das Anlegervertrauen so untergraben hat, muss erst mal einen Boden machen - sowohl fundamental, wie technisch, und der dauert erfahrungsgemß viele Monate, wenn nicht Jahre, und zzt. machen wir gerade mal ein neues historisches Tief.

investival

[valueinvestor]

Mal angenommen, ich hätte einfach die ersten 20 Aktien behalten, die ich fürs Depot gekauft hätte, weil ich Kostos Rat mit den Schlaftabletten befolgt hätte:

Dann sähe mein Depot so aus:

Brau und Brunnen +342%
Aetna +193%
Euwax +140%
Randstad +92%
Agfa +72%
Burgbad +61%
Shimano +54%
Dyckerhoff Vz +47%
Hawesko +27%
Capitalia +18%
TDK +3%
Euromicron -17%
Kyocera -21%
Zapf Creation -37%
Clariant -44%
Bayrische HypoVereinsdingsbums -52%
Lucent -65%
Alstom -96%
Hach ja -99% dass es die mal gab, habe ich komplett verdrängt.

womit der Nachweis erbracht ist, dass man Alstom noch unterbieten kann.

Macht in der Summe übrigens +30,5% exklusive Dividenden und Bezugsrechte (rein überschlägig ca 1,5% pro Jahr), die Streuung ist aber schon recht krass und man sollte erwähnen, wo Gewinner wie randstad, Burgbad und Dyckerhoff zwischenzeitlich rumgekrebst sind.
In meinem alten Chartschinken von Edwards / Magee sind haufenweise Charts von der großen Depression drin, von 70 auf 2 und wieder hoch auf 55. Damals habe ich über diesen Irrsinn den Kopf geschüttlet und man merkt erst jetzt, dass man in genau dem gleichen Spiel wieder drin steckt.

Jahresbilanz


Ein kleiner Sprung am letzten Tag hat die Depotentwicklung für das zur Neige gehende Jahr auf 29,98% gehievt, was ich großzügig auf 30% aufrunde. Der Depotwert liegt jetzt bei
164430 ;seit Auflage im August 01 ein Plus von 64,43. Gleichzeitig Jahreshöchststand

Dies die Performance der Einzeltitel.
folgende Werte sind schon länger als ein Jahr im Depot und haben in diesem Jahr wie folgt abgeschlossen:
Brau und Brunnen 39,2%
Minag 14,2%
Autania 18,5%
Vetropack 57,2%
Egis 36,5%
Hannover Rück +2,6%

Der Rest hat sich seit Kauf so entwickelt (in der Reinfolge des Kaufs):
Ito Yokado 11,2%
Getaz Romang 36%/15%
Saltus 73,2%
Sixt 10%
Ehlebracht 67,2%
Seabridge 0,4%
Sanacorp 32,5%
Turbon -0,2%
Jost 72,6%
Frosta 23,6%
MAX 10,6%
Wachenheim 15,4%
Barry 10,4%
COS -0,9%
Raisio 2,2%

Kein Wert schlechter als -1%!

[valueinvestor]

Nachtrag zur Jahresauswertung:

Im Vergleich die Indices:

DAX 30 5,91%
TecDax -5,91%
MDAX 18,70%
HDAX 6,75%
SDAX 19,24%
Prime All Share 7,07%
Tech. All Share -1,70%
Classic. All Share 17,20%
Midcap Market 12,67%
CDAX 6,98%
Nemax 50 -2,54%
DOW JONES IND. 3,15%
NASDAQ 100 10,44%
DJ Euro STOXX 50 5,49%
Gold Index 5,57%
Rohöl 33,61%

In der drei-Jahreswertung sieht es so aus:
Depot +65,6%

DAX 30 -17,64%
TecDax -55,43%
MDAX 24,48%
SDAX 31,65%
CDAX -10,61%
Nemax 50 -51,56%
DOW JONES IND. 7,60% in $
NASDAQ 100 2,79% in $
DJ Euro STOXX 50 -23,01%
Gold Index 56,99% in $
Rohöl 115,42% in $

Performancevergleich Fonds (Quelle ConSors)
3 Jahre
Aktien global bester Fonds WM AKTIEN GLOBAL UI-FONDS 41,2%
Nebenwerte Deutschland DIT-NEBENWERTE DEUTSCHLAND 30,2%
Nebenwerte Europa DWS ZUERICH INVEST AKTIEN EUROPA... 32,7%

Insgesamt finde ich 28 Fonds, die besser waren, ausnahmslos aus den Sektoren Österreich, Emerging Markets und Gold (dort auch nur drei!).

10.01.2005

Verkauf von Hannover Rück - einer muss halt Platz machen:
195 Stück zu 29,25 Euro, steuerfreie Rendite von 202,80 Euro,
dafür Kauf von vorerst 35 Stück Baumgartner Papiers zu 235,4 SFR. So ein volles Depot ist schon ärgerlich.

13.01.2005
schlechte Quartalszahlen (zumindest schlecht aufgenommene) veranlassen einen Verkauf aus dem Depot:
Verkauf Barry Callebaut zu 277 SFR = 179 Euro, ein Gewinn von 677,60 oder 9,6%.
Puuh, Schweizanteil gesenkt und gleichzeitig Lebensmittelanteil gesenkt.

18.01.2005

Schnüff - irgendwann musste der Tag kommen, an dem ich meine letzten Brau und Brunnen drangebe. Verkauf der letzten 40 Stück zu 91,3. Mit 346% ist das der höchste je realisierte Gewinn im Depot, wohl eine Marke für die Ewigkeit.
Unter Chancegesichtspunkten war ein Verbleib einfach nicht mehr zu rechtfertigen. Wenn Oetker noch 10% auf den Kurs draufpackt, habe ich mit Baumgartner hoffentlich schon mehr verdient.
Daher also bei 240 SFR Aufstockung meiner Baumgartnerposition um 23 Stück auf jetzt insgesamt 58 Papiere.
Gemittelter Einstandspreis 153,37 Euro oder 237,28 SFR. Gesamtposition bei 8895 Euro.


Vorwarnung: Ich habe in Finnland nicht weniger als 4 Topp 20 Werte für die Mechanikerliste gefunden. (Da ich über wisi keine vergleichbaren Cashflowwerte bekomme, habe ich diese Version als Rangsummenvergleich KUV, KBV, KGV und D% gefahren) Recht klein natürlich, aber mit deutsch sprechender IR und umgehend zugeschicktem englischen Geschäftsbericht. Vor allem Freunde von Dividenden, die den 9% von Ahlers nachtrauern, werden hier auf ihren Geschmack kommen.

[valueinvestor]

Heute Kauf 1200 Stück Honkarakenne Oyj B in Helsinki zu 6,08 Euro - gesamt 7296 Euro.

[Teiser]

Übe welche Bank/Broker kann man in Helsinki handeln - und zu welchen Konditionen?

[valueinvestor]

Eine 6.000 Euro Order kostet bei CortalConsors 49 Euro + 15 Euro Provision

Mag sein, dass es billigere Broker gibt, aber ich habe alle Papiere immer total problemlos in sekundenschnelle ordern können. Ich weiß, daß andere z.B. eine Vetropack in Zürich nicht kaufen konnten, oder der Verkauf von Bell wochenlang gedauert hat. - Da mach ich gerne Werbung für Consors.

[Teiser]

Merci für die schnelle Antwort

Kosten sind ja sehr vertretbar!

[valueinvestor]

So einen Monat habe ich noch nie erlebt: Mittlerweile liegt das Depot mit über 80% im Plus, der Januar alleine 9,86%

Im einzelnen haben sich die Papiere so entwickelt:

Autania Kauf 3/03 zu 11,80 +48,3%
COS Computer 11/04 zu 20,65 +4,1%
Egis 10/03 zu 34,50 +55,1%
Ehlebracht 7/04 zu 1,80 +100%
Frosta 10/04 zu 6,90 +29%
Ito Yokado 1/04 zu 27,25 +11,2%
Jost 10/04 zu 4,89 +129%
MAX Holding 10/04 zu 1,23 +5,7%
Mineralbrunnen Überkingen 1. Pos. Spekufrei, zweite 5/04 gemischter Einstand 9,21 +16,2%
Raisio 12/04 zu 1,86 +9,7%
Saltus 6/04 zu 2,50 +78,4%
Sanacorp 9/04 zu 16,60 +45,8%
Seabridge gold mehrere Häppchen zu gemittelt 2,49 -7,6%
Sektkellerei Schloss Wachenheim 11/04 zu 8,30 +31,3%
Sixt Vz 7/04 zu 9,70 +23,7%
Turbon 9/04 zu 7,30 -6,9%
Vetropack 10/03 und 3/04 gemittelt 300,21 Euro +74,3%

nicht in Deutschland notiert:

Getaz Romang 6/04 +52,9%
Baumgartner Papiers +1%
Honkarakenne Serie B -2%

[valueinvestor]

Und nochmals die Entwicklung in diesem Jahr

Autania +9,4%
COS Computer +3,8%
Egis +25,9%
Ehlebracht +19,6%
Frosta +4,1%
Ito Yokado +0,3%
Jost +33,3%
MAX Holding -1,5%
Mineralbrunnen Überkingen +9,2%
Raisio +5,8%
Saltus +3%
Sanacorp +10%
Seabridge gold -14%
Sektkellerei Schloss Wachenheim +13,7%
Sixt Vz +11,3%
Turbon -6%
Vetropack +8,7%
Getaz Romang 6/04 +17%
Baumgartner Papiers +11,6%
Honkarakenne Serie B +8,8%

[IgnatzWrobel]

Congratulations, value

Du liegst mit deiner mini-cap-Strategie momentan absolut im trend. Gute und preiswerte mini-caps sind megahip.

[valueinvestor]

und schon wieder Schnee von heute mittag:
Zum Abend explodiert Getaz Romang um 9%, in der Summe also 73%.
Eines von den Papieren, das ich im Alleingang ausgebuddelt habe und für das sich fast niemand interessiert hat.

[silverpwd]

Nachdem Vetropack schon erfolgreich war (man dankt !) würde ich mir mal gerne Honkarakenne anschauen. Finde aber keine deutsche WKN dazu.
Kann mir da jemand behiflich sein ?

[valueinvestor]

Deutsche WKN ist nicht.
Hier die Stammdaten:
Stock Honkarakenne Oyj B
ISIN-code FI0009900104
Trading code HONBS
LP (Liquidity Provider) Yes
Lotsize 200
Listed quantity 3,448,872
Facevalue 2.00 EUR
Listing date 21/09/1987
Dividend 0.50 EUR
Dividend state Decided
Ex-date of dividend 05/04/2004
Record date 07/04/2004
First date of dividend payment 16/04/2004

Gelistet nur in Helsinki, wenn das Ordern mit der ISIN nicht klappt - einfach mal den Broker anrufen.
[werbung] bei Consors klappts in Minutenschnelle und kostet 60 Euro[/werbung]

Finnische Börse:
http://www.hex.com/eng/marketinfo/index_equities.html
Infos unter honka.de oder honka.com , schnellste IR die ich bisher erlebt habe.
Als weitere Informationsquelle bietet sich kauppalehti.fi an. Internet ist schon klasse.

[valueinvestor]

04.02.2005
Ein symbolischer Akt:
Ich hatte noch 1082 euro Cash im Userdepot zur Verfügung - damit habe ich jetzt 239 Stück Saltus zu 4,52 erworben. Cash neu: 2,ungerade Euro oder 0,00107%

Zumindest zwischenzeitlich haben sich folgende Papiere neu verdoppelt:

Getaz Romang
Autania
Egis

Aktueller Stand bei 89,9% plus seit 8/2001, in diesem Jahr bisher phantastische 15%.

[valueinvestor]

update nach einem Monat:

10.03.2005

Verkauf von Egis zu 75,58 in München. Der Kurs ist sogar fair.
Ein Gewinn von 119,1% oder 6532 Euro; steuerfrei versteht sich.
Im Chart zeigten sich in den Indikatoren negative Divergenzen (MACD et alii), und nach dem Motto "It´s when you sell that counts" habe ich die Pferdchen in den Stall gebracht. Die Nachrichtenlage kann für Egis eigentlich nicht besser werden, außerdem gibt es derzeit wohl in den Devisenmärkten Osteuropas spekulative Übertreibungen.
Im Nachhinein perfektes Timing, mittlerweile liegt Egis deutlich tiefer.

11.03.2005

Die Seabridge Sammelaktion geht weiter:

Ich stocke meine Position auf 3000 Stück auf, gekauft zu 2,97$ oder 2,21 Euro.
Mischpreis der Papiere: 2,27 Euro, Depotanteil 3,5%
Gold ist schon fast wieder auf Jahreshöchst und sea notiert 30% darunter.


16.03.2005

Kauf 1.500 Ludwig Beck am Rathauseck (WKN 519990) zu 6 Euro. Ich habe direkt vor den Zahlen gekauft, um nicht hinterherlaufen zu müssen und bin nach den zahlen ein wenig unentschlossen. Mal schauen.

Stand aktuell:

Autania +99,7%
COS +15,3%
Ehlebracht +65,6%
Frosta +29%
Ito Yokado +13,8%
Jost +108,6%
Beck -1,1%
Max +29,3%
Überkingen +20,3%
Raisio +31,2%
Saltus +50,5%
Sanacorp +76,1%
Seabridge +-0
Wachenheim +30%
Sixt +19%
Turbon +3,4%
Vetropack +76,9%

nicht in D gelistet:
Honkarakenne -6%
Getaz Romang +106%
Baumgartner Papiers +11%


Gesamtperformance seit 8/2001 +95,7%, der Depotdoppler rückt also in greifbare Nähe!
In diesem Jahr schon satte 19,03% zugelegt!

[valueinvestor]

Die letzte Zeit ist das Depot schon drumrum geschlichen, zuletzt hat aber der Kursrückgang bei Jost insgesamt 6 Prozentpunkte an Performance gekostet. Mit Josts Kurserholung war es dann aber am Freitag soweit:



Das Depot hat sich seit August 2001 verdoppelt, der DAX müsste, hätte er Vergleichbares erreichen wollen, heute bei 11.000 Punkten stehen.
Diese Wertentwicklung bedeutet eine annualisierte Steigerungsrate von 21%.

[valueinvestor]

und heute ein satter Sprung auf 102,2%.

Grund sind die phantastischen Zahlen von Getaz Romang heute, die trotz zwischenzeitlichen 120% Kursgewinn ein aktuelles KGV von 8,5 haben, den Buchwert kosten, mit 4% rentieren und nur ein Viertel des Umsatzes kosten.
Kurs 393, mein Kursziel mindestens 500.

[valueinvestor]

18.04.2005

Aus gegebenem Anlass: Verkauf von 220 Ito Yokado zu 28,10. Bleibt ein marginaler steuerfreier Gewinn von 3,12% oder 187 Euro.

Damit ist mein letzter makroökonomisch inspirierter Kauf aus dem Depot verschwunden - Egis gehörte auch zu dieser Kategorie und hat wesentlich besser funktioniert.

Performance Update:
Nach einem kurzen Taucher die 100% gut behauptet, aktuell 102,6%, die sich wie folgt verteilen:

Getaz 152%
Vetropack +90%
Jost +84%
Autania +81%
Sanacorp +78%
Frosta +72%
Saltus +62%
Ehlebracht 50%
Sixt +38%
Turbon +33%
MAX +33%
Mineralbrunnen Überkingen +25%
Cos Computer +24%
Wachenheim +23%
Raisio +13%
Seabridge -19%
Baumgartner +5%
Honkarakenne -10%

Die aktuelle Schwäche einiger Topperformer der letzten Monate (Jost, Ehlebracht) wird durch andere starke Papiere (Getaz, Frosta) gut ausgeglichen.

__________________

[rbrabe]

Hi valueinvestor,

erstmal Gratulation zu Deiner Performance und dem sehr gut gelungenen Thread hier.

Mich würde eine Frage interessieren:
Wie kommst Du mit (vertretbarem??) Aufwand immer wieder auf eine Liste intertessanter Kauf-Kandidaten?
Genau dieses Kunststück versuche ich auch seit kurzem, bin aber noch nicht mit den Ergebnissen zufrieden?
Kannst Du ein paar weiterführende Links zu Tools, Webseiten etc. empfehlen?

Ich denke, ich werde jetzt öfter mal in diesen Thread schauen.

MfG und Danke im Voraus

rb

[Diego2]

@valueinvestor,

gibt es eine seite im netz, bei der man aktien nach dem KUV (und Dividendenrendite) sortieren lassen kann ? Bei onvista geht es leider nicht. bei corporateinformation,com finde ich die KUVs, kann aber die AGs nicht nach dem KUV sortieren.

[valueinvestor]

Hallo ihr beiden!

Das Thema stock screener ist schon leidig, es gibt einen Haufen gute Screener für die USA, bloß gibt es dort kaum attraktive Aktien.
Für meinen Anlagebereich geht es also nur von Hand oder immerhin rudimentär für die Schweiz.
Deutsche Aktien bearbeite ich mit dem Statistikteil von Börse online etwa 200 Papiere, die mir interessant vorkommen werden nach KGV, KCV, KBV, KUV und D% verglichen (Gleichgewichteter Rangsummentest). Es gibt Anleger wie witchdream, die streng nach einer ähnlichen Liste kaufen, für mich ist das nur der Ausgangspunkt für weitere Recherchen. Das reduziert die Arbeit schon mal deutlich.
Meine schweizer Papiere habe ich meist über diese Seite gefunden:
http://www.finanzinfo.ch/finanzplatz/aktienfuehrer_update/ak…
Dort ist zumindest ein Screening nach KGV und KBV und Rendite möglich.
Ergänzend dazu hole ich mir ab und an die dazugehörige Zeitung Finanz und Wirtschaft (in Freiburg am Bahnhof erhältlich, sonst direkt in CH, ist nicht so weit). Die haben eine Art von Verriss für unattraktive Aktien, bei der ich sofort hellhörig werde!

Schliesslich leiste ich mir auch einen Zugang bei wrights investors service (www.wisi.com). Manchmal nicht ganz aktuell. Dann dauert es halt mal einen Nachmittag, bis man Finnland oder die Niederlande durchgeklickt hat. Aktuell stelle ich mir die Frage, ob ich wirklich diesen Pelzauktionator aus Finnland mit KGV 4 holen soll, oder ob dann automatisch meine Fördermitgliedschaft bei Greenpeace beendet wird.

Andere Antizykliker findet man hier:
http://www.antizyklischinvestieren.de/board/index.php?sid=
Ob der Aufwand vertretbar ist? Hängt vom Depotvolumen ab. . Da es bei mir auch gleichzeitig Hobby ist, vermag ich den Aufwand nicht einzuschätzen.

[IgnatzWrobel]

.....Aktuell stelle ich mir die Frage, ob ich wirklich diesen Pelzauktionator aus Finnland mit KGV 4 holen soll, oder ob dann automatisch meine Fördermitgliedschaft bei Greenpeace beendet wird.


Hi value

Meines Wissens besteht keine Kaufpflicht für günstig bewertete Aktien

Im Ernst, ich hab mir eine Tabuliste verschiedener Branchen ausgewählt: Rüstungsfirmen (soweit ich das erkennen kann), exzessive Umweltverschmutzer (gibts gerade in Rußland häufiger) und Tabakfirmen (ich hab selber über 20 Jahren geraucht und kenn das Drogenelend ziemlich gut) lehn ich persönlich als Invests ab. Das ist aber immer eine rein individuelle Entscheidung.


Gruß Ralf

[rbrabe]

#62

Hallo valueinvestor,

erstmal vielen Dank für die Links. Gut zu wissen, dass es in good old europe immernoch so schlecht mit geeigneten Recherche-Tools steht... Ich habe schon begonnen an mir selber zu zweifeln. :-)
Ich werde trotzdem weiter nach guten Tools suchen und so schnell nicht aufgeben. Aber erstmal werde ich die genannten Seiten genauer ausprobieren um zu entscheiden, ob sie für mich taugen oder nicht.

Was den Aufwand für die Recherchen angeht: Klar, dass muss jeder selbst entscheiden. Ich betrachte es auch als Hobby, möchte aber nicht unbedingt mehr Zeit als nötig am Computer verbringen, da ich berufsbedingt schon viel am Rechner zu tun habe. Da fehlt abends oder am Wochenende einfach die Lust sich noch an den Rechner zu setzen.

Danke und Gruß

rb

[Diego2]

http://www.boerse-online.de/v4/aktien/analyser/

seit kurzem kann man hier auch nach dem KUV ordnen. meines erachtens nicht schlecht, auch wenn man hier nur deutsche Aktien (die aber recht vollständig) nach Branche und dann KUV, etc und Dividendenrendite sortieren kann. Wirklich hilfreich.

Ansonsten ist natürlich Uwe Langs Börsenbrief zu empfehlen, wo KUV und KBV immer mit angegeben wird:

www.boersensignale.de/

[valueinvestor]

Mal wieder den aktuellen Stand:

Dividenden:

Honkarakenne: 300 Euro
Vetropack 243,16 Euro (abzgl 35% Steuer)


Einzelperformance der Depotwerte

außerhalb der Spekulationsfrist liegen:
Autania 65,7%
Vetropack 84,9%
Mineralbrunnen Überkingen 30,9%
--------------------------------------
ab 22.6.frei: Getaz Romang (1. Tranche, da gabs einen Nachkauf im Dezember) gemittelt 148%
29.6. Saltus (ebenfalls mehrere Käufe) 57%
15.7. Sixt 52,1%
22.7. Ehlebracht 29,4%
2.9. Sanacorp 92,1%
28.9. Turbon 32,9%
7.10. Jost 60,1%
25.10. Frosta 73,9%
25.10. MAX holding 28,5%
4.11. Wachenheim 28,3%
17.11. COS 17,1%
17.12. raisio 18,8%
18.1. Baumgartner +7%
24.1. Honkarakenne -18%
16.3. Beck -5%

immer wieder mal seabridge -21,7%

12 mal Deutschland, 4 mal die Schweiz und 2 mal Finnland, geile asset allocation, die Portfoliotheorie wird mich steinigen.

Barbestand 9.076 Euro Cashquote 4,5%
Gesamtwert Depot und Cash 201.535 Euro Performance 101,5%

Nach Börsenhype und Übertreibung sieht mir die aktuelle Lage weiß Gott nicht aus. Ich werde jedenfalls weiter Volllast fahren, die Chancen auf eine Sommerrally stehen gar nicht schlecht. 2 oder 3 Papiere stehen zur Disposition, dafür könnte ich mir vorstellen, TUI, Lufthansa oder auch drei sehr kleine Eidgenossen (was bei Hänschen gut klappt, macht der Hans immer mehr) mit verblüffenden Zahlen kaufen. Alle drei sind Hardcore-antizyklisch wie eine Alno, Brau und Brunnen vor 4 Jahren oder Ehlebracht. Aber das bedarf genauerer Planung.
Den Cashanteil zu erhöhen halte ich derzeit für nicht zielführend.

__________________

[valueinvestor]

Um den Weg für Neuinvestitionen frei zu machen, habe ich gestern meine Honkis in Helsinki für 5,01 verscherbelt. Hausbau ist einfach zu antizyklisch. Nach den letzten Zahlen hat sich die Bewertung relativiert, mit (incl Dividende) einem Verlust von 15,5% bin ich in Anbetracht von Q1 ganz glimpflich davon gekommen.


Der Börsengang in Polen wird ein Desaster für Wachenheim, sie werden keine Aktien aus dem Eigenbestand abgeben können.
Daher Verkauf heute morgen zu 9,82. Bleibt ein Gewinn von 18,3% oder 1374 Euro.
Stattdessen Kauf von 2500 Stück mfc, der ehemaligen Fahr Beteiligung zu 2,57 Euro.

--------------------------------------------------

Verwundert reibt man sich die Augen, wenn man den GB der mfc industrial liest. Kann das alles stimmen? Die verarschen dich doch! Wo ist der Haken!

Ich habe keinen gefunden und mir gestern 2.500 Stück zu 2,57 gekauft.

bei Kurs 2,61 liegt die Kapitalisierung bei 38,7 Millionen,
Größte Anteilseigner sind:

MFC Bancorp 72,8%
Sasamat Capital Corporation ca 25%

aha free float also um die 2,2% oder 850.000 Euro.
Also warum sollten die Mehrheitsaktionäre die Anleger wegen einer halben Million hin und her veräppeln wollen? Immerhin gibt es Anfechtungsklagen von Kleinaktioären gegen die Gesellschaft.

Aller Wahrscheinlichkeit nach ist mfc derzeit die billigste Aktie in Deutschland. In Q1 wurde nach gsc research 12 Cent verdient, das kann sich jeder aufs Jahr hochrechnen. Selbst wenn man das anhaltinische Immobiliengeschäft vorsichtshalber mit Null bewertet, ist die KHD Wedag alleine mindestens das anderthalbfache wert. Mit dem hohen Auftragseingang sollte 05 gesichert sein.

Graham schreibt, Aktien unter 2/3 des Nettoumlaufvermögens zu kaufen grenze an Diebstahl. Aber wenn andere halb gerauchte Zigarren wegwerfen, kann man sie "für umsonst" fertig rauchen.

Dank an Antares, der mich auf das Papier aufmerksam gemacht hat!

In Anbetracht der extremen Marktenge stellt dieses posting keine Kaufempfehlung dar sondern nur eine Begründung dafür, dass ich sämtliche berechtigten Bedenken hintangestellt habe und so blöd war, mir mfc zu kaufen.

[investival]

@valueinvestor,

Du solltest langsam Geld für Deine in des Wortes Bedeutung wegweisenden Beiträge nehmen ...

warum sollten die Mehrheitsaktionäre die Anleger wegen einer halben Million hin und her veräppeln wollen?
Wäre bei dem offensichtlichen Ertrags- und Substanzwert sicher Ausdruck besonderen Geizes, *g* Allerdings beanspruchen da mit `Geiz ist geil` wohl eher die Deutschen die uneinnehmbare Marktführerschaft ... Was im Kontext mit desolater Anlagekultur und einem bankenhörigen »Bananen«-Kapitalmarkt nebst -Medien sicher auch zu mitunter perversen Fehlbewertungen heimischer Unternehmen führt, was, natürlich, `Heuschrecken` aufgeilt. Aber die Mutter dieser AG ist ja nicht deutsch, , labt sich an der Freude über ihr Kind, liest man deren SEC-Filing.
Womit diese `Heuschrecke` uU. noch längere Zeit eine »gute« bleiben könnte ...

investival

[investival]

Wo hier gerade Danksagungen angesagt sind, mein spezieller (auch) an @MFC500, der frühzeitig auf Fahr hinwies.

investival

[valueinvestor]

Dem schließe ich mich an; MFC500 dürfte auch schon ganz ordentlich mit Sesterzen überhäuft worden sein.

[valueinvestor]

Neu im Depot: 100 Stück accu holding ag.
Handelbar nur in der Schweiz, keine deutsche WKN vorhanden.
Extremer Microcap, Marktkapitalisierung bei 17 millionen Fanken, free float 11,6%, also habe ich - wie damals bei jost - 1% des free floats gekauft.

Depotperformance steigt aktuell auf 108%

[Stromgegner]

Schöner Thread. :-)

Zum Screening internationaler Aktien finde ich consors nicht ganz unbrauchbar, auch wenn man wohl alle Kennzahlen noch einmal überprüfen sollte.

Für schweizer Werte ist neben der bereits erwähnten fuw.ch noch swissquote eine brauchbare Quelle für Charts und Nachrichten.

Für Finnland ist hex.fi ein guter und übersichtlicher Einstieg, und irgendwo hatte ich auch mal eine schicke Seite mit den Dividenden finnischer Werte, vielleicht finde ich die mal wieder.

Gibt es eigentlich Meinungen zu Helvetia Patria, außer dass Finanz- und Versicherungswerte generell mit Vorsicht zu genießen sind und dieser auch noch stark vom deutschen Markt abhängt?

[valueinvestor]

zu finnischen Aktien ganz schöne Informationen bei
http://www.kauppalehti.fi
sonst als Datenquelle unverzichtbar für mich der Wrights investors service wisi. (Kostenpflichtig)

zu Helvetia Patria habe ich noch keine Meinung.

[valueinvestor]

Verkauf Cos Computer Systems zu 41,50 Franken. Gewinn seit 17.11.2005 30,11% oder 2107,9 Euro.

mit dem COS Geld kleine Arrondierungen:
Aufstockung von Saltus auf normale Depotgröße, bei meinem ersten Kauf gab es nicht mehr Stücke an der Börse, dann hatte ich hier keine Liquidität - mittlerweile ist das Problem aber drängend.
Daher heute Zukauf 861 Saltus (fiktiv, da ich persönlich schon zur Meldung des Solinger Tageblatts aufgestockt hatte) zu 4,72
Gesamtposition jetzt 2100 mit den Einstandspreisen 1000 Stück zu 2,50
239 Stück zu 4,52 und
861 zu 4,72 gemittelt also 3,58. Morgen wird die erste Tranche steuerfrei...

weiterhin Aufstockung von mfc industrial holding, bei meinem Erstkauf vor wenigen Wochen gab es auch zu wenige Stücke, daher heute Aufstockung um 500 Stück zu 3,15 auf 3.000, gemittelter Kurs neu 2,67.

Cash neu jetzt 5.000 Euro oder 2,4%.

[valueinvestor]

Dividenden von Sixt 432,60 Euro und minag 111 Euro

29.06.2005

Zum Turbon Übernahmeangebot von 14$ waren noch über 10% Luft. Diese Skepsis war mir unverständlich, weswegen ich für 10,39 482 Stück Turbon nachkaufte. Heute gibt es schon die ersten Verzögerungen und vielleicht lag ich falsch.
----------------------------

Heute schlechte Quartalszahlen bei Raisio, so meine Meinung und auch die des Marktes.
Verkauf 4000 Stück Raisio zu 2,57 Euro. Bleibt ein Kursgewinn von 38,1% oder 2.840 Euro, der aber leider in der Spekufrist angefallen ist. Dank der üppigen Dividende ist der Gesamtertrag aber mit 49,46% deutlich besser.

Dafür Kauf 2.200 Stück Deutz AG zu 4,63

[valueinvestor]

Nachtrag: Performance aktuell 121% plus in fast 4 Jahren.

[valueinvestor]

Am 12.8. war der 4. Geburtstag von meinem Depot:
Dem Anlass entsprechend durfte ich an diesem Tag das seltene Ereignis eines Verdreifachers vermelden: Getaz Romang hat geschafft, was zuvor nur Bema Gold und Brau und Brunnen erreichten.

Der Depotwert lag am 12.8. bei 223.910 Euro.
Im letzten Jahr ist damit der Depotwert um 55,19% gestiegen.
Die einzelnen Titel entwickelten sich wie folgt:

Autania 142%
Ehlebracht 33,3%
Mineralbrunnen 29%
Saltus 46%
Sixt 87%
Vetropack 93%
Getaz 201%
Folgende Titel sind noch in der Spekulationsfrist:
Sanacorp 114%
Deutz -1,3%
MFC Industrial 57,3%
Frosta 108%
Jost 72%
Beck am Eck -12,5%
Max 40%
Seabridge 23%
Turbon 15%
Baumgartner 15%
Accu Oerlikon 0%

aus dem Depot ausgeschieden sind in diesen 12 Monaten:

Hagemeyer -18%
Grenke +115% steuerfrei
Kingsgate -17,6%
Fresenius +12%/+51% steuerfrei
Brau und Brunnen +351%/346% steuerfrei
Hannover Rück +3% steuerfrei
Barry Callebaut +9,6%
Egis Györgyszergar +119% steuerfrei
Ito Yokado +3,1 steuerfrei
Honkarrakenne -15,5%
Wachenheim +18,3%
COS +30%
Raisio +38,1%

nur 13 Verkäfe in 12 Monaten, 6 davon mit +- guten Gewinnen steuerfrei. Bei COS und Raisio habe ich lieber vorher die Reissleine gezogen.

Vergleich der letzten 12 Monate mit den Indices:

DAX 3728 -> 4945 32,6% Outperformance: 22,6 Prozentpunkte
MDAX 4817 -> 6788 40,9% Outperformance 14,3 Prozentpunkte
SDAX 2789 -> 4049 45,2% Outperformance 10 Prozentpunkte
Dow 9815-> 10685 incl Dollarabwertung von 1,228 auf 1,248: 7,1% Outperformance 48,1 Prozentpunkte
Euro Stoxx 2619 -> 3341 27,6% Outperformance 27,6 Prozentpunkte
Nikkei 10973 -> 12262 11,7% Outperformance 43,5 Prozentpunkte

Um das Depot auf 4 Jahressicht einzuholen müsste

der DAX um 147% auf 12209 steigen
der MDAX um 55% auf 10485 steigen
der SDAX um 50% auf 6090 steigen
der Dow um 118% auf 23322 steigen (und das bei wertbeständigem US-$)
der Euro Stoxx um 160% auf 8674 steigen

18.08.2005
Verkauf Ludwig Beck zu 5,50.
Verlust 750 Euros oder 8,3%

Der Kauf war vorschnell erfolgt, als Beck vor den Quartalszahlen im März einen wichtigen Widerstand durchbrach.
Die Zahlen haben dann aber nicht das gehalten, was sie versprachen, am besten hätte man gleich glatt gestellt. Stattdessen verdopple ich meine Position in MFC Indusrtrial, allerdings nur indirekt, denn zu umgerechnet 17,10 Euro kaufe ich 500 Papiere der Großmutter in der Konzernfamilie, nämlich die MFC Bancorp Reuterskürzel MXBIF. Dies sind nur 3,8% des Depotvolumens, aber der Anteil von MFC I ist schon von 3,6 auf 6,8% gestiegen (+91%). Zusammen also etwa 10%.

Ein bissel hedge ich damit das Risiko, dass MFC I Aktionäre über den Tisch gezogen werden. Das arme Enkele muss für Mutter und Oma schuften...

19.08.2005

Leichte Gewinnwarnungsandrohung bei Vetropack, daher Verkauf der ersten Tranche zu 874 SFR = 564,19 Euro.
Steuerfreier Gewinn nach fast zwei Jahren: 116,6%

Die Gewichtung von MFC I liegt nach dem Anstieg um mittlerweile 98% bei 7,0%, MFC B bei 3,9%

[valueinvestor]

26.08.2005 An diesem Tag ging noch mein Verkaufslimit für Vetropack auf, ich habe die zweite Tranche für 880 SFR verkauft, Hintergrund war der, das ich am 2.9. bei Bekanntgabe der Semesterzahlen im Urlaub war und nicht schnell reagieren kann. Da noch die Gewinnwarnungsandrohung im Raum stand, konnte doch erhöhtes Kursrisiko bestehen. Falls nicht, kann ich immer noch nach dem Urlaub wieder rein. Und in der Tat: Der Vetropackverkauf war voreilig, das werde ich in den Tagen korrigieren.

Mit MFC hat mein Depot einiges an Volatilität zugelegt. Sei es so, der Wert der MFC Papiere ist von 8000 auf 29000 Euro gestiegen und plötzlich ist das Papier ein Dickschiff im Depot, bei dem eine 7 oder 8% Schwankung am Tag sich deutlich bemerkbar macht. Da die Chancen die Risiken aber immer noch deutlich überwiegen, werde ich tunlichst nichts daran ändern.


Ein altes Förstersprichwort lautet:

Wie gut hat es die Forstpartie, der Wald - der wächst auch ohne sie.

Das kann ich auch für mein Depot so behaupten. Aktueller Stand nach Urlaub bei einem Plus von 142%. Das ganze hat auch einen Namen: MFC I hat seinen Depotanteil auf über 12% hochgeschraubt und liegt mit 269% im Plus. Mehr dazu im MFC thread.

Im einzelnen:
Steuerfrei sind folgende Positionen:

Autania +158%
Ehlebracht +29%
Mineralbrunnen Überkingen +32,4%
Saltus gemittelt +46% teilweise frei
Sanacorp +102%
Sixt +77%
seabridge gold 32%
Turbon +4% teilweise frei
Getaz Romang +215%

Bis Ende Oktober kommen noch diese Papiere aus der Spekufrist:
Frosta +94%
Jost +72%
MAX +45%

Der Rest:
Deutz -3%
MFC I +263%
MFC B +4%
Baumgartner +41%
Accu Oerlikon +3%

Damit ist bis Ende Oktober mein Depot steuerlich nahezu optimal aufgestellt und ich kann auf Änderungen in der Steuergesetzgebung flexibel reagieren und habe ein Zeitfenster für komplett steuerfreie Veräußerungen.
Kirchhofs Vorstellungen hierzu sind ziemlich abstrus, unausgegoren und verwirrend, von einer Vereinfachung kann ich da gar nichts erkennen.

Cash 23572 euro oder 9,7 %, da wird aber wieder ein Päckle Vetropack dazukommen.

[valueinvestor]

Ein Neuzugang, ein alter Bekannter, ein Abgang:

Heute Rückkauf von 20 Vetropack zu 940 SFR. Der zeitweise Ausstieg hat mich 6,2% Performance gekostet. Nachdem die Halbjahreszahlen so überzeugend waren, musste ich wieder rein. Noch immer hat Vetropack ein einstelliges KGV. Das KUV sag ich jetzt lieber nicht...

Stattdessen habe ich mich von Mineralbrunnen Überkingen getrennt mit einer gemittelten Wertentwicklung von 34,6% steuerfrei sicher schlechter als der Schnitt. Grund auch hier die Halbjahreszahlen. Stagnation wird da als "wir sind klar auf Kurs" verkauft - klingt nicht überzeugend. Der Sommer wird auch nicht als Sprudelsommer in die Geschichte eingehen.

Außerdem am 12.9. Kauf von 14 Stück Golay Buchel Inhaber Aktien zu 1315 SFR oder 852,24 Euro, in der Summe 11.931 euro.

Hierfür wird sich ein eigener Thread kaum lohnen, daher hier mein Posting von antizyklischinvestieren.de

Am 15.10.2004 schrieb ich im dortigen Schweiz thread folgendes:

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
Außerdem habe ich die Aktie von Golay Buchel von der watchlist gestrichen. Der eidgenössische Perlenhändler steckt in einer wirklich bedrohlichen Situation, glänzt dafür aber mit niedrigem Buch- und Umsatzrelationen.
Über eine Verwandte in der Schmuckbranche habe ich Erkundigungen bei einem schweizer Ex-Mitarbeiter von Svarovski angestellt. Da mir deutlich von einem Engagement abgeraten wurde, lass ichs diesmal lieber bleiben, obschon die Golay wieder mal soooooo schön klein gewesen wäre.

--------------------------------------------------------------------------------

Man soll aber niemals nie sagen. Hätte ich sie damals schon gekauft, wäre die Kursentwicklung in etwa parallel zu meinem Depot gelaufen, +62%.
Zum Papier: Es gibt
18.579 Inhaberaktien zum Nennwert 300 Franken
60.000 Partizipationsscheine a 50 Franken
und 34.263 Namensaktien a 100 Franken
Die ersten beiden Aktienkategorien sind börsennotiert, wenn ich die Namensaktien mit dem doppelten PS Kurs oder einem Drittel des Inhaberkurses taxiere, komme ich auf eine Kapitalisierung von 52 Millionen Franken oder 33,7 Millionen Euro.
Bei einem Kurs der Inhaberpapiere von 1315 Franken fiel letztes Jahr ein Verlust von sage und schreibe 431 Franken je Aktie an. Noch Fragen? Immerhin sehen die Schätzungen das KGV für dieses und das Folgejahr von 50 auf 30 sinken.
Auf Unterstützung der Freunde des discounted cashflow werde ich also vorerst noch verzichten müssen.
Dafür bekomme ich ein KUV von 0,23 und ein KBV von 0,65.

Im April kam folgende Meldung:

Golay verkauft Einzelhandelsgeschäfte in Europa an Christian Bernard
Lausanne (AWP) - Die Golay-Buchel Holding S.A. hat wie im Februar angekündigt, den Verkauf der Einzelhandelsgeschäfte in Europa abgeschlossen. Die Gruppe Christian Bernard werde die 163 Verkaufspunkte der vier nationalen Ladenketten Oro Vivo in der Schweiz, Deutschland, Spanien und Portugal übernehmen, teilt Golay am Freitag mit. Der Verkauf erfolgt rückwirkend per 31. Dezember 2004.

Golay will sich nach der Aufgabe der defizitären Aktivitäten ganz auf die angestammten Fachbereiche - den Grosshandel mit Kulturperlen sowie das industrielle Schleifen von Schmucksteinen - konzentrieren.


Damals war mein Depot voll und ich hatte kein Geld frei. Jetzt, kurz vor Bekanntgabe des Halbjahresergebnisses, kommt deutlicher Schwung in den Kurs, und irgendwie fällt man als Antizykliker immer wieder auf die Großhändler rein. Daher kaufe ich mir heute 14 Stück der Inhaberaktien zu 1315 Franken.

[valueinvestor]

Kleine neue Depotposition:

19.09.2005

Kauf 550 Silver Standard Resources zu 11,53.

Mit Seabridge habe ich zur Zeit einen Edelmetallanteil von etwa 5%, aus bekannten Gründen möchte ich diesen jetzt - wie immer im Edelmetallbereich leider prozyklisch - erhöhen.
SSRI ist die selbe Geschichte wie Sea - bloß auf Silber.

SSRI hat sich enorme Silbervorkommen gesichert, die aber erst bei einem höheren Silberpreis wirtschaftlich nutzbar sind. Daher ist der Titel vor der Hand erst mal teuer, hat aber bei einem Preisanstieg im Silber den größten Hebel. Depotanteil 2,4%.

Ich habe übrigens veranlasst, dass die Threads zu Baumgartner, Getaz und Vetropack aus dem deutschen Nebenwerteforum in das Schweizboard verschoben werden.
Mittlerweile habe ich aber so viele Schweizer Papiere, dass ich dort eine "Zweigniederlassung" aufmachen könnte.

[valueinvestor]

Aktueller Stand:

Schweizer Aktien:
Getaz Romang +210%
Baumgartner +46%
Vetropack +1% (nach Wiedereinstieg)
Golay Buchel +1%
Accu Oerlikon +3%

angelegt 76000 Euro

Deutsche Aktien

Autania +165%
Deutz -5%
Ehlebracht +33%
Frosta +88%
Jost +79%
MAX +54%
(MFC B +21%) nicht ganz so deutsch...
MFC I +297%
Saltus +40%
Sanacorp +78%
Sixt +90%
Turbon +6%

angelegt 149.500 Euro

Edelmetalle
Seabridge Gold +122%
Silver Standard Resources +2%

angelegt 21.650 Euro

cash 5.500 Euro

Gesamt 252.650 Euro (Plus 152,7% seit 8/2001, in 2005 bisher +53,7%)

[Gidorah]

hi value,

was machen eigentlich deine finnischen fertighäuser

ich komm da gerade darauf, weil ich mal wieder einen kleinen blick auf kampa/bien verwerfe.........


gruss Gidorah

[valueinvestor]

In der Branche verdient glaube ich keiner Geld momentan. Vermutlich liefern die Firmen alle richtig gute Arbeit ab, der Markt gibt aber nicht mehr her.

http://www.kauppalehti.fi/4/i/eng/stocks/share/bulletin.jsp?…

Ich bin schon länger draußen. Die Nacht ist gerade ziemlich dunkel in der Branche. So gesehen ist es natürlich richtig, über einen Kauf nachzudenken. Einen kleinen Lichtstreif am Horizont würde ich aber gerne abwarten.

[valueinvestor]

Verkauf 700 seabridge zu 4,70 (Kaufkurs 2,49) Hier habe ich kurzfristig Kasse gemacht, um eine Neuaufnahme zu finanzieren:
Kauf 2480 Stück UMS (WKN 549365) zu 3,55 Euro

[hopy00]

was machen eigentlich deine finnischen fertighäuser

von der bewertung interessant erscheint nach einer studie von krausehausmeister die englischen häuslebauer.
schaut euch doch mal wilson bowden an.


mfg hopy

[sontheimer]

ein sehr interessanter Thread

bloß was macht der Wert Ehlebracht in deinem Depot?

Sehe es als reines Zockerpapier, was war die Intension für deinen Kauf? Wäre mir ehrlich gesagt zu heiß bei einem Buchwert von -1,98 je Aktie laut BO.

[valueinvestor]

Ich habe letztes Jahr J. Siegels stocks for the long run gelesen.
Dort findet sich auf Seite 101 der Hinweis, Aktien von "distressed firms" würden sich besonders gut entwickeln. "distressed" heißt: kein Gewinn, keine Dividende, kein Buchwert.
letzteres habe ich bis jetzt dreimal gekauft:
Brau und Brunnen, RHI und Ehlebracht zeichnen sich alle durch den Bilanzterminus "nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag aus. BuB vervierfachte sich, RHI hätte sich verdreifacht, wenn ich ihr die Zeit dazu gelassen hätte, Ehlebracht hatte zwischenzeitlich 100%gemacht - "dümpelt" jetzt aber mit einem Plus von 27% vor sich hin. Es scheinen also nicht die unattraktivsten Papiere zu sein. RHI und Ehlebracht hatten dabei den Vorteil, profitabel zu arbeiten.

Ich hatte im November mal geschaut, wer diese Kriterien nach den Angaben aus der Börse online Statistikteil erfüllt: (fast) kein Buchwert aber profitabel?
vi(z)rt
plaut
mannheimer
netlife
Auch mit diesen hätte man den Markt geschlagen - auch wenn die Ex NM Papiere nicht so häufig bei mir im Depot landen.

Diese Sorte Aktien sollte man im Auge behalten, denn
a) haben die Banken noch nicht das Wasser abgestellt und haben da also noch Hoffnung
b) wenn von diesen Dingern eins die Kurve bekommt, sind sie unschlagbar

Eine Diskussion hierzu auch:
http://www.antizyklischinvestieren.de/board/thread.php?threa…
wo ich diese Darstellung entnommen habe.

[sontheimer]

ich denke mal, in die "distressed firms" kann man eigentlich nur in Börsenaufschwungphasen investieren und
jeder größere Fehler der Firma kann in einen Konkurs führen.

Das ist mir einfach zu riskant.

Nach den Erfahrungen 2000/2001 ist mir der Kapitalerhalt sehr wichtig.

Wenn man, wie du, nur einen geringen Teil des Depots in diese Firmen steckst ist es vielleicht noch tragbar.

[valueinvestor]

Das ist das eigentliche Wesen der antizyklischen Anlage: sich mit Aktien zu befassen, bei denen sich die Mehrheit mit Grausen abwendet. Von der eigentlichen "reinen Lehre" wie bei Gallea und Patalon: "Antizyklisch investieren" habe ich mich in so weit entfernt, dass ich nicht auf dem 50% Kursverlustkriterium bestehe. Aber billig müssen die Aktien sein und damit auch unbeliebt.

[sontheimer]

Sorry, verstehe jetzt was du meinst, mit antizyklisch dachte kaufen in der Baisse und verkaufen in der Hausse. Machst du es jetzt immer noch? UMS paßt doch nicht in den Rahmen oder?

[thox]

Was haltet ihr von der Bankgesellschaft Berlin? Nachdem der Kurs um einiges von Tiefpunkt entfernt hat, erfüllt die BB doch immernoch einige Kriterien, oder?
Deutz finde ich auch noch sehr interessant, gerade weil der Kurs wieder etwas zurückgegangen ist und man ggf. billiger einsteigen kann.
Wie ist eure Meinung?

[Rastelly]

Hallo thox,

Es ist für mich eine konservative Aktie.
Bisher ohne push, kein Börsenblatt ist bisher dabei.

Einfach bei W . O durchlesen oder hier mein Hinweis:
Ich glaube, du kannst hier nicht viel verkehrt verkehrt machen.
„ Aufgrund der EU-Verkaufsauflagen ist BB eine recht risikolose Abfindungsspekulation mit klarem zeitlichem Limit. „

Meine Rente, ich ziele auf 5,- bis 6,- Euro in 2006!
Ich bin zwar ein Berliner , aber kein Insider.
Ich verfolge diese Aktie aber schon über 02 Jahre.
Nach dem Finanzskandal haben die ausscheidenden Manager, alle selbst Aktien zu je 10.000 Stück € und mehrmals nachgeordert.
Herr Heinz-Gerd Stein (AR) allein 50.000 Stück !!!
Komisch nicht war. „ Diese Herren“ wissen warum ! . . Nachzulesen bei insider.de.

Der Konzern bekräftigte, seinen Vorsteuergewinn im Gesamtjahr 2005 mindestens um ein Drittel auf 160 Millionen Euro steigern zu wollen .
Die Bankgesellschaft hatte vor einigen Jahren allem wegen Milliardenrisiken im Immobiliengeschäft vor dem aus gestanden und konnte nur durch Finanzspritzen des Landes Berlin gerettet werden.Quelle: Reuters. com

Die Berliner Bank ist der Fuß in der Tür zum EU-Bankenmarkt für ausländische Kreditinstitute in der Hauptstadt.
Ich glaube, diese Überlegungen werden letztlich den Kurs mehr nach Norden beflügeln, als die gegenwärtige Ertragssituation.

Der Preis wird von dem „Einsteiger oder dem Übernehmenden „ in das Berliner Umfeld bestimmt und richtet sich nach der Preisfindung vom Markt!
Folgende Aussagen treffen den Punkt:

„Gegenwärtig wird BB noch unterhalb des ausgewiesenen Buchwertes bewertet.

Uns kann also wirklich nichts Ernsthaftes passieren“,

Der Preisfindung sind natürlich gewisse Grenzen gesetzt, diese Preise müssen nicht an den Bollinger Bändern halten.
Ich sehe den Kurs im nächsten Jahr über 6,- OIRO ( € ) und das sollte kein Fehler in der Anlageentscheidung sein.
Diese Aussagen bleiben auch für meinen Anlagehorizont weiterhin bestehen und bedürfen nur einer weiteren Unterstreichung.

Da ich die " Eichelsteuer" schon hinter mir habe, werde ich weiterhin den Kurs gelassen beobachten.
Das besagt natürlich nicht, beim Abtauchen (Bollinger Bänder) des Kurses noch etwas nachzulegen.

Das wir von den vermutlich bereits laufenden Verkaufsverhandlungen nichts hören und nichts wissen, müssen wir ertragen.
Das Ergebnis wird uns nach den geltenden gesetzlichen Bestimmungen in Form eines Abfindungsangebotes zur Kenntnis gebracht werden.

Nur ein kleiner Abriss, bitte selbst eine Meinung bilden.

Aber, es wäre schön wenn valueinvestor seine Meinung zu diesen Themea dabei steuern könnte.

Gruß R S.

[otho]

@ value

ich habe mir die distressed firms einmal angesehen, die du weiter oben anführst. Sind mir auch zu riskant, allerdings glaube ich nicht, dass vi(z)rt dazu gehört.
Nach meinen Berechnungen haben die ca. 71% EK-Quote und Buchwert irgendwo bei $ 1,30 per Aktie.
Mit deutlichen Verbesserungen in den letzten 2 Jahren.
Soll jetzt aber nicht heissen, dass man da investiert sein muss.

[valueinvestor]

Die Liste der disstressed firms habe ich nur nach den Kennzahlen aus dem Statistikteil der b.o zusammengestellt, dass da Fehler drin sind, ist zwangsläufig.

Zur Bank. Berlin: Die habe ich mir noch gar nicht angeschaut, ich habe auch leichte Vorbehalte gegenüber der Finanzbranche - zumindest kann ich deren Bilanzen nicht so gut lesen wie bei einem guten alten Industrieunternehmen. Aber was du schreibst liest sich ganz gut, ich werfe bei Zeiten mal einen Blick darauf.

[valueinvestor]

Jahresendstand: 254.919 Euro ( = + 154,9% seit 8/2001)

Wertentwicklung in 2005: 55,03% (damit - im Endspurt - auf Jahreshöchst geschlossen)

Vergleich:


DAX 30 27,51%
TecDax 14,77%
MDAX 36,30%
HDAX 28,11%
SDAX 36,63%
Prime All Share 28,38%
Tech. All Share 19,41%
Classic. All Share 36,87%
Midcap Market 31,98%
CDAX 28,60%
Nemax 50 -0,13%
DOW JONES IND. -0,91%
NASDAQ 100 -4,21%
DJ Euro STOXX 50 21,83%
Gold Index 16,92%
Rohöl 35,09%

Damit bleibt die Formel, dass mein Depot den Dax um ca 20%-Punkte übertrifft selbst in einem gewaschenen Haussejahr bestehen. Könnte man sich dran gewöhnen.

Zuckerle war am letzten Handelstag der 10% oder 60 Franken Sprung bei Getaz Romang.

Die Einzelwerte:

Schweiz:
Getaz Romang +263% (davon in 2005 +151%)
Baumgartner +44%
Golay Buchel -9%
Accu Holding +9%
Vetropack -7% (seit dem Wiederkauf)

Deutschland

Autania +183% (davon in 2005 +109%)
Deutz -12%
Ehlebracht +8% (davon in 2005 -36%)
MFC I +94% (gemittelt)
Frosta +88% (davon in 2005 +49%)
Jost +118% (davon in 2005 +26%)
MAX +75% (davon in 2005 +58%)
Saltus +20% gemittelt
Sanacorp +84% (davon in 2005 +42%)
Sixt +79% (davon in 2005 +62%)
Turbon +-0 gemittelt
ums +45%

Edelmetalle:

Seabridge +267% gemittelt
Silver Standard +14%


alle Aktien, bei denen die Jahresperformance angegeben ist, sind außerhalb der Spekulationsfrist, zusätzlich auch Teilpositionen von Seabridge, Saltus und Turbon - mithin also ca 53% des Depots in dieser schönen aber bald leider wertlos werdenden Kategorie. In 3 Wochen zählt auch Baumgartner dazu.
Privat habe ich noch ein wenig besser abgeschnitten (62%) - wesentliche Unterschiede sind zusätzliche Positionen in Alno, Roeder Zeltsysteme, RHI/Didier, Behrens, Illumina sowie eine deutlich höher gewichtete Seabridge Gold, Cardero und noch Minenkleinkram. Grund für die Differenzen ist die unterschiedliche Liquidität - ein Depot, welches mit 100.000 Euro startet und dann keine Mittelzu- bzw. abflüsse hat, ist halt ziemlich realitätsfern. Außerdem halte ich hier - weil es ein dezidiert antizyklisches Depot ist - den Rohstoffanteil eher geringer.

[investival]

@valueinvestor,

alle Achtung ... Und: `Sie haben es sich verdient`,
Auch für 2006 alles Gute (freilich nicht nur an der Börse) –

investival

[investival]

Die dollarbasierten Benchmarks sind noch um den USD-Ansteig von ca. 12 % zu bereinigen. Gold stieg in EUR so zB. um 26,7 %.

investival

[Adi1977]

Hallo valueinvestor,

interessanter Thread.

Hätte einige Fragen zu Deinem Depot:
1) Was ist an Deiner Strategie antizyklisch?
2) Wie berechnest Du die Performance?
3) Welche Kurse legst Du zugrunde?

Gruß

Adi

[valueinvestor]

Danke für die Glückwünsche!

@ adi
zu 1: Siehe auch erstes Posting im Thread. Den meisten Charts sieht man es nicht mehr an, aber sie waren sehr oft mit einem sehr starkem Kursverlust behaftet, als sie ins Depot wanderten. Antizyklisch soll auch heißen, Aktien zu kaufen, die fundamental extrem billig sind und die deshalb offensichtlich sehr unbeliebt sein müssen. Häufig aber nicht immer haben diese Aktien riesige Kursverluste in der Vergangenheit aufgehäuft.
zu 2: Performanceberechnung: Dieses Depot startete im August 2001 mit 100.000 Euro. Transaktionskosten sind nicht berücksichtigt, desgleichen auch nicht die Verzinsung auf die Cashquote via Geldmarktfonds. Dividenden werden wie eine Bareinzahlung behandelt.
zu 3: Bei Schweizer Aktien die Kurse in Zürich, bei Deutschen die Schlusskurse der liquidesten Börse in D, bei Seabridge nehme ich der Einfachheit halber den Deutschen Kurs, auch wenn mittlerweile ein AMEX Listing besteht und ich sie theoretisch in das w.o. Depot einbeziehgen könnte.

[Adi1977]

Hallo valueinvestor,

Danke für die Antwort!

Du schreibst ein Auswahlkriterium wären die Kursverluste der Vergangenheit; welchen Zeithorizont nimmst Du?
Es gibt einige Untersuchungen für antizyklische Strategien, die auf Kursreihen der Vergangeheit basieren. Für die Bildung des Portfolios wird darin die Kursentwicklung der vergangenen 3 bis 5 Jahre herangezogen.
In der ersten Untersuchung zu diesem Thema von DeBondt/Thaler (1985) weist das "Verlierer-Portfolio" (so wird das Portfolio genannt, da Verlierer-Aktien der Vergangenheit darin beinhaltet sind) bei einer Periodenlänge von 36 Monaten eine Überrendite von ca. 25% auf. Deine Ergebnisse übersteigen doch deutlich diese Überrendite.

Die Untersuchung wurde im späteren Verlauf der Zeit stark auseinandergenommen und die Ergebnisse relativiert.
Korrekterweise müssen die Renditen aus Bid- und Ask-Kursen abgeleitet werden. Vorallem bei Deinen Werten - wenn ich das richtig sehe - dürften die Spreads eine große Bedeutung haben, da es sich um Nebenwerte handelt. Mit zunehmender Transaktionsaktivität wird der Fehler stark die Ergebnisse verzerren. Gleiches gilt natürlich auch für Transaktionskosten.

Gruß

Adi

[valueinvestor]

Die Studien sind wissenschaftlich, das heißt sie müssen eine Auswahl nach standardisierten und messbaren Größen vornehmen - sie sind letztlich also mechanisch.
Ich investiere aber auch in "Stories" und entscheide mich gerne auch mal mutwillig für das teurere Unternehmen - exemplarisch z.B. bei Bang & Olufsen und Loewe
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Ursprünglich kamen für mich nur Aktien in Frage, die innerhalb eines Jahres mehr als 45% Kursverlust hatten, aber schon wieder höher als vor einem halben Jahr notierten. (aufgebaut auf der Strategie von Gallea und Patalon).
Die Daten von O´Shaugnessy (wenn du DeBondt/Thaler kennst, wird dir sicher auch dieser Name geläufig sein) legten aber Nahe, dass nicht Kursverluste sondern niedrige Bewertungen das eigentlich ausschlaggebende Kriterium für Börsenerfolg ist. In sofern habe ich meine Strategie modifiziert und Papiere wie Vetropack haben es mir - auch ohne vorherigen Kursverlust - gedankt.

Ich gebe grundsätzlich die Preise an, die ich auch tatsächlich bezahlt habe. Manchmal gibt es unterschiedliche Liquidität zwischen dem starren 100.000 Eurodepot und dem tatsächlichen, sodass ich bei unterschiedlichen Kaufterminen einen Kurs wählen muss, zu dem am betreffenden Tag aber immer der letzte Umsatz vor Bekanntgabe meines Kaufes stattgefunden hat.

Transaktionskosten:
Es gab auch mal Zeiten, wo das Depot mit 40% Liquidität gefahren wurde. Ich bin mal kursorisch drüber gegangen und kam vor etwa anderthalb Jahren zu dem Ergebnis, dass Zinsen auf Cash und Transaktionskosten sich in etwa die Waage gehalten hätten. Seither dürfte das nicht mehr so sein, da ich Volllast fahre, mit sehr langen Haltezeiten allerdings.
Meine Benchmark sollen die wichtigsten Indices sein, diese haben auch keine Transaktionskosten. Aber da kann man trefflich streiten, ich habe mich halt damals auch aus Gründen der Arbeitsvermeidung entschieden, diese Kosten in der Performanceberechnung nicht zu verwenden.

Interessante Diskussionen rund um die antizyklische Anlagestrategie findest du auch hier:
http://www.antizyklischinvestieren.de/board/index.php?sid=

[Adi1977]

Bei Deinen Ergebnissen scheinst Du ein sehr gutes Näschen zu haben!

Da Du Dir zwei Effekte - negative Autokorrelation der Renditen und höhere Renditen von Value-Aktien - zu Nutze machst, ist zumindest ein Teil der höheren Renditen im Vergleich zum Index zu erklären.
Die Erfolge der antizyklischen Strategie und des Value-Ansatzes sind jedoch Gegenstand einer anhaltenden Kontroverse. In beiden Fällen ist es fraglich, ob man sich nicht mehr Risiko einhandelt, wodurch die Überrenditen zu erklären wären. Im Übrigen scheint im Gegensatz zu antizyklischen Strategie die zyklische Strategie evident zu sein.

[valueinvestor]

Die gesamte Finanzbranche glaubt das Märchen von der efficient market hypothesis und ich hoffe sie tut es noch sehr lange. Schliesslich ermöglicht man mir auf diese Weise, Überrenditen zu erziehlen. Auch belegen die statistischen Ergebnisse von O`Shaughnessy, das die EMH in den Mülleimer gehört - Nobelpreis hin oder her.
Leider bin ich kein Statistikfuchs. Eine Zeitlang konnte ich mein Musterdepot auf einer Seite führen, die die Volatilität und die sharpe ratio berechnete. Ich hatte damals eine niedrigere Vola als der DAX. Wenn meine Performance nur Zufall wäre, graute es mir davor, in den kommenden Jahren das andere Ende der Gaußschen Glockenkurve zu zieren.

Stichwort Risiko; Gängige These: Volatilität = Risiko
Ich habe einen sehr langen Anlagehorizont und kann Durststrecken überstehen. Wenn ich eine Aktie wie MFC I (von 2,50 auf 12 und wieder runter auf 6) oder Seabridge ins Depot nehme, steigere ich nach gängiger These die Vola und damit das Risiko. Aber Risiko ist nur die eine Seite der Medaille, auf der anderen steht Chance. Die EMH-Jünger denken nun, wenn man die Münze oder Medaille wirft, fällt jede Seite mit 50%er Wahrscheinlichkeit - und das sehe ich anders.
Lektüre dazu:
David Dreman: Contrarian Investment Strategies Kapitel 14 What Is Risk?

[Adi1977]

Ich habe einen sehr langen Anlagehorizont und kann Durststrecken überstehen.

Entgegen der herrschenden Meinung steigt das Risiko mit zunehmender Anlagedauer (reine Mathematik)!

Aber Risiko ist nur die eine Seite der Medaille, auf der anderen steht Chance.

Wie auch in anderen Bereichen des Lebens!

Die EMH-Jünger denken nun, wenn man die Münze oder Medaille wirft, fällt jede Seite mit 50%er Wahrscheinlichkeit - und das sehe ich anders.

??? Wenn du nicht die EURO-Münzen nimmst, ist es doch richtig, dass jede Seite mit einer 50% Wahrscheinlichkeit fällt. Die EURO-Münze ist nämlich nicht symmetrisch, deshalb trifft das auf sie nicht zu!

David Dreman: Contrarian Investment Strategies Kapitel 14 What Is Risk?

Wo hast Du denn her? Wann ist das erschienen? Ich dachte ich würde schon alle kennen!

[grigri4]

(Antwort auf Beitrag Nr. 19.546.770 - erstellt von Adi1977 am 05.01.06 14:39:03)

Hallo Adi1977,

irgendwie scheint es dir der Value-Ansatz doch angetan zu haben, sonst würdest du hier nicht weitere Antworten suchen.

Entgegen der herrschenden Meinung steigt das Risiko mit zunehmender Anlagedauer (reine Mathematik)!

Das ist falsch und liegt wohl daran, dass das tatsächlich nicht der Fall ist

Wo hast Du denn her? Wann ist das erschienen? Ich dachte ich würde schon alle kennen!

Hast du schonmal "Stocks for the long run" von Jeremy Siegel gelesen, ich weiß nicht ob ich dir das im anderen Thread schon empfohlen habe.
Siegel war der Ansicht, dass das Risiko von der Zeit abhängt, so war es z.B. in der Vergangenheit so (die letzten 200 Jahre, seit es Aufzeichnungen gibt), dass spätestens nach 27 Jahren (hoffentlich erinnere ich mich da korrekt) ein Investment in Aktien immer die beste, also demnach auch die sicherste Anlage war. Warren Buffet argumentiert da ganz ähnlich. Seiner Ansicht nach ist eine Rendite von mindestens 15% vor Steuern anzustreben um das Risiko durch Inflation bzw. Steuerabzüge auszugleichen.
Genau aus diesem Grund halte ich Anleihen und Sparbücher momentan für hochriskant, denn dort ist die Wahrscheinlichkeit, dass nichteinmal die Kaufkraft erhalten werden kann viel zu hoch.
Auch Benjamin Graham hat Risiko anders definiert, deshalb hat er ja dann auch seine Strategie entwickelt.

Du must weggehen von den Ansichten der Modernen Portfoliotheorie bzw. efficient market hypothesis was das Risiko betrifft und dir über gesunden Menschenverstand selbst überlegen was Risiko ist, dabei wirst du feststellen, dass dem Valueinvestoren am nächsten kommen.

Der Threaderöffner hat übrigens absolut recht, wenn er schreibt, dass die EMH in den Müllkorb gehört, Nobelpreis hin oder her. Die Professoren würden das niemals zugeben, denn damit würden sie ja ihre eigene Position schwächen. Aber als Volkswirt der sich zumindest ein wenig mit Industrieökonomie und Behavioral finance auskennen müsste müsstest du das doch auch so sehen.
Ich verstehe einfach nicht warum du realen Ergebnissen nicht mehr traust als theoretischen Annahmen die bereits bewiesen haben, dass sie nicht für die Realität taugen.

Gruß grigri

@ value,

sorry, dass ich mich hier einmische. Hatte vor kurzem mit Adi eine Diskussion zum gleichen Thema.

[Adi1977]

Hallo meine alter bekannter grigri,

irgendwie scheint es dir der Value-Ansatz doch angetan zu haben, sonst würdest du hier nicht weitere Antworten suchen.

Tue ich das? Ich sehe das eher als Meinungsaustausch als reines Fragestellen!

Das ist falsch und liegt wohl daran, dass das tatsächlich nicht der Fall ist

Hä? Hast Du mir nun zugestimmt, oder nicht?

Hast du schonmal " Stocks for the long run" von Jeremy Siegel gelesen...

Ja, auch wenn ich nicht weiß was er geschrieben hat, so sagt mir der Name und Titel was.

..ein Investment in Aktien immer die beste, also demnach auch die sicherste Anlage war.

Höhere Renditen bedeuten noch lange nicht, dass sie am sichersten sind! Seltsame Schlußfolgerung von Dir!

Genau aus diesem Grund halte ich Anleihen und Sparbücher momentan für hochriskant, denn dort ist die Wahrscheinlichkeit, dass nichteinmal die Kaufkraft erhalten werden kann viel zu hoch.

Das schätze ich doch sooo sehr an Dir! Deine Antworten umfassen noch mindestens fünf andere Themenbereiche. Steigt die erwartete Inflation, steigt auch die Verzinsung. Auch wenn wir beide aus ähnlichen Gründen verzinsliche Anlagen als nicht risikolos erachten, ist es mir doch zu sehr pessimistisch gedacht, wenn Sparbücher als "hochriskant" eingestuft werden!

Du must weggehen von den Ansichten der Modernen Portfoliotheorie bzw. efficient market hypothesis was das Risiko betrifft und dir über gesunden Menschenverstand selbst überlegen was Risiko ist, dabei wirst du feststellen, dass dem Valueinvestoren am nächsten kommen.

Dass man sich Gedanken über das Risiko machen mußt, steht außer Frage, denn meine Nutznefunktion steht mir nicht auf der Stirn!
Ansonsten weiß ich Bescheid: Valueinvestoren alles super!

Die Professoren würden das niemals zugeben, denn damit würden sie ja ihre eigene Position schwächen.

Immer mehr habe ich den Eindruck als würdest Du eine Gegenposition zu Deinen Professoren aufbauen wollen. Es tut mir für Dich leid, wenn Deine Professoren das CAPM als das einzig wahre Modell verkaufen wollten. Vielleicht habe ich mehr Glück gehabt und mir wurde nicht die oder die andere Welt als die wahre Welt eingeimpft.
Du siehst auf der einen Seite die moderne Portfoliotheorie, wobei Du diese sehr stark auf das CAPM reduzierst und auf der anderen Seite die Valueinvestoren. Dazwischen gibt es für Dich nichts! Die Welt ist aber weder weiß noch schwarz!

Aber als Volkswirt der sich zumindest ein wenig mit Industrieökonomie und Behavioral finance auskennen müsste müsstest du das doch auch so sehen. Ich verstehe einfach nicht warum du realen Ergebnissen nicht mehr traust als theoretischen Annahmen die bereits bewiesen haben, dass sie nicht für die Realität taugen.

Wenn Du Deiner einen Welt so vertraust, möchte ich nicht wissen wieviel Kohle Du schon hast... Wenn Deiner Ansicht nach die Effizienzkonzepte alle "in den Müllkorb" gehören, heißt es doch dass die Märkte ineffizient sind, sprich ausbeutbar sind! Da Du als Valueinvestor alles richtig machst, müsstest Du echt viel Kohle haben... Wer erscheinst Du in der Veröffentlichung der reichsten Deutschen? Oder der reichten LEute der Welt?

Gruß

Adi

[Pickering_Esq]

[posting]19.546.770 von Adi1977 am 05.01.06 14:39:03[/posting]Contrarian Investment Strategies von David Dreman Simon & Schuster (Juni 1998)

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0684813505/qid=1136478…

[Pickering_Esq]

Entgegen der herrschenden Meinung steigt das Risiko mit zunehmender Anlagedauer (reine Mathematik)!

Stimmt und ist leicht zu sehen, wenn man sich mal die Blue Chips von 1890 oder meinetwegen auch von 1960 anschaut, und wieviele davon noch übrig sind.
Gilt aber natürlich eher für den langfristigen Bereich so etwa ab 5 Jahren.

Wäre vielleicht mal eine theoretische Überlegung wert, welche Anlagedauer durchschnittlich das beste Chance/Risiko-Verhältnis bietet. Also losgelöst von allen übrigen Parametern.

[investival]

@Pickering_Esq,

wäre vielleicht auch was für eine Diplomarbeit im Fach der beiden frisch Studierten hier, *g*

Ich denke, da gibt es ebenso wenig eine hinreichend ergiebige Regel wie für eine optimale Portfoliostruktur. Man steht sich da sicher schon besser, achtet man nach Aufnahme eines Uptrends einfach auf die Beständigkeit und verkauft bei Bruch desselben. Eine MSFT oder einige andere US-Weltkonzerne laufen weit über eine Dekade, andere 2 Jahre, das hängt auch von den jeweiligen, eben unterschiedlichen Geschäften wie auch Managern ab.
Für 1 Jahr Haltedauer wird man aber sicher eine bessere »Ausbeute« als für eine Dekade eruieren können.

@Adi1877,

Die Welt ist aber weder weiß noch schwarz!
Eben.
Und deshalb ist sie real nicht mathematisch fassbar, wo Menschen miteinander (oder mit Computern) handeln, jedenfalls nicht mit praktischem Nutzen.
Und etwas anderes behauptet kein Value Investor.

... dass die Märkte ineffizient sind, sprich ausbeutbar sind
Sic! Wie sonst kommen relativ beständige, langjährige Überrenditen zustande?

Da Du als Valueinvestor alles richtig machst ...
Das hat keiner, auch keiner der zitierten Value Investoren, für sich beansprucht. Da die Märkte, in unterschiedlichen Ausprägungen auch im Zeitkontext, ineffizient sind, führt das zu mal zu mehr, mal zuweniger ausgeprägten Fehlbewertungen. Wie lange die anhalten, weiß keiner. Zumindest kein Value Investor, die demzufolge für sich feststellen, oft zu früh dabei zu sein. Value Investoren sehen sich nicht zuletzt deshalb nicht als überlegen, sondern haben auch Schwächen, zB. in punkto Disziplin, oder auch nur in der Wahrnehmungskonstanz. Sind halt Menschen, und keine Computer,

Im übrigen ist für uns Börsianer doch nicht die Liste der reichsten Männer maßgebend, sondern allenfalls eine der erfolgreichsten Portfoliomanager.

investival

PS:
Wie aktienanlageerfahren bist Du? Wieviel eigenes (und ggf. fremdes) Geld legst Du, eigen- und/oder fremdverantwortet, schon wie lange in Aktien an?

[Adi1977]

Kurze Klarstellung zum Thema Lifetime Assez Allocation:

1) Wenn aufeinanderfolgende Renditen unabhängig voneinander sind, sinkt die Varianz der Durchschnittsrendite

2) Die Varianz des Endvermögens steigt jedoch an.

Ausschlaggebend ist für jedes Individuum jedoch das Endvermögen! Berücksichtigung von "backgroud risk" (Humankapital) kann zu anderen Ergebnissen führen! Folglich ist die herrschende Vorgehensweise beim Aufbau der Altervorsorge - mit zunehmenden Alter sinkt der Aktienanteil - zwar richtig, die Begründung mit der Zeitdiversifikation des Portfolios ist jedoch falsch!

Und deshalb ist sie real nicht mathematisch fassbar, wo Menschen miteinander (oder mit Computern) handeln, jedenfalls nicht mit praktischem Nutzen. Und etwas anderes behauptet kein Value Investor.

Ob sie es behaupten, kann ich nicht sagen, in letzter Konsequenz müssen sie es aber doch meinen! Das Value Investing ist doch ein Konzept, eine Strategie! Und jede auch so komplexe Strategie läßt sich in eine Formel bringen!

Sic! Wie sonst kommen relativ beständige, langjährige Überrenditen zustande?

Die Leute haben Fähigkeiten, die andere nicht haben? Hast Du interesse an einer konstruktiven Diskussion würde ich Dich bitten mir zu sagen was für dich Überrendite ist! Wenn wir ganz von vorne starten, kommen wir uns vielleicht näher.

Im übrigen ist für uns Börsianer doch nicht die Liste der reichsten Männer maßgebend, sondern allenfalls eine der erfolgreichsten Portfoliomanager.

Ich habe zwar von Menschen gesprochen, aber Du hast schon recht wir Männer sind schon führend! Ich glaube jede Portfoliomanager würde gerne auch zu den reichten Menschen zählen!

Adi

P.S.: Ich denke schon behaupten zu können, dass ich aktienerfahren bin. Bin 28, mit 17 angefangen ohne eigentliche Strategie "irgendwelche" Aktien, die empfohlen wurden, zu kaufen. Da es nach oben ging, ohne dass es auf meine Fähigkeiten, sondern auf die allgemeine Entwicklung zurückzuführen war, habe ich gedacht ich habe es voll drauf. Die Gier wurde größer, so dass ich dann Optionsscheingeschäfte getätigt habe. Sehr viel verdient, dann viel verloren. Nachdenklich geworden, nachgedacht, informiert, strukturierter angelegt, Studium mit Schwerpunkt Finanzwirtschaft, empirische Seminararbeit zum Thema Performancemessung von Investmentfonds, Seminararbeit an einem wirtschaftpolitischen Lehrstuhl zum Thema The Equity Premium Puzzle und schließlich Diplomarbeit zum Thema zyklische und antizyklische Handelsstrategien auf Finanzmärkten. Dazwischen noch als Werkstudent oder Praktikant die Bereiche Investmentfonds, Zertifikate, Währungsgeschäfte und Investor Relations durchlaufen.
Seit ca. 6 Jahren wird quasi das volle Programm von Aktienanlagen über Absicherungsstrategie bis hin zum marktneutralen Hedging gefahren.
Zahlen zum Volumen möchte ich hier natürlich nicht nennen.
Verantwortlich auch für fremdes Geld. Viele Beratungen durchgeführt. Und wie schaut es mit Dir aus?

Gruß

Adi

[investival]

@Adi1977,

Und jede auch so komplexe Strategie läßt sich in eine Formel bringen!
Dann mach` das doch bitte mal für`s Value Investing, wo Du da so explizit wissend bist ...

... Wenn wir ganz von vorne starten, kommen wir uns vielleicht näher
Bitte nicht,
Deren `Fähigkeiten` sind vielleicht nicht besser als diejenigen anderer – aber, eben offensichtlich, deren Invest-Ansatz.
Mit `Überrendite meinte ich das Schlagen gemeinhin verwendeter Benchmarks über die (mitunter überwiegende) Mehrzahl der Jahre bzw. Jahrzehnte.

... wir Männer sind schon führend
...
Ich glaube indes vielmehr, die besten Portfoliomanager müssen nicht auch zu den rechsten Menschen zählen ...

Deine Biographie liest sich nicht schlecht; mit 28 war ich längst nicht so weit, auch nicht in punkto Aktien.

Ich habe allerdings den Eindruck (nicht mehr, nicht weniger), dass Du Dich mit Aktien per se und va. dahinter stehenden Unternehmen bisher eher »nur« am Rande beschäftigt hast ... Das wollte ich nur bestätigt haben,
Wenn ich auch nach `wieviel` fragte, so war das natürlich »unseriös«, *g*

Ich darf für mich sagen, seit dem ich mich nicht mehr hauptsächlich mit Märkten geschweige denn dem `vollen Programm` sondern primär mit Einzelwerten auseinandersetze (iwS.) – das war eine meiner Lehren aus dem 87er Crash – »geht`s mir, und seit 15 Jahren auch anderen, »besser«, über die Jahre (nicht jedes Jahr), übrigens auch gegen die geläufigen Benchmarks.

Ich gebe zu – und das mag Dir auch erklären, warum Value Investoren und solche, die sich dem Value Investing primär verschreiben bisweilen underperformen – dass der NM wie die NASDAQ so an mir weitestgehend vorbei gingen; ebenso vorher schon MSFT ua. Allerdings hatte ich hernach auch mit der Baisse so gut wie nichts zu tun.
Ausgenommen 02/03 ... – in einem ja besonders ineffizienten Markt ...

So konnte man seinerzeit zB., va. im Ex-NM regelrechte Fehlbewertungen sogar a la Graham (USA 30er Jahre) eruieren, die jedem Effizienztheoretiker die Schamröte ins Gesicht getrieben hätte, hätte er sich denn gegen den Mainstream diesem Segment mal zugewandt.

investival

[valueinvestor]

Und jede auch so komplexe Strategie läßt sich in eine Formel bringen!

OK, dann würde es mich freuen, wenn du den Entscheidungsprozess zwischen Bang und Loewe (Link zur Diskussion weiter unten) korrekt in einer Formel abbilden würdest.

[curacanne]

hallo valueinvestor,
was bitte meinst Du mit wertlos werdender Kategorie?
cura

[Adi1977]

Dann mach` das doch bitte mal für`s Value Investing, wo Du da so explizit wissend bist ...

Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, dass es ein Widerspruch ist, wenn man einerseits Value Investing als ein Konzept, eine Strategie ansieht, andereseits aber behauptet es wäre in kein System zu "packen".

Mit `Überrendite meinte ich das Schlagen gemeinhin verwendeter Benchmarks über die (mitunter überwiegende) Mehrzahl der Jahre bzw. Jahrzehnte.

Wie berechnest Du die Überrendite im Zeitablauf? Was ist für Dich eine Benchmarkt? DAX? EUROSTOXX? DOW JONES??

Ich habe allerdings den Eindruck (nicht mehr, nicht weniger), dass Du Dich mit Aktien per se und va. dahinter stehenden Unternehmen bisher eher »nur« am Rande beschäftigt hast ...

Jein, mit einzelnen Stories der Unternehmen habe ich mich höchstens nur am Rande beschäftigt. Da wäre Dein Eindruck richtig! Mit Kursverläufen dagegen sehr intensiv!


In der Gesamtbetrachtung liegt Deine Performance im Rahmen der allgemeinen Erwartung eines Value-Portfolios.


Liegt übrigens eine Unter-/Überwertung vor, heißt es nicht, dass Märtke unbedingt ausbeutbar sind! Wird angenommen, dass es Under-/Overreaction gibt, ist es notwendig dann auch diese zu prognostizieren!

Adi

[valueinvestor]

[posting]19.566.634 von curacanne am 06.01.06 13:26:15[/posting]Ich meine damit, dass ich Zukunft sämtliche Gewinne versteuern muss. Bisher habe ich sehr viele Gewinne steuerfrei einstreichen dürfen und damit gegenüber dem Trader einen nicht zu unterschätzenden Vorteil.

[valueinvestor]

Hier noch die Daten der anderen Kalenderjahre:
2001 (August-Dezember) -0,7%
2002 -11,2%
2003 43,75%
2004 30%
die letzten 3 Jahre also mit 189% Plus. - Das schafften laut ConSorsPage 47 Fonds, vor allem mit dem Anlageschwerpunkt Osteuropa und Lateinamerika, Auch Indien, Österreich und ein schweizer Nebenwertefonds (sic!) waren dabei. Leider kann ich nirgends 4 Jahreszeiträume überprüfen. Im August kommt aber dann die große 5 Jahresrechnung.

Der DAX notierte bei Auflage des Depots übrigens bei 5453 Punkten und hat es am 29.12.05 erstmals geschafft, mit 0,238% in 4,3 Jahren eine positive Rendite zu erwirtschaften.


04.01.2006

Arrondierung:

Verkauf 382 Jost zu 11 Euro Restbestand 1100
Grund: Zappelige Aktionärleser

Kauf 225 Stück Roeder zu 37,20

Grund: Angleichung an mein reales Portfolio, extrem günstige Bewertung.

09.01.2006

kaum habe ich es angekündigt, muss ich auch schon das Gegenteil tun: Hihi, ich habe so eine herrliche Aktie gefunden, dass ich doch eine Position frei räumen muss:
Verkauf der 20 Vetropacks zu 905 Franken, Verlust ca 450 Euro (Kaufpreis 940) Zugang Liquidität 11.652,61 Euro, der Neuzugang hört sich an wie ein börsennotierter Klangkörper, hat ein KGV von 8,2, KUV 0,4, KBV 0,75 und eine MK von 36 Mio und kommt nicht aus der Westschweiz.
Das wird spaßig!!
Einen Tusch für:

1240 Stück Orchestra Kazibao zu 9,43
Isin FR0010160564

Gebt es zu, so einen Titel braucht man im Depot.
Ich habe auch noch ´nen Thread dazu aufgemacht.

[curacanne]

hallo valueinvestor, danke für Deine Antwort.
naja, den wegfall der spekulationsfrist sehe ich nicht nur als nachteil, da die gewinne so viel früher eingestrichen werden können. Lieber 30% in 2 monaten als in einem jahr, oder?
der nachteil ist natürlich der, daß man jetzt für den staat gläsern wird-und vielleicht mal einfach so enteignet?( fürs gemeinwohl?) ; zZt halte ich in deutschland alles für möglichcura

[eickhoff]

valueinvestor

kennst Du diesen Schweizer Wert?

Etwas fuer echte Spezialisten ist die noch voellig unentdeckte Schweizer Spezialaktie Accu Oerlikon.
Das Unternehmen hat einen Boersenkurs von 190 SFr, eine Marktkapitalisierung von 19mn SFR.
Was man dafuer bekommt, erstaunt:
- Der Umsatz betraegt ca. 70mn
- Das Unternehmen hat einen beeindruckenden Turnaround hingelegt und den Umsatz im ersten Hj 2005 um 15% gesteigert, das Ergebnis von -0,8 Mio auf + 0,1 Mio gedreht
- Das alles bei einer verringerten Bilanzsumme, in der das Eigenkapital alleine mit 23mio den Boersenkurs um 20% uebersteigt
- Und jetzt kommts: Das in der Bilanz mit 32 Mio ausgewiesenen Sachanlagen (Grundstuecke, Immobilien etc...) werden mit 96 Mio. versichert (!). Die angenommenen stillen Reserven betragen damit mit ueber 60 Mio. den Boersenkurs um das Dreifache (!!) - quelle: Geschaeftsbericht 2004, s. 27
- Nuetzt alles nichts, wenn diese Schaetzchen nicht gehoben werden. Aber genau das werden sie jetzt:
- Finanzinvestoren Global Equity und Talag halten inzwischen 2/3, dringen auf eine Wertsteigerung
- Und daher wird auch im Hj Bericht 2005 erwaehnt, man wolle " operativ nicht genutzte Immobilien veraeussern" . Das Aufdecken der immensen Buchwerte ist damit nur eine Frage der Zeit.
Mein Rat: Kaufen, Kursziel: 300 Sfr auf 12 Monate Sicht



Die Quelle ist mir unbekannt, wurde mir von einem Freund gemailt.

[valueinvestor]

Wenn du genau hinschaust, wirst du in Posting 95 erkennen, das ich die accu holding im Depot habe.
Die Darstellung von deinem Freund ist zutreffend, allein hat kürzlich Global Equity seinen 29% Anteil an einen US Investor (Pico European Holding Inc Wilmington) verkauft. Auch das genannte Kursziel ist nicht reisserisch sondern plausibel.
Was durch den Verkauf von nicht betriebsnotwendigen Grundstücken mit einem schweizer Unternehmen geschehen kann, gibt es im Chart von Baumgartner Papiers zu bewundern - da hast du auf einmal ein kerngesundes Unternehmen.

Hier meine Analyse vom 20.6.2005, so lange habe ich das Teilchen schon:

Accu Holding oder früher mit dem schönen Namen Accu Oerlikon ist ein Hersteller von Stationärbatterien und Traktionsbatterien (für Gabelstapler etc), aus den Segmenten Starter- und Gerätebatterien hat man sich zurückgezogen.

Nach einer 1:1 Kapitalerhöhung gibt es jetzt 100.000 Aktien, 88,6% davon befinden sich in festen Händen. Bleiben im free float 11.400 Aktien, 100 davon habe jetzt ich. Bei einem free float von 2 Millionen Franken versteht sich von selbst, dass das Teil nicht häufig gehandelt wird.

Noch letzten Sommer habe ich bei der Analyse abgewunken, aber im letzten Jahr wurde einiges deutlich verbessert. zum einen gab es die erwähnte Kapitalerhöhung, mit der die Gefahr eines ungebremsten Sturzfluges erstmals gebannt ist.
Operativ sieht es auch verbessert aus: Erstmals seit 2000 konnte der Umsatz konstant gehalten werden, der Auftragsbestand ist in diesem Zeitraum ebenfalls erstmals wieder gestiegen.
Die elementare Schieflage des Unternehmens entstand durch umfangreichste Bodensanierungsmassnahmen im alten Fabrikgelände Zürich Oerlikon, die erfreulicherweise jetzt abgeschlossen sind, der Grund ist saniert und auch verkauft. Das laufende operative Geschäft lief 2004 leicht positiv, durch die Immobilienverkäufe entstand ein zusätzlicher Ertrag.
Druck üben derzeit die hohen Rohstoffpreise aus, die nicht zur Gänze auf die Kunden abgewälzt werden können. Anscheinend kann die Gruppe derzeit aber neue Nischen besetzen, so z.B. margenstarke Notstromaggregate für Kernkraftwerke. Im Q4 wurden besonders viel umgesetzt, womit man die gestiegenen Forderungen und auch den zusätzlichen Lageraufbau begründet.
Die Gruppe will weiterhin nicht betriebsnotwendige Immobilien veräußern (siehe Baumgartner) - der Versicherungswert der Gebäude liegt bei knapp 100.000.000 Franken bei einer MK von 17 Mio. Als Folge hiervon dürfte die Verschuldung sinken und das Finanzergebnis sich verbessern.

Auf der Negativseite steht ein Verwaltungsrat bestehend aus Rot Kreuz Funktionären oder Obristen der Reserve, dessen hervorstechendste Eigenschaften laut Geschäftsbericht die Nationalität ist (Schweizer), der übliche unerträgliche deutschschweizer Teig.

http://www.antizyklischinvestieren.de/board/thread.php?threa…

Illiquide ist noch untertrieben, der letzte Umsatz war vor über einem Monat! Daher habe ich auch hier auf w.o keinen Thread eröffnet sondern mich nur in dem kleineren "Heimat"board von mir geäußert. Einer breiteren Anlegerschaft kann man den Titel nicht ernsthaft empfehlen - was anderes ist es natürlich, wenn ein User mich direkt nach accu fragt, dem kann ich meine Ansicht nicht vorenthalten . Zur Vorlage der nächsten Zahlen wird es sicher wieder ein wenig Umsatz und auch Bewegung im Kurs geben.

[aurisinterna]

Hallo Cura,

die Spekufrist hat für langfristige Valueanleger nur Vorteile.
Du wirst es kaum auf "Dauer" schaffen, ao kurzfristig
in 2 Mon 30% Gewinne einzufahren, die dann noch versteuert werden müssen.


auris

[valueinvestor]

Genau deshalb habe ich mich hier mit statements zu accu holding zurückgehalten. Nach einem Monat Funkstille gibt es heute mittag 3 Trades und der Kurs steht 20 Franken höher. Macht für mich 2.000 Franken Buchgewinn. Ich hoffe, dies wird mir nicht zum Vorwurf gemacht und jeder weiß, auf was er sich bei accu einlässt.

[derivatus]

Die spekulationssteuer ist fuer erfolgreiche Langfristanleger eine Katastrophe - vor allem dann wenn die Inflation sterker wird. Da wird dann einfach die Substanz wegbesteuert. Es wird auch sicher nicht bei dem ersten Steuersatz bleiben.

Siehe auch Steuer auf Zinsen.

[aurisinterna]

Hi alle,

es war so schön mit Spekusteuer.
Leider raffen das nur wenige ANleger.

BG
auris

[Maack1]

[posting]19.792.717 von eickhoff am 19.01.06 22:20:08[/posting]hat die akku auch ne WKN in deutschlan oder ist das die wo man bei comdirect unter der wkn 136633 findet,

handelbar ist die in D aber nicht oder ??

[valueinvestor]

136633 ist die schweizer Valorennummer. Tickersymbol ist ACUN. Handel nur in Zürich. ISIN gerade nicht parat. Im Zweifelsfall Anruf beim Broker.
Und bitte beachten: der free float sind gerade mal etwas über 2 Millionen Franken, ihr solltet also wissen was ihr macht.

[Maack1]

das passt schon wer braucht denn freefloat, hauptsache die aktie steigt wieviele davon frei zugänglich sind ist mir da egal und wenn ich da mal 20stk kaufe die werde ich schon immer wieder loswerden ansonsten pech gehabt, das risiko ist es mir dann schon wert

[Maack1]

viel schwieriger ist das ding zu kaufen

diba sagt nein
dab muss erst nachsehen
codiba nein

na toll, mal sehen ob ich das teil im freiverkehr von berlin gelistet bekomme

[valueinvestor]

da muss ich ne Lanze für CortalConsors brechen - die haben mir das Teil organisiert.
Scheinen die einzigen der großen Broker zu sein, die das hinbekommen - trotz aller Kritik über Systemabstürze in der letzten Zeit.
Alternativ soll es über interactivebrokers funktionieren, habe ich gehört.

[Maack1]

Sehr geehrter Herr Maack,

unser Makler hat sich den Wert an der Heimatbörse angesehen, kommt
allerdings zu dem Ergebnis, dass ein ordnungsgemäßer Börsenhandel bei
uns aufgrund des geringen Umsatzes an der Heimatbörse nicht möglich ist.

Wir werden den Wert daher nicht einbeziehen.

Wir danken Ihnen dennoch für den Hinweis.

Mit freundlichen Grüßen,

Friederike von Hofe

[Maack1]

über die dab könnte man sogar online kaufen.

nur ohne kurs ist das komisch wo bekommt ihr die kurse von den schweizern her ??

[valueinvestor]

z.B. da:
http://www.swissquote.ch/fcgi-bin/stockfquote?symbols=accu


Heute habe ich Turbon rausgeschmissen (virtuell), um Platz zu machen - persönlich hatte ich noch Cash übrig.
Also Verkauf Turbon zu 7,90 - die erste Tranche mit 8,2% Gewinn steuerfrei, der Nachkauf bestenfalls suboptimal verschafft mir aber 1200 neue Spekulationsverluste. Abgehakt.

Für den Neukauf habe ich eine Regel gebrochen - die es verbietet, Unternehmen mit Blubber Namen und vielen X oder Q im Namen zu kaufen.

Also 3150 Papiere von Q-Soft zu gemischt 3,18 (Ausführungskurse 3,20 und 3,15) neu im Depot.


MK 2,3 Millionen, Umsatz 14 bis 16 Millionen, annualisiertes KGV vor Goodwill unter 5 - fast kein free float, Ich habe ziemlich aus der Hüfte geschossen, Zeit für großartige Research war nicht. War ein spannender Vormittag, weil der Kurs erst nicht mehr zurückkommen wollte.


__________________

[Maack1]

bei swissquote ist der letzte kurs aber auch vom 26.1.

was ist denn danach kein handel mehr ??

[valueinvestor]

Sag ich doch, es dauert manchmal schon ne ganze Weile, bis es einen Umsatz gibt.

[schloenzerle]

WKN der ACCU Holding: 850109Thread: kostenlose Kursaktualisierung via Videotext

Habe die Kenn-Nummer bei der Deutsche Bank freischalten lassen. Über DB also handelbar (in Zürich). Fremde Spesen bitte berücksichtigen, sind in Zürich hoch.

[valueinvestor]

07.03.2006

Entsorgen von ums zu 4,36 - keine Frage, es ist ein Saftladen und da die Bilanz viel heiße Luft enthält, sind Bewertungsmanipulationen dieser Art künftig immer wieder machbar. Wenn die Insider dabei ihren Schnitt machen...
Ergibt einen steuerpflichtigen Gewinn on 22,8% (2008 Euro), in anderen Börsenphasen wird man dafür empfindlicher bestraft.

14.03.2006

Kauf 1500 Carderos zu 2,32 Euro

Kurze Zusammenfassung der Beweggründe zum Einstieg in Cardero:

Baja California ist ein IOCG District mit einer riesigen Fläche. Die so negativ aufgenommenen Bohrergebnisse des ersten Durchgangs wurden auf einer Länge von 37 km gebohrt. Zwar wird nur jeder 1000. gebohrte Gebiet zu einer Mine, aber es gibt kein einziges IOCG ohne Mine. Die weitere Exploration geht jetzt erst mal auf Kosten von Anglo, darüber inaus gibt es vielversprechende Bohrergebnisse in Picale und das gehört Cardero zu 100%.

"Abgesichert" wird diese Spekulation durch die Aussagen von Lorne Hunter im letzten Conference Call (link auf http://www.cardero.com/s/Home.asp ) über das Eisensandprojekt. Auf einer nur geringen Fläche (ich glaube 7,5 oder 15 km² von 320 km²) und nur geringer Tiefe (30 Meter, die Dünen haben ein Vielfaches der Höhe) liegt genügend Magnetit, um bei derzeitigen Eisenerzpreisen 57 Jahre lang Schweineeisen im Wert von 235 Millionen $ zu produzieren. Als Dreingabe enthält die Schlacke Titan- und Vanadiumoxide, die sich evt. wirtschaftlich nutzen lassen. Hört es euch selber an, schon allein der breite Südstaatenslang von Hunter ist es Wert. Auf einem Zettelchen kamm ich zu dem Schluss, dass bei Cardero 25 Cent Gewinn hängen bleiben können (für 57 Jahre, auf einer winzigen Teilfläche!!), wenn sie sich 30% der Property halten können.
Angeblich sollen im Beraterstab von Cardero absolute Hochkaräter mit besten Kontakten zur peruanischen und auch chinesischen Regierung sitzen - Namen möchte ich nicht nennen, denn Neono hat sie mir vertraulich weitergegeben, es handelt sich um den "Weihnachtsmann", der im w.o thread herumgeistert.
Ende Mai sollen dann die Ergebnisse so weit vorliegen, dass Reserven oder Resourceneinstellungen vorgenommen werden können - die berühmten 43-101 Daten für kanadische Explorer.

Zu guter Letzt hat sich Cardero die Dienste von Murray Hitzman gesichert. Dieser Mann hat sich den Namen IOCG ausgedacht (Iron Oxide Copper Gold) und ist eine absolute Autorität, er hat die erste wissenschaftliche Arbeit über den Olympic Dam geschrieben. Der wird sich seinen Namen nicht mit einem lumpigen Explorer verbrennen wollen sondern will sich sein Denkmal vervollständigen. Verdienen wird er erst ab Kurs 4$, dort liegt der Ausübungspreis von seinen 200.000 Optionen. Außerdem wechselte Marc Cruise von Anglo zu Cardero, er wird sich bei diesem Karriereschritt auch etwas gedacht haben, wo doch Explorationsgeologen sicher die allerbesten Wahlmöglichkeiten auf dem Arbeitsmarkt haben und nicht von einem Major zu einem Explorer wechseln müssen.

Ja - und trotz alledem liegt der Kurs genau da, wo er vor anderthalb Jahren ohne diese jüngeren Nachrichten gelegen hat. Die jüngtse Abwärtsbewegung hat den vorherigen Aufstieg komplett korrigiert, was für eine baldige Bodenbildung spricht.
Naturgemäss kann ich bei einem Explorer nicht auf ein mittelfristiges Kaufsignal nach meinen charttechnischen Regeln warten, außerdem haben wir noch keine 50% Verlust vom Höchstkurs angehäuft. Die jetzt für mein Depot gekaufte Position von 1500 Stück entspricht vorerst einem Depotanteil von 1,3%, dieser wird aber so oder so mit Sicherheit erhöht werden. Auf das es keinen Olympic Damn gibt.


Depotperformance 171,8% (all time high)

[Maack1]

bei accu bin ich immer noch nicht gefillt worden werde das limit wohl von 201 erhöhen müssen zumal auf der 208 nun auch 100 im kauf liegen. aber 250 ist zuviel 12% spread muss nicht wirklich sein

[valueinvestor]

In den letzten Tagen haben sich wohl einige Verkaufsorders um die 250 angehäuft. Wenn es keine Limitänderungen waren, dürften dort etwa 250 Papiere liegen.

[valueinvestor]

Update:

21.03.2006
Kauf von 1250 M-Real zu 5,40

Ich habe den Kauf auf 2 Raten gesplittet, weil ich nach dem jüngsten, verpassten Kursfeuerwerk vielleicht nochmal günstiger drankomme. Der Chart sieht aber sobullenstark aus, dass ich auf jeden Fall schon mal den Fuss in der Tür haben will.

27.03.2006
Verkauf von 600 Jost zu 11,63 (Kurs Franfurt), Restposition 500 Stück.
Steuerfreier Gewinn von 138%
Hintergrund: Der Dividendenabschlag wird sicher wieder recht heftig (qed), für ein Aufstocken im Sommer berdarf es noch zusätzlich einer volleren Kanzleibörse - mir kommen die Neuzugänge etwas zu niedrig vor.

31.03.2006
Kauf 430 Grammer zu 20,25

sowie heute:
Verkauf der 1015 Frosta Aktien zu 16,20 und 16,10, Mischkurs 16,13 Euro
Kaufkurs 6,90 Euro Gewinn 133,77% oder 9368,45 Euro steuerfrei.
Anschliessend war wieder Cash frei, um Grammer auf eine normale Depotpositionsgröße (14000 Euro) aufzustocken: Also Kauf von zusätzlich 260 Grammer zu 20,22.

Depotwert derzeit 286.000 Euro, Performance +186% seit 8/01

[wisi]

Hallo Valueinvestor:

Hast du M-Real in Helsinki gekauft? Mich würden deine Gründe interessieren: Die Schulden scheinen zwar gut reduziert worden zu sein und sie haben ihre Anleihe platzieren können, aber Gewinn und Cash-Flow waren doch weiter rückläufig (muß aber zugeben, ich hab mich nicht wirklich eingelesen)

Bei Wgibt's keinen einzigen Thread dazu, passt insofern gut zu deinen anderen Perlen.

Gruß, wisi.

[valueinvestor]

Ausführliche Diskussion hier:
http://www.antizyklischinvestieren.de/board/thread.php?threa…

Kurzfazit: Bodenbildung im Chart, Konsolidierung des Geschäftsgangs auf niedrigem Niveau, Niedriges KUV und Niedriges KBV.

[valueinvestor]

Nachtrag:

M-Real kann man ganz gut in D handeln, musst halt dem Makler geben was des Maklers ist.

[valueinvestor]

Update

04.04.2006

Nach der HV fiel Q Soft deutlich. Da ich die Unsicherheiten eines noch in (ferner?) Zukunft liegenden Turnarounds deutlich herausgestellt habe, verlange ich von einer solchen Aktie ein makelloses charttechnisches Erscheinungsbild. Da passen herbe Verluste nach der HV nicht ins Bild, daher Verkauf Q Soft zu gemittelt 3,02 Euro.
Verlust 5% glimpflich.

06.04.2006

Kauf 3333 Stück VBH Holding zu 3,33 Euro (hihi).

10.04.2006

Zukauf 1500 Carderos zu 2,41, Depotanteil jetzt 2,5%

heute steigt der Depotwert dank seabridge auf 193,7%, fehlen also noch etwas mehr als 2% zum verdreifachten Depotwert.

Top 3 Performer:
Getaz 283%
Seabridge 250%
Sixt 204%

Nach den gestrigen Quartalszahlen sollte Grammer eine sichere Anlage sein. 30% incl Dividende erwarte ich, könnte in etwa so aussehen wie bei AS Creation.

Grüße, value

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.325.647 von valueinvestor am 26.04.06 11:29:22

Nachtrag: 28.04.2006
Zukauf 640 Jost AG zu 9,90 Durch das Umgehen der Dividende konnte ich 1,1 Euro billiger wieder einsteigen und das bei fundamental verbessertem Umfeld durch die Quartalszahlen.
-----------------------

Einen Depotzuwachs von 3,1% in 3 Stunden hat man glaube ich nicht jeden Tag.
Daher kann ich jetzt vermelden:



Genau 301.500 Euro ist das Depot wert, genaugenommen sogar 302.500, weil in Frankfurt Seabridge mit Aufgeld zum Kurs in den USA gehandelt wird. Heute stark in Form Seabridge, Sixt, MFC I, Cardero, VBH und M-Real.
Depotstart war bekanntlich im August 2001, dies ist eine durchschnittliche jährliche Rendite von über 26%, der DAX ist rein rechnerisch im selben Zeitraum um 1,5% jährlich gestiegen

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.441.887 von valueinvestor am 05.05.06 11:01:29

Ich gratuliere!

[valueinvestor]

Danke!

Heute schon wieder drunter...
Verkäufe:

Verkauf 1945 Ehlebracht Vz zu 2,01 Erlös 3909,45 Gewinn 408,45 Euro steuerfrei
Verkauf 2845 MAX Automation zu 2,83 Erlös 8051,35 Gewinn 4552 Euro steuerfrei
Verkauf 58 Baumgartner Papier zu 475 Franken Gewinn exakt 100% steuerfrei Erlös 17.769,60 Euro
Verkauf 1240 Orchestra Kazibao zu 8,50, Kaufpreis war 9,43
1153,2 Euro oder knapp 10% Spekulationsverluste - sowas gibt es auch noch.
Aktueller Depotwert 295.000 Euro mit einer Cashquote von 17%.

Orchestra landet sofort wieder auf der Watchlist - ich will jetzt aber doch ein wenig Cash vorhalten.

[GeldkommtzuGeld]

Hallo Value,

wie siehst Du M-Real aktuell. ist es Zeit für eine 2. Position ? Der Kurs liegt ja wieder am Boden. Kommen die wieder auf die Beine ?

[kattti]

an valueinvestor,

max automation, warum hast du die eigentlich verkauft, ?...
das versteh ich nun wirklich nicht....,
kgv unter 10, übernahmefantasien, vecoplan(MÖGLICHERWEISE AN DIE BÖRSE),
wachstumswert.....

für eine antwort wäre ich dankbar, vielleicht hab ich was übersehen?

kattti

[Maack1]

accu heute mit 149 stücken + 13%

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.989.382 von GeldkommtzuGeld am 07.06.06 16:57:09

Sorry, bin gerade im Stress und kann erst jetzt antworten: M-Real ist auf ein neues 5 Jahrestief gefallen, die Meldung klingt auch nicht soo prickelnd, auch wenn der Kurs heute steigt.

Company: M-real Oyj


STOCK EXCHANGE RELEASE Index


M-real Corporation Stock Exchange Bulletin 30.6.2006 at 13.46 p.m.

M-real Corporation estimates that the company’s second quarter result
excluding non-recurring items will be clearly weaker than expected
due to the increased production costs and seasonally weaker demand.

Earlier today M-real has announced the sale of Pont Saint Maxcence
mill, as a result of which a sales loss about EUR 35 will be booked
in the result of the second quarter. The company also announced the
efficiency programme at the French Alizay paper mill. The non-
recurring cost of EUR 13 million arising from this weakens the result
of the second quarter as well.

M-real has told earlier that the second quarter result will be also
weakened by the investment and maintenance shutdowns at Simpele and
Alizay, Finnish paper workers’ strike on May 15 -17 2006 and non-
recurring costs related to the German and Austrian mills.

The result of M-real excluding non-recurring items above and taxes
will be clearly negative and weaker than expected in the second
quarter this year.

“During the second quarter the development of our profitability has
still been unsatisfactory. We have announced today clear and strong
measurements to change the direction. We believe that these will have
a positive effect in the development of M-real’s profitability”, says
Hannu Anttila, President and CEO.

Daher eher abwartende Haltung bei mir.

[valueinvestor]

Den Thread habe ich doch etwas vernachläsigt;
Was hat sich getan? Aktuell sieht es so aus:

Aktueller Depotwert: 310.640 - ein neues Rekordhoch. Dazu kommen noch 1803 Euro Dividende von Golay (201 Franken je Aktie) Aktie schon ex div, Zahlung Mittwoch)
Außerdem sind im Börsennirwarna auch noch eine Menge fürs Depot ausgeübte Bezugsrechte für MFC (442 Stück zu 2 Euro Kurs 7,60 Wert 2475 Euro, wenn sie denn kommen), ich kann mich also auf 314.918 Euro reich rechnen.
Um den Spitzenplatz im Depot streiten sich Seabridge Gold mit 375% und Getaz Romang (heute 851 all time high) mit 391% - bei 865 ists mein erster 5-Bagger. Nein halt, gerade stelle ich fest, dass Seabridge im September in Frankfurt ein mal zu 11,80 gehandelt wurde, dass ist exakt das 5fache des gemittelten Einstandspreises.

Der Jahresendstand 05 war bei 254.919, die aktuelle Jahresperformance liegt bei 23,53% der DAX schaffte bisher 17,57%.

Hier chronologisch die Ereignisse seit dem letzten Posting:

13.07.2006 Zukauf 1667 Stück VBH Holding zu 3 Euro.
Persönlich habe ich schon eine hinreichend grosse Position. Ich erlaube mir, zu dem Briefkurs von 3 Euro (7.000 Stück) heute nachzulegen. Gesamtposition jetzt bei 5.000 Stück oder 5,x% Depotanteil. Erster Kauf 3.333 Stück zu 3.33 €

26.07.2006 Zukauf 1500 Carderos zu 1,23 Euro.
Die Gesamtposition setzt sich wie folgt zusammen:

Ankauf 1.500 1,23 1.845,00
Ankauf 1.500 2,67 4.005,00
Ankauf 1.500 2,41 3.615,00
Ankauf 1.500 2,32 3.480,00

07.08.2006 Kauf 1800 Syskoplan zu 7,69 Euro

19.08.2006 5 Jahre Values Depot

Geburtstag war eigentlich letztes Wochenende, aber zum einen hatte ich da wenig Zeit, außerdem wollte ich MFC nicht zu 6 Euro bilanzieren müssen

Accu Holding +7%
Autania +158%
Cardero -43%
Deutz +58%
Getaz Romang +263%
Golay Buchel +18%
Grammer -1%
Jost +27%
M-Real -39%
MFC Industrial +145%
Roeder +7%
Sanacorp +50%
Seabridge +310%
Silver Standard +54%
Sixt +195%
Syskoplan -2%
VBH +7%

Depotwert 283.933 Euro, dabei Cashquote 14,4%
Performance 12 Monate 26,8%

DAX 4945 --> 5817 17,6%
MDAX 6788 --> 8131 19,8%
SDAX 4049 --> 4726 16,7%
Dow 10685 --> 11381 6,5%
Euro Stoxx 3341 --> 3791 13,5%
Nikkei 12262 --> 16106 31,3%

Mit dem Nikkei ist es in den 5 Jahren heuer zum ersten Mal einem Index gelungen, in einem 12 Monatszeitraum mein Depot zu schlagen.

5 Jahresvergleich

Ich 100.000->283.933 +183,9%
DAX 5453->5817 +6,7%
MDAX 4683->8131 +73,6%
SDAX 2720->4726 +73,8%
Dow 10416->11381 +9,3%
Euro Stoxx 3874->3791 -2,1%
Nikkei 11478->10973 +40,3%

Um das Depot einzuholen müsste

der DAX um 166% auf 15.481 steigen
der MDAX um 64% auf 13.297 steigen
der SDAX um 63% auf 7.723 steigen
der Dow um 160% auf 29.574 steigen (Dollarentwicklung mal außen vor; Mission impossible )
der Euro Stoxx um 190% auf 11.000 steigen.

In der Fondskategorie sieht es so aus (Einschränkung: Mein Depot erzielt keine Zinsen auf Bargeldbestände und zahlt keine Transaktionsgebühren)
Im Finder von CortalConSors sind über 3600 Fonds gelistet:
Mein Depot käme auf Platz 60 zu liegen oder 98,35% aller Fonds hinter sich lassen.
Vor dem Depot liegen ausschliesslich Fonds der Kategorien
Osteuropa, Indien und Goldminen
außerdem gibt es noch Indien Fonds und vier Österreich- und zwei Thailandfonds.
In den Kategorien, die meiner Depotstruktur am Nächsten kommen, erreichen die besten Fonds folgende Performance:
Aktien D + 94,7%
Aktien D Nebenwerte +89,1%
Aktien Europa +74,1%
Aktien Europa Nebenwerte +92%
Aktien Schweiz Nebenwerte +82,9%
Aktien Global 104%
Aktien Global Nebenwerte +41,1%


25.08.2006 Verkauf Jost AG zu 10 Euro glatt. Erlös 11400 Euro Gewinn 2619 Euro aus einer Mischpositon diverser Käufe, Cash damit 52.000 Euro

26.09.2006 Nachkauf 5.000 Carderos zu 1,09

Zu Tradingzwecken. Wegen First In First out kann ich so noch ein paar Verlustvorträge realisieren, zu deutlich besseren Kursen, versteht sich.


04.10.2006 Zukauf 320 Stück Sixt Vorzüge zu 28,00 Euro

Grund: Sixt beendet pünktlich zum Oktober seine Korrektur, ich hoffe der Chart sieht bald so aus wie jedes Jahr.
Sixtanteil im Depot ist jetzt auf 10% hochgefahren, die 320 Stück sind nur zu Tradingzwecken im Depot und werden zu gegebener Zeit wieder auf den Markt geworfen. SL für diese Position so bei 25,50.

17.10.2006 Eine extrem langwierige Transaktion wurde bei einem quasi inexistenten Wert abgeschlossen. In mehreren Trades bekommt mein Depot heute Zuwachs in Form von 700 Aktien der Brilliant AG zu gemittelt 14,10 Euro. Für eine normale Depotportion von 15.000 Euro reichte die Liquidität nicht, auch scheint die Situation bei Brilliant - eine hardcore turnaround Spekulation - es nicht anzuraten, zu viele der seltenen Papiere zu haben. Ähnlich Jost damals befinden sich 1% des Free Floats in meinem Depot.

[Amphibie]

!

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[valueinvestor]

14.11.2006
Da heute die Zubuchungsbestätigung gekommen ist, begrüße ich schon mal 442 neue Aktien von MFC I im Depot.
Kaufpreis 884 Euro, Kurswert aktuell 3182.

23.11.2006
Heute Teilverkauf 5 Stück Golay Buchel zu 2560 Franken = +94,7%, Geldzufluss damit 8083,36 Euro.
Jetzt liegt Golay mit einer leicht unterdurchschnittlichen Größe im Depot (14.550 Euro)


24.11.2006
Kauf 4.000 Stück Nucletron zu gemittelt 4,01 Euro (mehrere Transaktionen).

Wertentwicklungsauffrischung:

Autania 144,8%
Brilliant 13,5%
Cardero -25,2%
Deutz +111%
Grammer 19,7%
M-Real -15%
MFC Industrial +124%
Nucletron +2,5%
Roeder +15%
Sanacorp +57,2%
Seabridge 338,5%
SSRI +90,8% (deutscher Kurs, geht morgen hoch)
Sixt +92,5%
Syskoplan -3,8%
VBH +63%

Golay Buchel 98%
Getaz Romang 361%
Accu Holding 12%

Depot 305.337,84
Cash 20.766,12

Gesamt 326.103,96

[TopQuartile]

Valueinvestor, könntest Du mal bitte kurz schreiben, warum du cardero im Depot hast. Vielen Dank.

[valueinvestor]

Iron Sands
Fläche 320 km²

Eine 2 mal magnetisch stationär getrennte Probe und eine im Feld mit einem Handmagneten - letztere mit höherem Silikatgehalt.
Ergebnis: Extrakt mit 95% Eisengehalt und 5% Kohlenstoff.
In der Schlacke Titan- und Vanadiumverbindungen.
Beide Proben hatten ähnliche Qualität, das heißt die magnetische Separation funktioniert mit Primitivmethoden bereits sehr gut.
Genauer untersucht werden die Pampa El Toro area 15 km² und die Toro West area 11 km². Man bedenke das die Gesamtfläche mehr als 10 mal so groß ist, mit anzunehmenden ähnlichen Magnetitgehalten. Auch sind nur die oberstens 30 Meter untersucht, die Dünen sind aber wesentlich höher. Aufgrund des spezifischen Gewichts sollte die Magnetitkonzentration nach unten hin zunehmen (kennt jeder aus der Müslischachtel: kleine schwere Teile liegen unten, Cornflakes oben).
Die Gesamtmengen an Magnetit sind also deutlich höher als die Mengen von denen im folgenden berichtet wird.
Auf wiederum einer Teilfläche von 7 km² und 30 m Tiefe liegt genügend Magnetit, um ein Werk 57 Jahre lang je 500.000$ pigiron im Wert von 235 Millionen $ per annum produzieren zu lassen.
Die Schlacke enthält 5% Titan und 0,5% Vanadium. Vanadium kostet 10$ das pound, Titan 480$ die Tonne. Noch ist nicht sicher, ob Ti und Va aus der Schlacke extrahiert werden können, diese zusätzlichen Umsätze können das Projekt aber in ganz andere Sphären katapultieren.
Jetzt ist das Separieren von Magnetit aus Sand mittels eines Magneten einleuchtenderweise deutlich billiger als das Herausbrechen aus Gestein. Daher kalkuliert man auf Seiten Carderos mit Produktionskosten von nur 19$/t. Damit liegt man deutlich am untersten Ende der branchenüblichen Kosten von 65 75$
Für dieses Werk müssten 900.000t Konzentrat jährlich gefördert werden. Angenommen in einem joint venture könnte ein Unternehmen gewonnen werden, welches die Förderinfrastruktur stellt.
Pi mal Daumen:
45.000.000 Aktien
Gewinn je Tonne Konzentrat 20$ (vorsichtigst gerechnet und nicht die 50$ von oben genommen!)
macht bei 900kt 18 Millionen Gewinn, 40 Cent je Aktie, der Gewinn für Cardero hinge vom jointventure-Anteil ab. Die haben Geld im Sand am Meer!
Auf Grund der Fläche und Höhe des Projektes könnten diese Erträge mit beliebig vielen Eisenwerken realisiert werden.
Das sind die Chancen, die das branchenübliche Risiko meiner Meinung nach mehr als rechtfertigen, zumal es noch die Baja gibt - und natürlich auch den Weihnachtsmann.

[valueinvestor]

und deshalb gleich noch 4.000 Stück nachgekauft zu 1,24

[TopQuartile]

Danke für die Erläuterung. Ab wann erwartest Du das Erreichen der Gewinnschwelle?

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.757.261 von TopQuartile am 27.11.06 22:11:09

Schwer zu sagen, aber die vor der Tür stehende News könnte schon mal für den ersten Cash Flow sorgen.
Generell lassen sich Explorer oder Hoarder schlecht nach Fundamentalkriterien wie Buchwert, Umsatz etc analysieren, mein (Edel-)Metallanteil mit Seabridge, SSRI und Cardero ist mehr als Versicherung gegen den allfälligen Absturz des US Dollars zu verstehen.

[valueinvestor]

Jahresendupdate

23.11.2006

Teilverkauf 5 Stück Golay Buchel zu 2560 Franken = +94,7%, mit der Dividende von 201 Franken hat sich Golay also verdoppelt.
Geldzufluss 8083,36 Euro.
Damit liegt Golay mit einer leicht unterdurchschnittlichen Größe im Depot (14.550 Euro)

24.11.2006

Kauf 4.000 Stück Nucletron zu gemittelt 4,01 Euro.

27.11.2006

Wer zuletzt lacht...

Zukauf 4.000 Carderos zu 1,24

01.12.2006

Verkauf 500 Stück Deutz zu 9,99 - damit Deutz nur noch in normaler Größe (ca.5%) im Depot vertreten.
Grund: Mit Usern wie Gummihund oder Analysemaus und anderen, die einen Tipp von einem Studenten, der sonst nix mit Aktien zu tun hat bekommen haben, nähert sich wohl das Ende der Kursfahnenstange.
Gewinn 115,8% steuerfrei


29.12.2006

Glück gehabt. Langes Lauern und ich bekam 1.000 Jost Papiere zu 9,85 Euro, mein Limit lag bei 10,05. Nimmt man gerne mit.

Hintergrund: Die wirklich hervorragenden Q3 Zahlen sind noch gar nicht im Kurs berücksichtigt worden, meine Furcht bzgl der Geschäftsentwicklung ist wohl unbegründet gewesen, auch ist die Kanzleibörse ordentlich voll. Sicherlich wird einiges an Wachstum nötig sein, um künftige Steuerzahlungen zu kompensieren, aber die schaffen das.

--------------------------------------------------------------------------------

Endstand 2006 341.560 Euro, davon nur knapp 3% Cash
Angefangen habe ich dieses Jahr mit 254.919 Euro, mithin liegt die Wertentwicklung bei 33,99%; damit habe ich zum 5. Mal in Folge die wichtigsten Indizes geschlagen, allerdings denkbar knapp. Wegen des höheren Anfangskapitals habe ich genauso viel Geld erwirtschaftet wie im letzten Jahr, als die Wertentwicklung bei über 55% lag.


Die Einzelwerte

Accu steuerfrei, 3,5% Depotanteil, 9% Plus, in 2006 +4,7%
Wenn Accu kommt, dann so wie Golay, bloß stärker. Gut möglich das Accu mal über Nacht um 100% zulegt. Operativ eine Niete.


Autania, steuerfrei, 2,9% Depotanteil, 123% Plus, in 2006 -21%
Handlungsbedarf: gering, niedrige Gewichtung, squeeze out Phantasie, Verkauf nur bei sich aufdrängenden Alternativen.

Brilliant 3,4% Depotanteil, +17,4%
Story noch ganz am Anfang

Cardero 5,0% Depotanteil, -26,8%
Im Falle ausbleibender News vorerst folgendes Vorgehen: Für 5.000 Papiere Stopp Loss 1,60 Cad$

Deutz steuerfrei, 5,0% Depotanteil, 117% Plus, in 2006 +143,9%
Nahe am Verkauf da nicht mehr wirklich billig, aber the trend is your friend

Getaz Romang steuerfrei, 4,6% Depotanteil, 369% Plus, in 2006 +29%
igitt ein underperformer dieses Jahr - meine Getaz. Ich sehe keinen Grund zu verkaufen.

Golay Buchel steuerfrei, reduziert auf 4,1% Depotanteil, 92% Plus, in 2006 112%
Hehe. Volltreffer - versenkt. Die Schönsten!

Grammer 5,2% Depotanteil, +27,4%
solide Halteposition

Jost 3,0% Depotanteil, tatsächlich schon 4,57%
Limit lag bei 10,05, bekommen habe ich sie zu 9,85 - mir solls recht sein.
Geht aber auch mal schief, UMS ist mir so weggesprungen.

M-Real 1,7% Depotanteil, -12,4%,
habe ich zuletzt wenig verfolgt

MFC I / KHD weitgehend steuerfrei, 10,4% Depotanteil, 158% Plus, in 2006 +19,4% Kapitalerhöhung dabei nicht berücksichtigt.
Core-Asset im Depot, KGV 5,6, billigstes Papier Deutschlands

Nucletron 5,9% Depotanteil, +25,9%
wie wird Q4? Vorfreude.

Roeder Zeltsysteme 2,9% Depotanteil, +17,2%
Dürfte nach einem Jahr Pause wieder kräftig zulegen, hier evt. Nachkauf, privat viel höher gewichtet.

Sanacorp steuerfrei, 3,7% Depotanteil, 76% Plus, in 2006 -4,3%
eine der billigsten Aktien, dennoch zuletzt ohne große Begeisterung gehalten, allerdings sieht das nach der Ankündigung der Fusion in F ganz anders aus - hier lockt eine gewaltige Sonderausschüttung.

Seabridge Gold steuerfrei, 7,2% Depotanteil, 353% Plus, in 2006 +33,9%
kam mir mehr vor in 2006. Ebenfalls Core Asset im Depot außer jeder Frage. Privat extrem hoch gewichtet (20%) Story stimmt, Projekte 1 A.

Sixt Vz teils steuerfrei, 9% Depotanteil, gemittelt 93% Plus, in 2006 +70,5%
was den Kurs speziell der Vorzüge so unten hält kann ich nicht nachvollziehen. Enormes Potential für 2007

SSRI steuerfrei, 3,7% Depotanteil, 105% Plus, in 2006 +77%
nett!

Syskoplan 4,1% Depotanteil, +1,4%
Researchfehler, Verkaufskandidat.

VBH 8,9% Depotanteil, +89%
Volltreffer. Noch nicht ausgelutscht.

[valueinvestor]

Verkauf Syskoplan heute zu 8, macht 4% Gewinn.
Brauchte nämlich Geld um Schumag zu kaufen:
Kauf 1750 Schumag zu 9,90

und Abrundung der heutigen Aktivitäten: erster Teilverkauf Cardero 2.000 Sück zu 1,27.

Super Januar bisher: +5,3%

[curacanne]

Valueinvestor, könntest Du bitte mal kurz schreiben, wie Du Dich für eventuelle Korrrekturen oder einen Crash absicherst ?

Vielen Dank,cura

[valueinvestor]

Zum einen achte ich auf Diversifikation. So ist mein Edelmetallinvestment als Absicherung gedacht. Wenn beispielsweise die USA den Iran angreifen, wird das viele Aktien runterprügeln - Gold und Silber aber dürften haussieren.
In so einer Situation würde ich mich zügig von Papieren mit einer hohen Korrelation zum DAX trennen; Sixt und Deutz wären die ersten Kandidaten. Eine Accu Holding, Jost, Brilliant oder Golay Buchel dagegen haben sich noch nie sonderlich um allg. Börsentrends gekümmert und sind auch von voneinender völlig unabhängigen Ereignissen beeinflusst.
Ich bin kein Freund fester Stopp Loss - die hätten mich die wichtigsten Papiere im Depotaufbau gekostet. Mit einer Brau und Brunnen habe ich die große Baisse unbeschadet überstanden, bloß ging nach dem Kauf der Kurs erst Mal von 20 auf 15 runter und ich wäre ausgestoppt worden, bevor es auf 90 hochging.
Wenn ich einen Titel frisch kaufe und er einen verprügelten Chart aufweist, warte ich in der Regel darauf, das der Kurs höher als vor 25 Wochen steht. In diesen Fällen lege ich einen Stopp am Tief der letzten 25 Wochen.



Beispiel Grammer: Irgendwann Mitte 06 war das Signal zum 25 Wochen Momentum da, Kauf bei 20 SL in dem Fall - bei den marktengen Werten im Depot immer nur mental! - 16. Ganz bequem 20% Risiko.
Später lasse ich die Titel laufen, weil ich nicht gerne Steuern zahle. Dann juckt mich ein Einbruch wie zuletzt eher weniger, wenn das Gesamtdepot unbeeindruckt bleibt.

[curacanne]

Valueinvestor, danke für Deine aufschlußreiche Antwort.

Cura

[RayNar]

Hallo!

Beobachte deine Strategie seit einiger Zeit, nachdem du mir bei ein paar Aktien über den Weg gelaufen bist. Hab zum Glück entdeckt, dass du im AZ Forum aktiver deine Transaktionen postest, bitte mach weiter so!

Hast du folgende Werte in dein Depot mit aufgenommen (laut AZ Forum)?

Datum: 23.01.2007 15:56
Kauf 2.000 Intern. Towerhill zu 1,80

Sind die Trades alle virtuell, oder bildest du grösstenteils dein Depot ab?
Danke!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.317.106 von RayNar am 31.01.07 12:19:34

Hallo, bitte , was ist denn das AZ Forum?

[RayNar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.317.227 von curacanne am 31.01.07 12:25:23

Antizyklische Forum:

http://www.antizyklischinvestieren.de/board/thread.php?threa…

[kannnurbesserwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.317.106 von RayNar am 31.01.07 12:19:34

was ist das az-forum??

[valueinvestor]

ITH habe ich tatsächlich genau so gekauft, privat und fürs Depot hier. Dieses Depot ist im August 2001 entstanden mit 100.000 € Startkapital und keinen Zu- und Abflüssen, keine Spesen und keine Guthabenverzinsung.
Aus dieser Konstruktion ergeben sich naturgemäß Differenzen, wenn man privat Liquiditätsveränderungen hat. Aber im großen ganzen sieht mein Depot genau so aus - Seabridge und KHD habe ich aber deutlich übergewichtet. Andere Positionen sind wegen eines Immobilienkaufs etwas geringer gewichtet, Autania habe ich keine mehr.
Ein link zum AZ Forum steht ja schon da, der Rest erklärt sich dort von alleine.

[valueinvestor]

Verkauf 2750 Stück Cardero zu 1,23
da weiter keine news zum Iron Sand kommen, reduziere ich auf 3,5% Depotvolumen. Der Rest wird Stopp Loss gesichert.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.317.282 von RayNar am 31.01.07 12:28:02

[valueinvestor]

Wegen der enormen Bedeutung des Papiers in meiner Depothistorie auch hier die traurige Meldung von der Übernahme Getaz Romangs zu 1125 Franken. Gekauft dereinst für 173 Franken und bei 210 Franken nachgelegt ist dies mein mit Abstand erfolgreichstes Papier. Ein Teilverkauf von 40% der Position letzten Mai zu 685 war offensichtlich voreilig. Ohne Dividenden liegt das Plus bei 550 Prozent - ein 6,5-Bagger also.


05-03-2007 09:06 Gétaz Romang: CRH plant freundliches Übernahmeangebot zu 1'125 CHF (Zus)
Name Letzter Veränderung
GETAZ ROMANG HLDG N 1'107.00 187.00 (20.33%)

Vevey (AWP/sda) - Die irische CRH-Gruppe setzt ihre Einkaufstour in der Schweiz fort. Sie will das Waadtländer Baustoffe-Unternehmen Gétaz Romang für rund 540 Mio CHF übernehmen. Der Verwaltungsrat von Gétaz Romang unterstützt das Angebot.

Der Zusammenschluss führe zur Bildung eines schweizerischen Branchenleaders, heisst es in einer Mitteilung von Gétaz Romang vom Montag. Die Familie Miauton als Hauptaktionärin hat sich bereits verpflichtet, ihre 23,55% abzutreten.

Die CRH-Gruppe bietet 1'125 CHF je Gétaz-Aktie. Das ist eine Prämie von 22,5% auf dem durchschnittlichen Schlusskurs der letzten 30 Handelstage und stellt "einen historischen Höchstkurs" dar, wie es weiter hiess.

Der Verwaltungsrat der Gétaz Romang Holding bezeichnete das Angebot als "gerecht und angemessen". Den Aktionären will die CRH das Übernahmeangebot im Lauf der kommenden Woche unterbreiten.

Gétaz Romang ist einer der wichtigsten Grosshändler für Baumaterialien und -ausrüstungen in der Schweiz. Durch den Zusammenschluss von Gétaz Romang mit den Deutschweizer CRH- Tochterfirmen Richner und BauBedarf wird die CRH-Gruppe in der Schweiz künftig 1,5 Mrd CHF umsetzen.

Der irische Baustoffkonzern beschäftigt weltweit rund 80'000 Mitarbeiter. Er kommt auf einen Jahresumsatz von rund 30 Mrd CHF. Gétaz Romang zählt 1'550 Mitarbeiter und macht einen Umsatz von 875 Mio CHF.

Der neue Verwaltungsrat wird aus Vertretern beider Einheiten gebildet. Einsitz im Gremium nehmen der Generaldirektor von Gétaz Romang Jean-Jacques Miauton und Harry Bosshardt, CEO von Richner- Baubedarf. Dieser wird die Fusion operativ leiten.

Der Name Gétaz Romang bleibe bestehen, versicherte das Waadtländer Unternehmen. Durch den Zusammenschluss sollen dank der ergänzender Tätigkeitsbereiche Synergien enstehen, die sich "für die neue Gruppe und deren Mitarbeitenden günstig auswirken".

Die irische CRH-Gruppe ist in der Schweiz bereits in den letzten Jahren kräftig gewachsen. Seit dem Jahr 2000 wurden unter anderem die Jura-Hoding, BauBedarf, Hastag und die Element Integral AG übernommen.

ng

[Sommerfan]

Hallo,
valueinvestor bzw. wer da Ahnung hat - oder möglicherweise auch betroffen ist. Ich bin Mitglied in dem Antizyklischen Aktien Vlub GbR, in Geisenfeld. Heute erhalte ich per eMail folgende Nachricht:
Sehr geehrte Gesellschafterinnen und Gesellschafter des Antizyklischen
Aktien Clubs GbR,

hiermit möchte ich Sie herzlich zu unserer Gesellschafterversammlung
einladen. Sie findet statt:

Am 31. 3. 2007, Beginn: 19.30 Uhr

Ort: Gasthof Steinbräu, Nöttinger Str. 2, 85290 Geisenfeld


Die Gründe für die Einberufung dieser Gesellschafterversammlung liegen
in tiefgreifenden Veränderungen der Struktur und der
Geschäftsverbindungen des AAC.

Nach dem Ausscheiden unseres ehemaligen Co-Geschäftsführers Uwe Kohde
(HKR) haben wir einen neuen Finanzdienstleister gesucht und in der
Münchener FIVV AG auch gefunden.

Da unsere bisherige Depotbank, die DAB bank, ihre Zusammenarbeit mit
Investmentclubs möglicherweise einstellen wird (in der Presse wurde
ausführlich darüber berichtet), mussten wir auch eine neue Bankverbindung
suchen, um nicht unverhofft ohne Depotbank dazustehen. Bei der Baader
Servicebank sind wir fündig geworden. Aufgrund langjähriger persönlicher
Bekanntschaft mit den dortigen Entscheidungsträgern war es mir möglich,
die Verbindung herzustellen. Wir sind übrigens der erste
Investmentclub, dem Baader diesen Service gewährt hat. Da die Muttergesellschaft, die
Baader Wertpapierhandelsbank, seit langem einer unserer wichtigsten
Depotposten ist, dürfte Ihnen Baader als eines der angesehensten
Finanzunternehmen Deutschlands auch seit langem ein Begriff sein. Insofern haben
wir sicher eine erstklassige Lösung gefunden.

Zudem haben sich, wie wir in umfangreichen juristischen Konsultationen
erfahren haben, seit Gründung unseres Clubs wesentliche Veränderungen
ergeben, was die Börsenaufsicht BaFin und ihre Vorschriften für
Investmentclubs betrifft. Das führte dazu, dass unser bisheriger
Gesellschaftsvertrag in dieser Form nicht mehr tauglich ist. Man hat uns davon
abgeraten, auf Basis dieses Vertrags noch neue Gesellschafter aufzunehmen, da
sich die juristischen Vorschriften seit der Abfassung dieses (damals
absolut einwandfreien) Vertrags Ende 2001 erheblich geändert haben.
Unumgänglich war es daher, einen erfahrenen Rechtsanwalt mit der Erstellung
eines neuen, juristisch nach dem aktuellen Stand der Dinge
einwandfreien Gesellschaftervertrags zu beauftragen. Dies ist in der Zwischenzeit
auch geschehen, der Vertrag liegt vor.

Nun ist es natürlich nicht denkbar, eine GbR zu führen, deren
Gesellschafter teils den alten, teils den neuen Gesellschaftervertrag
unterschrieben haben. Es wird also kein Weg daran vorbei führen, dass wir den
neuen Gesellschaftsvertrag zur alleinigen Vertragsgrundlage machen. Nur
ein Beispiel für die Kompliziertheit dieser Materie: Auch der Wechsel des
Finanzdienstleisters und der Depotbank bedürfen der Zustimmung jedes
einzelnen Gesellschafters. Sie sehen also, dass es nahe liegt, statt
verwaltungstechnischer und juristischer Reparaturarbeiten einen sauberen
Schlussstrich zu ziehen und auf Basis des neuen Vertrags einen Neuanfang
zu starten.

Und schließlich haben sich im Zug all dieser Umwälzungen auch
unvereinbare Meinungsverschiedenheiten zwischen den Initiatoren des AAC
aufgetan, was die weitere Aufstellung und Ausrichtung des Clubs betrifft.
Sprich: Eine weitere Zusammenarbeit (nach dem Ausscheiden Uwe Kohdes)
zwischen Herrn Andreas Hoose, Herrn Holger Schade und meiner Person wird es
nicht geben. Eine Weiterführung des bisherigen Clubs wäre daher nur
unter größten Schwierigkeiten möglich. Ich sehe hier vor allem das
Interesse der Gesellschafterinnen und Gesellschafter, denen natürlich nicht
daran gelegen sein kann, wenn es zwischen den Verantwortlichen für
Depotführung, Kommunikation und Verwaltung keinen gemeinsamen Weg gibt. An
einer solchen Situation kann niemandem gelegen sein.

Aus allen diesen Gründen werde ich der Gesellschafterversammlung vom
31. 3. 2007 vorschlagen, den bisherigen AAC aufzulösen, um zu einer
wirklich sauberen und juristisch einwandfreien Lösung zu kommen. Einen
anderen Weg sehe ich nicht. Im Anschluss daran plane ich die Gründung eines
neuen Investmentclubs unter meiner Führung. Die Herren Schade und Hoose
planen nach meinem Informationsstand einen Investmentclub unter ihrer
Verantwortung und Geschäftsführung.

Sie, liebe Gesellschafterinnen und Gesellschafter, haben damit die
Wahl. Ebenso wie ich selbst werden auch die Herren Hoose und Schade im
Rahmen der Gesellschafterversammlung und schon zuvor per e-Mail und auf
sonstigen Medien Gelegenheit haben, Ihnen ihr Konzept eines neuen
Investmentclubs vorzustellen. Wie es dann nach der Auflösung des „alten“ AAC
weitergeht, wem Sie Ihr Vertrauen schenken wollen, ist allein Ihre
Entscheidung.


Hier die Tagesordnung der Gesellschafterversammlung:

1. Begrüßung
2. Rechenschaftsbericht der Geschäftsführung
3. Vorstellung der beiden neuen IC-Konzepte
4. Abstimmung über die Auflösung der bisherigen Antizyklischer Aktien
Club GbR
5. Wünsche und Anträge


Mein Vorschlag für eine Neugründung geht Ihnen in Kürze per e-Mail zu,
ebenso der neue Gesellschaftervertrag, der sich auf einen von mir
geführten neuen Investmentclub bezieht.

Im Vorfeld der Versammlung stehe ich Ihnen natürlich für Nachfragen zur
Verfügung, sowohl unter meiner privaten Mailadresse Rfugger @ arcor.de
als auch telefonisch unter 08452/731699. Wegen der Raumplanung für die
Versammlung wäre es auch hilfreich, wenn Sie sich anmeldeten (natürlich
unverbindlich).


Mit freundlichen Grüßen

Horst Fugger
Geschäftsführer
Antizyklischer Aktien Club GbR

Frage: Wie kann ich mich jetzt verhalten?
1. An der Versammlung kann ich nicht teilnehmen - ist ja verdammt kurzfristig -
2. Natürlich möchte ich möglichst sofort da raus - die Entwicklung war wirklich antizyklisch in den 2 Jahren - DAX rauf- AAC runter!!
Außer Spesen - nix gewesen

Wie komme ich da raus????? Bitte, kann mir jemand helfen???
Hat das schon mal jemand erlebt? Wie wird das in anderen Investment-Clubs gehändelt? An wen könnte ich mich evtl. wenden?
Danke, für jede Zuschrift.

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.478.433 von Sommerfan am 24.03.07 22:07:14

Seitdem mich Herr Kohde bei einem Disput über die Jost AG rausgeekelt hat, bin ich nicht mehr im AAC - das ist ungefähr 2,5 Jahre her. Herr Kohde ist mit Sicherheit kein Verlust. Herr Hoose hat dagegen viel für die Kommunikation des Clubs getan, wohingegen Herr Fugger im Laufe der von mir verfolgten Zeit immer einsilbiger wurde.
Keine Frage, die Performance des AAC lässt seit Gründung erheblich zu wünschen übrig. Dabei liegt das sicher nicht an den Aktienanalysen von HF sondern vielmehr an einer freiwilligen Einschränkung des Spektrums möglicher Anlagen. Largecaps und hoher US Anteil waren sicher keine Renditeturbos in den letzten Jahren.
Wenn es das AAC Forum noch gibt, kannst du ja gerne mal unter Jost, Vetropack, MFC, Bang und Olufsen oder Getaz Romang suchen, dann verstehst du was ich meine. (Damit ist nicht das Forum auf antizyklischinvestieren.de gemeint - es handelt sich um eine geschlossene Veranstaltung des AAC.)
Nach bestehendem Gesellschaftervertrag kannst du zum Monatsende des folgenden Monats kündigen; auch zum 31.3. bei Änderung des Gesellschaftervertrags sollte ein ao Kündigungsrecht bestehen. Aber hör dir doch erst mal an, was die Herren zu sagen haben.

[Sommerfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.709 von valueinvestor am 25.03.07 13:27:44

Danke für Deine Antwort. Das ist eine gute Idee mit dem Forum.

[valueinvestor]

02.03.2007
Bei Deutz war zuletzt das Argument zum Festhalten eigentlich nur der Trend. Da der Aufwärtstrend signifikant gebrochen wurde und die Bewertung recht ambitioniert ist, habe ich am 2.3. 1.700 Deutz zu 10,66 auf Xetra verkloppt. Plus 129% steuerfrei.

02.03.2007

Kauf 8500 CommercePlanet zu 2,07


12.03.2007

Verkauf 15 Stück Getaz Romang zu 1110 Franken.
Grund: Liquidität schaffen für eine Neuaufnahme.
steuerfreier Gewinn von 541,6%
Damit für mich das beste je abgschlossene Geschäft an der Börse (seabridge behalte ich noch ne Weile)

16.03.2007
in den letzten Tagen eine Position Cinemedia zusammengestöpselt.
Kauf 7500 Stück zu gemittelt 2,00 Euro.

19.03.2007

Aktuelle Depotzusammensetzung

Autania 3,1% +153% *
Brilliant 3,7% +39%
Cardero 4,5% +4%
Cinemedia 4,9% +20%
Commerceplanet 3,8% -22%
Grammer 4,2% +8%
ITH 0,9% -6%
Jost 2,7% +1%
M-Real 1,8% -2% *
KHD 9,9% +162% *
Nucletron 5,5% +25%
Roeder 2,7% +18%
Sanacorp 3,6% +87% *
Schumag 5,5% +16%
Seabridge 6,9% +365%
SSRI 3,7% +111%
Sixt 8,5% +95% *
VBH 9,3% +111 *
und in der Schweiz
Golay Buchel 4,0% +102% *
Getaz Romang 5,7% +543% *
Accu Holding 3,4% +14% *

Papiere mit Sternchen sind steuerfrei, die ohne werden es noch. Cashanteil 1,7%; Rohstoffaktien machen 16% aus - wenn man Cardero mitzählen will.
Aktueller Depotwert 366.000 Euro - der höchste mir bewußt gewordene Stand war 378.000 vom Topp weg also minus 3,2%, vielleicht auch mehr, weil ich den Höchststand nicht genau weiß.

DAX -5,3
MDAX -4,7%
SDAX -6,2%
TECDAX -5,8% hmm, sagt da jemand das soll ein Crash sein?

Ganz wesentlich ist es mir, in Abschwungphasen das Kapital besser zu erhalten als der Markt - nur so bin ich nach dem großen Bär bis 2003 überhaupt mit nennenswertem Kapital im Spiel geblieben.
Daher viele Papiere mit ausgeprägtem Eigenleben:
Autania, Brilliant, Jost, KHD, Golay Buchel, Getaz Romang, Accu Holding, die Minen. Demnächst steht wohl ein Teilverkauf bei Sixt an - auf 5% und auch bei VBH, wenn sie aus der Spekufrist kommen, auch auf 5%. Vielleicht kaufe ich dann bei Roeder vor den Zahlen zu.

2007 mit bisher 7,16%

28.03.2007

Verkauf 391 Stück Sixt Vorzüge zu 29,84

Grund. Reduzierung auf normalen Depotanteil.

Kauf 27.000 Group Technology zu 0,60

Grund. Gelungener Turnaround
Bis auf weiteres läft Group mit engem Stopp

Disclaimer:
Aufmerksam wurde ich auf Group Tech. durch eine Person aus dem Umfeld des DLB Anlageservice, mit der ich mich gelegentlich austausche. Es ist möglich, dass sich Group Papiere im Depot des DLB Anlage Service befinden. Weitergehende Kontakte zu DLB bestehen nicht.

01.04.2007
Ich beende das Quartal mit 9,77% Plus auf ca 375.000 Euro.
CDAX +6,21%, DAX 4,85%, MDAX 8,47%, TECDAX +13,16%, SDAX +9,87% - ich dachte, es sollten mal die Big Caps dran kommen?


02.04.2007
Dividendeneingang 600 Euro Jost


05.04.2007

Wie angekündigt zu Ostern Teilverkauf Cardero 3.250 Stück zu 2,03. Rest 7.000
Auf dem angehobenen Kursniveau besteht bei gleichgebliebener Nachrichtenlage ein erhöhtes Rückschlagpotential.

Und Heute:

Steuerfreier Teilverkauf 2250 VBH zu 7,10
VBH war recht hoch gewichtet im Depot, auch wollte ich in der Branche ein wenig differenzieren.
Daher habe ich mir zuletzt eine Position in Innotec TSS zusammengekauft, heute morgen letzter Teilkauf zu 3 Euro. Fürs Depot gilt: 6300 Stück zu 3 Euro in München.
Bei einer MK von 28,71 Millionen komme ich auf ein KGQ3VvSt (Kurs durch das Ergebnis vor Steuern des dritten Quartals - ermittelt aus der Differenz Neunmonatszahlen zu Halbjahreszahlen) von 10,6

Depotwert auf Jahreshöchst bei 381.045 Euro

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.737.042 von valueinvestor am 10.04.07 11:45:45

Update

09.05.2007

Da zuletzt 99,4% aller Getaz Aktien angetragen wurden, habe ich meine auch dran gehängt. Zum einen kenne ich die schweizer squeeze out und delisting Praktiken nicht, zum anderen hätte ich mir doch einen freefloat von mindestens 2% gewünscht - wollte ja nicht allein dastehen.
Also Getaz raus zu 1120, macht bei 30 Stück einen Kapitalrückfluss von 20388,48 Euro.

Gleichzeitig Kauf von 12.000 Catalis zu 1,35 (privat habe ich sie schon länger) - die heutigen Quartalszahlen kann man einfach nicht ignorieren.

Heute

Der Nächste Verdoppler kündigt sich an:

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------


11.05.2007

Auf seiner gestrigen Aufsichtsratssitzung am 10.05.2007 hat der
Aufsichtsrat den Jahresabschluss 2006 gebilligt. Erstmals seit sechs
Jahren wurde ein positives Geschäftsergebnis erzielt. Der
Jahresüberschuss der Brilliant AG beträgt EUR 1,5 Mio., für den
Brilliant-Konzern EUR 1,1 Mio.

Der Vorstand
- Ende der Mitteilung -

27 Euro bezahlt lol.

Fakt ist: bei 360.000 Aktien und einer MK von 9,72 Millionen brachte das 2. Halbjahr einen Überschuss 938.000 Euro (außerordentliche Erträge wie in Hj 1 außen vor). Das ist schon einen Schnaps wert.

und:

Man muss auch immer was im Depot haben, was einen so richtig reich machen kann.
Wenn schon der Eisensand von Cardero nicht funzt, versuche ich mein Glück mit Jet Gold. Hehe - kein Thread auf w.o. dazu
Kauf 27.000 Stück zu 0,34 CAD.

Tagesaktuel wie immer im antizyklischen Forum.

[valueinvestor]

zu Jet Gold noch folgender Link

http://www.antizyklischinvestieren.de/board/thread.php?threa…

[valueinvestor]

Ein historischer Tag: Mein Depot - im August 2001 mit 100.000 Euro gestartet durchbricht heute die Marke von 400.000 Euro.
Zum Vergleich: hätte sich der DAX ebenso entwickelt, stünde er bei 21.812

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.332.610 von valueinvestor am 15.05.07 20:26:12

gratulation

[vongulp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.332.610 von valueinvestor am 15.05.07 20:26:12

Respekt ! und weiter viel Erfolg !

[valueinvestor]

so sieht ein Chart aus, wenn auf 360.000 Aktien ein Quartalsgewinn von 1,1 Millionen Euro niederprasselt.
Vor 7 Monaten beim Kauf unter 15 Euro war es ein Erfolg, dass nicht die Hälfte des Grundkapitals verschwunden war.
So macht Antizyklik Spaß!!!

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.372.287 von valueinvestor am 28.06.07 17:53:00

[valueinvestor]

Zukauf Brilliant 75 Stück a 55 Euro macht 4125 Euro, damit habe ich die bei Kauf unterdurchschnittliche Positionsgröße auf den vollen Satz erhöht.
Macht für mein Depot hier einen Anteil von 1,06 Prozent des free floats. Bin ich jetzt meldepflichtig?

Dividendenzahlung SANACORP +425,70
Dividendenzahlung GRAMMER +690,00
Dividendenzahlung SIXT +695,50
Dividendenzahlung VBH HOLDING +330,00

Damit ein Stand zum Halbjahr von 423.263 Euro
und eine Halbjahresperformance von 23,92%.

Auf die Gesamtlaufzeit des Depots habe ich eine Verzinsung von 27,75% im Jahr. Wenn es so weiterläuft - was ich leider nicht glaube - wäre in 3,5 Jahren die Million voll.
Der DAX hat in dem Zeitraum sein statistisches Mittel von 7% jährlich, meinen Vorsprung von 20 Prozentpunkten kann ich also immer noch halten. Damit dürfte es aber bald definitv vorbei sein.
Die 10,5 Monatsperformance für das 6. Jahr des Depots seit 12.8.06 liegt bei 48,94%.

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.442.823 von valueinvestor am 02.07.07 08:04:52

Glückwunsch zu dieser nachhaltigen Outperformance

Wenn ich mich recht erinnere, bist du ab 1% noch nicht meldepflichtig, bei Veräußerung der "wesentlichen" Beteiligung aber steuerpflichtig, unabhängig von der Haltedauer.

[derivatus]

Die "wesentliche Beteiligung" bezieht sich auf das gesamte Grundkapital und nicht den Free Float.

http://www.steuernetz.de/lexikon04/lexikon2004w11.html

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.444.328 von derivatus am 02.07.07 09:51:08

Oooops, natürlich bezogen auf das Grundkapital!

Das Wörtchen "free float" habe ich in values Beitrag übersehen, wohl weil es die Aussage stark relativiert.

[valueinvestor]

03.07.2007
Aufräumarbeiten:
Verkauf Commerce Planet mit 58,5% Verlust und 10.285 Euro Schadenssumme.
Verkauf 7.000 Cardero zu 1,45 Euro

Ich habe damit ca 19.500 Euro übrig für den Kauf von 187 Stück
Punch International
zu 104.00 Euro

Hintergrund: Die bisherigen Aktivitäten sind leidlich rentabel, teuer ist die Aktie auch nicht, was mich an der Gesellschaft interessiert: dass sie wahrscheinlich mit dem Kauf der insolventen BBS ein gewaltiges Schnäppchen geschlagen hat. Da eine Partizipation an der BBS via Vorzugsaktie ein aussichtsloses Unterfangen zu sein scheint, kaufe ich eben punch.
Wahrscheinlich erfolgt sehr bald eine erneute Teilplatzierung der BBS an der Börse.
Besser kommt man an BBS nicht ran, oder hätten wir hier im Forum mal mit dem Hut rumgehen sollen?

06.07.2007
Teilverkauf 1000 VBH steuerfrei 8,83 rest 1750
2000 ITH zu 1,96
und 100 Sixt zu 32,45 (Rest 550)
erhöht den Cashbestand auf 16.040 Euro, die für eine Neuaufnahme bereitstehen.

Kauf 5250 Stück Coer d Alene zu 4,05 $
11.7.

Heute die Gewichtung der einzelnen Titel (in Klammer der Anteil des Kaufbetrags an der Summe aller Kaufbeträge) :

Brilliant 10,4% (5,3%)
Seabridge 9,6% (2,1%)
KHD Dtl 9,5% (5,3%)
Innotec 5,6% (7,2%)
Schumag 4,8% (6,6%)
Punch 4,6% (7,4%)
Cinemedia 4,5% (5,7%)
Nucletron 4,3% (6,1%)
Group 4,1% (6,2%)
VBH 3,7% (2,2%)
Coeur D Alene 3,6% (6%)
Catalis 3,6% (6,2%)
Grammer 3,5% (5,3%)
SSRI 3,5% (2,4%)
Sixt 3,4% (2,6%)
Sanacorp 3,3% (2,7%)
Golay 3,2% (2,7)
Autania 3,0% (1,7%)
Roeder 2,8% (3,2%)
Accu Holding 2,7% (4%)
Jost 2,3% (3,8%)
Jet Gold 1,6% (2,3%)
M-Real 1,5% (2,6%)

Auf Verkauf stehen Autania und Sanacorp, unter Beobachtung Catalis (nächstes Quartal entscheidet) und Group (Q3) und Grammer und Nucletron.

Depotstand aktuell 436.727 Euro
Jahresperformance bisher 27,9%.
In drei Wochen hat mein Depot 6. Geburtstag.
Jahr für Jahr hat es mir unter Schwankungen über 28% gebracht.

[valueinvestor]

06.07.2007
Teilverkauf 1000 VBH steuerfrei zu 8,83 rest 1750
2000 ITH zu 1,96
und 100 Sixt zu 32,45 (Rest 550)

Kauf 5250 Stück Coer d Alene zu 4,05 $

01.08.2007
Monatsendstand 432.587
hm, das ist ein neuer Rekord. Die Marktbreite des Aufschwungs lässt aber zu wünschen übrig - fast ausschliesslich Brilliant und Seabridge zeichnen dafür, der Rest wurde wie der Markt ein bisschen gerupft. Klassisches Top-Zeichen?
In 11 Tagen 6. Geburtstag vom Depot.

und Heute
Jost zu 9,09 komplett verkauft,
gestern abend noch eine Teilausführung zu Catalis, 4.000 Stück zu 1,16 raus.
Teilverkauf 165 Roeder zu 47,5, hier noch 270 Euro Dividende.
Verkauf M-Real zu 4,50
Verkauf 27.000 GROUP TECHNOLOGIES zu 0,71 € +19.170,00 +2.970,00
Verkauf 450 SIXT AG VZO O.N. zu 28,00 € +12.600,00 +5.703,59
Verkauf 60 ROEDER ZELTSYS zu 47,50 € +2.850,00 +618,00
Verkauf 8.000 CATALIS zu 1,15 € +9.200,00 -1.600,00
Verkauf 690 GRAMMER AG zu 21,00 € +14.490,00 +525,30

Damit Cash auf 21% hochgefahren

Grund für die Verkäufe: Subprimegedöns.

Unberührt bleiben von den Verkäufen auf jeden Fall die Rohstoffengagements, Brilliant, KHD und Cinemedia

[valueinvestor]

6 Jahre values Depot
Heute existiert mein Musterdepot 6 Jahre
http://www.antizyklischinvestieren.de/board/thread.php?threa…

Depotstand aktuell 424.539,48 €, hoch war bei ca 435.000, vom Hoch weg habe ich also 2,5% verloren.
Cash aktuell 89.400 €

Performance seit 12.8.2006 49,52%

DAX im letzten Jahr +30,47%
Tec DAX 40,59%
Dow Jones +19,4% in $
Nasdaq 29,49%
MDAX +26,5%
SDAX 25,4%
CDAX +30,9%
EuroStoxx +13,3%

Für Fonds habe ich nur den 5 Jahresvergleich
Depot +370%

in der Fondsliga käme ich auf Platz 34, vor mir nur Osteuropafonds, Lateinamerika, Russland, Türkei und Indien.

Die Besten Fonds in vergleichbaren Anlagekategorien
In der Kategorie Aktien Global Platz 1
starcap Priamos +186%
Aktien Europa
WEISENHORN EUROPA +182%
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FPM FDS STOCKP GERMAN ALL CAP +264%
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UBS (D) EF-SMALL CAPS GERMANY +258%
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HENDERSON HF PAN EURO SM COS +253%
Aktien Nebenwerte Global
JPM GLBL EX-US SLCT SC A (A)-EU +132,49%
Aktien Gold
MERRILL LIIF WLD GOLD +149,92%
Aktien Rohstoffe
MERRILL LIIF WLD MINING A +354,70%

seit Auflage Depot 324,5%

DAX seit 12.8.2001 +35%
Tec DAX -22% (Nemax als Vorgänger)
Dow Jones +27% in $
Nasdaq +19%
MDAX +115%
SDAX 116%
CDAX +51,4%
EuroStoxx +9% (ist allerdings ein Preisindex)

zum Glück muss mein Depot jetzt nicht in die Grundschule, um vom Staat versaut zu werden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.733 von valueinvestor am 11.08.07 19:09:49

zum Glück muss mein Depot jetzt nicht in die Grundschule, um vom Staat versaut zu werden.


Zu Deiner Performance:

20 % Liquidität wäre mir zzt. viel zu wenig.

investival

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.870 von investival am 12.08.07 09:21:06

14.8.
Tritt in den Hintern - ich habe viel zu lange gezögert, Schlaftabletten entsorge ich nicht so gerne - für Sanacorp.
Verkauf zu 26.

15.08.2007
Verkauf 9 Stück Golay Buchel zu 2450 Franken = 13472,55 Cashzugang

und heute

Heute Verkauf Rest VBH zu 7,96
Depotwert 408.800 Euro, Verlust vom hoch 6%.
Cashquote jetzt 31,3% - besser so?
sicher in Hedgefondsgeschützten illiquiden Nebenwerten versteckt : 36,3% (Accu, Autania, Brilliant, Cinemedia, KHD, Schumag)
Rohstoffquote 19,3% heftig gebeutelt heute.

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.933 von valueinvestor am 16.08.07 11:49:32

aus aktuellem Anlass:

Verkauf Coeur D Alene zu 3,26$ und auch die Hälfte meiner Seabridge gehen zu 23,90$ über den Tresen. Außerdem SSRI zu 27,55$. Die hole ich mir wieder zurück, aber der Chart ist jetzt erst einmal heftig angeschlagen. Ich glaube nicht, dass sea und die Branche schnell wieder zur Tagesordnung übergehen können. So ein Massaker hätte ich im Edelmetallbereich nicht erwartet.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.933 von valueinvestor am 16.08.07 11:49:32

Cashquote jetzt 31,3% - besser so?
Besser, aber nicht gut so.
Warum sich bei so einer excellenten Jahres(out)performance nicht »stärker« zurück lehnen ...?

investival

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.957 von investival am 17.08.07 06:34:51

Hallo,

kann mich mal einer aufklären: Hat Value seine Arbeit hier beendet oder gibt es nur keinen Grund zu handeln?

Danke für die Info!

Grüße, MeisterLou

[valueinvestor]

Ich lebe noch!

Ich mach heute abend mal ein update...

[valueinvestor]

17.09.2007
Rückkauf 1150 Seabridge zu 29,40$.

26.09.2007
Zukauf 240 Stück Brilliant zu 44,51 und 44,52.

08.10.2007
Es geht nicht anders, sie muss wieder ins Depot. Nachdem es keine Schwäche im Kurs gab, muss ich eben bei Stärke kaufen:

16 Stück Vetropack zu umgerechnet 1267,03 Euro.

Das Unternehmen macht einen echt fertig. Diese Zahlen in der Branche...

11.10.2007
Kauf 14.500 Metis Capital zu 2,75.

26.10.2007
Verkauf 27.000 Jet Gold
5000 zu 17,5 Cent
22.000 zu 16,5 Cent

07.11.2007

Kauf 18.000 Catalis zu gemittelt 1,11

09.11.2007
Kauf 4350 Stück ums zu 4,59,

Cash jetzt noch 10%.

30.11.2007
Teilverkauf 95 Stück Autania zu 50 Euro.

Depotwert heute abend 379.550 Euro = 12,75% unter Jahreshoch,
Jahresperformance 11,12%

[meilo99]

Hallo Value,

wenn ich mich recht erinnern kann warst Du doch mal in VBH investiert.
Ich hatte diese kleinen Dinger damals bei 2,99 eingetütet und leider erst zu 6,50 aus steuerlichen Gründen wieder gegeben. Soweit ich
weiß, verdienen die doch auch im Ausland - also auch wenn der Bau bei uns nicht so dolle geht.
Meine Gretchenfrage lautet, hälst Du sie langsam wieder für attraktiv?

Danke im voraus
meilo99

[valueinvestor]

Die Börse spielt für die Baubranche den Supergau. So schlimm wirds wohl nicht kommen. Am besten gefällt mir Innotec, ebenfalls in Frage kommen Westag und VBH. Innotec halte ich und finde den Sektor damit angemessen im Depot vertreten. Schade, dass CFO Kassel diesen Riesenbock mit dem Zins knock out geschossen hat und gehen musste - der Mann war ansonsten richtig gut.

hier ein Überblick:
http://www.boerse-online.de/aktien/analyser/?todo=suche_frei…

[meilo99]

Ja ist schade für das Unternehmen dennoch wundert`s mich, was einem CFO so alles angedreht werden kann von den freundlichen Bänkern-grins.
Die Innotec beobachte ich seit 3 Euro, hab aber noch nicht zuge-
griffen.
Danke für Deine schnelle und ehrliche Antwort.
meilo99

[MeisterLou]

Hallo Value,

wenn Du die Wahl zwischen Brilliant und Vetropack hättest - bei welchem von beiden Werten würdest Du neu einsteigen?

Vielen Dank für deine Einschätzung!

Viele Grüße, MeisterLou

Ps: es kann natürlich jeder antworten, der dazu eine Meinung besitzt!

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.856.845 von MeisterLou am 23.12.07 20:10:30

Brilliant ist illiquide, hat eine wenig transparente Unternehmenskommunikation, stand bis vor einem Jahr direkt am Abgrund. Vetropack dagegen liefert seit Jahr und Tag hervorragende Ergebnisse ab, ist zuletzt sogar vom Kurs ein wenig runtergekommen, hat eine super funktionierende Strategie mit der Übernahme und Sanierung maroder osteuropäischer Glashütten. Fast meint man, sie hätten keinerlei Konkurrenz.
Wenn man beide noch nicht hat - hmm, schwer, ich würde trotzedem Brilliant sagen, wenn man die oben aufgeführten "Risiken" als Chancen begreift. Vor Steuereffekten (Abwertung latente Steuern) hast du ein KGV 07 von 5.

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.888 von valueinvestor am 24.12.07 11:15:58

Hallo Value,

Vielen Dank für deine schnelle, klare Ansage!
Siehst Du das mögliche Squeeze-Out bei Brilliant eher als Chance oder Gefahr?
Richtig gehandelt wird die ja eigentlich nur in Frankfurt, oder?

Viele Grüße, MeisterLou

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.253 von MeisterLou am 24.12.07 22:50:02

und wenn ich noch zwei Fragen nachschieben darf: Wie kommst Du auf das KGV 07 von 5? Hast Du mehr Informationen als auf der spärlichen Homepage veröffentlicht wurden?

Grüße, MeisterLou

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.297 von MeisterLou am 24.12.07 23:43:09

nun, nach der Zwischenmitteilung zu Q3 kann man ohne latentes Gedöns ein Ergebnis von 8 bis 10 Euro je Aktie extrapolieren, das 2. Halbjahr 06 lief doch auch schon sehr positiv.

[valueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.253 von MeisterLou am 24.12.07 22:50:02

ah, sehe jetzt erst #200.

squeeze out ist in dem Fall nur eine zusätzliche Variable. Wichtig war mir der Großaktionär beim Einstieg, wenn man mit dem Verschwinden des Grundkapitals rechnen muss, ist eine Lebensversicherung schon ganz nett - wenn man 14 Euro für eine 25er Aktie (Grundkapital) bezahlt.
Damals hätten sie zukaufen und quetschen müssen, jetzt ist die Ertragslage so prächtig, dass bei einem squeeze out sicher gutes Geld bezahlt werden müsste. 80 Euro sehe ich bei der Aktie so oder so, dazu müssten sie "nur" die letzten Quartale fortschreiben und das Umsatzwachstum ins Gewinnwachstum mitnehmen.

[MeisterLou]

hast mich überzeugt - jetzt muss ich nur noch ein paar in FRA abstauben

MeisterLou

Ps: bist Du eigentlich noch in Röder?

[valueinvestor]

Die habe ich nicht mehr. Nach den jüngsten Zahlen könnte ich mir es aber durchaus vorstellen, wieder einzusteigen. Vielleicht gibt es ja noch einen Absacker im Kurs?

[perfektionist]

Hallo value,

da ich nicht so viel Zeit mit der Suche nach Value-Aktien
verbringen kann, lohnt es sich immer, Deine Invests mal näher anzuschauen.

Also bitte ab und zu mal posten, auch wenn die zweite
Hälfte 2008 sicher frustrierend war ...

Metis Capital habe ich aber nicht ganz verstanden.

Bei der Lektüre des Zwischenberichts mußte ich manchmal
schmunzeln ob der Ausführlichkeit mit der die Themen
dargestellt werden -
zum Beispiel der Streit um das Wellblechdach von EL3000 :-)

Aber was ist so besonderes daran, Subarus in Israel zu verkaufen?
Und das Immobilienengagement in Rumänien ist ja noch recht klein?
Wo soll also der große Hub herkommen?

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.903.945 von perfektionist am 31.12.07 11:38:25

mir scheint, als ob Vetropack genau auf die 200er-Linie läuft um dann (hoffentlich) mit Schwung abzuprallen . Jedenfalls hat sie das in der Vergangenheit immer zuverlässlich getan, wenn die 200er angetestet wurde.

MeisterLou

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.984.072 von MeisterLou am 08.01.08 19:32:56

"um dann (hoffentlich) mit Schwung abzuprallen" - nichts war's. Jetzt sieht's charttechnisch, zumindest kurzfristig, eher düster aus.

Meisterlou

[valueinvestor]

so siehts bei vielen Papieren aus, traurig aber wahr.

[curacanne]

noch jemand hier?
cura