Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 224)
eröffnet am 08.07.03 15:19:46 von
neuester Beitrag 09.05.24 08:32:35 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.082.878 von Stoni_I am 26.11.08 23:39:26ob allgeier zeitlich ganz vorn bei den kurssteigerungen liegt, da bin ich mir nicht so sicher, aber wenn ich mir die letzten tag anschaue könnte ein kurzfristiger anstieg möglich sein. und wenn allgeier steigt dann meist recht sprunghaft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.070.309 von nope am 26.11.08 08:51:02Die Allgeier Aktie ist eine der ganz wenigen Aktien, die seit Jahresanfang praktisch nichts verloren haben (Dividende von 2,50 Euro beachten).
Wenn ich mir da den DAX anschaue, kann ich nicht erkennen, das diese fungiblen Werte gesucht sind. Werden eher abgestoßen.
Daher rechne ich auch damit, das sich Qualität weiter durchsetzt und ein Kursanstieg an der Börse mit zuerst bei Allgeier einsetzt.
Wenn ich mir da den DAX anschaue, kann ich nicht erkennen, das diese fungiblen Werte gesucht sind. Werden eher abgestoßen.
Daher rechne ich auch damit, das sich Qualität weiter durchsetzt und ein Kursanstieg an der Börse mit zuerst bei Allgeier einsetzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.032.937 von katjuscha am 21.11.08 14:15:05hallo katjuscha,
ich verstehe deine argumentation dahingehend nicht, dass die holding cash einsetzen muss, um überschüsse zu erwirtschaften; da verwechselst du allgeier mit einer reinen beteiligungsgesellschaft und das ist allgeier definitiv nicht. die holding verdient ihr geld mit den überschüssen der holding-gesellschaften, wie eine daimler-holding das mit ihren holding-gesellschaften \\\"mercedes-benz\\\", daimler-bank, etc. auch tut.
allgeier kann im gegensatz zu anderen unternehmen durch die vorhandene cashposition eben aggressiver anorganisch wachsen. schlussendlich muss man sehen, ob die stratgie aufgeht und dies wird vor allem daran hängen, ob die bisherigen unternehmenseinheiten mit qualitativ guten einkäufen verstärkt werden können.
derzeit hat allgeier als nebenwert das generelle problem, dass bei den derzeitigen erholungsphasen zunächst große, fungible titel gesucht werden. und da muss sich allgeier erstmal hinten anstehen.
ich verstehe deine argumentation dahingehend nicht, dass die holding cash einsetzen muss, um überschüsse zu erwirtschaften; da verwechselst du allgeier mit einer reinen beteiligungsgesellschaft und das ist allgeier definitiv nicht. die holding verdient ihr geld mit den überschüssen der holding-gesellschaften, wie eine daimler-holding das mit ihren holding-gesellschaften \\\"mercedes-benz\\\", daimler-bank, etc. auch tut.
allgeier kann im gegensatz zu anderen unternehmen durch die vorhandene cashposition eben aggressiver anorganisch wachsen. schlussendlich muss man sehen, ob die stratgie aufgeht und dies wird vor allem daran hängen, ob die bisherigen unternehmenseinheiten mit qualitativ guten einkäufen verstärkt werden können.
derzeit hat allgeier als nebenwert das generelle problem, dass bei den derzeitigen erholungsphasen zunächst große, fungible titel gesucht werden. und da muss sich allgeier erstmal hinten anstehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.032.937 von katjuscha am 21.11.08 14:15:05Na klar darfst Du die Verbindlichkeiten abziehen. Du darfst alles machen - ist Dein Leben.
Aber man darf eben nicht die Verbindlichkeiten vom Cash abziehen. Wenn schon, dann vom EK. Oder wenn man sie vom Cash abzieht, muss man dann wiederum das operative Geschäft hinzuaddieren. Man kann nicht so tun, als ob die Firmen der Holding nichts wert wären. Dieser Fehler wurde schon beim Zeitarbeitsgeschäft gemacht und zack sprangen da zig Millionen bei raus.
Geld ist nicht zum auf dem Konto liegenlassen da. Geld soll investiert werden und einen Mehrwert größer dem Bankzins schaffen. Das ist der Sinn einer AG. Beim Verkauf des Zeitarbeitsgeschäft ist das vorbildlich gelungen. Selbst wenn man so etwas mit der dauerhaften Verstärkung im Kernsegment IT Services nicht wieder vor hat, kann man nicht einfach argumentieren, das das in das Geschäft investierte Geld "weg" wäre.
Wenn man in AG's investieren möchte, die nur einen hohen Cashwert haben, ist es besser, man legt sein Geld gleich als Termineinlage an. Weil es da mehr Zinsen bringt, als über den Umweg einer Cash-AG mit Abzug Vorstandsgehältern etc.
Entscheidend ist m.E. die Verschuldung einer AG. Schaue z.B. eine Westag&Getalit an. Machen "profan" am Bau in Sperrholz/Schalung, Türen/Zargen, Laminate/Elemente. Haben aber keine Bankschulden und arbeiten sicher auch deshalb mit einer Nettoumsatzrendite von 4,5 %. Hätten sie nur eine EK-Quote von sagen wir 30 %, sähe es erheblich schlechter aus.
So muss man auch Allgeier sehen. Im Moment sind die Zahlen wohl für viele noch zu verwirrend durch den Einfluss des Verkaufs des Zeitarbeitsbereichs. Und die Margen sind nicht gerade üppig. Das kann sich aber ändern.
Problem ist derzeit, das nicht absehbar ist, wie weit es sich ändern wird. Bleibt es so wie es ist, sind die Nettomargen zu gering und die Aktie wird sich in einem besseren Börsenumfeld wahrscheinlich eher nicht in den zweistelligen Bereich erholen. Wird aber "billig" profitables Geschäft zugekauft, so kann sich aber ein erheblicher Gewinnhebel aus dem ab jetzt nur mit dem Bankzins verzinsten Cash ergeben, weil man eben mehr profitables Geschäft als sagen wir noch vor 2 Jahren mit dem Cash zukaufen kann.
Also: Vorhandenes EK + geringe Verschuldung + Umtausch des im erheblichen Maße vorhandenen Cash in von der Masse deutlich profitables Geschäft > Bankzins = 2stellige Kurse
Aber man darf eben nicht die Verbindlichkeiten vom Cash abziehen. Wenn schon, dann vom EK. Oder wenn man sie vom Cash abzieht, muss man dann wiederum das operative Geschäft hinzuaddieren. Man kann nicht so tun, als ob die Firmen der Holding nichts wert wären. Dieser Fehler wurde schon beim Zeitarbeitsgeschäft gemacht und zack sprangen da zig Millionen bei raus.
Geld ist nicht zum auf dem Konto liegenlassen da. Geld soll investiert werden und einen Mehrwert größer dem Bankzins schaffen. Das ist der Sinn einer AG. Beim Verkauf des Zeitarbeitsgeschäft ist das vorbildlich gelungen. Selbst wenn man so etwas mit der dauerhaften Verstärkung im Kernsegment IT Services nicht wieder vor hat, kann man nicht einfach argumentieren, das das in das Geschäft investierte Geld "weg" wäre.
Wenn man in AG's investieren möchte, die nur einen hohen Cashwert haben, ist es besser, man legt sein Geld gleich als Termineinlage an. Weil es da mehr Zinsen bringt, als über den Umweg einer Cash-AG mit Abzug Vorstandsgehältern etc.
Entscheidend ist m.E. die Verschuldung einer AG. Schaue z.B. eine Westag&Getalit an. Machen "profan" am Bau in Sperrholz/Schalung, Türen/Zargen, Laminate/Elemente. Haben aber keine Bankschulden und arbeiten sicher auch deshalb mit einer Nettoumsatzrendite von 4,5 %. Hätten sie nur eine EK-Quote von sagen wir 30 %, sähe es erheblich schlechter aus.
So muss man auch Allgeier sehen. Im Moment sind die Zahlen wohl für viele noch zu verwirrend durch den Einfluss des Verkaufs des Zeitarbeitsbereichs. Und die Margen sind nicht gerade üppig. Das kann sich aber ändern.
Problem ist derzeit, das nicht absehbar ist, wie weit es sich ändern wird. Bleibt es so wie es ist, sind die Nettomargen zu gering und die Aktie wird sich in einem besseren Börsenumfeld wahrscheinlich eher nicht in den zweistelligen Bereich erholen. Wird aber "billig" profitables Geschäft zugekauft, so kann sich aber ein erheblicher Gewinnhebel aus dem ab jetzt nur mit dem Bankzins verzinsten Cash ergeben, weil man eben mehr profitables Geschäft als sagen wir noch vor 2 Jahren mit dem Cash zukaufen kann.
Also: Vorhandenes EK + geringe Verschuldung + Umtausch des im erheblichen Maße vorhandenen Cash in von der Masse deutlich profitables Geschäft > Bankzins = 2stellige Kurse
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.732 von Stoni_I am 18.11.08 15:53:12Ich versteh dich weiterhin nicht wirklich.
Du argumentierst ständig mit dem Cashbestand pro Aktie, aber ich darf die Verbindlichkeiten nicht abziehen? Kommt natürlich drauf an, welche Verbindlichkeiten. Ich hab ja mit dem Teil der Sonstigen Verbindlichkeiten nicht alle Verbindlichkeiten gemeint, sondern den konkreten Bilanzposten Sonstige Verbindlichkeiten.
Dazu kommt eben die von mir jetzt öfter angesprochene Tatsache, dass Allgeier als Holding eben weiterhin diesen Cash einsetzen muss, um damit auch die entsprechenden Überschüsse pro Aktie zu erzielen. Ich versuche diese gesamten Fragen in ein sinnvolles Verhältnis zu setzen. Nach meiner Ansicht ist Allgeier nach dieser Analyse bei rund 8 € fair bewertet.
Du argumentierst ständig mit dem Cashbestand pro Aktie, aber ich darf die Verbindlichkeiten nicht abziehen? Kommt natürlich drauf an, welche Verbindlichkeiten. Ich hab ja mit dem Teil der Sonstigen Verbindlichkeiten nicht alle Verbindlichkeiten gemeint, sondern den konkreten Bilanzposten Sonstige Verbindlichkeiten.
Dazu kommt eben die von mir jetzt öfter angesprochene Tatsache, dass Allgeier als Holding eben weiterhin diesen Cash einsetzen muss, um damit auch die entsprechenden Überschüsse pro Aktie zu erzielen. Ich versuche diese gesamten Fragen in ein sinnvolles Verhältnis zu setzen. Nach meiner Ansicht ist Allgeier nach dieser Analyse bei rund 8 € fair bewertet.
Trading Spotlight
Und aus der Adhoc von heute wird deutlich, das das operative Geschäft dazu eben nicht "nichts" wert ist. Das wird sich auch nicht ändern, wenn der vorhandene Cash in 2009 sinnvoll eingesetzt wird.
Allgeier Gruppe demonstriert Leistungsfähigkeit in Großprojekten
München, 21. November 2008. Allgeier vereint in ihrer Gruppe 12 operative IT Gesellschaften mit mehr als 1.800 Mitarbeitern und 1.400 Kunden an 25 Standorten. Gemeinsam verfügen die Gruppenunternehmen über ein breites Leistungsspektrum im IT Service und Solutions Bereich. Im Rahmen von Großprojekten arbeiten die Gruppengesellschaften als Bietergemeinschaften erfolgreich zusammen. So haben die Allgeier Gruppenunternehmen Goetzfried AG, BOG IT Solutions GmbH, Allgeier IT Solutions GmbH, Softcon AG und mgm technology partners GmbH erneut einen Großauftrag gewonnen.
Auftraggeber ist die Dataport Anstalt öffentlichen Rechts, der zentrale Dienstleister für Informations- und Kommunikationstechnik der Öffentlichen Verwaltungen in Schleswig-Holstein, Hamburg, Bremen und der Steuerverwaltung in Mecklenburg-Vorpommern. Für die nächsten vier Jahre wird die Bietergemeinschaft dort Dienstleistungen im IT-Betrieb im Volumen von ca. 20 Mio. EUR erbringen.
Führender Anbieter für IT- und Personal-Service formiert sich
Allgeier konzentriert sich auf den stark wachsenden Markt für IT-Services sowie auf angrenzende Dienstleistungsgeschäfte. Mit dem gewonnen Großauftrag demonstriert Allgeier die gewonnene und stetig wachsende Leistungsfähigkeit der Gruppe. In diesem Jahr konnte die Gruppe durch die Akquisition von zwei weiteren IT Dienstleistungsgesellschaften weiter gestärkt werden. Allgeier möchte auch im kommenden Jahr ihr Wachstum fortsetzen und prüft weitere Akquisitionen.
Allgeier Gruppe demonstriert Leistungsfähigkeit in Großprojekten
München, 21. November 2008. Allgeier vereint in ihrer Gruppe 12 operative IT Gesellschaften mit mehr als 1.800 Mitarbeitern und 1.400 Kunden an 25 Standorten. Gemeinsam verfügen die Gruppenunternehmen über ein breites Leistungsspektrum im IT Service und Solutions Bereich. Im Rahmen von Großprojekten arbeiten die Gruppengesellschaften als Bietergemeinschaften erfolgreich zusammen. So haben die Allgeier Gruppenunternehmen Goetzfried AG, BOG IT Solutions GmbH, Allgeier IT Solutions GmbH, Softcon AG und mgm technology partners GmbH erneut einen Großauftrag gewonnen.
Auftraggeber ist die Dataport Anstalt öffentlichen Rechts, der zentrale Dienstleister für Informations- und Kommunikationstechnik der Öffentlichen Verwaltungen in Schleswig-Holstein, Hamburg, Bremen und der Steuerverwaltung in Mecklenburg-Vorpommern. Für die nächsten vier Jahre wird die Bietergemeinschaft dort Dienstleistungen im IT-Betrieb im Volumen von ca. 20 Mio. EUR erbringen.
Führender Anbieter für IT- und Personal-Service formiert sich
Allgeier konzentriert sich auf den stark wachsenden Markt für IT-Services sowie auf angrenzende Dienstleistungsgeschäfte. Mit dem gewonnen Großauftrag demonstriert Allgeier die gewonnene und stetig wachsende Leistungsfähigkeit der Gruppe. In diesem Jahr konnte die Gruppe durch die Akquisition von zwei weiteren IT Dienstleistungsgesellschaften weiter gestärkt werden. Allgeier möchte auch im kommenden Jahr ihr Wachstum fortsetzen und prüft weitere Akquisitionen.
Wenigtens die Großaktionäre verstehen, das man hier zwar nicht 2 Euro für 1 Euro, aber nahedran kaufen kann.
Börse - momentan ein Irrenhaus.
Börse - momentan ein Irrenhaus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.982.761 von katjuscha am 17.11.08 22:47:43Man kann nicht z.B. die Sonstigen Verbindlichkeiten vom Cashbestand abbziehen. Wenn, dann von der gesamten Aktivseite. Das kommt dann aber im EK zum Ausdruck, das pro Aktie zweistellig ist.
Bei über 7 Euro Cash auf dem Bankkonto ist der aktuelle Kurs also vollkommen verrückt.
Die Aktivierung von Badwill habe ich schon bei anderen Übernahmen gesehen. Wenn sich die allgemeine Wirtschaftskrise weiter zuspitzt und auch die von Allgeier favorisierte Branche erreicht, wäre es gut möglich, das Firmen unter ihrem Substanzwert gekauft werden könnten. Bei Softwarefirmen ohne viele Sachwerte im Gegensatz zu Industriebetrieben zugegebenermaßen aber auch eher unwahrscheinlich.
Bei über 7 Euro Cash auf dem Bankkonto ist der aktuelle Kurs also vollkommen verrückt.
Die Aktivierung von Badwill habe ich schon bei anderen Übernahmen gesehen. Wenn sich die allgemeine Wirtschaftskrise weiter zuspitzt und auch die von Allgeier favorisierte Branche erreicht, wäre es gut möglich, das Firmen unter ihrem Substanzwert gekauft werden könnten. Bei Softwarefirmen ohne viele Sachwerte im Gegensatz zu Industriebetrieben zugegebenermaßen aber auch eher unwahrscheinlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.982.761 von katjuscha am 17.11.08 22:47:43Allgeier ist jetzt auf alle Fälle interessanter als bei 8-9 €, aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass es bei Allgeier nunmal Sinn des Geschäftsmodells ist, den Cash zu investieren, um die noch eher kleinen Gewinne durch weitere Zukäufe zu vergrößeren.
Nein, momentan sollte Allgeier einfach nur abwarten, 2009 könnte interessant werden, da hast Du Recht...aber vielleicht ist 2010 noch viel interessanter...
Arthur Spooner
Nein, momentan sollte Allgeier einfach nur abwarten, 2009 könnte interessant werden, da hast Du Recht...aber vielleicht ist 2010 noch viel interessanter...
Arthur Spooner
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.982.556 von Stoni_I am 17.11.08 22:25:53Fast keine Bankschulden?
Zieh mal die Genussrechte, die Darlehen und einen Teil der Sonstigen Verbindlichkeiten vom Cashbestand ab!
Allgeier ist jetzt auf alle Fälle interessanter als bei 8-9 €, aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass es bei Allgeier nunmal Sinn des Geschäftsmodells ist, den Cash zu investieren, um die noch eher kleinen Gewinne durch weitere Zukäufe zu vergrößeren. Jetzt hat man sich ja auf den IT-Bereich konzentriert. Wenn man es geschickt anfängt, könnte man 2009 günstige Kaufgelegenheiten bekommen.
Als Cashwert seh ich Allgeier jedenfalls nicht. Ist halt ne Holding, die sehr solide finanziert ist. Aber um ein geringes KGV zu kommen, muss man weiter investieren und die IT-Firmen dann weiter auf Gewinn trimmen. Das wird man wohl erst im 2.Halbjahr 2009 sehen, ob das gelungen ist.
Wie kommst du eigentlich auf den Badwill?
Zieh mal die Genussrechte, die Darlehen und einen Teil der Sonstigen Verbindlichkeiten vom Cashbestand ab!
Allgeier ist jetzt auf alle Fälle interessanter als bei 8-9 €, aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass es bei Allgeier nunmal Sinn des Geschäftsmodells ist, den Cash zu investieren, um die noch eher kleinen Gewinne durch weitere Zukäufe zu vergrößeren. Jetzt hat man sich ja auf den IT-Bereich konzentriert. Wenn man es geschickt anfängt, könnte man 2009 günstige Kaufgelegenheiten bekommen.
Als Cashwert seh ich Allgeier jedenfalls nicht. Ist halt ne Holding, die sehr solide finanziert ist. Aber um ein geringes KGV zu kommen, muss man weiter investieren und die IT-Firmen dann weiter auf Gewinn trimmen. Das wird man wohl erst im 2.Halbjahr 2009 sehen, ob das gelungen ist.
Wie kommst du eigentlich auf den Badwill?
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