AWD - Wie weit geht der Kursanstieg? - 500 Beiträge pro Seite

[interna [KommA]]

@all

Ich bitte um Meinungen, wie weit AWD noch nach oben steigen wird.

Vielen Dank

[schromic]

Interna bei AWD - herzlich willkommen. Bis Freitag 22 € - Montag runter auf 21 € (die Zittrigen), Dienstag schaun mer mal auf die Zahlen (18 oder 24) alles möglich, AWD ist sehr markteng.

[taurust]

Also ich denke AWD und MLP werden sich vom KGV in den nächsten drei Monaten angleichen, d.h. AWD wird bis ende Oktober auf 28 Euro steigen. Die Quartalszahlen werden positiv überr. !
Letzte Woche ist ja schon etwas bekanntgegeben worden und wer die IR Politik kennt, der weis, dass vorab immer etwas niedriger als die tats.Wahrheit genannt wird.

[profitmachete]

Der Kurs wird noch ein wenig ansteigen. Sicherlich gibt es auch wieder "sehr gute" Zahlen.

Aber ich bitte Euch: Bisher konnte keiner auf meine kleine Rechnung zu den Quartalszahlen Q1 2003 etwas vernünftiges sagen. Warum sollte das bei den Q2-Zahlen anders sein.

Hier nochmal meine Frage/Rechnung/Bemerkung aus einem älteren Thread:

Der AWD gibt im ersten Quartal 2003 74,8 Mio. € Umsatzerlöse an. Um diese Zahl mit dem Vorjahresquartal zu vergleichen, muss man die tecis-Zahlen rausnehmen. tecis hatte im ersten Quartal 2002 16,6 Mio. € Umsatzerlöse. Nehmen wir mal an, tecis hätte im ersten Quartal 2003 die gleichen Umsätze wie im Vorjahr.

Also: 74,8 - 16,6 = 58,2 Mio. €

Im Vorjahr hatte der AWD 63 Mio. €.

Also: 63 - 58,2 = 4,8 Mio. € => Rückgang der Umsatzerlöse um 4,8 Mio. €

Der AWD hat also in Warheit einen Rückgang der Umsatzerlöse um mehr als 7% zu verzeichnen!!!!

Das passt dann auch zusammen mit den Aufwendungen für Vermittlung und Beratung, die um den tecis-Zukauf bereinigt extrem gefallen sind (69,5 Mio. € minus tecis Vorjahr: 9,3 Mio. €).

Weil der AWD diese Tatsache wohl verschleiern will, werden keinerlei Angaben oder Erläuterungen zu den Zahlen oder den Positionen in der Bilanz/GuV gemacht.
Wie der AWD das EBIT gesteigert haben soll, ist mir auch ein Rätsel. Wo steht da was drüber? Ich denke, die Steigerung ist nur auf die Zukäufe des AWD zurückzuführen!!!!

Sieht hier irgendjemand "hohes organisches Wachstum" von angeblich 7%????

Warum hat der AWD heute morgen den tecis-bericht und die Pressemitteilungen zum ersten Quartal 2002 von der Homepage genommen? Steht da was drin, was keiner mehr lesen soll????

Der AWD hat lt. seiner Angaben im ersten Quartal 2003 104.000 Kunden beraten. 53.000 davon waren Neukunden.

Also: 104.000 - 53.000 = 51.000 beratene Stammkunden!!!!

Leute, das ist doch ein Witz!!!! Der AWD sagt selbst, dass er über 1 Mil. Kunden hat!!!! Das bedeutet doch, dass jeder einzelne Kunde seinen Berater alle 5 Jahre mal sieht!!!! Wo ist denn hier die Super-Beratung???? Was für einen Mist will man uns denn hier verkaufen????

Nachtrag aus einem weiteren Posting von mir:

Bei den 133,7 Mio. @ handelt es sich um die Gesamtumsatzerlöse (inkl. Internationales Geschäft).

Der AWD gibt an, dass 44% der Umsatzes außerhalb Deutschlands erwirtschaftet wurden (siehe 3-Monatsbericht, Seite 2).

Das bedeutet, dass das Deutschland-Geschäft 56% ausmachen.

Also: 133,7 x 0,56 = 74,8

[taurust]

Also entweder kann profitmachete nicht lesen oder er kann die Meinungen bzw. Antworten anderer nicht verstehen.
Lieber profitmachete Du kannst ein Unternehmen für die Börse nur ganz betrachten und nicht nur teilweise.
Von mir aus schrumpft der Umsatz in Deutschland um 50 Prozent, wenn er gesamt um 20 bis 30 Prozent steigt.
Besser noch ist die höhere Gewinnmarge zu beurteilen.
Mehr braucht man zu Deiner seltsamen Rechnung nicht zu sagen.
Was sagst Du denn zu denn zu dem Vergleich MLP und AWD,
sowie zu den Absichten weiterer Zukäufe im nächsten Jahr.
Was sagst Du zu den zukünftigen Marktbedingungen, wenn der Staat immer mehr auf Eigenvorsorge setzt.

[profitmachete]

@traurust

Lenke bitte nicht ab.

Ich erkläre den Vorgang nochmal:

In Q4 2002 wurden Zukäufe getätigt.

In Q1 2003 bringen diese einen Zuwachs, vergleicht man die Bilanz für das ganze Unternehmen mit der von Q1 2002. Klar gibt es hier einen Zuwachs.

Auch Q2 2003 mit Q2 2002 verglichen wird einen Zuwachs bringen, wenn man das ganze Unternehmen betrachtet. Klar.

Auch Q3 2003 mit Q3 2002 verlichen wird einen Zuwachs bringen.

Aber Q4 2003 mit Q4 2002 wird zeigen, wie hoch die Zuwächse wirklich sind, denn diese beiden Quartale sind die ersten beiden Quartale, die nach den Zukäufen wieder verleichbar sind.

Bitte antworte darauf.

[taurust]

Also ich lenke nicht ab, sondern habe eine andere Meinung als Du profitmachete !Seit wann beantwortet mann denn ne Fragen mit Gegenfragen ??
Außerdem liege ich mit meinem Invest schon über 100 Prozent im Plus , deswegen werde ich mit meiner Einschätzung nicht so falsch liegen.
Desweiteren wurde eine Auffassung von mir MLP/AWD gerade durch Trinkhaus und Burckhard bestätigt
Ich bleibe bei 28 Euro bis 31.10

[profitmachete]

Es ist vollkommen egal wie Du mit Deinem Invest gerade liegst. Freu` Dich einfach an dem Gewinn (ich hoffe für Dich Du realisierst rechtzeitig).

Solange alle die Zahlen der Vorstände (und vor allem die Präsentation) glauben kann es auch noch weiter hoch gehen. Die 28 Euro können auch erreicht werden.

Wie so oft kommt die Ernüchterung später. Ich will mir nicht vorwerfen lassen, ich hätte nicht gewarnt

[schromic]

21.08.2003 - 12:26 Uhr

MARKT/AWD bauen Gewinne aus - Hochstufung beflügelt

AWD legen am Donnerstagmittag weiter zu. Händlern zufolge profitieren sie
von einer Hochstufung durch die Analysten der Deutschen Bank auf "Buy" von
"Sell" und einer Erhöhung des Kursziels auf 25 EUR. +++ Richard Breum
vwd/21.8.2003/rib/gos

[goettinger]

@schromic

Ziemlich gute Einschätzung bisher ...

[taurust]

Die neue (geplante)Gesundheitsreform wird die Umsätze der AWD Gruppe im Herbst nochmal richtig ankurbeln !
Krankengeld und Zahnersatz sollen künftig selber gezahlt werden, oder man versichert sich privat !!
Da ist es gut zu wissen, das AWD einen sehr großen Mandantenstamm hat.
Bei den derzeit geringen Bauzinsen und drohender Wegfall der Eigenheimzulage sollte auch das Immobiliengeschäft anziehen !
Bei einem Kursgewinn von weit über 100 Prozent in diesem Jahr jetzt die Hochstufung von sell auf buy nicht hold; durch die Deutsche Bank, dass ist wie ein Ritterschlag!!!
Ich bin sehr optim. für weitere drastische Kurszuschläge im nächsten halben Jahr !

[goettinger]

Naja taurust, mal ganz unter uns ... im Februar oder so hat die DB bei einem Kurs von ca. 11€ die Aktie zum Verkauf empfohlen mit einem KZ von 9.50 ... sechs Monate später steht der Kurs bei 21 und die DB empfiehlt jetzt den Kauf ...

Wenn ich ganz ehrlich bin ... ob solche Empfehlungen einen Ritterschlag darstellen wage ich zu bezweifeln ...:O

[taurust]

Das meine ich doch gerade
Bei 25 Euro gehen die denn auf strong buy

[interna [KommA]]

@all

Wenn ich die Zahlen mit denen von MLP vergleiche, fällt mir auf, daß AWD durch das Auslandsgeschäft wesentlich unabhängiger von der Konjunktur in Deutschland ist.

Das verbuche ich als einen ersten Pluspunkt.

Dem Thema "Drei-Länder-Fonds" von AWD steht das Thema "Eigenprodkuktion von FLVs...." bei MLP gegenüber. Auch hier sehe ich die Probleme beim AWD kleiner an als bei MLP.

Das verbuche ich als kleinen Pluspunkt.

Die Kosten je Vertrag dürften beim AWD geringer sein als bei MLP (EDV, Gebäude, Anzahl Innendienst, EDV-Probleme etc. etc.). Auf der anderen Seite dürfte MLP noch etwas höhere Provisionen bekommen (zumindest FLV, KLV und PKV). Die Eigenproduktionen dürften hier auch mehr für MLP abwerfen. Mittelfristig dürfte dieser Bonus für MLP wegfallen. Daher sehe ich hier voerst keine Vorteile für einen von beiden.

Das Image ist meiner Meinung nach bei beiden nicht gut. Allerdings sehe ich den AWD im Aufwind, MLP im Abwind.

Das gibt ebenfalls einen kleinen Pluspunkt für AWD.


Ich billige dem AWD derzeit ein KGV von 25 zu.

Begründung: Kosteneinsparungen aufgrund der Größe sind mögich, Wachstum von 10% p.a. halte ich auch für möglich.

Wie hoch soll 2003 der Gewinn (nach Steuern) sein und wieviele Aktien gibt es denn?


Ich danke vorab für die Antworten.


Viele Grüße

[interna [KommA]]

Nachtrag:

Es gibt offensichtlich 37.912.590 Mio. Aktien!

Die Gewinnplanung für 2003 liegt bei 75 - 85 Cent je Aktie.

Hm, dann wären wir bei max. 21,25 €! (KGV: 25)


Ich bitte um Meinungen zu:

1. Gewinn 2003/2004
2. Wachstum bis 2005
3. Faires KGV


Vielen Dank

[taurust]

Wenn man mal überlegt, welche KGVs MLP mal vor den Bekanntwerden der Bilanzfälschungen hatte und man die KGVs nicht mit denen von Banken und Versicherungen vergleichen kann ??? Ich denke kurzfristig ist ein KGV von 30 - 35 realistich ! Gewinne schätze ich mit +20 Prozent für jedes Jahr.
Umsatzwachstum sehr stark abhängig im Innland vom weiteren pol. geschehen.
Im Ausland vom Wachstum der Tochterunternehmen und weiteren Aquisitionen ab nächstes Jahr.
MLP hat ME noch einen entsch. Nachteil : Der Kundenkreis(nur Hochschulabsolventen)
AWD nimmt nicht nur die Rosinen sondern den ganzen Kuchen !
Ich glaube auch viele Berater sind von MLP zu AWD gewechselt !
Genaueres werden wir Dienstag erfahren !
VON den IR - leuten gibt es noch keinen Termin zu einem BGH Urteil - DLFs

[interna [KommA]]

@taurust

20% Wachstum p.a.? Hm, mit Wachstumsprognosen bin ich mal vorsichtig. Dann akzeptiere ich mal 15% p.a. für die weitere Berechnung.


Langfristig akzeptiere ich ein Wachstum von 5% und ein KGV von 10 (5% Dividende).

Dann müßte AWD fast 8 Jahre um 15% p.a. wachsen, wenn ich heute von einem KGV von 30 ausgehe.

Ambitioniert!

[taurust]

Findest Du 15 p.A viel ???
Schau Dir mal die Vergangenheit von MLP an!
Die sind mit 30 Prozent p.A. gewachsen.
Die sind schon über Zehn Jahre an der Börse und bestehen über 30 Jahre.
AWD gibt es seit 1988 !
Und nun vergleiche Die Kennzahlen der beiden nochmal !

[interna [KommA]]

Die Kunst bei MLP war es, rechtzeitig auszusteigen.

AWD ist jetzt auch größer als es MLP damals war.

[taurust]

AWD weiter aussichtsreich

Die Anlageexperten von "TradeCentre.de" sehen in der Aktie von AWD (ISIN DE0005085906/ WKN 508590) weiterhin einen aussichtsreichen Titel. Der Hannoveraner Finanzdienstleister werde am 26. August glänzende Zahlen vorlegen. Wie Finanzchef Ralf Brammer im Hintergrundgespräch berichte, liege das Umsatzwachstum im ersten Halbjahr des laufenden Geschäftsjahres um mehr als 20 Prozent höher als im vergangenen Jahr. Nach den Berechnungen von "TradeCentre.de" dürften die Umsatzerlöse um 23 Prozent auf knapp 260 Millionen Euro geklettert sein. Laut Brammer liege die operative Marge im selben Zeitraum bei "über neun Prozent". Die EBIT-Marge sollte sich sodann auf 9,4 Prozent belaufen oder rund 24 Millionen Euro. Der CFO habe die Planung für das Gesamtjahr bekräftigt. Der Umsatz solle in 2003 um 15 bis 20 Prozent auf 530 bis 555 Millionen Euro expandieren. Die operative Marge beziffere Brammer auf 8,5 bis 9,2 Prozent vom Umsatz. Angesichts der Zahlen zum Halbjahr, sehe die Jahresplanung auf den ersten Blick extrem konservativ aus. Auf der Umsatzseite sei jedoch zu beachten, dass Zukäufe wie tecis oder CarringtonCarr in 2002 nicht komplett konsolidiert worden seien. Daher werde sich der rasante Umsatzzuwachs in den ersten beiden Quartalen in Q3 und Q4 abschwächen. Bei der EBIT-Marge gehe man fest davon aus, dass die AWD Holding in 2003 mindestens die obere Spanne der kommunizierten Prognose erreichen werde. Besonders stolz sei der Finanzchef über den organischen Zuwachs angesichts der nach wie vor lausigen Konjunktur. Im Startquartal hätten die Norddeutschen ein organisches Wachstum von sieben Prozent verzeichnet. Nach eigenen Angaben stünden die Chancen sehr gut, dass die sieben Prozent oder sogar mehr über das Gesamtjahr machbar seien. Ob der Konzern schlussendlich beim Umsatz besser abschneide als geplant, hänge davon ab, ob der Markt im zweiten Halbjahr kräftig anziehe. "Wir sind bei unserer Planung von einem nicht zunehmenden Wirtschaftswachstum ausgegangen. Zieht die Konjunktur unerwartet an, wäre das Zusatzgeschäft für AWD." Der größte Markt sei für AWD nach wie vor Deutschland. Innerhalb des Konzerns folge unmittelbar Großbritannien als zweitgrößter Markt. "In Großbritannien entwickelt sich das Geschäft sehr erfreulich. Wir erzielen in dieser Region einen sehr guten Umsatzzuwachs mit den höchsten Margen im Konzern", sage Brammer. Viel Freude bereite dem Unternehmen auch der österreichische Markt, wo die Einführung eines privaten Altersvorsorgemodells - anders als die Politik in Deutschland - das Geschäft beflügele. Einen geringen Anteil zum Gesamtumsatz habe bislang das Geschäft in Zentral- und Osteuropa. Da in diesen Gefilden das Thema "Finanzplanung" sukzessive in den Vordergrund gerückt sei, freue sich der CFO schon auf die nächsten Jahre und die damit verbundenen "hervorragenden Chancen". "Wir positionieren uns bereits jetzt und sind vor Ort, wenn es richtig los geht. Ich erwarte von diesen Märkten in den nächsten drei bis vier Jahren einen substanziellen Wachstumsbeitrag für AWD." Dem Vernehmen nach komme selbst Deutschland gut voran. Speziell bei der Tochter Horbach könne sich der Vorstand über üppige Wachstumsraten freuen. "Horbach ist im ersten Halbjahr um über 30 Prozent gewachsen", sage der CFO. Wie Sie wissen, ist die flotte Tochter ein Spezialist für die Finanzberatung von Akademikern. Ein Markt, auf den sich MLP spezialisiert hat und von Wachstumsraten in der Größe von 30 Prozent heute nur noch träumt. Zugegeben ist Horbach natürlich viel kleiner als MLP, aber immerhin schon der zweitgrößte Dienstleister für Akademiker in Deutschland." Angesichts der sehr guten Zahlen und des vielsprechenden Charts halten die Experten von "TradeCentre.de" die Aktie von AWD weiterhin für aussichtsreich.

[schromic]

22.08.2003 - 15:20 Uhr

AUSBLICK/AWD profitiert vom starken Geschäft in Großbritannien

Hannover (vwd) - Die AWD Holding AG, Hannover, wird am Dienstag bei der
Vorlage der Zahlen für das erste Halbjahr ein erneutes deutliches Umsatz-
und Ertragswachstum ausweisen. Wie vwd im Vorfeld der Veröffentlichung aus
gut informierten Branchenkreisen erfahren hat, soll das Umsatzwachstum im
ersten Halbjahr bei 23 Prozent gelegen haben, die EBIT-Marge soll auf 9,4
(acht) Prozent gestiegen sein. Die Analysten von SES Research erwarten die
Marge sogar bei 9,6 Prozent. Damit hätte sich das Wachstum des ersten
Quartals in nahezu gleicher Höhe auch von April bis Juni fortgesetzt.

Die von vwd befragten Analysten erwarten im Durchschnitt den Umsatz bei
262,0 Mio EUR und das EBIT bei 24,7 Mio EUR. Grund für dieses Wachstum ist
nach vwd Informationen vor allem ein starkes Plus in Großbritannien. Davon
geht auch Analyst Hartmuth Höhn von der Berenberg Bank aus: "Großbritannien
ist für AWD ein großer Erfolg", sagt er. AWD betreut dort - im Gegensatz zu
Deutschland - vor allem eine relativ vermögende Klientel und erzielt so
höhere Margen.

Höhn selbst erwartet für das erste Halbjahr einen Umsatz von 260 Mio EUR
bei einem EBIT von 24,5 Mio EUR. Für das Gesamtjahr werden sich seiner
Ansicht nach die Wachstumsraten des ersten Halbjahrs nicht durchhalten
lassen, da die Konsolidierungseffekte entfallen.

Kurz vor der Veröffentlichung senkten dagegen die Analysten der
Landesbank Rheinland-Pfalz (LRP) ihr Rating für AWD von "Marketperformer"
auf "Underperformer", da sich der Wert der Aktien im vergangenen halben Jahr
mehr als verdoppelt und damit das Kursziel überschritten habe. Sie raten auf
dem aktuell attraktiven Kursniveau zu Gewinnmitnahmen. Von den Zahlen für
das zweite Quartal am 26. August erwarten die Analysten ähnlich gute
Ergebnisse wie im ersten Quartal und wollen deshalb ihre Gewinnschätzungen
etwas anheben. +++ Michael Brendel
vwd/22.8.2003/mbr/bb

[taurust]

Jetzt hat schon der fünfte Analyst heute eine Einschätzung rausgehauen ! buy schön und gut, aber warum warten die nicht die Zahlen morgen ab und mutmaßen alle nur ??
Möglicherweise, vielleicht ... tstst
Von Profis erwarte ich Fakten

[taurust]

Kann mir jemand meine Gedanken zu den Halbjahreszahlen bestätigen oder wiederlegen ???
Umsatz : 1 Halbjahr 2003 = 261,8 M
Umsatz : 3 Q 2002 107,1 ohne Tecis u. Osteuropa
Umsatz : 4 Q 2002 146,9 (alle Unternehmensteile)

rechnet man nun den Umsatzanteil von Tecis und Osteuropa aus dem 3 Q 2002 dazu, dann kommt man auf für das 3 Q 2002 auf 120 M
Macht einen Umsatz für 2 Halbjahr 2002 von 266,9 M
Rechnet man nun mit einem durchschn. org. Wachstum von 9 Prozent dann ergeben sich theor. 290,92 M für das 2. Halbjahr 2003 und damit einen einen Gesamtumsatz von 552,72. Damit liegt man schon am oberen Ender der Prognose.
Was sit aber mit dem starken Umsatzanstieg in Österreich(45 %) und England. Wie stark ist das Wachstum in Italien ? Ich kann mir deutlich höhere Zahlen vorstellen !

[interna [KommA]]

@taurust

Ich kann fachlich dazu leider nicht so viel sagen, da ich nie beim AWD war.

Wie viele, genieße ich die Zahlen mit Vorsicht. Mein rein persönlicher Vergleich zwischen AWD und MLP ergibt, daß MLP massiv überbewertet ist (oder AWD massiv unterbewertet).

Daher sehe ich für den AWD Kurse bis 25 - 27 € in diesem Jahr.

Grüße