WCM- krise stürzt immobilien- AGs in den keller - 500 Beiträge pro Seite

[asheres74]

als verärgerter kleinaktionär muss ich mir mal luft machen !

wo könnten unsere deutschen immobilien AGs wie

- TAG tegernsee
- AGIV
- Deutsche Real Estate
- IVG

stehen, wenn dieses unsägliche nichtendenwollende WCM- desaster endlich mal ein ende hätte
man vergleiche die kursentwicklungen genannter AGs mit dem kursverlauf der WCM und stellt fest, es gibt einen paralellen kursverlauf gen süden.

dabei sind diese gesellschaften wesentlich besser aufgestellt, haben keine verheerenden beteiligungsbilnazen, nicht ansatzweise solch schuldenlast wie die WCM und insbesondere bei IVG und deutsche real estate einen NAV/ aktie, der deutlich über dem momentanen kurs liegt:

WCM kurs etwa 1,85, innerer wert etwa 3,70 im besten falle, aber insolvenzrisiko und zerschlagungsrisiko.

IVG kurs etwa 9,00, innerer wert etwa 13 euro inclusive positiven ergebnis

Dt. real estate kurs etwa 2,20, innerer wert 9,69 nach GB 2002, inclusive gewinnerzielung im operativen geschäft !

man schaue sich nur genau die bilanzen der 3 firmen an!

um WCM wird der tanz ums goldene kalb aufgeführt, während letztgenante gesellschaften wesentlich besser dastehen und nur durch die unsicherheiten um den grossaktionär unverdient in den kurskeller geraten sind !

es kann nicht sein, das durch die machenschaften um flach, ehlerding und eventuelle banken und möchtegerninvestoren der WCM die aktionäre vieler deutsche immobilien AGs in mitleidenschaft gezogen werden !

[SDI85]

Ich denke, dass sich die schlechte Performance von WCM nur geringfügig auf andere Immo AG´s auswirkt.
Da ist der Grund wohl schon eher bei der schlechten Wertentwicklung der Immobilien zu suchen.
Wenn ich schon daran denke, wieviel ich vor 5 Jahren für eine Eigenheimwohnanlage gezahlt habe und wieviel ich jetzt davür bekommen würde, könnte einem schon schlecht werden!

SDI85

[raceglider]

Genau; die wenigen % Leerstand , die wir jetzt schon haben
(und es wird nicht besser) ziehen die Mieten = Immobilienwerte runter.
Die sind nicht umsonst so "billig".

[Ausputzer]

und auch hier gibt es eine Blasenbildung.
Wer soll die Dinger von den Banken kaufen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Bei dem Desaster auf dem Arbeitsmarkt und Rekordgeschäftspleiten sind bei allen Immo-Firmen wohl demnächst einige Wertberichtigungen in der Bilanz fällig.
Wenn ich hier durch die Stadt ghe, sehe ich eine Geschäftsauflösung nach der anderen (alteingesessen in bester Lage ) und jede Menge freier Wohnungen sowohl zum Verkauf als auch zur Miete. Ist mir allerdings unverständlich warum manche für eine ETW oder Haus bis zu € 2200 m2 bezahlen.

[roger11]

# asheres

ich kann ja verstehen, dass Du sauer bist. Wenn Du die finanziellen Mittel hättest, wäre zumindest der Crash bis 1.62 abfangbar gewesen.
Dies bezweifele ich dennoch. Wenn die Shorties investieren, ist kein Kraut gegen gewachsen.
Wehe aber, WCM vermeldet positiv. Grillfest allerortens. Ich kenne Leute, die massiv short sind in WCM. Auf die Frage hin, warum sie dies tun, kriegste immer nur eine Antwort:

" Leck mich, ich weiss nix über die Company. Ich weiss nur eins: alle verprügeln das Ding, so am i. "

abgefuckte Zocker eben, was erwartest Du ?

[roger11]

im übrigen:

für solche Jungs hab ich nur eins übrig:

Kaliber 44, mit Ansage, + Videoaufzeichnung der Hosenscheisserei.

wird kostenfrei verschickt an alle Jungs, die sich mit dem Gedanken tragen: " Och, das ist eigentlich cool, hier und da ne Company kaputt zu machen, von der ich zwar nix weiss, aber egal ! "

ergo: Kugel oder noch Schlimmeres........wird hier nicht erläutert

[jkcologne]

Am meisten kotzt mich an, dass soviele WSchwachmaten investiert sind in WCM. Unglaublich, wieviele threads es bereits gibt. Haltet doch einfach die Füsse still. Wir haben a) eh keinen Einfluss und b) sind die ganzen Zahlen (NAV etc.) alles Schall und Rauch und Makulatur - ist doch immer so. Cool bleiben, ggfs. nachkaufen und gut ist. Bin bei 20 eingestiegen - vor Jahren und sehe das alles ganz entspannt. Was ist denn gross passiert? Kauft Euch halt musicmusicmusic oder ähnl. Schrott und gut ist...

[kickaha]

Hallo Jungs,

vor ein paar Tagen war ein toller Artikel in der Cash. Da hat einer geschrieben, daß die Mietrenditen gigantisch gestiegen sind.

Leider hat er vergessen dazuzuschreiben, daß die Renditen nur prozentual gestiegen sind, weil die Wohnklos und die der übrige Rest im Preis gefallen ist.

Aber jetzt ist ja wieder Jahresendgeschäft und die GIER frist wieder das HIRN.

:-))))))))))))))))))))))))))


Gruß Kickaha

[roger11]

@ jkcologne

tut mir Leid für Dich. 20 ?!?

puhhh !!

mfG
Roger, belgisches Viertel, Köln...

[jkcologne]

Eines wollte ich noch loswerden:

Das schlimmste, was einer Aktie passieren kann - in meinen Augen - ist, bei WO in den Topstocks auf der Startseite zu landen. Ich bete immer, dass das nie mit meinen Werten passiert - und leider ist WCM da reingerutscht. In jedem Wert, daer da steht, findet man überdurchschnittlich viele Zocker - und keine Anleger. Aber nur der Anleger wird langfristig gewinnen...und gesund bleiben - wetten?

jk

[jkcologne]

@roger:

Bin aber durch Nachkäufe auf 6€ derzeit und kann damit prima leben. Beste Grüsse aus dem Vringsveedel!!

Derdieschnauzevollhat kommt bestimmt auch aus Kölle - das mit den (Ladenlokal-)Leerständen in bester Lage ist langsam erschreckend...

Beste Grüsse

jk

[CryptKeeper]

#5
stimmt, für € 833,-- kann man derzeit den m² in vernüftiger Lage in einer deutschen Großstadt im Herzen des Ruhrgebiets bekommen!

€ 50,-- pro m² für ein paar Schönheitsreperaturen und du hast für unter € 900,-- ne absolut neuwertige Eigentumswohnung.

Und das Beste daran: Der deutsche Steuernazistaat beteiligt sich noch mit € 10.000,-- EHZ an der Investition.

Im Vergleich für Miete ergibt sich eine Rendite von knapp 10 % auf das eingesetzte Kapital. Investorenherz, was wisste mehr?

Crypti

[CryptKeeper]

roger,

hast Du eigentlich auch ansatzweise einen Plan?

Was juckt es eigentlich WCM, wie hoch die Aktien stehen? So gut wie überhaupt nicht!!!!

Was Du da von Dir gibst, ist das typische Lemminggeschwätz, fällt der Kurs ihrer Lieblingsaktie, dann sind natürlich die bösen Shorties schuld.

Schau Dir die Lage bei WCM doch mal an, dann weisst Du, warum der Kurs da steht, wo er steht und wo er bald stehen wird!!!

Unter € 1,50!!!!!!!

Crypti

[asheres74]

leute, die WCM-spekulation hab ich schon längst seingelassen, ich war ein jahr drin und ausser diskussionen und warten war es ein nullsummenspiel, plus minus 10 cent...

was ich meine, jeder depp spekuliert in WCM, weil angeblich der NAV irgendwo zwischen 3 und 7 euro liegt, und der kurs bei momentan um die 2 euro.

keiner blickt so genau durch, was die klitsche wirklich an schulden hat und vor allem, was die zigtausend wohnungen, je nachdem ob mit oder ohne GEHAG bestand berechnet ,wohl wert sind...keiner weiss, was mit ehlerdings aktienstapel wird, ob die banken sich die IVG/ SIRIUS schnappen wollen oder wer der ominöse investorenfritze ist...und ob die klitsche nicht schon längst konkursreif wäre, wenn die banken ihre kredite wieder einfordern würden.

was mich halt aufregt:

es gibt wesentlich bessere immobilienfirmen:

- geringe leerstandsquote, DRESTATE so um die 4 %
- höherer NAV bezogen auf den börsenkurs
(DRESTATE 9,69 bezogen auf 2,20 kurswert/aktie)
- keinen stress mit banken und investoren
- positives operatives geschäft
- geringere schuldenlast bezogen auf den immo-bestand
- keine skandalstorys mit verschuldeten grossaktionären
- gut vermietete gewerbeimmobilien mit nachvollziehbarer
bewertung
- keine fehlspekulationen im beteiligungsbereich

kurz: firmen wie Deutsche Real Estate und IVG sind kerngesunde, gewinnerwirtschaftende firmen, die durch die WCM geschichten in den dreck gezogen wurden !
da sie nun mal als maßgeblichen aktionär leider gottes die wcm mit am tisch sitzen haben.

fakt ist, völlig ungerechtfertigt werden die firmen in mitleidenschaft gezogen und es ist zu hoffen, das nach einer lösung der WCM frage, ob so oder so, diese last von ihren kursen genommen wird und ihre fundamentale situation wieder mal ins rechte licht rückt

hier wird wahlweise WCM als goldgrube oder fass ohne boden dargestellt, weil letzen endes keiner genau weiss, was dort sache ist, und jeder sich seine meinung schönrechnen kann.

ein gescheiter spekulant sollte allerdings sich firmen fundamental anschauen und sehen, was es in diesem sektor
TATSÄCHLICH noch an unterbewerteten firmen gibt.

nicht zuletzt hatte die WCM/ ehlerding als firmenphilosophie ja die jagd auf unterbewertete firmen drauf, also sollte man sich ihre firmen, die sie im bestand hat, genau anschauen und sehen, was DORT zu holen ist

[asheres74]

die leute , die 20 € für die wcm-aktie hingeblättert haben, können einem leid tun....sei froh, wenn du die 6 euro durchschnittskurs wieder siehst

hier in berlin und potsdam sieht der leerstand, egal ob wohnungen oder gewerbe, auch schon schlimm aus, obwohl die mieten hier generell ziemlich niedrig sind

allerdings haben wir hier auch seit zeiten offiziell 18% arbeitslosigkeit und die stadt ist eh bankrott, wo soll das nur noch hinführen

die allgemeine wirtschaftsfeindlichkeit hier ist erschreckend, man tut so, als wäre marktwirtschaft, gewinnstreben und investieren ein verbrechen an der menschheit...

gleichzeitig wird das geld, das wenige was da ist, in sinnlosen projekten verschleudert und investoren allerorts durch gängelei der bürokraten, umweltschützer, roten dogmatiker usw behindert, wo man nur kann...

man kann nur hoffen, das sich diese mentalität bald mal ändert

[katak]

Hi asheres

eigentlich kannst du doch froh sein, dass die anderen Immoaktien auf so laecherlichen niveaus notieren. warte einfach ab, kauf zu, und freu dich auf satte Gewinne wenn die Geschichte mit WCM rum ist. Grad die Drestate kommt von einem Kurs von 25 Euro und steht jetzt bei 2,2 obwohl die Firma nun viel besser dasteht. In ein bis zwei Jahren ist der Rummel um WCM vorbei, das ist jetzt eine typische Blasenbildung nach unten. Alle hassen Immoaktien. Aber alles wird sich wieder normalisieren. nur Geduld...

Gruss, katak

[Mirko Saft]

@jkcologne (8)

ich fühle mich geehrt.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

ich bete nicht, ich nutze den "w : o indikator". sobald hier auf meine postings (anderer nickname) geantwortet wird: verkaufen.

@asheres74 (16)

-->hier in berlin und potsdam sieht der leerstand, egal ob wohnungen oder gewerbe, auch schon schlimm aus, obwohl die mieten hier generell ziemlich niedrig sind
allerdings haben wir hier auch seit zeiten offiziell 18% arbeitslosigkeit und die stadt ist eh bankrott, wo soll das nur noch hinführen <---

na zu steigenden immobilien preisen, ist doch einleuchtend.
schau einfach mal auf die auslastung der handwerksbetriebe.

[asheres74]

ja, mann kann von glück sagen, das berlin die hauptstadtfunktion besitzt, sonst wären hier die lichter aus

momentan zieht alles mögliche an lobbyverbänden und interessenvertretungen her, und natürlich reissen es die touris auch heraus.

zu wcm: seit dem letzten posting hat sich ja der kurs bei 1.70/ 1.80 eingependelt...natürlich sinkende tendenz
anscheinend verlagert sich das interesse doch langsam zu den sonstigen immobilienwerten:

drestate (805502) zieht deutlich auf etwa 3 euro an, und die IVG sollte auch bald rückenwind zu spüren bekommen.

weiss jemand, ob die IVG die prunkwohnungen an der stalinallee aufgekauft hat? dort hängen seit einiger zeit einige reklameschilder von denen..?

[Pettssonw]

Manche scheinen aus dem Crash der letzten Jahre nichts gelernt zu haben. WCM ist in meinen Augen nur das erste Unternehmen aus der Immobranche, das die Richtung für die anderen angibt. Erinnert euch an den beginnenden Crash. Dort brachte eine Firma desaströse Zahlen und alle blickten hämisch auf die Unternehmen, die immer schon gute Zahlen hatten und denen so etwas deshalb nie passieren könnte. Das Resultat ist bekannt, wer aus der einen Krücke in ein vermeintlich stabiles Unternehmen eingestiegen ist hat wenig später das Einsehen gehabt.

Es ist eigentlich egal, wohin man schaut, leerstehende Wohnungen, Gewerberäume und Bürohäuser gibt es zuhauf. Deshalb erscheinen mir die derzeitigen Bewertungen der weiter oben genannten Unternehmen auch angemessener als der momentan noch errechnete Wert. Ich wüßte auch nicht, dass sich die Börse in Sachen Bewertung schoneinmal geirrt hätte. Es sind eher die Unternehmen selbst, die sich dann ihrem Börsenwert anpassen und die Prognosen und Ergebnisse korrigieren müssen.

Um einen Einstieg in die Unternehmen zu wagen, nähert sich nun der richtige Zeitpunkt, allerdings sollte man für langfristige Investitionen noch eine Weile warten, bis der Markt bereinigt genug ist. Dieser Zeitpunkt ist meiner Meinung nach dann erreicht, wenn die Insolvenzen zurückgehen und 1 oder 2 Quartale darüber vergangen sind. Also ist es noch lange nicht ausgestanden.

WCM gehört vom Kurs für mich derzeit aber auf über 2 Euro, das Spielchen, das dort von Seiten der Hochfinanz gespielt wird ist ziemlich berechnend und deshalb auch berechenbar.

Ich kann immer wieder nur sagen, dass die Wahrheit zur Lage im Kurs steckt. Niemand hier hat außer Spekulationen, die auch extra gestreut werden, wirklich einen Einblick in die Lage und Machenschaften, die hinter verschlossenen Türen vonstatten gehen. Und wenn jemand meint, dass er alles versteht und den Durchblick hat, kann ich ihn nur als Blender bezeichnen.

[Art Bechstein]

@ Pettssnow

Du vergißt nur eins - WCM ist NICHT durch seine Immobilien in die Schieflage geraten, sondern durch das Beteiligungsgeschäft (v.a. CBK, IVG und die vielen kleinen Gesellschaften). Hier wurde die ganze Liquidität verbraten, weil man die Beteiligungen entgegen jeder Anfängerweisheit zum größten Teil auf Pump gekauft hatte. Dieses Geld fehlt jetzt u.a. für dringend erforderliche Sanierungen der Wohnungen und v.a. dem Aufbau eines schlagkräftigen Vertriebes.

Art

[asheres74]

pettsonw:

"ich wüsste nicht, wann sich die börse in der bewertung schon einmal geirrt hätte"

nun sagen wir mal einige stichworte: neuer markt, 2000er hype, deutsche telekom, .net und .com-firmen...

und wcm gibt fürwahr die richtung vor, bzw zieht andere firmen ungerechtfertigt mit herunter.

andere firmen haben aber keinen beteiligungssektor und betätigen sich nicht in der zerschlagung übernommener AGs, andere firmen haben auch keinen hochverschuldeten grossaktionär im boot sitzen.

angesichts dessen sollte der markt differenzieren, auch weil es ein unterschied ist, ob man einen gewerbeimmobestand aufbaut oder versucht, ehemals städtische wohnungsgesellschaften scheibchenweise an die mieter zu veräussern.