WCM: Kurs 5-10 Euro als deutscher Immo-Arm von US-Groessen noch 2004 - 500 Beiträge pro Seite

[Informator]

der Substanzwert liegt nach neuesten Berechnungen der HVB bei 5 Euro.

Knapp 5 Euro ergeben sich auch aus dem E&Y-Gutachten, wenn man die Kursentwicklung der Beteiligungen seitdem hinzurechnet.

In den naechsten Wochen, vielleicht auch Monaten, werden wir die Loesung der folgenden Fragen erleben:

1. Sirius (ich rechne mit einem Gewinn fuer WCM, keinem Verlust, bei einem IVG-Preis von 10,5-11)

2. Coba (19 wurden schon geboten!)

3. evtl. Kloeckner

4. Verkauf weiterer Gewerbeimmos + Kleinbeteiligungen

5. Dann:

- Bilanz ist wieder voellig OK, Liquiditaet hervorragend

- Transparenz und "Konzentration auf Kernkompetenzen" hergestellt

- ein Kaeufer kann leicht die Mehrheit kaufen: Ehlerding-Paket, plus ein paar Aktien vom Markt, plus evtl. kleine Kapitalerhoehung

wichtig: die vorherige Entschuldung, durch den Coba-Wert nun moeglich, bedeutet dass der Kaeufer ohne grosse Verwaesserung einsteigt (naemlich durch Kauf der E-Anteile).

Der Kaeufer wird ein Institut a la Goldman oder a la Fortress sein, der Ruf der WCM aendert sich schlagartig von "katastrophal" zu "hervorragend"

Damit kann der Abschlag auf den NAV von 70-80% sofort entfallen. Evtl. ergibt sich sogar ein AUFSCHLAG, wie bei reinen Wohnimmogesellschaften in den USA UEBLICH.

Der Kurs einer "GOLDMAN DEUTSCHE IMMOBILIEN", als Standbein weiterer Expansion der Goldmaenner hierzulande, kann sogar deutlich UEBER den NAV steigen, da der Markt Hoffnung/Perspektive handelt (und den Namen, ob es Goldmann oder Morgan Stanley ist).

jeder wird dann sagen, "war doch klar, dass es so kommen musste..."

[KnackerSeven]

Informator

Du sprichst mir aus der Seele

Sehe ich genau so, nur mit einem kleinen Unterschied. Du schreibst ja selbst:
Der Kaeufer wird ein Institut a la Goldman oder a la Fortress sein

Warum sollte der also nicht auch die IVG bekommen ... hmmm Was meinst du was dann los sein wird Herr Flach war beim letzten Auftritt bei N-TV so locker .... tzzzzz

Ich denke, die Tiefstkurse sind bald Vergangenheit, man muss halt nur ein bißchen warten können.



Knacki
PS: Nur schade dass bald wieder auch dieses Posting zugemüllt wird ... aber Recht haste!!!

[maeusefaenger]

So wird es sein!


Flach ist nach 2 Weizen immer locker.
Aber heute behält der AR erst mal den Schlüssel zum Kühlschrank.


maeusefaenger

[KnackerSeven]

Wer ist Flach ich kenn nur Roland Der trinkt übrigens nicht Weizen, sondern lieber Radler oder wenn, dann einen guten Wein.


Knacki
jetzt aber Schluss mit dem Müll

[maeusefaenger]

Rohland, wo bist Du........?

[Heidi_Klum]

.
#1 den wort in gottes gehörgang

die leute von morgan stanley können
die 100 meter zu wcm laufen

#3

der falch geht sicher in das mövenpick (ffm gleiches gebäude)
und drinkt dort das schöfferhofer, gräßlich.

[maeusefaenger]

...und Strategen können warten. Spart Geld und Leben.

[Lockeres Luder]

@Informator,

guter Beitrag. Glaube auch, dass es so kommen wird!

Bin mal gespannt ob nach der heutigen AR Sitzung was durchsickert, oder ob sogar was gemeldet wird oder werden muss.

LL

[Kwerdenker]

Auch ich harre gespannt der Dinge, die da kommen.

KD

[zenman]

ich glaub jeder WO`ler hat ein paar WCM

[EsDreht]

@zenman.
ein paar? Eher den ganzen Schrank voll

[Durlacher]

Was ist denn heute los ? Nur 337.893 St. verkauft ! ... ... is da was im Busch ...

[Kordy]

es geht jetzt wieder nach oben achte doch mal auf die letzten beiden Tage

[big_mac]

#1,

nicht, daß ich das geringste gegen 5 oder 10 euro hätte ,
aber alles jenseits von 3€ ist ein geschenk der börsengötter.
und da habe ich schon durchaus optimistisch gerechnet mit der dummheit des publikums.

[Informator]

@14

der NAV liegt nach detaillierten Wertgutachten wirlich bei ca. 4,5-5 Euro/aktie (wie gesagt, Anstieg seit E&Y-Gutachten mitberechnen, auch HVB errechnet diesen Wert).

typisch Boerse ist der Herdentrieb, und man sieht nun nur noch das schlechte Management, den Pleitiers-Aktionaer, den ewig fallenden Chart, die Sirius-Pleite, eben nur schlechtes.

Was ich in #1 aufgezeigt habe, ist ein realistisches Szenario, durch das alle Probleme in kuerzester Zeit geloest werden koennen.

Hoert sich zuerst zu optimistisch an, is es aber nicht, da WCM ja nur auf vorhandene Kaufangebote eingehen muss (Coba, IVG, einige Kleinbet. und Gewerbeimmos)

In einem guten Wirtschafts- und Boersenjahr 2004 sollte sich dann wohl auch ein Kontroll-Uebernehmer a la Goldman finden (ich sage nicht Investor, da man evtl nicht in WCM investiert sondern nur WCM-aktien kauft).

Und dann haben wir schon die Loesung der 4 Kernprobleme:
1. Bilanz
2. Focus auf Kerngeschaeft
3. Transparenz
4. Top-Renommiertes Management (Creme de la Creme unseres Planeten) statt KE/Flach-Horrorduo

also eben die Loesung ALLER Probleme...

und dann ist, zumal in einem wieder gesunden Gesamtmarkt, ein AUFSCHLAG auf den NAV nicht unueblich.

Es gibt eben Situationen, in denen Aktien um 300%, 500% oder mehr steigen, und das sind genau die Situationen wie WCM "heute" und "morgen". Irrationale Negativdynamik schlaegt um in irrationale Positivdynamik (wobei ich auch eher 5 als 10 sehe).

Meinem ewigen Gepredige "pro Coba", als diese bei 5 stand (oder Aareal bei 8,5), hat auch keiner geglaubt.

Die shorties und Kritiker wurden nicht nur gegrillt, sondern regelrecht geschreddert.

Mitte 2004 werde ich dann dieses Posting den WCM-Kritikern auf den Latz taetowieren.

[ZockerFreak]

So leicht bekommen die ihren anteil an der Commerzbank wohl doch nicht los


Presse: Münchener Rück will Commerzbank-Paket von WCM nicht

Frankfurt (vwd) - Die Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG, München, hat einem Zeitungsbericht zufolge kein Interesse an dem Commerzbank-Paket der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt. Eine Aufstockung des Commerzbank-Anteils stünde konträr zu der Strategie, dass die Bankbeteiligungen verringert werden sollen, sagte Heiner Hasford, Vorstandsmitglied bei der Münchener Rück, in einem Interview mit der "Börsen-Zeitung" (Donnerstagausgabe). Die Beteiligung an der Commerzbank habe stets einen anderen Charakter als die an der HVB, sagte Hasford weiter.

Die HVB-Beteiligung habe durchaus strategischen Charakater, weil sie die Kooperation zwischen der Bank und der Münchener Rück unterlege. Das hieße aber nicht, dass sie in der derzeitigen Höhe dauerhaft bestehen müsse. Die aktuelle Höhe von 25,7% brauche die Münchener Rück nicht. Weiter sagte Hasford, der Kapitalbedarf der Münchener Rück sei nach der Kapitalerhöhung gestillt. Derzeit sehe er "definiv" keinen weiteren Bedarf.
vwd/11/4.12.2003/sam/nas

04.12.2003, 07:12

[Serang]

Das war doch schon seit Wochen klar das Muv2 kein Interesse hat .....

[zenman]

lt. WCM liegen diverse kaufangebote vor
MüRü hat wohl keins angedient
ich auch nich

so what?

[big_mac]

#16

natürlich nicht.
die muv wollte bei der KE ja auch nicht mehr cbk-aktien um 14,25, warum sollten die zu flach`s preisen kaufen ?

informator,

dein 4. -das management- ist DAS kernproblem.
eine lösung hier löst auch den rest - aber das dauert.

[chicko6]

Hallo Informator!!

so könnte es laufen!!
Du hast aber einen unruhigen Schlaf

Aufwärts geht`s wenn erste erfolgreiche Verkäufe gemeldet werden

Aussitzen und warten

[ruebenkoenig]

@informator:

In den naechsten Wochen, vielleicht auch Monaten, werden wir die Loesung der folgenden Fragen erleben:

1. Sirius (ich rechne mit einem Gewinn fuer WCM, keinem Verlust, bei einem IVG-Preis von 10,5-11)
Ist Deine Interpretation, genausogut könnte WCM für Reste haften müssen

2. Coba (19 wurden schon geboten!)
Reine Sepkulation einer Zeitung, die von WCM offiziell dementiert wurde

3. evtl. Kloecknerebenfalls reine Spekulation, Absichtserklärungen sind keine Taten

4. Verkauf weiterer Gewerbeimmos + Kleinbeteiligungen
Ist doch deren Geschäft, warum das weiter erwähnen? Bei Infineon reitet doch auch keiner auf Halbleiterverkäufen rum
5. Dann:

- Bilanz ist wieder voellig OK, Liquiditaet hervorragend
Bilanz ok? Die Beteiligungsverkäufe bringen dafür nicht genug ein, Berechnungen dafür gab es schon genug. Z. Bsp. eine Coba für rd. 19€ (wenns stimmt) müsste man erstmal dafür loswerden, zur Zeit kann ich die für 16€ am Markt bekommen. Und um eine hervorragende Liqui zu bekommen müsste man sich komplett entschulden und für die anstehenden Wohnungssanierungen genug Geld in der Tasche haben oder was verstehst Du unter hervorragend.

- Transparenz und " Konzentration auf Kernkompetenzen" hergestellt

Das wäre sicher ein tolles Ding, aufgrund der Verflechtungen mit anderen Firmen wie Rebon, völlig undurchsichtiger Verträge und Haftungsklauseln wird es vorerst keine Transparenz geben, jedenfalls nicht für den Kleinaktionär. Sonst hätte sich schon lange ein Käufer gefunden, der erstmal am Markt eingekauft hätte

- ein Kaeufer kann leicht die Mehrheit kaufen: Ehlerding-Paket, plus ein paar Aktien vom Markt, plus evtl. kleine Kapitalerhoehung

Die Frage ist doch: will jemand das Ding komplett? Meiner Meinung nach nicht, es gibt interessante Stücke wie Coba etc., niemand will ehemalige Sozialwohnungsbestände hier haben.

wichtig: die vorherige Entschuldung, durch den Coba-Wert nun moeglich, bedeutet dass der Kaeufer ohne grosse Verwaesserung einsteigt (naemlich durch Kauf der E-Anteile).

Die Coba Anteile reichen für eine ENtschuldung lange nicht aus.

Der Kaeufer wird ein Institut a la Goldman oder a la Fortress sein, der Ruf der WCM aendert sich schlagartig von " katastrophal" zu " hervorragend"

Langfristig kann die WCM vielleicht in der Wahrnehmung besser dastehen, ich denke aber eine Zerschlagung und Aufgleiderung wird erfolgen und die Beteiligungen und Wohnungen an Fonds oder Investoren abgegeben, es wird keine WCM wie heute mehr geben, allenfalls als MINI-Variante. Das ist genauso Spekulation wie Deine Punkte, aber keine Wunschgedanke wie das oben angeführte.
rk

[KnackerSeven]

Rübenkönig, schau mal in das AR-Protokoll von 2002 ....

Schwerpunkte der Beratungen im Aufsichtsrat

Gegenstand regelmäßiger Beratungen im Plenum waren unter anderem:
> Finanz- und Lageberichte, insbesondere aufgrund der verschlechterten Kapitalmärkte
!!!> Finanzplanung, Controlling und Liquiditätspolitik
!!!> Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (ai wadden....)
!!!> Gutachten über alle Transaktionen und/oder Rechtsgeschäfte seit dem 1. Januar 1998 zwischen dem WCM-Konzern und Aktionären, die mehr als 5 Prozent der Aktien der WCM AG direkt oder indirekt besitzen (ai wadden....)
!!!> Veräußerung verschiedener Bereiche aus dem Klöckner-Konzern (ai wadden....)
> Verabschiedung der Leitlinien für die Leitung und Überwachung der WCM und
deren Konzernunternehmen gemäß dem Deutschen Corporate Governance Kodex
> Führungsstruktur und Berichtswesen im WCM-Konzern
> Risikomanagement und Geschäftsordnungsfragen.


Über was wurde am Mittwoch beraten? Das war Gegenstand im Jahre 2002!!!


Knacki

[Kordy]

Ich glaube das genug Substanz besteht. Da Sirius eine Gmbh war, sind die Forderungen gegenüber ihr nun nicht mehr von Interesse für WCM.

[Kordy]

Da der Dax nicht immer weiter steigen kann, werden hoffentlich ein paar Leute mal wieder zurück zu WCM kommen. Der Kurs verharrt ja bei 1,2 Euro.

[jetti]

ja, bei 0,89

[ruebenkoenig]

Komisch, ich seh 1,17

rk

[zenman]

na also, wird doch

10:09:11 1,20 33 561 XETRA
10:09:00 1,20 52 650 Frankfurt
10:10:25 1,21 9 920 XETRA
10:10:54 1,22 800 XETRA

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
97 000 1,17
55 784 1,18
68 703 1,19
48 820 1,20
48 000 1,21
1,22 37 380
1,23 129 400
1,24 107 500
1,25 312 220
1,26 33 400

[maeusefaenger]

Hi zenman,


alter Kurswatcher.
Wir haben jetzt das optimale Klima!

[zenman]

hi mäusl

weils so schön is

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
126 450 1,16
88 050 1,17
49 584 1,18
59 729 1,19
300 000 1,20
1,21 60 346
1,22 101 680
1,23 76 300
1,24 54 500
1,25 319 720

[zenman]

Zeit Letzter Volumen Börse
10:54:21 1,21 2 666 XETRA
10:53:09 1,21 5 000 XETRA

ups die 300k BID 1,20 sin echt
kein fake

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
126 450 1,16
88 650 1,17
49 834 1,18
75 054 1,19
298 000 1,20
1,21 44 803
1,22 109 557
1,23 82 375
1,24 55 500
1,25 319 720

[Informator]

@ RUEBENNASE:

In den naechsten Wochen, vielleicht auch Monaten, werden wir die Loesung der folgenden Fragen erleben:

1. Sirius (ich rechne mit einem Gewinn fuer WCM, keinem Verlust, bei einem IVG-Preis von 10,5-11)

RUEBE: Ist Deine Interpretation, genausogut könnte WCM für Reste haften müssen

ja, ich gehe fast von einem Verkauf ohne Verlust aus, d.h. ueber 10,3. Kontollmehrheit an dem Nr. 1 Unternehmen der Branche zu nur 10% Aufschlag zum aktuellen rufmaessig noch WCM-beeintraechtigten Kurs, und zu 30% Abschlag zum NAV, ist das mindeste.


2. Coba (19 wurden schon geboten!)
Reine Sepkulation einer Zeitung, die von WCM offiziell dementiert wurde

wo wurde das dementiert?

aber abwarten, fuer meien pro-Coba-Ansicht wurde ich schon bei 5 Euro angegriffen, die letzten 2,7 Euro wird die coba noch schaffen.


3. evtl. Kloecknerebenfalls reine Spekulation,

Absichtserklärungen sind keine Taten

stimmt bei KLK, daher schreibe ich hier auch "evtl."


4. Verkauf weiterer Gewerbeimmos + Kleinbeteiligungen
Ist doch deren Geschäft, warum das weiter erwähnen? Bei Infineon reitet doch auch keiner auf Halbleiterverkäufen rum

ich erwaehne dies, weil dies bei der Entschuldung noch einiges ausmachen wird (Kleinv. macht M.)


5. Dann:

- Bilanz ist wieder voellig OK, Liquiditaet hervorragend

Bilanz ok? Die Beteiligungsverkäufe bringen dafür nicht genug ein, Berechnungen dafür gab es schon genug. Z. Bsp. eine Coba für rd. 19€ (wenns stimmt) müsste man erstmal dafür loswerden, zur Zeit kann ich die für 16€ am Markt bekommen. Und um eine hervorragende Liqui zu bekommen müsste man sich komplett entschulden und für die anstehenden Wohnungssanierungen genug Geld in der Tasche haben oder was verstehst Du unter hervorragend.

Beteiligungs- und Immoverkaeufe, und evtl. Nichtausuebung des Gehag-Calls.

WCM hat nur 700 Mio Schulden in der AG, die sind durch die KLK+Coba-Aktien bereits mehr als voll gedeckt.

Die Masse liegt in den Wohnungsfirmen, diese kann WCM aber z.T. verkaufen, ist dann Schulden los und bekommt ein paar Kroeten.


- Transparenz und " Konzentration auf Kernkompetenzen" hergestellt

Das wäre sicher ein tolles Ding, aufgrund der Verflechtungen mit anderen Firmen wie Rebon, völlig undurchsichtiger Verträge und Haftungsklauseln wird es vorerst keine Transparenz geben, jedenfalls nicht für den Kleinaktionär. Sonst hätte sich schon lange ein Käufer gefunden, der erstmal am Markt eingekauft hätte

NEIN, es muss eben erst Coba+Sirius geloest werden, evtl. auch noch KLK, und DANN kommt der Kaeufer



- ein Kaeufer kann leicht die Mehrheit kaufen: Ehlerding-Paket, plus ein paar Aktien vom Markt, plus evtl. kleine Kapitalerhoehung

Die Frage ist doch: will jemand das Ding komplett? Meiner Meinung nach nicht, es gibt interessante Stücke wie Coba etc., niemand will ehemalige Sozialwohnungsbestände hier haben.

DOCH, viele wollen diese Bestaende haben.

ist wie immer nur eine Frage des Preises.

Der ist aber nicht so schlecht, wie man denkt - fuer Block-Sale in Kiel, dem schlechtesten Standort, gab es knapp 700 Eur/qm. bilanzwert 500 Eur/qm. also GIBT ES STILLE RESERVEN, selbst in der aktuellen Marktlage.


wichtig: die vorherige Entschuldung, durch den Coba-Wert nun moeglich, bedeutet dass der Kaeufer ohne grosse Verwaesserung einsteigt (naemlich durch Kauf der E-Anteile).

Die Coba Anteile reichen für eine ENtschuldung lange nicht aus.

SAGE ICH JA AUCH NICHT - aber es gibt eben genug assets


Der Kaeufer wird ein Institut a la Goldman oder a la Fortress sein, der Ruf der WCM aendert sich schlagartig von " katastrophal" zu " hervorragend"

Langfristig kann die WCM vielleicht in der Wahrnehmung besser dastehen, ich denke aber eine Zerschlagung und Aufgleiderung wird erfolgen und die Beteiligungen und Wohnungen an Fonds oder Investoren abgegeben, es wird keine WCM wie heute mehr geben, allenfalls als MINI-Variante. Das ist genauso Spekulation wie Deine Punkte, aber keine Wunschgedanke wie das oben angeführte.
rk

[Dr. Motte, Berlin]

"Die Frage ist doch: will jemand das Ding komplett? Meiner Meinung nach nicht, es gibt interessante Stücke wie Coba etc., niemand will ehemalige Sozialwohnungsbestände hier haben."


wenn alle erstmal mitbekommen, dass der euro zum dollar auf sicht der kommenden 2 jahre auf 1,50-1,70 klettert bzw. wegen der löcher im US haushalt dorthin manövriert wird, die europäer dadurch in eine rezession schlittern, wird auch dem letzten klar sein, dass immobilien, wenn auch sozialwohnungen, sich durchaus "zum überwintern" eignen. sozial oder unsozial.... spielt nicht die rolle. sind diese nicht sogar mit mietgarantien seitens der stadt versehen?

[ruebenkoenig]

informator: das Coba-Paket ist weg, Bilanz in einem ersten Schritt etwas entzerrt. Allerdings nicht für 19€, wie man überall nachlesen kann. Kommentatoren gehen von einem 110 Mio. Vrelustgeschäft mit der Coba aus.

Jetzt klann man zwar besseren Gewinn ausweisen aber insgesamt steht man schlechter da,wie immer nach einem Notverkauf. Davon wird es noch ein paar geben, dann ist die WCM wie ich schrieb um einiges kleiner und einfach nicht mehr die Phantasie wert, die viele noch darin sehen.

Ich übrigens nicht.


rk

[testersteron]

@informator

Auf diesem Niveau nachkaufen ?

[Rentolino]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[testersteron]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Informator]

Was WCM an substanz hat, kann jeder nachrechnen. Einfach den sehr ausfuehrlichen E&Y-Report bestellen (umsonst)

Das ist mit Abstand die objektivste Darstellung, die es zu WCM gibt.

Da muss man dann den Coba-Wertgewinn von Juli bis zum Verkauf hinzurechnen (ca. 120 Mio), evtl auch noch ein paar IVG / Kloeckner-Euros.

Das sind dann 4,50 / aktie

Der Blockverkauf Kiel hat bestaetigt, dass auch in den WOhnungen (und Kiel ist wohl der untere Rand) stille Reserven liegen, etwa 150 Euro/qm, also weniger als von WCM angenommen, aber immerhin.

Diese 150 Euro/qm entsprechen grob gerechnet auch den von E&Y angenommenen Reserven im Wohnimmobestand.

Zudem: Blosser Common Sense sagt uns auch, dass Wohnungen (einfach, aber saniert, meist 60er-80er Jahre, in westdeutschen Grossstaedten aber nicht den Top-Cities) auch heute pro qm eben mind. 650 Euro (und oft mehr) wert sind. Ich denke, im Schnitt etwa 750, das meinte auch Art Bechstein. WCM haelt weder unsanierte Altbauten, noch Hochhausghettos, noch Ossi-wohnungen, sondern stinknormale Wohnungen fuer die untere Mittelklasse.

Dies sind die Fakten, aufgrund derer ich mir meine Meinung zur Substanz bilde.

Dass nun der massive Verkauf zu Kursen von 1 Euro gefuehrt hat, ist eine gute Nachricht.

Auch SAP oder die Deutsche Bank wuerden auf laecherliche Werte fallen, wenn jemand 20-30% aller Aktien sukzessive auf den Markt schmeisst. Das hat mit Substanz nun wirklich nichts zu tun.

Zum ersten mal seit langem denke ich wieder ernsthaft ans verbilligen.

[reimar]

#37

Sehr guter Beitrag !

[testersteron]

@informator

Dank für Deine Antwort.

Einzig die mannigfaltigen Options- und sonstigen obskuren Verträge, die WCM in den letzten Jahren schloss, verunsichern (nicht nur) mich beim Versuch einer Bewertung der Substanz.

Sonderinteressen der Banken von Ehlerding führen zu Verkäufen von WCM ohne Rücksicht auf den Kurs. Fallende Kurse führen zu fallenden Kursen, seitdem jeder Hansel sich mit Chartanalyse auseinandersetzt.

Bei WCM ist ähnlich wie bei CoBa Anfang des Jahres die Parole "Angst frisst Hirn" unterwegs ...

Seit Vogel am Ruder ist, fährt WCM scheinbar endlich eine andere Politik ... man beginnt wieder damit, die Geschäfte selber zu führen, Entscheidungen zu treffen, Fakten zu schaffen. Verkauf des Grossteils der CoBa-Anteile war ein erster wichtiger Schritt und Signal, "wir sind handlungswillig und -fähig".

Die Entscheidung i.S. Eigenheimzulage für Altbauten verhindert den von einigen befürchteten Wertverlust bei Bestandsimmobilien der WCM. Im Gegenteil: Neubauten sind für Anleger weiterhin uninteressant (u.a. wg. vermieterfeindlicher Rechtsprechung); für Selbstnutzer von ETW ebenso wg. gleicher Behandlung wie bei Altbauten. Mietenanstiege werden in den nächsten Jahren wieder deutlicher werden.

Jüngster Kursanstieg bei Klöckner lässt ebenfalls aufhorchen ... da ist seitens WCM vielleicht etwas in der Blutbahn.

IVG sollte für 10 + x platziert werden ...

... ich komme ähnlich wie Du immer wieder auf eine faire Bewertung für WCM, die jenseits von 2,5 EUR liegen sollte, ohne dass ich Phantasie einpreisen würde (z.B. Einstieg eines Investors und Um-/Ausbau der WCM zur Immo-Aktie 2010).


Ich hätte nie gedacht, dass WCM mal unter 1 EUR notieren würde ... aber wer hätte gedacht, dass man CoBa nochmal für 5,5 EUR kaufen konnte ...

Schau`n mer mal ...

[Aldy]

@testersteron
jau, CoBa für 5,5EUR - 5,7EUR war meine zweite und letzte Tranche, die erste war bei 10. Einfach köstlich!

@informator
Habe bereits zu 1,01 verbilligt und gedenke im Januar bei ähnlichen Kursen weiter zuzukaufen.

2004 wird in Sachen WCM äußerst interessant.

Aldy

[Klacks]

http://www.ivg.de/download/PLAN_3_03.pdf

[Informator]

@ testersteron:

1. Charttechnik, Verfall fuehrt zu mehr Verfall: genau das passiert derzeit, in wunderbarer Form, angeheizt durch Banken, die alles raushauen ohne jede Ueberlegung! Geil!

2. WCMs geheime Optionsgeschaefte: glaube nicht, dass da noch viel verborgen ist. E&Y haette das sehen muessen. Vielleicht noch Kleinkram, der von den Medien hochgespielt wird, wie IG Farben.

1 und 2 lassen langsam mein Adrenalin-Level fuer WCM wieder ansteigen.

Genau so sehen die viele-hundert-%-Turnarounds j aimmer aus, wie Thai-Banken 1998/99, Coba/HVB 2003 und viele andere.

WCM hat den schlechtest denkbaren Ruf (eben wegen der verdeckten Geschaefte vorher, der Ehlerding-Story usw. usw, schlimmer gehts nimmer), liegt aber bei unter 25% der Substanz.

Das reizt - der grosse Knall kommt bald (Goldman oder aehnlich ans Ruder, IVG-Loesung). Von -100 geht man auf der Rufskala an einem Tag auf Plus 100 Punkte. Vom Schwarz auf leuchtend Weiss, ohne Grau.

Nicht nur Ruf, auch der Trading-Strom kehrt sich sofort um, da die Banken-Aktien ja alle raus sind und der REst en bloc an den Investor verkauft wird, diese Nachricht zieht dann andere mit. Von ewigen massiven Verkaeufen der Banken wird auf "Kaufen" geschaltet.

Das bedeutet: "Aufschlag zum NAV", oder zumindest
Kurs nahe am NAV. So wird es wirklich kommen, nennt mir bitte einen Grund, warum es nicht so sein sollte!

Geil auch, dass die in Deutschland ja immer etwas depperten Banken nun wieder bluten, um dem Investor den verlangten Billig-Einstieg zu bieten.
BGB und co hauen das Zeug zu 1 euro raus, und irgendwer kauft ja viele viele Aktien.

Die Kleinaktionaere, arg gebeutelt, koennen zu 1 nachkaufen und werden, falls sie dies massiv tun, am Ende als Gewinner aus dem Scheiss hervorgehen.

Nach der Uebernahme wird die Wende gewaltig sein, denn es gibt keine stark verwaessernde Kapitalerhoehung mehr, die braucht WCM nun ja nicht mehr. Und alle Welt sucht wieder nach unterbewertetn Aktien, da der Gesamtmarkt schon wieder fast normal ist, und die anderen vorher gesaubeutelten Substanzlinge (Coba, HVB, TUI, Bayer etc.) sind ja schon um 300% gestiegen, die grotesken Perversionen des Jahresanfangs sind weg, da gibts nur noch WCM...

[PHILIPP_III]

Hi!

An dem einen TAg, an dem 45 Mio. Aktien gecrosst wurden (ich glaube 11.11.), Vortag kanpp 12 Mio., müsste ein grosser rausgegangen sein. WEnn nicht Templeton, dann eine/mehrere der Banken. 17% des Grundkapitals lässt auf eine Bankenbewegung schliessen. Und zum Sprachgebrauch. Man crosst sich über die Börse rein/raus, auch wenn am Telefon andere Dinge besprochen wurden. Vielleicht waren also die "über den Markt-Verkäufe" garnicht so reeller Natur.

Ich hasse eingentlich Verschwörungstheorien und ich denke eigentlich, dass es einen "bevorzugten" Partner gibt, der aber auch genau weiss, dass die Banken nicht ewig (nur Ende 2003 und nicht Juni 2004) Zeit haben.

Hätte nicht gedacht, dass die IVG Geschichte der Auflöser sein wird, denn das Ehlerding-Problem ist in meinen Augen gelöst.
Überdies scheint es bei den Anlegern so zu sein, dass selbst wenn 4€ geboten würden, alle bei 2,5 mit einem "blauen Auge" verkaufen würden. Ein Schlaraffenland für jeden grösseren Deal-maker.

Mal sehen, wo das neue Getreideheber Angebot liegt. Denke an 4,10...

[deltavention]

@informator

Habe das E&Y-Gutachten zwar nicht vorliegen - durch den Abgang der IVG und der GEHAG düften die stillen Reserven (NAV) durchgerechnet bei WCM aber merklich geschrumpft sein . . .

[hopy00]

zitat:"Blosser Common Sense sagt uns auch, dass Wohnungen (einfach, aber saniert, meist 60er-80er Jahre, in westdeutschen Grossstaedten aber nicht den Top-Cities) auch heute pro qm eben mind. 650 Euro (und oft mehr) wert sind. Ich denke, im Schnitt etwa 750, das meinte auch Art Bechstein. WCM haelt weder unsanierte Altbauten, noch Hochhausghettos, noch Ossi-wohnungen, sondern stinknormale Wohnungen fuer die untere Mittelklasse.
-------------------------------------------------------------
das kann ich bestätigen. 650 euro für einen altbau aus den 60ern ist spottbillig. besonders in (normalen) städten, da meine ich jetzt nicht strukturschwache regionen wie etwa in gebieten der neuen länder.
man muss bedenken, dass in den 60ern schon sehr solide gebaut wurde, nicht mehr die zement-kalk-sparmethode direkt nach dem krieg.

hier sind also durchaus reserven zu vermuten.


mfg hopy

[Klacks]

na, wenn das so ist, dann werde ich im neuen Jahr versuchen mir so ne billige Mittelschicht-Wohnung an Land zu ziehen
von WCM laß ich mir natürlich auch was zeigen

Immobilien igit, wer will denn sowas

[KnackerSeven]

Diese Postings von Informator und die Beiträge von PHILIPP_3 sollte man sich noch mal genau durchlesen!

Stehen sehr gute Einschätzungen drin!

Die Masse an Postings von einem Herrn Flach trüben den Blick für gute Postings. Die möchte ich noch mal auffrischen!


Knacki

[reiner7]

@ all,


UND LOS GEHTS !!!!!!!!!!!!!

[hopy00]

WCMs geheime Optionsgeschaefte: glaube nicht, dass da noch viel verborgen ist. E&Y haette das sehen muessen. Vielleicht noch Kleinkram, der von den Medien hochgespielt wird, wie IG Farben.

ich habe da ein zitat von dir eingefügt.
das sollte man mit grösster vorsicht geniessen.
deine hochgelobte e&y kann auch was übersehen haben.
ausserdem muss man sich vergegenwärtigen, wie diese geschäfte sukzessive ans licht gekommen sind, das hat mit die anleger verunsichert. wünschenswert wäre es, dass da nichts negatives mehr auf wcm zukommt, aber ausschliessen sollte man es nicht...


mfg hopy

[jetti]

letzte chance aufzustocken......den shorties geht der A ....auf (k)lateis

[BC01]

Hi informator,

ich bin seit gut 6 Monaten in WCM investiert. Mein Kursziel
für zwei Jahre liegt bei 5,-€uro.

Einen Kurs von 5,-- bis 10,- €uro für das Jahr 2004 sehe ich einfach, aufgrund der gegebenen Bilanzstruktur nicht.

Der Einstieg eines Investors wird nach den letzten Transaktionen allerdings wahrscheinlicher .

Bei einem Kurs von 5,-- €uro benötigt man eine Marktkapitalisierung von 1,4 Milliarden €uro. Wahrscheinlich oder nicht , hängt sicherlich davon ab, wie man die Immobilien bewertet . WCM bewertet diese mit 1.000,-- /m² , was allgemein für zu hoch gehalten wird.

Wie hoch ist der Anteil an Klöckner in TEUR , m.E, der einzige noch lukrative Verkauf , außerhalb des Kerngeschäftes .

Zusatz

Deine Ausführungen zu Magna Pacific teile ich in allen Punkten , ich gehe davon , dass du umfangreich die Optis getauscht hast .
Hier sehe ich ein KZ von 1,--€uro auf zwei Jahre (eher konservativ )


Gruß

BC 01

[Acri]

BC01

Wie siehst Du denn den möglichen Weg für den Einstieg eines Investors. Der free float beträgt ja rund 75 %.

Vermutetst Du eine Umgehung der Mitteilungspflicht des § 21 WpHG?

Nach Auskunft einer sachkundigen Stelle soll die hierfür erforderliche Kontstruktion der juristischen Strukturen sehr teuer sein und, wenn sie, die Umgehung, nicht gelingt, mit der Gefahr des Verlustet der Stimmrechte an der Zielgesellschaft verbunden sein.

Gruß Acri