Frage zur priv. Rentenversicherung - 500 Beiträge pro Seite

[FrankLorb]

Hallo,

hier in unserer Firma (30 Mitarbeiter) fallen gerade Mitarbeiter der
Firma Aaechener und Münchener Versicherung über uns her.

Sie wollen uns eine Rentenversicherung andrehen auf folgender Basis.

Von AMB GENERALI PENSIONSKASSE AG

Aufgeschobene Rentenversicherung nach Tarif 1 PKBF

Wir sollen z. B. auf 25 Euro Netto-Gehalt verzichten + unsere VL
Einbezahlen (13,26) dann wird in den Vertrag ca. 130 Euro einbezahlt
Unser AG bezahlt uns 10% auf den Betrag den wir bezahlen,
Rest basiert auf staatliche Zuschüsse sowie Sozialversicherungsersparnis.

Hört sich ja alles gut an.

Was uns hier stutzig macht ist das Kleingedruckte, davon haben die
Versicherungsleute natürlich nichts erzählt.

Es lautet:

Die dargestellten Berechnungen basieren auf der Grundlage der derzeit gültigen
Steuer- und Souaklversicherungswerte und den Kundenangaben, für deren Richtigkeit
Keine Gewähr übernommen werden kann. Etwaige Gesetzesänderungen oder Änderungen
Der Beitragssaätze der Krankenkassen können nicht vorhergesagt werden. Die Sozialversicherungsersparnis endet vorraussichtlich zum 31.12.08. Ab 2009 vermindert sich der monatliche Gehaltsauszahlungsbetrag umd die wegfallende Sozialversicherungsersparnis. Bei Verwendung der VL zugunsten einer Betriebsrente entfällt die AN-Sparzulage.

Können mir Experten mal eine kurze Info geben, ob es sich lohnt so einen Vertrag abzuschließen?

Gruß Frank

[SOM.you.]

RE : Frank

das Konzept ist ok.

Die betriebliche Altersvorsorge ist sehr wichtig.

Dein Nettoverzicht von 25 Euro wird sich jedoch ab 2009 erhöhen, um die Sozialversicherungsersparnis.
Wieviel das in deinem Falle ausmachen wird kann Dir Deine
Personalbearbeiterin ausrechnen.

SOM

[FrankLorb]

@SOM

danke. Sonst vielleicht noch jemand da, der die Aussage von SOM bestätigen kann?

[DaKai]

Hallo Frank,

die Sache ist die,

bis 2004 ist der Beitrag Steuer- und Sozialversicherungsfrei, daher die große Ersparnis. Ab 2004 Stand heute nur noch Steuerfrei. Um die Sozialversicherungsfreiheit darüber hinaus zu erhalten muß die Pensionskasse Arbeitgeberfinanziert sein. Das läßt sich bis dahin aber regeln. Dein AG muß einfach Lohnerhöhung bis dahin Zuschuß zur Pensionskasse nennen. Dann hast Du zwar keine Lohnerhöhung aber eine gleich hohe Senkung deiner PK Beiträge

Gruß DaKai

[Sekkel]

Ja.Ich. Uneingeschränkt.
Aber bei Verwendung von VL spielt das Vermögensbildungsgesetz eine Rolle.Die Pensionskasse schlägt sich mit dem Betriebsrentengesetz herum. Das darf nicht vermischt sein. Es gibt keine Möglichkeit VL in die Pensionskasse einzubringen.
Außerdem habe ich ein Problem damit , mein Geld der AM anzuvertrauen.
Da gibt es solidere Anbietet.
Gruß

[Aussendienst]

Aachener und Münchener !
Wieso schmeissen die Leute irgentwelchen Unternehmen Geld in den Rachen. Jeden Tag über den Euro meckern und dann tasuende davon verschenken, weil man der falschen Gesellschaft sein Geld gibt. Ich werds nie verstehen.

[SOM.you.]

RE: Aussendienst

wenn der Arbeitgeber die PK bei der AM macht, hat der Mitarbeiter wohl kaum eine andere Möglichkeit.
Da gibts nichts zu lachen.

SOM

[DaKai]

@Sekkel

Stimmt nicht ganz. Die VL kannst Du segrwohl in die PK einbringen, und zwar ebenfalls Steuer und Sozi frei. Es gibt halt keine Zulage drauf, aber das lohnt sich trotzdem wenn man genug Steuern zahlt.

@all

was habt Ihr gegen die AM. Oder andersrum, wen würdet Ihr da bevorzugen?

Grüße DaKai

[fonds_und_mehr_de]

Hallo Frank,

Dies hört sich nach dem sog. "Zeitwertkonto" der AM an.

Es gibt auch andere Anbieter. Das Konzept der www.op-private.com gefällt mir ebenfalls gut. Die www.-Adresse ist für das private Banking gedacht. Unter Kontakt kann jedoch nach einem zertifizierten Partner in Ihrer Nähe für das "Zeitwertkonto" gefragt werden.
Vorteile bei op-private:
Im Vorfeld wird über die Steuerkanzlei Rödl & Partner (bundesweit eine der größten Kanzleien) ein Konzept erarbeitet und mit dem zuständigen Finanzamt abgesprochen. Erst wenn das rechtsverbindliche o.k. des zuständigen Finanzamts vorliegt, erfolgt die Installation der Zeitwertkonten. Hier gab`s für manche bAV schon böse Überraschungen bei einer Betriebsprüfung. Die Versicherungsvertreter wollen Ihre Versicherungen verkaufen. Ob`s zur Firma passt ist dann egal. Bis es zur Betriebsprüfung kommt, ist die Stornohaftungsfrist meist abgelaufen.

Die Produkte beim Zeitwertkonto können von einem reinen Fondsdepot (alle Risikogruppen von Geldmarkt bis Technologiefonds, wenn Mitarbeiter unbedingt meint) über fondsgebundene LV (z.B. CanadaLife) reichen.

Bei dem Konzept der op-private ist die Auswahl der Anlageformen weit größer als bei der AM, welche ausschliesslich auf Fonds der AM basiert.

Der Vorteil der Zeitwertkonten zu den üblichen Wegen der bAV:
Zeitwertkonten basieren auf dem Flexigesetz und nicht auf dem Betriebsrentengesetz.
Es können ALLE Formen von "Arbeitslohn" eingebracht werden: reguläre Stunden, Überstunden, verfallender Urlaub, Weihnachtsgeld, Tantiemen, Gewinnbeteiligungen, Extrazahlungen, .....
Regelmässige Sparraten sind ebenso möglich wie unregelmäßige Zahlungen/Einmalanlagen.
Eine schöne Übersicht (auch nach 2008 noch sozialabgabenfreie Beiträge, vor dem 60 LJ verfügbar,...) gibt`s unter www.daszeitwertkonto.de. Menüpunkt "Allgemein", dann "Unterschiede?" dann etwas runterscrollen zu "Vergleich mit anderen Durchführungswegen".
Die Seite ist von einem Bekannten von mir, was jetzt aber nicht heissen soll, dass ich für ihn hier Werbung machen will!!! Einfach mal durchklicken und informieren.

Es sind ja genügend "Experten" hier im Board: Was haltet Ihr von der Zeitwertkontenlösung? In Betrieben der Größenordnung 2-50 Mitarbeiter in vielen Fällen die optimale Lösung, wenn auch nicht immer das Ei des Kolumbus.

Mit freundlichen Grüßen

M.Vogel
[e-mail]

[Plapla]

Kann den plötzlich seit ca 2 Jahren aufkommenden betrieblichen Altersversorgungsboom bei der jetzigen Konjunkturlage ( U-Kassen z.Bsp. gibt es ja schon seit Jahren) für Otto-Normalverdiener nicht nachvollziehen.
Sehe hier nur ein Abzocken der Normalverdiener von den Versicherungen.
-Sozialabgabenersparniss fällt 2008 weg
-was ist bei Arbeitgeberwechsel, wenn der Neue nur ne andere Gesellschft akzeptiert, oder der Arbeitsplatz verloren wird,Beitragsfreistellung, na Klasse Anlage.
- bestehendes Kapital bis zum Ablauf totgelegt.
- und wer spricht über die Besteuerung beim Ablauf,
glaubt Ihr im Ernst das Ihr von diesem Staat was geschenkt bekommt.
Noch kurz was zum Thema gepl. Besteuerung von LV-RV 2005.
Wer schließt dann noch ne LV oder RV ab ????
Wenn keine Kapitalzuläufe mehr kommen was passiert wohl mit den alten noch steuerfreien Verträgen, wenn es nur noch Abläufe,Leistungsfälle und Stornos gibt, auf die Ablaufrenditen bin ich mal gespannt.
In der Hoffnung auf eine nicht so schwarze Zukunft,
plapla

[Aklasse]

plapla ..ich sehe das auch soo und noch was, wenn es über ein LV läuft, sind sowieso in der Regel in den ersten Jahren kein Geld drinn Abschlusskosten usw.........