FORTEC - Unentdeckte Perle mit 100% Kurschance (Seite 90)
eröffnet am 15.04.04 20:28:00 von
neuester Beitrag 21.04.24 18:58:53 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.024.685 von Syrtakihans am 04.01.23 19:03:51Das verstehe ich tatsächlich nicht. Wie kommst du von 2% Preissteigerung auf 8% ebit-Marge? Mkk hiess es, 5-7% vom wachstum im umsatz war preiserhöhungen. Also "normal" 8% (was zu den 4% historisch passen würde + Sonderkonjunktur) und mich in der Annahme 5% organisches Umsatzwachstum p.a. bestätigz
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.025.273 von katjuscha-research am 04.01.23 20:11:43Bei Data Modul kommen mehrere interne Faktoren der Ergebnisverbesserung zusammen (bspw. auch die Werke in Lublin, Weikersheim). Allerdings kann man nicht sagen, dass nur Q3 besonders gut lief. Insgesamt haben sich bei DataModul alle Abnehmerbranchen verbessert. Da sticht kein Bereich besonders hervor. DataModul war vielleicht etwas stärker von Covid-19 betroffen (Glücksspielautomaten, Flughäfen). Aber der jüngste Erfolg hat viele Mütter und Väter.
Ich glaube, dass wir 2023 oder zumindest 2024 eine gewisse Normalisierung sehen werden. Bei Fortec wie DataModul. Die Gründe hatte ich bereits mehrfach angesprochen (Input-Output-Preisverhältnisse). In diesem Zusammenhang hat mich dann eher der sehr optimistische Ausblick bei Fortec etwas überrascht. Die profitiert ja wiederum mehr von internen Vereinfachungsprozessen. Mal sehen, was an Prognose von DataModul kommt.
Ich glaube, dass wir 2023 oder zumindest 2024 eine gewisse Normalisierung sehen werden. Bei Fortec wie DataModul. Die Gründe hatte ich bereits mehrfach angesprochen (Input-Output-Preisverhältnisse). In diesem Zusammenhang hat mich dann eher der sehr optimistische Ausblick bei Fortec etwas überrascht. Die profitiert ja wiederum mehr von internen Vereinfachungsprozessen. Mal sehen, was an Prognose von DataModul kommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.025.111 von unicum am 04.01.23 19:55:31
Also bei Fortec gab es aber nicht so ein krasses einzelnes Quartal. Ich habe da auch vom Vorstand nichts von einem Sondereffekt bzw. einem Großprojekt gehört. Gab es da bei DM nach Q3 Aussagen wie es zu dem extremen Anstieg kam?
Zitat von unicum: Das ist ja eben die große Frage. Bei Data Modul wie bei Fortec.
Also bei Fortec gab es aber nicht so ein krasses einzelnes Quartal. Ich habe da auch vom Vorstand nichts von einem Sondereffekt bzw. einem Großprojekt gehört. Gab es da bei DM nach Q3 Aussagen wie es zu dem extremen Anstieg kam?
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.025.084 von katjuscha-research am 04.01.23 19:52:32Das ist ja eben die große Frage. Bei Data Modul wie bei Fortec.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.024.337 von unicum am 04.01.23 18:22:20Oh okay, ich kannte bei DM nur den Halbjahresbericht mit damals noch Ausblick von 10-35% EBIT Steigerung, was ich auf 30% abgeschätzt hatte.
Q3 hat das natürlich völlig pulverisiert. Ist ja unglaublich. Aber kann das nachhaltig sein, oder ist da mit entsprechend schwächeren 2.Halbjahr des neuen Geschäftsjahres zu rechnen?
Q3 hat das natürlich völlig pulverisiert. Ist ja unglaublich. Aber kann das nachhaltig sein, oder ist da mit entsprechend schwächeren 2.Halbjahr des neuen Geschäftsjahres zu rechnen?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.023.065 von Syrtakihans am 04.01.23 16:11:23
Dazu noch ein Nachtrag. Die mit 8% angenommene Normal-EBIT-Marge binde ich an eine Preissteigerungsrate von 2%, die historisch als Normalwert gelten kann. Nun kann der Lagereffekt natürlich auch die Marge drücken, nämlich dann, wenn Preise sinken. So etwas ist gar nicht unrealistisch. So sind etwa die Erzeugerpreise gewerblicher Produkte in Deutschland im Oktober und November deutlich gesunken. Und der für Importwaren aus Asien wichtige Wechselkurs EUR/USD ist in Q4 um 9% gefallen, was die Importpreise tendenziell drückt. Nun lässt das nur bedingt Rückschlüsse auf Fortec zu, aber es zeigt, dass das lfd. GJ möglicherweise eines mit rückläufigen Preisen auf Fortecs Absatzmarkt werden könnte.
Zitat von Syrtakihans: Falls diese Phase enden sollte, dann gehören EBIT-Margen von 9,5% (wie 2021/22) m.E. der Vergangenheit an. Ich schätze eine Normal-EBIT-Marge bei 8%.
Dazu noch ein Nachtrag. Die mit 8% angenommene Normal-EBIT-Marge binde ich an eine Preissteigerungsrate von 2%, die historisch als Normalwert gelten kann. Nun kann der Lagereffekt natürlich auch die Marge drücken, nämlich dann, wenn Preise sinken. So etwas ist gar nicht unrealistisch. So sind etwa die Erzeugerpreise gewerblicher Produkte in Deutschland im Oktober und November deutlich gesunken. Und der für Importwaren aus Asien wichtige Wechselkurs EUR/USD ist in Q4 um 9% gefallen, was die Importpreise tendenziell drückt. Nun lässt das nur bedingt Rückschlüsse auf Fortec zu, aber es zeigt, dass das lfd. GJ möglicherweise eines mit rückläufigen Preisen auf Fortecs Absatzmarkt werden könnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.024.190 von katjuscha-research am 04.01.23 18:05:47Hier findest Du Näheres zu meinem Vergleich von DataModul und Fortec: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/177931-1-10/data…
Auch im langfristigen Vergleich, d.h. >10 Jahre, liegt die Marge beider Konzerne, wenn ich mich richtig erinnere, sehr dicht beieinander (kann das sein, rund 6,2%?).
Der Markt hat das phänomenale Comeback von DataModul in 2022, wie jeder sehen kann, nicht gewürdigt. Ich erkläre mir das mit einem zu DM völlig unterschiedlichem Aktionariat: Bei DM dürfte es viele enttäuschte Aktionäre aus der Spekulation "Arrow" geben zudem ist fraglich, ob die operative Performance beider Unternehmen anhält. Das sehen Fortec-Aktionäre offenbar, wenn man die Threads vergleicht, optimistischer. Generell hat Fortec ja einen guten Kapitalmarktruf und eine eingeschworene W.0-Community. Das kann DM nicht vorweisen. Andererseits wurde die DM-Aktie in ihrem Ergebnistal 2019 bis 2021 auch nicht der Ergebnisentwicklung entsprechend runter geprügelt. Infolge sind beide ungefähr gleich bewertet.
Auch im langfristigen Vergleich, d.h. >10 Jahre, liegt die Marge beider Konzerne, wenn ich mich richtig erinnere, sehr dicht beieinander (kann das sein, rund 6,2%?).
Der Markt hat das phänomenale Comeback von DataModul in 2022, wie jeder sehen kann, nicht gewürdigt. Ich erkläre mir das mit einem zu DM völlig unterschiedlichem Aktionariat: Bei DM dürfte es viele enttäuschte Aktionäre aus der Spekulation "Arrow" geben zudem ist fraglich, ob die operative Performance beider Unternehmen anhält. Das sehen Fortec-Aktionäre offenbar, wenn man die Threads vergleicht, optimistischer. Generell hat Fortec ja einen guten Kapitalmarktruf und eine eingeschworene W.0-Community. Das kann DM nicht vorweisen. Andererseits wurde die DM-Aktie in ihrem Ergebnistal 2019 bis 2021 auch nicht der Ergebnisentwicklung entsprechend runter geprügelt. Infolge sind beide ungefähr gleich bewertet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.024.190 von katjuscha-research am 04.01.23 18:05:47Nein, einen Rückgang um rund 17% bzw. 4,4 Mio. auf 20,3 Mio., bei einem Umsatzwachstum von nochmal 3%. Anders kommt ja auch nicht die Marge von 7,5% zustande.
Wie geschrieben, das war jetzt mal einfach eine Spielerei um Fortec mit DataModul zu vergleichen.
Für 2022 schätze ich die Data-Modul-Marge auf 9,4%. Das entspräche einer EBIT-Steigerung gegenüber VJ um rund 100% und entspricht sowohl der am 24.10.2022 revidierten Guidance als auch dem Geschäftsbild zum 30.9.2022.
Wie geschrieben, das war jetzt mal einfach eine Spielerei um Fortec mit DataModul zu vergleichen.
Für 2022 schätze ich die Data-Modul-Marge auf 9,4%. Das entspräche einer EBIT-Steigerung gegenüber VJ um rund 100% und entspricht sowohl der am 24.10.2022 revidierten Guidance als auch dem Geschäftsbild zum 30.9.2022.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.023.596 von unicum am 04.01.23 17:02:29Erwartest du bei Data Modul 20-25% EBIT Anstieg in 2023? Dann würde es passen. Kenne UN und Aktie aber zu wenig, um das selbst zu verifizieren.
Bei Fortec hast du vermutlich kaum Netcash eingerechnet, oder? Also bei 7,5% Marge käme ich auf 69 Mio EV (aufgrund 9-10 Mio Netcash Ende des neuen Geschäftsjahres), was dann 9,1 Multiple entsprechen würde. Allerdings erwartet man ja eher 9 Mio EBIT bei 95 Mio Umsatz. Daher eher EV/EBIT von 7,5.
Bei Fortec hast du vermutlich kaum Netcash eingerechnet, oder? Also bei 7,5% Marge käme ich auf 69 Mio EV (aufgrund 9-10 Mio Netcash Ende des neuen Geschäftsjahres), was dann 9,1 Multiple entsprechen würde. Allerdings erwartet man ja eher 9 Mio EBIT bei 95 Mio Umsatz. Daher eher EV/EBIT von 7,5.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.023.317 von katjuscha-research am 04.01.23 16:35:21Bei einer Marge von 7,5% läge bei mir das EV/EBIT bei mir 9,87. Warum nenne ich so eine scheinobjekte Kennzahl in der zweiten Kommastelle? Weil ich soeben mal DataModul unter Annahme der gleichen Marge angeschaut habe und dort auf ein EV/EBIT für 2023 von genau 9,86 komme.
Der Vergleich hat natürlich Schwächen. Ich finde aber interessant, dass sich die Bewertung beider Münchener Unternehmen so angeglichen hat - jetzt fehlt nur noch ein Zusammengehen unter der Federführung von Arrow
Überteuert sind die beiden Aktien natürlich nicht.
Der Vergleich hat natürlich Schwächen. Ich finde aber interessant, dass sich die Bewertung beider Münchener Unternehmen so angeglichen hat - jetzt fehlt nur noch ein Zusammengehen unter der Federführung von Arrow
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