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    Genug Gezockt: Mein langfristiges Portfolio - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 19.04.04 18:07:59 von
    neuester Beitrag 22.04.04 22:14:45 von
    Beiträge: 13
    ID: 848.809
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      schrieb am 19.04.04 18:07:59
      Beitrag Nr. 1 ()
      Liebe w:o Gemeinde,

      Seit 1996 sammelte ich Erfahrungen mit Aktien und habe die verrückte Boom-and-Bust Phase voll mitgenommen. Damals hatte ich – wie ja viele von hier – mit hochspekulativen dotcom-Werten viel Geld gewonnen (und wieder verloren). Mit Kopfschütteln erinnere ich mich noch an die Vola am Neuen Markt , die Headline in der BILD-Zeitung und die „Lizenz zum Gelddrucken“ bei den Neuemissionen (schnigge lässt grüßen). Ob wir wohl eine derartige Goldgräberstimmung noch mal erleben werden?
      Ein großes Learning aus dieser Zeit war sicherlich, dass man mit dem „Zocken“ nicht wirklich verdienen kann – da ist viel zuviel Glück im Spiel und ich habe dafür auch nicht mehr die Zeit.
      Mittlerweile bin ich fast 30 (single), habe im Berufsleben Fuß gefasst und es ist an der Zeit mit dem ernsthaften Vermögensaufbau zu beginnen. Wir alle wissen ja, dass es keine Rente vom Staat gibt und selbst Lebensversicherungen lohnen sich nicht mehr. Und wenn man sich ein bisschen auskennt sollte man langfristig den freundlichen Bankberater, die Fondsmanager und die Indizies outperformen können. In den letzten Monaten habe ich glücklicherweise viel Geld und Zeit investieren können.

      Hier will ich Euch mein Portfolio und meine Strategie vorstellen und bitte um reges Feedback.

      Mein Anlagehorizont für jedes Investment ist nun nicht mehr wenige Tage oder Wochen sondern 5-10 Jahre (dadurch erklärt sich die hohe Konzentration in Aktien und Aktienfonds). Allein aus steuerlichen Gründen verkaufe ich nichts unter 12 Monaten. Früher hätte ich über E-on als Aktie gelacht, aber unter der 5 Jahres Betrachtung machen diese Investments eben viel mehr Sinn. Natürlich habe ich mir einige Sicherheitsposten ins Depot gelegt, will aber mit Wachstumstiteln und verschiedenen Fonds eine ordentliche Rendite (zweistellig) erzielen. Hier kann ich aufgrund meiner aktuellen Lebenssituation mehr Risiko eingehen als manch Anderer, möchte dies aber auch im Rahmen halten und habe mich intensiv mit Markowitz beschäftigt.

      1. Zunächst die konservativen Sicherheitskomponenten : (Anleihen oder Sicherheitszertifikate oder Hedgefonds die unabhängig von Aktienmärkten Renditechancen bieten (wenig Long/Short Strategien einsetzen und viel Market neutral Ansätze verfolgen) – derzeit etwa 20 Prozent des Portfolio)

      - Dresdn. Global Hedge WKN: 586888
      - COMAS Hedgefonds 145359
      - UBS Switch-to-Best Spängler Jersey IDX 905023 (ein recht komplexes Produkt das ein Zwitter zwischen Aktien und Anleihen Chancen/Risiken darstellt)
      Auf Watchlist
      - DE 0005909055 Dresdn Bank Rendite-Plus-Zertifikat
      - Global Alternative BNP Hedgefond


      2. Aktien/Anleihenfonds / Zertifikate (mittleres Risiko) - derzeit etwa 20 Prozent des Portfolio – alle auf Sparplan

      - ABN Japan Equity WKN: 973349 (Japanfonds größte Posten derzeit NTT, Mitsubishi, Toyota, Canon, Mitsui, Sony, Takeda)
      - Cortal Stxx50 Index Zertifikat 631376 (ohne Kosten 1:1 Abbildung; größte Posten HSBC, BP, Vodafone, Glaxo, Total, Novartis, ..)
      - DWS US Aktien Typ0 849081 (größte Posten: MSFT, GE, Goldman, Morgan Stanley, Pfizer, Tyco)
      - Cortal Dax 30 Index Zertifikat 935609 (ohne Kosten 1:1 Abbildung)
      - Parvest World Cap Class. 937915
      Watchlist:
      - DWS Euro Corps Bonds LU0117667062
      - High Yield anleihenfonds ABN LU0085494788, JB Multibond Emerg.Bond LU0081394404 oder DIT IE0032828273
      - Der Klassiker: Tempelton Growth


      3. Aktienfonds/Zertifikate (mittleres bis hohes Risiko) - derzeit etwa 25 Prozent des Portfolio – 2 davon auf Sparplan

      - Nordea Far Eastern WKN: 973349 (Asienfonds mit Schwerpunkt Thailand, China, HK, Taiwan, Korea)
      - Griffin Eastern Europe 988954 (Schwerpunkt Russland, Polen, Ungarn, Tschechien und Branchen Telekom, Banken, Energie; mit dieser Performance mittlerweile großer Posten)
      - Activest Nanotech 661705 (leider dieses Jahr schwächer performt als das Konkurrenzprodukt)
      - ABN India BK OENifty 50 Zertifikat 256685 (langfristige Wette)
      - UBS Fuel Cell Zertifikat 936373 (hop oder top)
      - Lion-Fort Latinamerica Equity 986679 (Schwerpunkt Brasilien und Mexiko)
      - BB Biotech (ist ja eigentlich ein Fonds) 888509
      - Beteil.im Baltikum 520420
      Auf Watchlist:
      - Chinafonds DIT IE0002817751oder HSBC LU00039217434 oder DWS LU0146865505
      - Pazfischer Raum: Carlson LU0067059799
      - Indien HSBC GIF-Indian Equity 974873
      - Magellan Sicav FR0000292278, MLIIF Em.Europe LU0011850392, Nestor Osteur. LU0108457267 oder Magna Eastern Europ. IE0032812996
      - Afrika (kennt da jemand was?)


      4. Aktien (mittleres Risiko – nur absolute Marktführer mit starken Dividenden oder ein mit 5 Jahresanlagehorizont relativ sicherer Bet) – derzeit etwa 15 Prozent des Portfolio

      - E-on 761440 (konjunkturstabiler Wert, KGV12, stabile Wachstumsaussichten, tolle Dividendenrendite)
      - Gazprom 903276 (Besitzer größter Erdgasreserven der Welt, super Performance)
      - Volkswagen 766400 (KGV 10, absoluter Marktführer im einzigen Wachstumsmarkt China, langfristig Erholung trotz derzeitiger Flaute sehr wahrscheinlich)
      - Microsoft 870747 (tolle Cashposition, Gewinnmarge, Brains, leider sehr miese Performance bisher)
      - Marseille Kliniken 778300 (Gesundheit/Pflege, long-term, tolle Performance)
      - Petrochina 936537 (Bet auf Energie und Wachstumspowerhouse China)
      Watchlist:
      - Lukoil (habe aber leider schon zu stark in Energie investiert)
      - Deutsche Post (weltweiter Logistiker, gute Bewertung, Postbank-Verkauf)
      - ING (5% Dividendenrendite, Niedriges KGV)
      - MPC (Immobilienaktie mit Top Dividende)
      -einige Antizykler


      5. Aktien (hohes Risiko) – auch für kurzfristigere Sicht (12Monate) derzeit etwa 10 Prozent des Portfolio
      - Legend 894983 (Hardwareplay aus China, leider derzeit etwas die Luft ausgegangen)
      - Analytical Survey 765781 (Software/Geodaten; warten auf den nächsten Sprung nach oben)
      - WCM 780100 (Turnaround-Kandidat mit Top Management, länger halten)
      - World Gaming a.k.a. Starnet 676315 (Online Gambing, eine Depotleiche aus vergangenen Tagen, trotz Vervierfachung in 2004 nahezu Totalverlust und ein „Mahnmal“ gegen die Gier und für die Vernunft)
      Watchlist:
      - Devon Energy (Übernahmekandidat US25179M1036, warten auf Überwindung des charttechnischen Widerstandes im US-Chart (nicht Euro!))
      - Gigamedia SG9999000137(asiatischer dotcom kurz vor Gewinnerreichung, warten auf dieTrendwende im Kurs)
      - Weitere Turnaround-Kandidaten gesucht!



      Der Rest ist derzeit Liquidität .


      Sonstige Watchlist:

      - Vor dem US Wahlkampf: Langfristiger Optionsschein, Put auf Euro, Strike: 1,25, Laufzeit mind. 12 Monate. Empfehlungen?
      - Rohstoffe, aber nur wenn deutlicher Kursrückgang. Hier suche ich noch geeignete Produkte da mir Wette auf nur ein Rohstoff (Gold, Minenaktien, Kupfer, Öl,..) eher riskant. Gibt es Sammelzertifikate?
      - Immobilienfonds mit großer Beteiligung in den wachsenden Märkten (Osteuropa, ..) in Deutschland sind keine ordentlichen Renditen zu erzielen. Westinvest DE0009801423 vielleicht? andere Empfehlungen?
      - Sicherlich sind auch bald wieder IPOs interessant.



      Wie ihr seht ist das wichtigste Kriterium meiner Anlage eine vernünftige Risikostreuung – dies ist ja allgemein üblich. Beim Großteil des Portfolio ist in Euro angelegt. Nur sehr beschränkte Abhängigkeit vom Dollar (max 20%). Ich habe versucht meine Investments wirklich global zu tätigen und habe neben Deutschland, Europa und USA auch große Posten Osteuropa, Japan, Asien aufgebaut. Sogar Exoten Indien und Lateinamerika habe ich im Depot. Auf der Suche bin ich noch auf ein netten Afrika-play. Kann da jemand weiterhelfen? Alle wesentlichen Branchen sind ja im Bereich Fonds auch abgedeckt. Die Indizies setzen sich ja aus Finanzen, Chemie, Pharma, Industrie, Telekommunikation, etc... zusammen. Zusätzlich habe ich noch einige Technologie-Titel hinzugekauft. Biotech, Nanotech, Fuel Cell, Hardware,

      So, nun zum guten Markowitz:
      Falls jemandem die Theorie des Nobelpreisträgers nicht bekannt sein sollte, hier gibt es schöne Infos – ein absolutes Muss:
      www.maxblue.de -- Stichwortsuche „Markowitz“ – rechts oben „Hintergrundinfos“ -- .pdf File

      Ich habe mein Depot hinsichtlich der optimalen Chance/Risiko Kurve untersuchen lassen. Was dabei herausgekommen ist, und wie aussagekräftig diese Bewertung war, schreibe ich Euch in Kürze.

      Zunächst bitte ich Euch um Kritik, Anregungen, Feedback zu meinen Überlegungen. Meint ihr, hier ist das Risiko gut genug gestreut? Meint ihr, die Chancen auf Kursgewinne sind langfristig mit diesem Portfolio hoch genug? Könnt ihr mir bei den o.g. Punkten (Immobilien, Euro Put, Afrika Investment, Rohstoffen, Turnarounds) vielleicht Tipps geben?

      Und zu guter letzt noch ein nettes Tool, die meinen langfristigen Ansatz bestärkt und Euch vielleicht auch Lust auf mehr anlegen macht. http://www.cortalconsors.de/sparen_anlegen/sparen/vplaner.ht…

      Mit besten Grüßen,
      Euer Hoffi
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 18:20:33
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hallo Hoffi,

      ich denke, da muss man schon einen schönen Batzen Geld hinlegen, wenn man all deine Positionen mit einem vernünftigen Betrag eingehen will.

      Für meinen "Geschmack" bist Du zu sehr in Aktien und Anleihen investiert. (beim ersten kurzen Überblick)

      Hier kannst Du sehen, wie ich über den Aktienmarkt bzw. wirtschaftliche Entwicklung in den nächsten Jahren!! denke. Vielleicht interessiert es Dich ja und Du bekommst vielleicht sogar eine Anregung.

      Thread: * Börsencrash * Dollarkrise * Gold * Ölpreis * - Artikelsammlung

      Gruß von option63
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 18:25:24
      Beitrag Nr. 3 ()
      Servus!!

      Schönes Depot hast du da, aber kannst du auch das ganze langfristig überblicken und immer wieder anpassen??

      Den du kannst vergessen das die Gewichtung wie Sie jetzt ist auch noch in nur 12 Monaten so sein wird. Es wird veränderungen geben und du musst das ganze immer wieder anpassen.

      Und dann den Überblick zu behalten kostet Zeit, und gerade wenn du schreibst das du im Beruf Fuß gefasst hast, ist es mit der Zeit etwas schwierig. Und evtl. kommt noch Familie


      Ansonsten passt das ganze!!


      Schubi
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 18:38:40
      Beitrag Nr. 4 ()
      Alles mehr oder weniger Langweiler und fuer einen 30-jaehirgen super konservativ:eek:
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 18:46:44
      Beitrag Nr. 5 ()
      Ich empfehle das Buch "Generation Zertifikate"!
      Würde mehr sichere Anlagen (Bonuszertifikate) eingehen, bei denen man auch 8-9% macht, wenn die Kurse stagnieren! Ansonsten ist es echt gut aufgeteilt!
      Würde aber nicht den DWS US Aktien Typ 0 nehmen!
      Ich bin erst 22 und haben dementsprechend auch langfristige Sparpläne mit einer Laufzeit von mehr als 20 Jahren! Meine Positionen:
      987339 ADIG Emerging Markets (sehr guter Osteuropa Fonds)
      986071 Carlsson Asien Small Caps (langfristig große Chancen)
      976976 DWS Top 50 Asien (Standardwerte)
      847652 DWS Vermögensbildungsfonds I (Klassiker)
      973270 Fidelity European Growth (ein Muss für Europa)
      986932 MLIF World Mining Funds (Rohstoffe)
      988562 Pictet Biotech

      Denke, dass ich alles gut abgedeckt habe, so dass ich mit 40 in Rente gehen kann :laugh:
      USA habe ich extra sehr untergewichtet, da ich die Entwicklung (Verschuldung, etc) sehr negativ sehe!
      Vielleicht, sollte ich aber auch in den Comas Hedge-Fonds umschichten, aber wie gesagt, ich habe Zeit!
      Viel Glück mit deiner Strategie!
      Sugar

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      Avatar
      schrieb am 19.04.04 19:47:39
      Beitrag Nr. 6 ()
      nicht schlecht, liebe Consors-Leute, auf was Ihr für Ideen kommt, um die Leute auf Eure Seiten zu locken!:cool:
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 19:49:08
      Beitrag Nr. 7 ()
      vielen dank für deine mühe, ich bin leider nicht im besitz derartiger euromengen um deine anlagestrategie zu übertragen. Deine aktienpositionen entsprechen meinem geschmack, also nichts zu deuteln, vielmehr geht es mir um deine fonds. Ich für meinen teil habe in den letzten 10jahren aktiver geldvermehrung zumindest eins gelernt, wer sein geld mit etwas verstand, glück und manchmal auch etwas mut und ausdauer allein in aktien investiert, mit einem aussitzhorizont von mehr als 10 jahren, der ist gewinnt grundsätzlich mehr als jeder von ihm erworbene fond.Meine fonds, die ich gekauft und unangetastet von fremden leuten habe managen lassen, liegen alle weit unter dem, was ich mit aktien an kapital erwirtschaftet habe. Dafür habe ich bis zum jetzigen zeitpunkt auch ordentlich nerven gelassen. Zugegeben bin auch ich ruhiger geworden, aber das war ein langer lernprozess. Ich für meinen teil werd rententechnisch zu 70prozent auf aktien setzen, was wiederrum einen täglichen zeitaufwand von minimun 30min bedeutet, insbesondere in sehr volatilen zeiten beträgt der aufwand etwas mehr. Conclusio: aktien only
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 21:30:41
      Beitrag Nr. 8 ()
      Wow,
      das war ja schnelles Feedback! Danke dafür.

      #2: option63: Auch Wirtschaftswochenleser, was? ;) Den ersten WiWo Artikel über die Dollarszenarien hatte ich auch (mit Schrecken) gelesen. Werde mir Zeit nehmen und Deine ausführliche Literatursammlung reinziehen.

      #3: Guter Punkt! Anpassung wird sich mit der Zeit automatisch ergeben. Der Mittelzufluss lässt sich ja gezielt einsetzen.

      #4 und #5: Für den einen zu konservativ für den anderen zu spekulativ. Da muss eben jeder seinen Weg finden. #5 Sugar2000: Danke, die DWS Performance ist in der Tat nciht zufriedenstellend!

      #6schwabensindsuper: Ooops :cool: das sollte keine Werbung für consors sein. Sorry!

      #7: Du hast völlig Recht. aus diesem Grunde habe ich statt Fonds D+EU lieber Indexzertifikate genommen. Vielleicht sollte ich mittelfristig etwas weniger Fonds und noch mehr Indizies wählen. (Andererseits bin ich bereit die tolle Performance von ZBsp. Griffin Eastern Europe auch mit den Gebühren zu honorieren)

      @all: Es stimmt nicht wirklich, dass man dafür riesige Mengen Einsatz braucht. Es fallen pro Deal (Kauf plus Verkauf) circa 30 Euro an. Das sind bei 1000€ Anlagesumme gerade mal 3%. Auf fünf/zehn Jahre gerechnet also kein Thema. 3%: Das kann ja die Tagesschwankung von Volkswagen sein. Ich denke dass eine sinnvolle Risikostreuung auch kleinere Posten gerechtfertig.

      Beste Grüße in die ganze Republik.
      hoffi
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 22:09:21
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hi hoffi,

      ich möchte auch gerne meine Meinung zu einigen Deiner Aktien abgeben.
      Ich halte Marseille Kliniken und VW für unglaublich ertragsschwach. Deshalb vermute ich, dass sich bei diesen Werten langfristig nicht viel tut.
      (Zu beiden Werten gilt im Prinzip aus meiner Sicht: Da gibt es ein Unternehmenskonzept (der eine baut Autos, der andere betreibt Kliniken) und beiden gemeinsam ist, dass es nicht funktioniert. Mehr Umsatz bedeutet hier leider nicht mehr Wert. (Alles nur meine Meinung)

      MPC (Fondsaufleger (Schiffsfonds, Immobilienfonds, Medienfonds etc.) und Vertreiber derselben) finde ich sehr gut, Microsoft sind sicher auch sehr gut, aber, werden die ihre Marktposition halten/steigern können? Ich habe keine Ahnung.

      Eine Frage hätte ich schon:
      Mich würde mal interessieren, ob Du bei Legend Holdings oder einem anderen exotischeren Wert mal in die Geschäftsberichte reingeschaut hast, oder ob das mehr aus dem Bauch entschieden wird???

      Gruß

      Hausmeister
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 22:26:57
      Beitrag Nr. 10 ()
      ich will es auch gerne etwas konstruktiver ausdrücken:

      Wenn Autos aus Deutschland, dann könnte man sich BMW und/oder Porsche anschauen.

      Wenn Kliniken in Deutschland, dann könnte man sich Rhön Klinikum anschauen.

      Alles keine Kaufempfehlungen, aber wenn, denn richtig ;)

      Viele Grüße

      Hausmeister
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 23:50:56
      Beitrag Nr. 11 ()
      @hoffi

      Die Diversifikation ist schon recht ordentlich, nur sind
      auch recht viele spekulativere Investments dabei. Was
      passiert bei einem deutlichen Einbruch an den Aktienmärk-
      ten?

      In meinem Depot befindet sich ebenfalls die E.ON, ansonsten
      keine weitere der aufgeführten Postionen. Bei Aktien be-
      vorzuge ich die Direktanlage, ansonsten bei den festver-
      zinslichen Papieren im allgemeinen Fonds, im Immobilien-
      sektor offene Immobilienfonds und Immobilienaktien.

      So, nun zum guten Markowitz:
      Falls jemandem die Theorie des Nobelpreisträgers nicht bekannt sein sollte, hier gibt es schöne Infos – ein absolutes Muss:
      www.maxblue.de -- Stichwortsuche „Markowitz“ – rechts oben „Hintergrundinfos“ -- .pdf File

      Ich habe mein Depot hinsichtlich der optimalen Chance/Risiko Kurve untersuchen lassen. Was dabei herausgekommen ist, und wie aussagekräftig diese Bewertung war, schreibe ich Euch in Kürze.


      n-tv Depot-Check? In diesem Fall können wir mal ver-
      gleichen. Allerdings habe ich hier nur meine Aktien-
      positionen angegeben. (Wegen der Beschränkung auf 20
      Werte)

      mfG
      Dividendenstratege
      Avatar
      schrieb am 21.04.04 15:11:49
      Beitrag Nr. 12 ()
      @1

      Den ganzen Zoo rausschmeissen und dann je nach Depotgroesse auf die 5-10 Toppicks (nach Deiner Meinung) setzen. Dann ab und zu die Unternehmensentwicklung checken und bei unguenstigen News zeitnah korrigieren.

      Mit Deiner Auswahl gehen wohl 50% des evtl. Gewinns allein an Transaktionskosten drauf. Mit dem Depot wirst Du ziemlich sicher die Benchmark underperformen. Denn Du hast damit schon fast alles abgedeckt (In den jeweiligen Fonds sind nochmal ein paar hundert Unternehmen drin), Kosten sind aber trotzdem faellig.
      Avatar
      schrieb am 22.04.04 22:14:45
      Beitrag Nr. 13 ()
      N´Abend Zusammen!

      vielen Dank für Eure Beiträge. Und Danke für Eure Mails!

      @krausehausmeister:
      VW ist derzeit in der Tat ertragsschwach aber das wird sich auch beim größten europäischen Autobauer noch ändern. Wie gesagt: Ich schaue 5 Jahre nach vorne nicht 5 Jahre in die Vergangenheit. Auch die heutige News aus dem Scheichtum werte ich positiv.
      Rhön Kliniken schau ich mir mal an. Danke!
      Legend etc.: das waren mehr Bauchentscheidungen, nach dem Motto: Marktführer in gewünschtem Land und Branche ausgesucht.

      @Dividendenstratege:
      ja, ich sprach in der Tat von dem n-tv Service (ich glaube der Dienstleister hieß Kapitalwerk). Und ja, wir sollten vergleichen. Ich stell einiges davon hier rein.
      Ein guter Freund berichtete mir schon von der Qualität seiner Depot-Analyse. Schade nur, dass nicht alle Werte analysiert wurden. Gerade meine Risko-Hedges (Hedgefonds, und die paar Zertifikate) sind nicht in deren Datenbank. Aber trotzdem spannend mal die Korrelation meiner gewählten Regionen und Branchen zu sehen!

      ---------

      Aus dem 50er Board kam der Hinweis, dass dieser extrem lange Zeithorizont vielleicht nicht meiner persönlichen Veranlagung entspricht. mmmhh sehr gut erkannt! Diese große Streuung macht ja wirklich nur Sinn wenn mal kaum Transaktionen vornimmt (die dann in der Tat an der Rendite zehren). Ob ich auch in unsicheren Zeiten die Nerven behalte...das wird spannend.

      ------

      Hier habe ich vor in regelmäßigem Abstand Depotveränderungen und vor allem die Erweiterungen bekannt zu geben und halbjährlich die Performance zu veröffentlichen. Und wie gesagt: In Kürze kommt der Markowitz-Check.

      Danke und bis bald
      Eurer Hoffi


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