OH, OH, DAS KANN SEHR ,SEHR BLUTIG WERDEN - 500 Beiträge pro Seite

[silverpwd]

Wenn die Amis nicht ganz schnell die Karre aussen Dreck ziehen.
Wat nen Spass, endlich mal wieder.

[Hedonist]

oel wird doch schon billiger.
uns steht mindestens eine heftige gegenreaktion ins haus.
ich warte nur auf den ersten funken.

[HeWhoEnjoysGravity]

Erstmal Schwung holen, ist doch noch über 10000.

[silverpwd]

darauf warten alle irgendwie..
was, wenn der nicht kommt
genau dann wirds sehr sehr blutig .....

[Claptoni]

den Karren in den Dreck haben ja die Amis gefahren....

[winnerbaby]

Ich warte schon seid voriger Woche auf eine Gegenreaktion und was passiertie Märkte fallen immer mehr.
Supi.
Bleibe trotzdem optimistisch für eine heftige Gegenreaktion nach Oben.

[steffen712000]

HeWhoEnjoysGravity,

9987

[Cubitus]

In dem Moment, wenn Alan Grünspan den Zinsschritt verkündet, gehe ich long. Das kann aber durchaus noch bis Ende Mai so weiter nach unten laufen und deswegen erst mal die Finger weg. Den billigsten Punkt erwischt man nur sehr selten, einige nie und wenn man jetzt einsteigt, dann läuft man nur Gefahr, unglücklich ausgebremst zu werden.
100% Cash und an der Seitenauslinie verharren.

[HeWhoEnjoysGravity]

10 ...
Mal gucken, wo und wann der Countdown gestoppt wird.

[silverpwd]

#8

So schauts aus.
Was Greenie macht, ist mir indes wurscht.
Ich schau nur, was die T-Bonds machen, die hat der Greenie nicht unter den Fittichen. Vielleicht hat der die ja nicht mehr under control mit dem Gesabbel
hätte doch was von den Verwerfungen, von denen Buffett letztesmal gewarnt hatte
bisher wollen die Ihren gewaltigen Move nocht nicht mal korrigieren.

[Schinderluder]

Ich bin mit ca.35% investiert und kann damit gut leben,@Cubitus. Aber insgesamt gesehen gebe ich Dir völlig recht, wenn Du sagst abwarten und zusehen.

Ein Zinsschritt in den USA ist nicht das eigentliche Thema. Brennender würde mich interessieren, was die EZB plant. Sie müßten den EURO entwerten mit einer Zinssenkung! Ich hoffe ja immer noch, daß sowas in der Richtung kommt, denn das würde die Schere zum DOW etwas schließen.

[silverpwd]

Bonds wieder im roten Bereich.
Ne, ne , so wird das nix mit der Karre ausn Dreck ziehen.

[Claptoni]

Der DOW hat noch zuviel Speck auf den Rippen,
es geht abwärts nicht nur im momentum,
sondern langfristig u.dauerhaft...

Cl.

[silverpwd]

Das geht alles noch sehr kontrolliert und geordnet runter...
Sehr schlechtes Zeichen..
Das wars noch lange nicht..

[schmeissfliege]

Mal schauen was die Märkte die nächsten Monate für einen Zinsschritt einpreisen.

Bei erwarteten 5-6% Inflation in 2004 für die USA und 1% Zinsen MÜSSTEN die FED wenigstens 500 Basispunkte anheben.....!

Ich rechne mit Ölpreisen von dauerhaft über 50$ auf lange Sicht und so sin 5% Zinsanhebung schon reel.

Und was heißt dad dann für den Dow ???

[Claptoni]

Momentan u.bis auf weiteres haben die Börsen fertig...
Nach Bush wird alles besser,
man muß nur noch seine Scherben aufkehren...
Cl.

[schmeissfliege]

Nach Bush wird alles besser ?

Da glaub ich nicht dran.
Erstens hat Bush die volle Unterstützung der Wallstreet und es dürfte eher negativ ausfallen wenn Kerry gewinnen sollte. Von Bush aus gesehen immerhin ein linker.

Zweitens würde eine Abwahl Bushs die fundamentalen Probleme ja nicht über Nacht lösen.
Verschuldung, Defizit, Infrasturktur etc. etc.

Ich rechne sowieso damit das Bush Präsident bleibt bis 2008 und danach von Bruder Jeb Bush bis 2016 abgelöst wird !!

[BarnyXXL]

#17:

Der Bruder hat dann auch seinen Irak-Krieg, oder welches Land gilt es dann zu befrieden ???

[silverpwd]

Kerry wird bestimmt vernünftigt sein und den Haushalt konsoldieren und keine Kriege führen. Das werden die Märkte auf kurze Sicht bestimmt nicht mögen.

Aber langfr. besteht dann wieder Hoffung.

[Schürger]

Schmeissfliege,

die Statistik zeigt ganz eindeutig, dass Republikaner die Börse fast immer nach unten gezogen haben.

Seit Bush stagniert alles.

[schmeissfliege]

#20

Die Börse wohl die Wirtschaft aber nicht !

Es gab immer einen Wirtschaftsboom (der mit hoher Verschuldung geschürt wurde) !


Heute sind wir aber leider nicht mehr in der günstigen Situation in der Reagan noch war. Heute bedroht uns der int. Terror und die Massnahmen müssen rabiater ausfallen.

Vor allem wird interresant sein was Bush macht wenn er gewählt wurde und sich dann keiner Wiederwahl mehr stellen muss. Ich persönlich kann mir vorstellen das dann auch Nuklearwaffen im Irak getestet werden, gen. "mini-nukes". Denn raus aus dem Irak kann Amerika unter KEINEN Umständen - da ändert auch Kerry nix dran !
Die Ölsituation in Texas und Alaska ist so dramatisch angespannt das es nicht anders geht.

[Schürger]

Schmeissfliege,

Reagan hat den Haushalt mit seiner Aufrüstung bis zum Limt belastet, gleichzeitig die Steuern gesenkt und das Negativ-Schlagwort vom Reagonismus provoziert.

Der Untergang der USA wurde prognostiziert, 1980!

Kalter Krieg, Protektionismus, alles vergessen.

Was wurde damals nicht alles gefaselt, von Professoren.

Was kam danach?

In Europa sehe ich größere Probleme, Überalterung, unsinniger Generationenvertrag, der den Aufbau Ost hemmt.

Steuerprotektionismus, von dem kein Land abweichen will.

Mit dem Monti, dem abgehalfterten italienischen Ministerpräsidenten, der seinen eigenen Stall nicht in Ordnung bringen konnte, haben wir auch so einen Heuler
an der Spitze.

[silverpwd]

Schürger,

guck dir diesen Chart unten an.
Das ist die Zinsentwicklung der letzten 20 Jahre.
Und eine grosse Ursache für die Hausse der letzten 20 Jahre, die Höherbewertungen der Aktien möglich machte
(Durschnitts KGV 8 Anfang der 80iger). Schau dir mal an, wo die Zinsen jetzt sind.






Das Untergangs-Gelabere interessiert mich auch wenig. Selbst in der Gewissheit, dass die Zinsen nicht mehr niedriger sein können, exisiterit immer noch Überwertung. Und fallenden Zinsen können diese nicht mehr rechtfertigen.

[Schürger]

silver,

das kenne ich schon seit langem, der Durchschnitts-KGV
muss auf 8, darauf spekulieren ja die Hedge-Fonds.

Das wird aber nicht passieren, Pensionskassen müssen auch noch leben.

Vergleiche doch mal den Durchschnitts-KGV der Dreißigjährigen mit dem KGV von Aktien.

Ist doch auch so eine statistische Größe, ohne Risikoprämie.

[silverpwd]

aber dir ist schon klar, was der unterschied zu 1980 und jetzt ist ?
es gibt übrigends noch viele andere nette finstere grafiken von immobilienpreise usa, verbraucherverschuldung usa, ölpreis usw. usw.
daneben politischen unsicherheiten, das ende von fiskalmassnahmen usa usw.. usw...

das kann man natürlich ignorieren nach dem motto alles wird gut, früher wurde ja auch immer wieder alles gut, aber bei gewaltigen fundamentalen unterschieden pflege ich das nicht zu tun, bei marktgeschreie schon

es wird keine neue hausse so schnell geben, und bestimmt keine, die über viele jahre hält, maximal gehts seitwärts, und da nutzt man doch gerne die momentanen kurse aus

und das ganze hat nichts mit hedge fonds zu tun oder geheimen bruderschaften

[Schürger]

silver,

lese mal die Prognosen verschiedener Experten und du erhältst, wie in der VWL üblich, dreißig verschiedene
Meinungen, bei gleicher Ausbildung, bei gleichem Wissenstand, bei gleicher Anwendung der üblichen Parameter, bei Inanspruchnahme psychologischer Methoden usw. usw. usw.

Warten wir es ab, was in drei Jahren ist, dann sind wir alle schlauer.

Dann ist der Ami aus dem Irak, in der BRD eine andere Regierung, im Amiland ein anderer Präsident oder auch nicht.

Die amerikanischen Bilanzen sind sauberer oder auch nicht.

Aktien sind doch eh Langfristanlagen, fünf Jahre mindestens, besser zehn und mehr.

Autos werden dann auch noch gekauft, andere Konsumgüter auch, wohnen müssen wir auch noch wo, vielleicht bekommen wir wieder einen Babyboom, wenn sich unsere Poltiheuler wieder auf das Wesentliche konzentrieren, die Zukunft unseres Volkes und nicht die Emanzipationsgelüste unserer Chaoten.

Und von einem Weltkrieg mag ich auch nicht träumen, dann ist eh alles wurscht.

Ich weiß, Du siehst japanische Verhältnisse für den Rest der Welt.

Aber da gibt es wieder viele Experten, die das ganz, ganz anders sehen.

Japan hat heute noch Durchschnitts-KGVs, von denen wir nur träumen. Die chinesischen passen sich unseren auch schon
langsam an.

Eine Hype wird es sicher nicht mehr geben, viele Hightechs werden verschwinden.

[silverpwd]

<lese mal die Prognosen verschiedener Experten und du erhältst, wie in der VWL üblich, dreißig verschiedene
Meinungen, bei gleicher Ausbildung, bei gleichem Wissenstand, bei gleicher Anwendung der üblichen Parameter, bei Inanspruchnahme psychologischer Methoden>

da stimme ich dir zu, es stehen allerdings auch oft handfeste interessenkonflikte dahinter. die vwler im öffentlichen gehör, sind alle angestellte von banken.
ich traue nur noch mir selber.

<Aber da gibt es wieder viele Experten, die das ganz, ganz anders sehen>

mag sein. die mainstream - experten habe ich geschlagen in den letzten jahren.

<Japan hat heute noch Durchschnitts-KGVs, von denen wir nur träumen.>

Die Japsen und Amis tun sich nicht mehr viel im KGV. Wo die Japsen eindeutig billiger sind, ist das KUV. die ami-margen sind exorbitant und sicher nicht so zu halten.

<Aktien sind doch eh Langfristanlagen, fünf Jahre mindestens, besser zehn und mehr>

Gut, wenn man Aktien sehr langfristig (>10 Jahre) sieht, dann dürftest du wohl mit dem DAX deine 8% Rendite incl Dividenden erzielen beim jetzigen niveau (leute die den bei 8000 gekauft haben, kriegen diese rendite mit sicherheit nicht, daher ist es schon wichtig sich ein bild von durschnitts-kgv`s etc zu verschaffen, gerade langfr. ist nur dies m.M. entscheidend). Dann würde ich mich für das tägliche Marktgeschreie eh nicht interessieren.

<Eine Hype wird es sicher nicht mehr geben, viele Hightechs werden verschwinden.>

aber allervollste zustimmung