Hetzkampagne gegen Filbinger wurde von der Stasi betrieben - 500 Beiträge pro Seite

[Blue Max]

"...Im Sommer 1987 sprach der renommierte Historiker Golo Mann von einer "meisterhaft konzentrierten Hetze gegen Filbinger".
1995 bekannten zwei ehemalige Offiziere des Staatssicherheitsdienstes der DDR, dass die Stasi aktiv an der Kampagne gegen den CDU-Mann beteiligt gewesen sei.
..."

aus www.spiegel.de

[Bacillus_WOsius]

Heute macht die SPD zusammen mit den Grünen genau dort weter.

[Blue Max]

#2

Das zeigt nur mal wieder, dass es versäumt wurde auch die westdeutschen Abgeordneten der SPD und GRUENEN auf ehemalige STASI-Tätigkeiten hin zu überprüfen !

[Bacillus_WOsius]

Es reicht doch schon, dass Stolpe und Gysi nachgewiesene IM´s waren. Ob nun aus dem Westen oder Osten, ist egal.
Entscheidend ist, für wen die heute ihr schmutzige Arbeit machen

[Blue Max]

#4

JedeWette, dass man bei einer gründlichen Ueberprüfung auch der westdeutschen Abgeordneten noch den ein oder anderen Stasi-Mitarbeiter enttarnen würde.

[gernDabei]

Der deutsche PEN-Club sprach von einer "skandalösen Missachtung und Beschädigung dieses Wahlgremiums". Die Schriftstellervereinigung PEN verwies auf die Rolle Filbingers als Marinerichter im Zweiten Weltkrieg. "Damit gibt ein Mann in Vertretung des Volkes seine Stimme ab, der noch in den letzten Kriegsmonaten an Todesurteilen gegen Deserteure mitgewirkt hat", erklärte das PEN-Präsidium und fügte hinzu: "Wer immer am Sonntag zum Staatsoberhaupt ernannt werden wird: Die Stimme Filbingers wird ein Makel sein."

[Blue Max]

#6

Dann tragen dieses Makel aber auch Weizsäcker, Herzog und Rau, denn bei denen war Filbinger auch jedes Mal als Wahlmann mit dabei...

[for4zim]

Die Verlogenheit bemüht "politisch Korrekter" erreicht hier mal wieder einen Höhepunkt, denn das sind die gleichen Menschen, die weder die Vergangenheit von Regierungsmitgliedern als Verehrer des Massenmörders Pol Pot stört, noch das Anbiedern der SPD an die PDS, die unter anderem Namen die Hauptverantwortung in einem Folter- und Unterdrückungsstaat trug, und unter deren Mantel immer noch Stalinisten eine politische Heimat finden (kommunistische Plattform z.B.).

[kniebeisser]

Verlogenheit ist genau das richtige Wort.
Schließlich ist Filbinger mit den Stimmen von SPD und Grünen zum Wahlmann gewählt worden

[schnutzelpuh]

Es muss auf jeden Fall Horst Köhler verhindert werden, was sehr schwer sein dürfte, da er eindeutig parteiisch ist, was ein Bundespräsident unter allen Umständen nicht sein sollte.

[Frenchmen]

10 von schnutzelpuh ! IST DIR WOHL LIEBER EINE MARX-ANHÄNGERIN ODER????

[schnutzelpuh]

Wie kommst Du auf Marx-Anhängerin? Die in Frage kommende Präsidentin scheint auf jeden Fall mehr in der Birne zu haben, als die saumdumme Merkel. Der wurde doch die Dummheit ins Gesicht geschrieben. Vielleicht kommen mal wieder ein paar andere Sichtweisen und Werte in die Politik (komme bitte nicht mit der DDR-Scheisse, die meine ich selbstverständlich nicht). Was der Turbokapitalismus, der sich mit seiner Selbstherrlichkeit über alles stellt, auch so anrichten kann sehen wir doch gerade im Iraq.

[Frenchmen]

12 von schnutzelpuh Dann schaue mal in dem anderen Tread, was FÜR EINE DIPLOMARBEIT die gewisse Dame gemacht hat!!
Natürlich REIN ZUFÄLLIG UND OHNE HINTERGEDANKEN über Karl Marx??????????????????????????
Wer es glaubt, wird seelig!!! Salut

[Frenchmen]

Vita
Frau Prof. Dr. Gesine Schwan

Präsidentin der Europa-Universität Viadrina Frankfurt (O.)
Politikwissenschaftlerin

Geb.:
22.05.1943
katholisch

Schule:
Französisches Gymnasium Berlin, Abitur 1962

Studium:
ab 1962 Studium der Romanistik, Geschichte, Philosophie und Politikwissenschaft in Berlin und Freiburg/Breisgau. Studienaufenthalte in Warschau und Krakau

Promotion:
1970 / Thema: „Leszek Kolakowski.
Eine politische Philosophie der Freiheit nach Marx.”

Habilitation:
1975 / Thema: Die Gesellschaftskritik von Karl Marx.
Philosophische und politökonomische Voraussetzungen

Wissenschaftliche Stationen:
1971 Assistenz-Professorin am Fachbereich Politische Wissenschaft der Freien Universität Berlin
seit 1977 Professorin für Politikwissenschaft, insbesondere für politische Theorie und Philosophie an der FU Berlin

Forschungsaufenthalte:
1980 - 1981 Fellow am Woodrow Wilson Center for Scholars in Washington D.C.
1984 Visiting Fellow am Robinson College in Cambridge (GB)
1998 Visiting Professor an der New School for Social Research in New York

Mitarbeit in Gremien:
1977 - 1984 Mitglied des Grundwertekommission beim Parteivorstand der SPD
seit Frühjahr 1996 erneut Mitglied der Grundwertekommission
1985 - 1987 Vorsitzende der Deutschen Gesellschaft für Politikwissenschaft
1993 - 1995 Dekanin des Fachbereichs Politische Wissenschaft der Freien Universität Berlin
1994 - 2000 Mitglied des Vorstandes des DVPW
Mitglied in zahlreichen Beiräten und Kuratorien

Auswahl wichtiger Publikationen:

* Die Gesellschaftskritik von Karl Marx. Philosophische und politökonomische Voraussetzungen, Stuttgart, Berlin, Köln, Mainz 1974
* (Zusammen mit Alexander Schwan): Marxismus und Sozialdemokratie. Hamburg 1974
* Sozialismus in der Demokratie? Theorie einer konsequent sozialdemokratischen Politik, Stuttgart u.a., 1982
* Politik und Schuld. Die zerstörerische Macht des Schweigens,Berlin 1997
* Antikommunismus und Antiamerikanismus in Deutschland. Kontinuität und Wandel nach 1945, Baden-Baden 1999
* Herausgeberschaften u.a.: ab 1996 Zeitschrift für Politikwissenschaft
* Alexander Schwan: Ethos der Demokratie, Rechts- und Sozialwiss. Veröffentl. der Görresgesellschaft, Bd. 66; Paderborn, München, Wien, Zürich 1992
* Wissenschaft und Politik in öffentlicher Verantwortung - Problemdiagnosen in einer Zeit des Umbruchs. Zum Gedenken an Richard Löwenthal, Nomos Verlag, Baden-Baden, 1995.
* Aktuelle Bibliografie als PDF (45 Kb)


Forschungsthematik z. Zt.:
Politische Philosophie, Demokratietheorien, in letzter Zeit Schwerpunkt auf Fragen der politischen Psychologie und der politischen Kultur

[Jetok]

Zumindest bin ich froh, daß der jetzige Präsident "ersetzt" wird ! Dieser hat sich als wahrer Parteisoldat erwiesen...... (wie kann man als Präsident ein Gesetz unterschreiben, obwohl er wußte dass dieses Gesetz verfassungswidrig entstanden ist...)

In der heutigen Zeit kann sich dieses Land keine Luschen auf wichtigen Positionen leisten ! Wenn die Kandidatin durch sinnvolle Reden das Land + die Denkrichtung "positiv beeinflußt", dann soll sie mir recht sein, aber ich traue Horst Köhler "mehr" zu !

LL+P - Jetok

[CColumbus]

Ist es Fakt dass Filbinger, der selber nie an der Front war, bei Kriegsende eben einen Frontkämpfer zum Tode zu verurteilen???

Was bedarf es dazu einer Hetzkampagne????

[Antifor]

Die Sozen sollten sich mal lieber zurückhalten und auf die Regierungsarbeit konzentrieren. Diese gesamte Diskussion dient doch wieder mal nur dem Zweck, die Opposition zu diskreditieren und von der eigenen Unzulänglichkeit abzulenken.

Filbinger war nämlich schon zuvor Wahlmann und da hat es die Rot-Grünen ein Dreck gekümmert, da sie zuletzt die Mehrheit hatten.

Verlogenes Pack! Mehr nicht!!!

[RRichter]

Die in Frage kommende Präsidentin scheint auf jeden Fall mehr in der Birne zu haben, ...

Es wäre wohl zu sagen: mehr auf der Birne. Auf Bildern sieht Frau Schwan aus wie ein weiblicher Rudi-Carell Verschnitt für Arme Leute mit Pferdegesicht.

[gernDabei]

#16,

das ist Fakt und es bedurfte der Stasi nicht.

[ConnorMcLoud]

#16,

Filbinger hat noch 4 Wochen nach Kriegende im Juni 1945 auf einem Kriegsschiff 18-jährige "Deserteure" hinrichten lassen. Deswegen hat Hochhuth ihn als Soldatenmöder bezeichnet.
Dazu bedarf es keiner "Hetzkampagne". Dieser Mann ist eine Schande für Deutschland und Deutschland´s Ansehen in der Welt.

[for4zim]

#20, was sollen diese dummen Lügen?

Mal abgesehen davon, daß dieses Land wichtigere Probleme hat...

[ConnorMcLoud]

#21,

welche Lügen?

[mausschubser]

Connor, deine #20 ist meineserachtens eine dummdreiste Lüge! Schau` mal in den anderen Thread von Kabbes zu diesem Thema.

Filbinger hat keine Todesurteile NACH Kriegsende vollstrecken lassen.

[ConnorMcLoud]

#23,

wie erklärst Du Dir Filbinger´s Satz "Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein"?

Er weiß selbst am Besten wieviel Dreck er am Stecken hat.

Ansonsten hätte Volljurist Filbinger den Hochhuth wegen dessen Satz mit dem "Soldatenmörder" auch wegen Verleumdung verklagt. Das tut er aber nicht: aus gutem Grund.

[for4zim]

Ich interpretiere das mal so, daß ConnorMcLoud dabei bleibt, diese Lügen zu verbreiten. Und somit ein Lügner ist.

[kniebeisser]

[ConnorMcLoud]

#25,

wenn Du schon die Fakten nicht kennst, solltest Du sie auch nicht interpretieren. Sonst redest Du Dich , ähnlich wie im Nordkorea-Thread, wieder um Kopf um Kragen.

Das hast Du doch gar nicht nötig.

[mausschubser]

Connor, noch mal für dich Buchstabe für Buchstabe zum Mitschreiben:

Unser Politclown schreibt in #20:

Filbinger hat noch 4 Wochen nach Kriegende im Juni 1945 auf einem Kriegsschiff 18-jährige " Deserteure" hinrichten lassen. Deswegen hat Hochhuth ihn als Soldatenmöder bezeichnet.

Diese Aussage wäre mal von dir zu belegen (welche Todesurteile? Wer hat sie vollstreckt? Quellen?). Bis dahin gilt, dass Filbinger VOR Kriegsende in Sachen Tod unterwegs war.

Unzweifelhaft ist, dass Filbinger eine zwiespältige Persönlichkeit ist, und darüber kann man trefflich zu Recht streiten. Dies erlaubt dir aber nicht, durch Lügen zu denunzieren. Ich warte nun auf deine Beweise.

[for4zim]

Connor, es wäre besser für Dich, wenn Du endlich aufhörtest, zu lügen und dumem Sprüche abzulassen.

Und es wäre auch besser, wenn Du Dich endlich vom Stalinismus distanzieren würde. Bei jemandem mit Deiner miesen Einstellung zu den Menschenrechten kommt mir nur noch das Kotzen.

[mausschubser]

for4zim #25, bei solchen Aussagen würde ich nicht nur von Lügen sprechen. Dies ist billiges Denunziantentum, und da vergeht mir wirklich jedes Lachen, obwohl ich Connor ansonsten sehr erheiternd finde.

[for4zim]

mausschubser, Du hast recht. Ich stimme Dir hier mal Wort für Wort zu.

[ConnorMcLoud]

@mausschubser,

wenn Menschenleben vor Kriegsende für Dich weniger wert sind als danach, so ist dies bedauernswert. Aber ich muß Deine Ansicht akzeptieren.
Schade daß Freisler nicht mehr lebt: der war ja nur vor Kriegsende tätig.

[for4zim]

#32: womit Connor verklausuliert bereits selbst zugibt, daß er gelogen hat.

Jetzt aber doch bitte noch mal im Klartext: #20 war eine Lüge, mit Bedacht vorgebracht.

[ConnorMcLoud]

Leider finden sich doch immer wieder Leute, die Kriegsverbrecher unterstützen, statt sich um die Opfer Sorgen zu machen.
Allmählich verstehe ich, daß das Dritte Reich solange Bestand hatte.

[mausschubser]

Connor, du bist einfach ein Knallkopp.

Jedes Menschenleben ist genausoviel wert, egal ob jemand vor oder nach einem Zeitpunkt umgebracht wird. Offenbar bist du aber moralisch so daneben, dass du glaubst, denunzieren zu können durch Fehlinformationen, wenn ein anderer Mensch moralisch ebenfalls zweifelhaft ist.

Und dabei machst du dich mächtig schmutzig, lieber Witzbold.

Ich bedanke mich, dass du mit #32 deutlich zugegeben hast, dass du gelogen hast, und das offenbar im vollen Bewußtsein.

Deine Glaubwürdigkeit tritt nun in die Nähe des absoluten Nullpunkts. Bei der Realität zu bleiben, wäre so einfach gewesen.

Übrigens glaube ich, dass du wieder mal nur provozieren willst, aber üble Nachrede kann auch strafbar sein selbst im Scherz.

Du kannst noch zugeben, dass du dich geirrt hast. Fällt dir aber bestimmt schwer. (Und du hast dich auch nicht geirrt, sondern mit Bedacht gelogen, so glaube ich. )

[for4zim]

#34, wer soll das eigentlich sein, der hier Deiner Meinung nach Kriegsverbrecher unterstützt?

[mausschubser]

Connor, deine #34 ist einfach selten dämlich... Da es hier aber Leute gibt neben for4zim und mir und anderen Menschen, die dir sowieso nicht glauben, werde ich dieses Posting und auch dein Lügenposting an die MODs melden. Ich habe Filbinger nicht verteidigt und ich habe es auch nicht vor, aber ich möchte auf Basis der Wahrheit urteilen, ein Konzept, was dir Spaßlügner verschlossen bleibt.

Unterstellungen dieser Art sind nicht witzig.

[ConnorMcLoud]

#35,

ich kenne (vielmehr kannte) auch jemanden persönlich, der die Mauertoten in der DDR verteidigt hat. Seine Begründung: diese Leute hätten sich ja der Mauer nicht nähern müssen. .

Es finden sich immer wieder Leute, die auch die irrsinnigsten Verbrechen verteidigen. So auch im Fall Filbinger. Ekelhaft, einfach ekelhaft.

[Tschakka]

seltsam dieser Connor. Der dreht immer mehr ab.

[for4zim]

Connor, ich erwarte Antwort zur Frage in #36: wen hast Du mit #34 gemeint?

[ConnorMcLoud]

@mausschuber,

Filbinger ist damals zurückgetreten. Er hat zugegeben, daß durch seine Urteile Menschen ihr Leben verloren haben. Wo soll da eigentlich die "üble Nachrede" sein?

Hochhuth hat ihn letzte Woche als "Soldatenmörder" bezeichnet. Das allerdings finde ich zu weitgehend und unter Hochhuth´s Niveau.

Akzeptiere endlich, daß Filbinger aus heutiger Sicht Unrechtsurteile gefällt hat.

[Libertus]

@34 Connor

Und der Stasi-Staat noch viel länger.

Die SED-Führung darf ja sogar noch heute als Wahlmänner für die SPD agieren. Soweit MIR bekannt ist, wurde der Schießbefehl an der Mauer nicht in Kriegszeiten erteilt.

Und UNI-Kirchen niederbrennen lassen zählt wohl bei der SPD auch als außerordentliche Eignung zum Wahlmann!

[mausschubser]

Connor, wer hat Verbrechen Filbingers verteidigt?

Die meisten diskutieren über die Bewertung seiner mit Sicherheit teilweise zweifelhaften Taten. Du tätigst plumpe Falschaussagen.

Wer unterstützt hier nun Kriegsverbrecher? (Übrigens ist Filbinger meiner Kenntnis nach nicht verurteilt und nicht mal angeklagt. Ob das rechtens oder nicht ist, kann ich nicht beurteilen, dazu weiß ich zu wenig über die Hintergründe, und deshalb stehe ich dem Thema notgedrungen eher neutral gegenüber. Es beginnt mich aber zu interessieren. Du kannst Filbinger ja gerne verklagen.)

[for4zim]

Noch mal: Connor, ich erwarte Antwort zur Frage in #36: wen hast Du mit #34 gemeint?

[ConnorMcLoud]

Die SED-Führung darf ja sogar noch heute als Wahlmänner für die SPD agieren


Solche Sätze mußt Du schon belegen. Ansonsten, als Erheiterung, nicht schlecht.

[for4zim]

Noch mal: Connor, ich erwarte Antwort zur Frage in #36: wen hast Du mit #34 gemeint?

[ConnorMcLoud]

@for4zim,

all jene, die Kriegsführer bzw. Kriegsverbrecher, denn Krieg ist ja immer mit Verbrechen verbunden, mit Wort und/oder Tat unterstützen.

[AdHick]

Urteile jeder selbst:

"Filbinger war von 1933 bis 1936 Mitglied des Nationalsozialistischen Deutschen Studentenbundes (NSDStB),

von 1934 bis 1937 auch Mitglied der SA.

1937 trat er in die NSDAP ein. (...)

Bei einem Fall wurde Filbinger erst am Tage der Hauptverhandlung als Ersatzmann Anklagevertreter gegen den Matrosen Walter Gröger wegen Fahnenfluchts. In einem erstem Verfahren war dieser zu einer Zuchthausstrafe verurteilt worden, Generaladmiral Schniewind wies allerdings die Anklagevertreter an, die Todesstrafe zu verlangen. Es ist umstritten, ob Filbinger diese Anweisung ohne Nachteile für sich selbst ignorieren oder umgehen hätte können. Das Gericht verurteilte Gröger zum Tode. Einen Begnadigungsantrag lehnte Admiral Dönitz ab und vollfügte die Vollstreckung, die Filbinger für den 16. März 1945 ansetzte und als "Leitender Offizier" des Exekutionskommandos beaufsichtigte.

In der folgenden öffentlichen Diskussion rechtfertigte Filbinger sich mit dem berühmt gewordenen Kommentar zu diesen Vorgängen: "Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein!". Er bezeichnete 1978 die Urteile als "Phantomurteile", da sie in Abwesenheit erfolgten und nicht zur Vollstreckung gedacht waren.

Mindestens das Urteil gegen Gröger wurde jedoch nachweislich vollzogen. Filbinger hatte zudem am 1. Juni 1945, 4 Wochen nach Kriegsende, einen Oberleutnant wegen Entfernens von der Truppe zu 13 Monaten Gefängnis verurteilt. In der Urteilsbegründung heißt es: "Er (der Angeklagte) sah voraus, dass nun das Unheil für uns alle unabwendbar geworden sei und versuchte, für seine Person möglichst günstig wegzukommen." Dies wird von Kritikern Filbingers häufig als Beleg dafür zitiert, dass Filbinger das Kriegsende als "Unheil für uns alle" angesehen habe.

Zunächst bestritt Filbinger, jemals an Todesurteilen beteiligt gewesen zu sein, musste dann aber das Gegenteil eingestehen. Deshalb trat er unter starkem öffentlichen Druck, letztendlich jedoch erst unter dem Druck seiner eigenen Partei am 7. August 1978 als Ministerpräsident zurück und gab später seine Parteiämter ab."

(Wikipedia-Lexikon)

[for4zim]

#47: also, Du wolltest sagen, "Leider finden sich doch immer wieder Leute, die Kriegsverbrecher unterstützen, statt sich um die Opfer Sorgen zu machen." nämlich " all jene, die Kriegsführer bzw. Kriegsverbrecher, denn Krieg ist ja immer mit Verbrechen verbunden, mit Wort und/oder Tat unterstützen." Das war eine Identitätsaussage. Und wen meintest Du konkret, daß Du diese Ausage hier im Thread anbringen zu müssen glaubtest?

[Libertus]

@45 Connor

Kein Problem:


F I L B I N G E R U N D L A U T E R

Wahlmänner mit Vergangenheit


| 23.05.04 |

Bei der Bundespräsidentenwahl haben auch zwei Wahlmänner teilgenommen, die düstere Seiten deutscher Geschichte verkörpern.
Die CDU-Fraktion Baden-Württembergs schickte mit dem 90-jährigen ehemaligen NS-Marinerichter Hans Filbinger das älteste Mitglied der Bundesversammlung nach Berlin. Die PDS entsendet das zweitälteste: Den 89-jährigen Hans Lauter, ehemals Mitglied des Zentralkomitees der SED und der SED-Bezirksleitung Leipzig.

In beiden Lebensläufen spiegeln sich die historischen Brüche Deutschlands: Als Marinerichter in der NS-Zeit war Filbinger bis kurz vor Kriegsende an der Verhängung von Todesurteilen beteiligt. Nachdem dies bekannt geworden war, musste er 1978 als baden-württembergischer Ministerpräsident zurücktreten.

Lauter saß in der NS-Zeit als kommunistischer Funktionär in Zuchthaus und Lager. In der DDR stieg er zum hohen SED-Funktionär auf.

Über Lauter hatte FOCUS im März berichtet, dass er 1964 einen propagandistischen „Maßnahmeplan“ ausgearbeitet hatte, mit dem die Sprengung der Leipziger Universitätskirche öffentlich gerechtfertigt wurde. PDS-Parteichef Lothar Bisky warf FOCUS deshalb „elende Geschichtsfälschung“ vor. FOCUS Online veröffentlichte daraufhin ein Faksimile des von Lauter abgezeichneten Dokumentes. Nach einer einstweiligen Verfügung des Landgerichts München darf Bisky die Anschuldigung nicht mehr wiederholen.

„Diese Stimme wird ein Makel sein“

Bisky sagte, mit dem Schielen nach dem rechten Rand gefährde die CDU das internationale Ansehen des obersten Repräsentanten des deutschen Volkes. Er warf der CDU vor, aus dem „Fall Hohmann“ nichts gelernt zu haben. Die PDS-Bundestagsabgeordnete Gesine Lötzsch sagte, „Herr Köhler soll sich dreimal überlegen, ob er auf die Stimme von Herrn Filbinger zählt.“

Der deutsche PEN-Club sprach von einer „skandalösen Missachtung und Beschädigung dieses Wahlgremiums“. Die Schriftstellervereinigung PEN verwies auf die Rolle Filbingers als Marinerichter im Zweiten Weltkrieg. „Damit gibt ein Mann in Vertretung des Volkes seine Stimme ab, der noch in den letzten Kriegsmonaten an Todesurteilen gegen Deserteure mitgewirkt hat" , erklärte das PEN-Präsidium und fügte hinzu: „Wer immer am Sonntag zum Staatsoberhaupt ernannt werden wird: Die Stimme Filbingers wird ein Makel sein.“
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=2…


Und wo sind DEINE Beweise zu deinen LÜGEN in #20?

[mausschubser]

AdHick, danke für die Tatsachen. Filbinger hat also nach Kriegsende keine Todesurteile gefällt. Connor ist ein billiger Denunziant, der Falschaussagen verstreut. Dabei ist doch die Wahrheit auch nicht "schlecht"...

Filbinger hat sich wohl durch sein Abstreiten selbst zu Recht sein politisches Grab geschaufelt. Mit seinen Handlungen damals muß ich mich wohl noch mal intensiver beschäftigen.

[ConnorMcLoud]

#50,

lies Dir mal Posting #48 durch. Nach Kriegsende ist extra fett geschrieben.


Wer aus der SED-Führung war denn nun Wahlmann?
Lauter war doch nur ein kleines Licht, nicht der Rede wert, wenn er nicht bei den Nazis im Gefngnisd gessen hätte.

[mausschubser]

Und wo ist das Todesurteil NACH Kriegsende, Connor?

Du bist ein Witzbold, der irgendwann mal fühlen sollte, wann ein Witz seinen Kulminationspunkt erreicht hat und einfach nur noch unerträgliche Lügen sind.

[for4zim]

ConnorMcLoud, hier wurde gezeigt, daß Deine Behauptung falsch war, daß Filbinger noch nach Kriegsende Todesurteile vollstreckt hätte. Ich erwarte von Dir, daß Du Deine diesbezügliche Lüge hier zurücknimmst, denn sie ist diffamierend und nicht geringfügig.

[ConnorMcLoud]

#51,

Du scheinst tatsächlich keine Ahnung zu haben.

Filbinger mußte nicht zurücktreten, weil er die Taten abgestritten hat. Nein, er hat sie ja zugegeben, Aber er war nicht bereit, sie aus heutiger Sicht ( 1978) als Unrecht zu bezeichnen. Diese Uneinsichtigkeit hat er mit dem Verlust seines amtes bezahlt, wobei der Preis nicht sonderlich hoch war.

[for4zim]

Ich wiederhole meine Frage von #49: wen, Connor, hast Du hier im Thread konkret mit Deiner Unterstellung gemeint, sie würden Kriegsverbrecher unterstützen?

[mausschubser]

Noch mal für alle:

Connor in #20: Filbinger hat noch 4 Wochen nach Kriegende im Juni 1945 auf einem Kriegsschiff 18-jährige " Deserteure" hinrichten lassen. Deswegen hat Hochhuth ihn als Soldatenmöder bezeichnet.

Die Wahrheit ist in #48: Filbinger hatte zudem am 1. Juni 1945, 4 Wochen nach Kriegsende, einen Oberleutnant wegen Entfernens von der Truppe zu 13 Monaten Gefängnis verurteilt. Außerdem ist zu ersehen, dass das Todesurteil gegen Gröger VOR Kriegsende gefällt und vollstreckt wurde. Für den bedauernswerten Gröger ist das natürlich leider völlig belanglos. Aber Connor sollte bei der Wahrheit bleiben.

[Libertus]

Zusammenfassung:

ConnorMcLoud verharmlost die SED und damit alle deren Verbrechen und Todesurteil, nebst gezilten Ermordungen an der Mauer.

Zugleich verbreitet er Lügen über Todesurteile, die es so nie gegeben hat.

DAMIT IST SEINE "MORAL" FÜR ALLE KLAR ERSICHTLICH!!!

[ConnorMcLoud]

#54,

ConnorMcLoud, hier wurde gezeigt, daß Deine Behauptung falsch war, daß Filbinger noch nach Kriegsende Todesurteile vollstreckt hätte


ich habe niemals behaupter, daß Filbinger auch nur ein einziges Todesurteil vollstreckt hat.

for4zim, ich erwarte daß Du Dich für diese Lüge bei mir entschuldigst, denn hier geht es nicht um Kleinigkeiten wie Ladendiebstahl.

[ConnorMcLoud]

#56,

ich wiederhole mich: all jene auf dieser Welt, die Kriegsverbrecher mit Wort und /oder Tat unterstützen.

[mausschubser]

Connor #55, du Falschaussagender, verknüpfe nicht deine Lüge mit einer Aussage, die schon wieder falsch ist. Filbinger hat wohl kaum zugegeben, dass er NACH Kriegsende ein Todesurteil gefällt hat.

Dass Filbinger nach 1978 selbst über Lügen stolperte, sollte dir mal vor Augen stehen, wie schnell es mit Leuten abwärts gehen kann, wenn sie lügen.

[for4zim]

#59 "Filbinger hat noch 4 Wochen nach Kriegende im Juni 1945 auf einem Kriegsschiff 18-jährige " Deserteure" hinrichten lassen." Das war doch Deine Behauptung, ConnorMcLoud? Oder willst Du behaupten, jemand anderer hätte das in Deinem Namen getippt?

"Hinrichten lassen", das ist eine Urteilsvollstreckung.

Connor, Du hast gelogen. Schlimm genug. Du hast dabei jemanden diffamiert. Noch schlimmer. Aber Du nimmst die Lüge nicht zurück. Unverzeihlich.

Wenn WO ConnorMcLoud nicht sperrt, dann verstehe ich hier gar nichts mehr!

[ConnorMcLoud]

@mausschubser,

tut mir leid, Du hast einfach kein Faktenwissen.
Filbinger ist nicht über seine "Lügen" gestolpert, er hat überhaupt nicht gelogen.

[ConnorMcLoud]

ConnorMcLoud, hier wurde gezeigt, daß Deine Behauptung falsch war, daß Filbinger noch nach Kriegsende Todesurteile vollstreckt hätte.


for4zim,

wann nimmst Du diese unglaubliche Entgleisung zurück?

Soweit mir bekannt, hat Filbinger nicht ein einziges Urteil selbst vollstreckt.

[for4zim]

#60, Du behauptest also, jemand hier im Thread würde Kriegsverbrecher unterstützen?

[ConnorMcLoud]

#60, Du behauptest also, jemand hier im Thread würde Kriegsverbrecher unterstützen?


Nein.

Im Übrigen: Was soll das "also"? Von diesem Thread war nicht die Rede. Insofern ist Dein kausales "also" völlig unangebracht und unlogisch.

[for4zim]

#64, Du willst mich absichtlich mißverstehen? Aber Du beharrst auf Deiner Lüge aus #20?

[Libertus]

@66 Connor

Du bist nicht nur ein LÜGNER, sondern auch noch ein FEIGER LÜGNER!

[for4zim]

#66: also war #34 nur zusammenhangloser geistiger Durchfall, weil Du auf konkrete Punkte im Thread nicht antworten wolltest?

[AdHick]

Ich finde dieses Kindergarten-HickHack (die ham abba auch...
der hat abba angefangen...
Lüge hin, Lüge her...)
mehr als peinlich.

Wer Filbinger als geeignet für das Amt des Wahlmannes ansieht, tut mir leid & ist Welten von meinen Werten entfernt.

[mausschubser]

Connorleinchen #63 Ich ergänze: Seine Lügen waren der Anfang vom Ende. (Und schon wieder hast du gelogen, wenn du sagst, dass Filbinger überhaupt nicht gelogen hat, denn Filbinger hat seine Taten zunächst abgestritten, was ich durchaus für eine Lüge halte.) Dort begann er zu straucheln. Sein Abstreiten dürfte ihm die Glaubwürdigkeit gekostet haben, sein berühmtes Zitat dann den Job.

Und du stehst weiterhin zu deiner Denunziation in #20. Zu #34 hast du keinen Blick, sondern versuchst wie ein Tintenfisch die Sicht zu verschleiern. Billig billig, was du abziehst.

[ConnorMcLoud]

Eigentlich sollte sich for4zim bei Filbinger und nicht bei mir entschuldigen, denn Filbinger hat keine Urteile vollstreckt.

Aber den Schneid hat for4zim wohl nicht.

[for4zim]

#71, mausschubser, wenn ich korrigieren darf: Connors Beitrag in #20 war keine Denunziation, sondern eine Verleumdung, und im übrigen strafbar, falls ihn jemand anzeigen sollte und falls eine Staatsanwaltschaft ein Verfolgungsinteresse sieht. ConnorMcLoud hat sich hier in eine ganz konkrete Gefahr begeben, auch wenn ihm das nicht bewußt zu sein scheint.

Ich erwarte jedenfalls von WO, daß es hier regiert, denn sonst macht sich auch WO mittelbar strafbar.

[mausschubser]

Adhick #70, Lügen bleiben Lügen, und eine Unterstellung vom Formate Connors ist einfach billig. Ob Filbinger Wahlmann sein sollte, kann ich noch nicht beurteilen. Mein Eindruck: Sicherlich wäre es besser, wenn er es nicht gewesen wäre, würde ich mal sagen. Komisch nur, dass er es schon 6 andere Male war und sich keiner ereiferte.

Man kann eine Lüge auch völlig losgelöst vom Thema betrachten. Ganz anderes Beispiel: Ich kann Bundeskanzler Schröder nicht die Bohne leiden, aber wenn jemand offensichtliche Lügen verbreiten würde (ich will keines konstruieren, weil es dann gegen diese Todesurteil-Debatte stehen würde, und das ist nicht gut), würde ich auch dagegen einschreiten.

[mausschubser]

for4zim #73, danke für die Korrektur. Offenbar steht Connor ja zu seiner Aussage.

[ConnorMcLoud]

#75,

es ist nicht meine "Aussage", daß Filbinger nach Kriegsende Urteile gefällt hat, sondern offenbar Tatsache. Jedenfalls geht das aus den Akten hervor.

[AdHick]

#74
"Komisch nur, dass er es schon 6 andere Male war"

Es ist in jenem Ländle Tradition, dass jeder noch lebende ehemalige Ministerpräsident automatisch aufgestellt wird.
Ob es schon früher Kritik gab, ist mir nicht bekannt, kann es auch nicht recherchieren, weil ich jetzt wieder arbeiten muss.

[ArbiMod [Mod]]

ConnorMcLoud/#20:

Bitte stelle eine nachvollziehbare Quelle für den Inhalt von #20 in den Thread oder korrigiere deine Aussage. Eine Diskussion sollte nicht mit falschen Fakten oder mit als Fakten verkaufte Vermutungen geführt werden.

for4zim: Ich möchte dich auf folgende Spielregel aufmerksam machen: "User, die sich nicht an die Boardrichtlinien halten, sollten von den anderen Teilnehmern höflich darauf hingewiesen werden.

[for4zim]

ArbiMod, da es mir bei ConnorMcLouds Vorgeschichte schwer fällt, höflich zu sein, ziehe ich mich aus dem Thread zurück und nehme insoweit Deinen Hinweis an.

[Blue Max]

Generelle Fragen:

Ist jemand schon allein deshalb ein Kriegsverbrecher, weil er Marinerichter während des 2. WK war ?

Ist jemand ein Kriegsverbrecher, weil er während des 2. WK getötet hat ?

Ist jemand ein Kriegsverbrecher, weil er als Marinerichter während des 2. WK Deserteure verurteilt hat ?

Ist jemand ein Kriegsverbrecher, weil er als Marinerichter während des 2. WK Deserteure nach damals geltendem Recht zum Tode verurteilt hat ?

[Blue Max]

#20

"...Filbinger hat noch 4 Wochen nach Kriegende im Juni 1945 auf einem Kriegsschiff 18-jährige " Deserteure" hinrichten lassen. Deswegen hat Hochhuth ihn als Soldatenmöder bezeichnet. ...."

Wenn das so stimmen würde, dann wäre Filbinger wohl in der Tat ein Verbrecher, und nicht nur ein Kriegsverbrecher.

Galt ab Mai 1945 in D nicht das Besatzungsrecht der Alliierten ?

Schwer vorstellbar, dass die Alliierten nach Mai 1945 in D noch ehemalige Marinerichter Todesurteile erlassen liessen. Aber Du hast sicher einen Beweis für Deine Behauptung, und auf den sind wir gespannt !

[Blue Max]

Und was ich auch nicht verstehe:

Wenn Filbinger in den Augen der Linken ein derartiger "Kriegsverbrecher" und "Soldatenmörder" ist, warum hat man ihn dann schon 6 mal als Wahlmann in die Bundesversammlung entsandt, bzw warum hat man ihn nie angeklagt oder gar deswegen verurteilt (Mord verjährt schliesslich nicht) ?

Und warum haben SPD und GRUENE ihn auch im Landtag zum Wahlmann gewählt (siehe #9) ?

[ConnorMcLoud]

#78,

es ging hier in dieser Diskussion unsprünglich nicht um den Zeitpunkt der Taten Filbingers, sondern um deren Verwerflichkeit !


Ein gewisser for4zim führte dann die Scheindiskussion um den Zeitpunkt, um von der eigentlichen Diskussion um die Verwerflichkeit, abzulenken.

Für mich gilt: ich kann keine nachvollziehbaren Quellen für von mir (oder anderen) in Bezug auf Filbinger gemachte Äußerungen angeben, da ich über keinerlei Akteneinsicht verfüge. Aufgrund der in Deutschland geltenden Unschuldsvermutung gehe ich persönlich daher in Zukunft davon aus, daß Dr. Filbinger ein Mann mit absolut reinem Gewissen ist.

Seine Aussage "Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein" ist sicherlich ein großes Mißverständnis, daß dieser rechtschaffene Mann üffentlich nie wirklich ausräumen konnte.


Ich ziehe daher alle meine in diesem Zusammenhang stehenden Postings, insbesondere auch Posting #20 und #24 zurück, und entschuldige mich dafür (bei wem auch immer)


Für mich ist Dr. Filbinger daher ab sofort ein Ehrenmann, ein würdiger Vertreter für die Bundesversammlung. Ein Mann mit einer zutiefst christlichen Überzeugung, der von seinem Amt damals sicher irrtümlich und ohne jeden Grund zurückgetreten ist.
Aber Irrtümer begehen wir ja alle mal.

[Lifetrader]

... na also, Connor, geht doch!

[gernDabei]

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[gernDabei]

Dieser Text des Schriftstellers Rolf Hochhuth erschien am 17. Februar 1978 in der "Zeit". (Der letzte Teil der Äußerung wurde Hochhuth später gerichtlich untersagt.) Er stand am Anfang einer ganzen Reihe von Enthüllungen, die schließlich ein halbes Jahr später - am 7. August 1978 - zum Rücktritt Filbingers führten.

Mangelnde Manneszucht

Der Fall des 24-jährigen Obergefreiten Kurt Petzold, der von
Marinestabsrichter Dr. Filbinger am 29. Mai 1945 (also nach Kriegsende!) zu einem halben Jahr Gefängnis verurteilt worden war, weil er sich geweigert hatte einen Befehl auszuführen, war schon fünf Jahre früher bekannt geworden. Petzold hatte sich in angetrunkenem Zustand das Hakenkreuzemblem von der Uniformjacke gerissen
und "Ihr Nazihunde, ihr seid schuld an diesem Krieg" ausgerufen. Damit habe er "ein hohes Maß von Gesinnungsverfall" gezeigt und "zersetzend und
aufwiegelnd für die Manneszucht gewirkt..." begründete Marinestabsrichter Filbinger seinen Urteilsspruch. Kurt Petzold erinnerte sich laut Spiegel-Bericht (17/1972) noch daran, daß Filbinger vor der Verhandlung "unseren geliebten Führer" gerühmt habe, der "das Vaterland wieder hochgebracht hat". Gegen diese Aussage setzte Filbinger eine Unterlassungsklage durch.

Sein Opfer: Walter Gröger, am 16. März 1945 hingerichtet Filbinger bezeichnete das Urteil gegen Petzold später als "ausgesprochen mild", denn eigentlich hätte der Delinquent zum Tode oder zumindest zu einer langjährigen Gefängnisstafe verurteilt werden müssen. Der "Stern" berichtete über den Fall eines Oberleutnants, der von Marinestabsrichter Filbinger noch am 1. Juni 1945 - also mehr als drei Wochen nach Kriegsende - wegen Entfernens von der Truppe zu 13 Monate Gefängnis verurteilt worden war. Der Verurteilung folgte die Degradierung zum Matrosen. Filbinger begründete die härtere Bestrafung des Oberleutnants damit, daß der sich nicht von der Truppe entfernt habe, um der Gefangenschaft zu entgehen: "Den Angeklagten haben viel weniger ehrenhafte Motive getrieben. Er sah voraus, daß nun das Unheil für uns alle unabwendbar geworden sei, und versuchte, für seine Person möglichst günstig wegzukommen."


for4zim

kann man solch einen Menschen eigentlich noch diffamieren?

[ConnorMcLoud]

Das kann man wohl nicht.

Aber einige diffamieren sich hier leider selbst, indem sie ihre Geisteshaltung öffentlich machen.

[PolyMod [Mod]]

<div style="border: 1px solid #000;"Nachdem auch die Episode mit der historisch falschen und zudem wiederholten Aussage von Connor abgeschlossen ist, kann dieser Thread geschlossen werden.</div>

Connor: Über dein letztes Posting solltest du noch einmal nachdenken. Das könnte man schließlich auch auf dich beziehen.
Bei der nächsten falschen Beschuldigung werden wir sofort eingreifen.