"Fondsgebundene" LV/RV, Frage an die Experten - 500 Beiträge pro Seite

[Teufelstaube]

Ich habe irgendwo mal was "aufgeschnappt" über eine spezielle Form der "fondsgebundenen" Versicherung, die in etwa folgendermassen aussehen soll:

1. es gibt einen Versicherungsmantel, der nach dem Modus 5/12+ aufgebaut ist.

2. im unterschied zur normalen Fondspolice erfolgt die Anlage im Rahmen dieses Mantels jedoch über ein eigenes WP-Depot incl. Liqui-/Abrechnungskonto für jeden Vertrag, und wird ausschliesslich von dem VN gemanaged. Hier können mehr oder weniger beliebige Transaktionen mit verschiedenen Wertpapierarten (neben Fonds auch Zertifikate, Aktien etc.)durchgeführt werden.

Zusammengefasst wäre dieses also ein "normales" WP-Depot, welches unter dem steuerbefreienden Mantel einer Versicherung geführt wird.

Kennt jemand von Euch sowas? Gibt´s das tasächlich? Wenn ja, wo?

Oder hab ich mich nur verhört?

[sgeler]

ja sowas gibts

kenn das aber nur in grosser form (als ersatz für ein zertifikat) für den einzelkunden mit individueller depotführung wäre mir neu

[lowkatmai]

Lichtensteiner Versicherer bieten sowas an

Z.B.: www.capitalleben.li

Gruß lowkatmai

[Teufelstaube]

@all

Danke!!

[Midas2000]

Eigentlich habe ich mir so etwas immer gewünscht.
Dann muß man sich endlich keine Gedanken mehr über die Spekulationsfrist machen.
Allerdings sagt mir die Firma nichts. Und die Homepage enthält relativ wenig Infos.
Was ist wenn die pleite gehen? Wie hoch sind die Kosten?
Sehr hoch ist jedenfalls die Mindestanlage von 100.000 EUR.

[Teufelstaube]

@midas,

das ist nicht nur interessant wegen der Spekulationsfrist.

In spätestens zwei bis drei Jahren werden Spekulationsgewinne auch ausserhalb der heute gültigen Spekufrist steuerpflichtig werden. Ich vermute stark, dass es ne Abgeltungssteuer iHv 20-30% werden wird; natürlich zuzüglich Soli.

Jetzt wird erstmal die LV-Hintertür zugemacht und dann sind die Spekugewinne dran!

[Midas2000]

@Teufelstaube,

ich bin da ganz Deiner Meinung.
Nur: Willst Du wirklich 100.000 EUR bei einer Firma investieren, über die Du so wenig weißt?
Wär das ein Angebot einer Allianz oder ähnliches wäre ich geradezu elektrisiert. Aber so?

[Teufelstaube]

ich bin z.Zt. dabei, Informationen zu sammeln.
Gemach, gemach; noch sind ein paar Monate Zeit.

[Midas2000]

Es wäre nett, wenn Du mich per BM auf dem laufenden halten würdest. Denn grundsätzlich suche ich so etwas auch.

[lowkatmai]

Gibt auch andere Anbieter in Lichtenstein.

Hab das alles aus einem Bericht Zeitschrift impulse.

Kram` den mal aus und stelle Infos rein.

Capitalleben ist wohl richtig, dass das nur was für "Besserverdienende" ist.


Gruß lowkatmai

[lowkatmai]

#7 von Midas2000

Also ich denke capitalleben ist über jeden Zweifel erhaben. Da ist unter anderem das Fürstenhaus Lichtenstein involviert.

Von der Homepage:
Die Aktionäre

Die LGT Group
ist das Finanzunternehmen der Fürstenfamilie von Liechtenstein. Sie verwaltet das über Jahrhunderte hinweg aufgebaute Vermögen des Regierenden Fürsten von Liechtenstein.

Die Liechtensteinische Landesbank AG
wurde am 5. Dezember 1861 gegründet und ist die erste Liechtensteiner Bank. Im Jahre 1993 erfolgte die Umwandlung in eine Aktiengesellschaft. Das Land Liechtenstein besitzt 67 Prozent der Inhaberaktien. Mit einem betreuten Vermögen von 30.4 Milliarden Schweizer Franken gehört die LLB AG zu den führenden Vermögensverwaltungsinstituten im Währungsraum Schweiz-Liechtenstein.

Die Verwaltungs- und Privat-Bank AG
wurde 1956 gegründet und gehört zu den drei grössten Banken Liechtensteins. Heute verfügt sie über Tochtergesellschaften in Zürich, Luxemburg und auf den British Virgin Islands sowie über Repräsentanzen in München und Montevideo. Die Bank besteht aus den Geschäftseinheiten Private Clients, Trust Banking und Investment Management. Die Bilanzsumme betrug CHF 8.9 Mrd., das betreute Kundenvermögen rund CHF 25.2 Mrd.

Serica Bank AG
Die Serica Bank AG hat sich auf die Vermögensverwaltung und Anlageberatung für eine anspruchsvolle internationale Kundschaft spezialisiert und bietet in diesem Zusammenhang sämtliche mit dieser Tätigkeit verbundenen Dienstleistungen an. Im Bestreben eine höchstmögliche Qualität zu erreichen, konzentriert sich die Serica Bank AG auf die persönliche Betreuung und individuelle Beratung der Kunden.

Martin Hilti Treuhand AG
Die MHT AG hält as Custodial Treuhänderin die Vermögenswerte der Martin Hilti Familien-Treuhänderschaft, die auch Alleinaktionärin der Hilti AG ist.

UNIQA
ist im Jahr 1999 aus den traditionsreichen österreichischen Häusern Bundesländerversicherung und Austria-Collegialität entstanden und vereinbart bewusst österreichische Identität mit europäischem Format. UNIQA zählt zu den führenden Versicherungskonzernen Mitteleuropas.

CapitalLeben Anstalt
ist der Gründungspartner der Gesellschaft und vertritt Interessen des Management 



Einfach mal auf der Site stöbern.
Gruß lowkatmai

[lowkatmai]

Ich denke die Hürden sind bewußt so hoch, bei diesen Angeboten. Da wird auch nicht groß Werbung für gemacht.

Das ist nichts für Hinz und Kunz!

Die sollen wohl lieber zur Allianz gehen.

Gruß lowkatmai

[Midas2000]

@lowkatmai,

die Aktionäre habe ich auch gesehen. Das sagt aber nicht viel aus, wenn man nicht die Anteile kennt. Es kann auch eine indirekte Beteiligung im Promillebereich über einen Fonds sein, der vielleicht hier investiert ist und sich im Portfolio all dieser Versicherer findet.
Und vor allem: Nur die Homepage des Anbieters selbst ist halt keine verläßliche Quelle. Die können viel schreiben.

[Teufelstaube]

@lowkatmai,

DANKE für Deine Postings/Mühe/Meinung!!

[lowkatmai]

Kein Problem.
Suche auch noch nach Lösungen, die Steuerproblematik für die nächsten Jahre/Jahrzehnte zu lösen.

Die (Pauschal)Besteuerung von Aktiengewinnen (um die 25%) kommt so sicher wie das Amen in der Kirche.

Gruß lowkatmai

[interna [KommA]]

Teufelstaube,

auch in Luxemburg gibt es sogenannte "Aktienpolicen". Die sind leider immer noch relativ teuer. Wenn Du möchtest, beschaffe ich Dir Details darüber (schicke mir einfach eine Boardmail).

Grüße

[Teufelstaube]

@#16,
interna,

danke, werde mich ggf. dann bei Dir melden.

[Wassy]

Hallo zusammen !!!

Schaut euch mal das Produkt Vorsorge Invest der Zürich Versicherung an. Das wäre was für euch.

Ist eine geniale fondsgebundene Versicherung. Das tolle
an dem Produkt ist nicht nur das ich meine Fonds selber aussuchen kann (alle Fonds der DWS - Nr.1 in Deutschland seit 10 Jahren), die Fonds im Jahr kostenfrei wechseln kann, keine Ausgabeaufschläge bezahlen muß, es managen lassen kann wenn ich es möchte, es dann noch steuerfrei ausgezahlt bekomme (nach 12 Jahren) SONDERN das es dazu noch eine BEITRAGSGARANTIE gibt. Das heißt meine eingezahlten Beiträge bekommen ich im schlimmsten Falle zu 100 Prozent wieder !!!

Das ist echt ein Top Produkt und nicht irgendwas zweifelhaftes.....

Wer Fragen hat kann mir gerne mailen.

Lieben Gruß Wassy

[Herr_Nils_Holgersson]

und die Garantie gibt´s wie überall gratis

[interna [KommA]]

Herr_Nils_Holgersson,



Im Ernst, Aktienpolicen (nennen wir diese so mal) haben häufig folgende Nachteile:


1. Der LV-Mantel ist teuer.
2. Die Mindestsumme ist hoch.

Schade, bei z.B. 500.000 € Bestand und 0,5% Gebühr p.a. kämen so nebenbei 2.500 € zustande. ...

[Wassy]

Gratis ist nichts im Leben.

Man kann sich natürlich entscheiden keine Garantie einzubauen. Dann fließt halt jeder Euro in die Fonds. Zusätzlich kann man aber auch den Baustein Maximalgarantie wählen. Drei Bausteine gibt es die der Kunde nach belieben selber entscheiden kann. Übrigens mit einen Rückkaufswert ab dem ersten Tag und ab einem monatlichen Betrag von 25 Euro. Zusätzlich mit einer 60 prozentigen Todesfallleistung.

Gruß Wassy

[Donaueschinger]

passt wohl hier rein:

News & Artikel/News/ Einzelnachricht

Clerical Medical: Performancemaster Life Plan - neue Garantie-Fondspolice
20.07.2004

Clerical Medical meldete am 19. Juli 2004 in Luxemburg, dass mit dem Performancemaster Life Plan erstmalig eine reine fondsgebundene Lebensversicherung in in Deutschland angeboten wird. Der britische Lebensversicherer hat neben den bekannten With Profit-Produkten nun auch eine Fondspolice im Angebot, die mit einer Auswahl von 13 internen Fonds verbunden ist. Im Mittelpunkt steht der CMIG Guaranteed Access 80% Fund, der eine einmalige und flexible Kombination aus Sicherheit, Liquidität und Ertrag darstellt.

Der Guaranteed Access 80% Fund
Den meisten der am Markt verfügbaren Garantiemodellen mangelt es entweder an der erforderlichen Liquidität, so dass die Anleger vor Ablauf des Vertrages nur unter Verlust der Garantie über das Geld verfügen können, oder sie sind so teuer, dass der Ertrag der Investition erheblich darunter leidet. Eine Anpassung der Garantie an veränderte Lebenssituationen oder an die jeweils aktuelle Einschätzung der Kapitalmärkte ist in aller Regel nicht möglich. Beim neuen Guaranteed Access 80% Fund von Clerical Medical dagegen kann die Garantiekomponente entsprechend dem jeweiligen Bedarf genutzt werden, indem der Anleger jederzeit in den oder aus dem CMIG Guaranteed Access 80% Fund switchen kann. Der CMIG Guaranteed Access 80% Fund enthält eine Höchststandsgarantie: Clerical Medical sichert den Versicherungsnehmern zu, dass der Rücknahmepreis eines Anteils am CMIG Guaranteed Access 80% Fund nie unter 80 Prozent des jemals erreichten Höchststandes fällt.

Die Erfüllung dieser Garantie gilt im Gegensatz zu herkömmlichen Garantiemodellen ohne Einschränkungen, solange die Anlage im Guaranteed Access 80% Fund verbleibt. "Das Fondskonzept unterstellt, dass vieles im Leben nicht nach Plan verläuft und die Anlagedispositionen im Laufe der Jahre wegen geänderter Bedingungen neu ausgerichtet werden müssen", erläutert Michael Hanitz, Sales Manager Deutschland. Hanitz nennt einige Beispiele für die Inanspruchnahme der Garantie: geänderte Risikobereitschaft des Kunden, die zu einem Switch in andere Fonds führt, Teilauszahlungen, wenn kurzfristig Geld benötigt wird, oder sogar eine vorzeitige Kündigung.

Der Preis der Anteile im Guaranteed Access 80% Fund wird von der Clerical Medical Investment Group Limited, Teil der HBOS-Gruppe, garantiert. Im Gegensatz zu bisher verfügbaren Garantiemodellen bietet Clerical Medical die Garantie innerhalb der eigenen Unternehmensgruppe. Der Vorteil: hohe Sicherheit in Kombination mit einer kostengünstigen Garantie, da keine externen Dienstleistungsanbieter involviert sind. Der Investment-Manager für das neue Produkt ist Insight Investment, der Vermögensverwalter der HBOS-Gruppe. Versicherungsnehmer können somit vom professionellen Expertenwissen eines der größten Investment-Häuser in Europa profitieren.

Der Fonds investiert zwischen 0 und 84 Prozent der zugeteilten Beiträge in ein aktiv gemanagtes Euro Top 50 Portfolio, welches als Benchmark den Euro Stoxx 50 Index der größten notierten Unternehmen der Eurozone hat. Der Anteil, der nicht in Aktien investiert ist, fließt in ein konservatives Euro Cash Portfolio, das in den Geldmarkt investiert.

Der Aktienanteil wird in Abhängigkeit von der Marktsituation gesteuert. Bei steigenden Märkten fährt das Fondsmanagement den Aktienanteil nach oben und schafft damit ein hohes Renditepotential, wobei gleichzeitig mit der Garantie jederzeit eine Absicherung nach unten vorhanden ist. Fallen die Kurse, schichtet Clerical Medical die Kapitalanlage je nach Marktentwicklung in das Euro Cash Portfolio um und sichert somit die Kursgewinne aus dem bisherigen Verlauf.


Hanitz nennt einen weiteren Vorzug des neuen Produktes von Clerical Medical: "Der CMIG Guaranteed Access 80% Fund ist gegenüber einfachen Garantiemodellen flexibler. Die meisten der bislang angebotenen Garantiemodelle sind so genannte Hybrid-Produkte. Dort wird ein erheblicher Teil des Kapitals in den traditionellen Deckungsstock des Versicherers investiert, um die Garantie abzubilden. Der Deckungsstock jedoch besteht im Wesentlichen aus festverzinslichen Wertpapieren. Nur ein kleiner Teil des Anlegergeldes fließt in Aktienfonds. Dadurch wird das Renditepotential von vornherein stark begrenzt." Bei Clerical Medical hingegen sei der Anleger von Anfang an optimal investiert, im besten Fall sind bis zu 84 Prozent in Aktien angelegt.

Neben dem CMIG Guaranteed Access 80% Fund können die Versicherten aus zwölf weiteren internen Fonds von Clerical Medical wählen, deren Spektrum von Geldmarktfonds bis zu reinen Aktienfonds reicht.

"Flexible Produkte für Investment und Altersvorsorge sind unbedingt erforderlich. Mit dem Performancemaster Life Plan bieten wir den Anlegern ein Instrument, mit dem sie stets auf der Höhe der Zeit sind", fügt Hanitz mit Blick auf die sich verändernden Bedingungen für die Altersvorsorge in Deutschland hinzu.



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Clerical Medical ist eine der führenden Gesellschaften im Finanzdienstleistungssektor und hat sich auf die Bereiche Lebensversicherung, Produkte für die Altersvorsorge und internationale Kapitalanlagen für private wie institutionelle Investoren spezialisiert. Clerical Medical, über die HBOS das Lebensversicherungsgeschäft in Kontinentaleuropa betreibt, ist bereits in Deutschland, Österreich, Belgien, Italien und Spanien vertreten. Standard & Poor`s bewertet Clerical Medical mit AA.



Quelle: FONDS professionell

gruss eschi

[Teufelstaube]

@ wassy,

ist das jetzt ne stinknormale Fondspolice, oder sowas, wie in #1 erfragt.

@Donaueschinger:

das passt hier nicht rein, siehe #1.

Danke!

[AKor74 [KommA]]

nimm doch einfach ein deutsches Produkt. ADFP - Allianz Dresdner Fonds Police, gibt es als Version Aktiv (kannste drehen wie du lustig bist) und Passiv (Fondsvermögensverwaltung VVI (4 Varianten)).

[interna [KommA]]

Akor74,

was kann ich in ADFP drehen? Die Fonds oder Einzeltitel?

Grüße

[BigLinus]

Was haltet Ihr von einer innovativen fondsgebundenen Lebensversicherung mit einem Ertragsziel von 300% auf das investierte Kapital ohne Verlustrisiko?

Die deutsche LV-Tochter des französischen Finanzdienstleisters Société Générale [u.a. zweitgrößte Bank in Frankreich; Bewertung: Aa3 (Moodys); AA- (S&P)] bietet auf Basis des 5/12-Versicherungsmodelles eine Investmentanlage in einen Aktienkorb (bestehend aus 12 Aktien) an, mit der Chance das eingesetzte Kapital innerhalb von 12 Jahren zu verdreifachen, bei gleichzeitiger Steuerfreiheit im Gegensatz zu vergleichbaren Bankprodukten (bei Abschluß bis 31.12.2004) und Kapitalerhalt (Garantie durch Société Générale).
Die Mindestanlage beträgt 12.500 EUR, zahlbar als Einmalzahlung in ein Beitragsdepot oder in fünf Jahresraten.

Bei Fragen mailt mich an.

Ciao BigLinus

[Midas2000]

@Teufelstaube,

wie ist denn bei Dir mittlerweile der Stand zu dem Thema.
Ich selbst habe durch einen Focus Money Artikel einen Vermittler (consulting team) gefunden, der das ab 50.000 EUR (einmalig oder in 5 Jahresraten) anbietet. Vertragspartner ist CapitalLeben.
Kosten: 4 % einmalig + 1 % jährlich.
Man bekommt ein Depot bei der DAB, das auf CapitalLeben lautet, und kann dort zu den normalen DAB Gebühren beliebig investieren.
Leider nicht direkt, man muß den Vermittler anrufen.
Man kann eine lange Laufzeit (bis 95) abschließen und vorzeitig ohne Abzüge kündigen.
Teilauszahlungen sind leider nicht möglich.

Abgeschlossen habe ich noch nicht, erwäge es aber ernsthaft.

[Teufelstaube]

@ Midas,

auf Capitalleben bin ich auch gekommen und habe daraufhin die Zahlen, die mir in einem Zeitungsartikel per mail zugesandt wurden, versucht zu analysieren:

die Kosten erschienen mir aber doch recht hoch, so das sich gegenüber einer versteuerten Direktanlage erst nach ca. 10 J. ein Vorteil ergab; das fand ich ehrlich gesagt nicht so begeisternd.

Hast Du Dir schon Unterlagen schicken lassen?

Hatte auch schonmal bei vdh24 (honorarberater) angerufen, die m.W. auch capitalleben vermitteln (honorartarif); habe um Rückruf gebeten, hat sich aber "keine Sau" gerührt.

Kannst Du mir ein paar Infos (Eckdaten/Adresse) zukommen lassen, ggf BM?

Danke!

[Teufelstaube]

...habe noch ein Fact-sheet bekommen, welches glaube ich auf einer Präsentations-CD von CL war: da war allerdings von 1,5% Abschlusskosten und laufend 0,95% p.a. die Rede.

Ich glaub ich ruf nochmal bei vdh24 an und besorge mir deren Konditionen.

[Midas2000]

Der Vermittler ist im Internet: http://www.consulting-team.de/

Unterlagen habe ich mir schicken lassen. Die waren aber sehr dünn!
Ein Beispielvertrag (ausgefüllter Vertrag, nicht etwa eine Beispielrechnung), ein Flyer von Capitalleben, und ein Zettel mit den Gebühren-Prozentsätzen.

Es gab in dem FocusMoney Artikel noch einen anderen Anbieter (Namen müßte ich zuhause nachsehen, falls für Dich interessant) der vom Internetauftritt einen professionelleren Eindruck machte. Aber der bietet eine individuelle Verwaltung erst ab 250.000 EUR an.

Letztlich ist der Vermittler vielleicht gar nicht so wichtig. Vertragspartner ist ja die CapitalLeben.
Aber für das Umsetzen der Trades ist man halt auf ihn angewiesen.

[Teufelstaube]

@ Midas,

..wäre nett, wenn Du mir den anderen Vermittler noch schicken könntest.

...die Artikel, die ich habe sind aus fondsprofessionell.

.. der vermittler, der da schreibt heisst dietrich eckhardt und ist anscheinend "Deutschland-Manager" für capitalleben.

mail: [e-mail], tel.: [phone] (ist das wiesbaden?).

[Midas2000]

http://www.lp-vermoegensverwaltung.de/

Aber wie schon erwähnt erst ab 250.000 EUR.
Ab 500.000 EUR gibts sowas übrigens laut dem Artikel auch bei der Commerzbank.
Aber mir sind beide Summen leider zu hoch.

[Teufelstaube]

@midas,

danke, wrd´s mir mal ansehen.

[Midas2000]

@Teufelstaube,

mittlerweile habe ich von Consulting Team auch die Versicherungsbedingungen erhalten.
Eine Teilkündigung ist demnach doch möglich, allerdings würde CapitalLeben zum Abschluß von 2 getrennten Verträgen raten, wenn man schon absehen kann, daß man nach z.B. 12 Jahren die Hälfte ausgezahlt haben will.
Warum ist mir allerdings nicht klar, da mit der langen Laufzeit keine zusätzlichen Kosten verbunden sind.
Man kann bis 95 abschließen, und nach 12 Jahren ohne Zusatzkosten kündigen.

Bist Du bei vdh24 mittlerweile weiter gekommen?

[Midas2000]

@Teufelstaube,

Ich denke, so etwas wie wir hier suchen, gibt es bei vdh24 nicht.
Ich habe dort angerufen und genau geschildert, daß ich direkt in beliebige Aktien investieren können will.
Es hieß auch "Ja, gibt es. Ich schicke Ihnen Unterlagen zu". Was dann kam, bezog sich aber nur auf die in einem anderen Thread hier schon diskutierte Indexbasierte L&G.

Ich denke auch, daß Konzept von CapitalLeben paßt nicht so recht zu freien Honorarvermittlern.
Immerhin muß man seine Investitionen über einen Vermögensverwalter abwickeln. Da muß ja schon irgendeine Form regelmäßiger Vergütung fließen.
Das ist anders als bei einer klassischen (Fonds-)LV, wo man nach Vertragsabschluß nur noch direkt mit dem Versicherer zu tun hat.

Es überrascht mich übrigens, daß Du Dich für die L&G Variante scheinbar ernsthaft interessierst. Dort zahlt man 1 % p.A. für 4 wählbare Indizes.
Bei CapitalLeben über Consulting Team bezahlt man auch 1 % p.A. + die Transaktionskosten der DAB. Also nicht wirklich dramatisch mehr.
Dafür kann man aber beliebig aus allen Fonds, allen Aktien, und allen Zertifikaten auswählen!
Für jemanden, der sich wirklich intensiv mit den Anlagemöglichkeiten befaßt, finde ich das doch erheblich attraktiver.

[Teufelstaube]

@Midas,

da warst Du schneller als ich!

Mit L+G hab ich mich mal vor einiger Zeit befasst, finde es auch ne recht gute Alternative für Leute, die Indexanlagen bevorzugen.

Für mich selbst kommt es aber nicht mehr in Frage, da ich mit (Fonds)-LV/RV voll bin bis zur Halskrause und daher auch KEINE NORMALE Fondspolice mehr suche. Ich such ja quasi nur nen günstigen!! steuerbefreiten Mantel für meine normalen Wertpapiergeschäfte (i.W. für diverse Zertifikate), weil ich von einer Besteuerung von Kursgewinnen in nicht allzu ferner Zukunft ausgehe

[Midas2000]

Ich denke wir suchen hier beide dasselbe. Und ich denke ich habe es mit der Depot-LV bei CapitalLeben/Consulting Team auch gefunden.
Dann kann man übrigens auch endlich Garantiezertifikate kaufen. Da ist die Steuer ja bekanntlich der große Pferdefuß.

Wo hast Du die Fonds-LVs denn abgeschlossen? Alle bei Cosmos?
Ich überlege nämlich - in deutlich geringerem Umfang - neben der Depot-LV bei CapitalLeben/Consulting Team noch eine normale Fonds-LV abzuschließen. Ist zwar irgendwo widersinning, weil sie keine Vorteile zur Depot-LV bietet.
Aber ich bin nunmal ein "Diversifizierungsfreak". Ich lege nicht alles bei einem Anbieter an.

[Teufelstaube]

..die fondsgeb. Versicherungen bei Cosmos, englische (Beitragsdepot) bei Standardlife.

Was mir bei Cosmos noch recht gut gefällt, ist, dass man die Beitragszahlungsdauer nicht von vorneherein festlegen muss. Grundlage ist ein Tarif mit durchgängiger Beitragszahlung, den Du aber nach z.B. 5J. bzw. danach jederzeit aufgrund der niedrigen Kosten nahezu ohne Renditeeinbussen beitragsfrei stellen kannst.

[Midas2000]

@Teufelstaube,

ich habe nochmal bei VDH nachgehakt. CapitalLeben vermitteln die doch.
Die Variante mit freier Aktienwahl kostet 1 % p.A. + "Beratungshonorar" + Kosten für den Vermögensberater.
Geht aber erst ab 250.000 EUR.

Interessanter (für mich) ist eine zweite Variante, bei der man auf Fonds beschränkt ist. Auch über CapitalLeben, Depot bei Ebase. Kosten hier nur 0,5 % p.A., möglich bereits ab 10.000 EUR. Beliebige Fonds aus der Ebase-Palette möglich, ohne Ausgabeaufschlag!
Bei der Variante ist auch kein Vermögensverwalter nötig.

[DjRushVIC]

@Midas

Hast du dazu Infomaterial oder liks wo ich da was anfordern kann???

[Midas2000]

@DjRushVIC,

von Consulting Team habe ich schriftliche Unterlagen.
Für die Variante über VDH habe ich nur mündliche Auskünfte.
Du kannst auf http://www.vdh24.de Interesse anmelden. Dann müßte sich ein Honorarberater bei Dir melden.
Ich habe das auch getan, es hat sich aber noch keiner gemeldet.

Die spannende Frage ist natürlich, wieviel Stunden "Beratung" man über sich ergehen lassen muß, damit man den Tarif abschließen kann.
Honorarberatung ist ja eigentlich kein schlechtes Konzept, aber wenn man gar keine Beratung braucht und einfach einen Tarif abschließen will, paßt es irgendwie nicht so recht.
Wenn der "Berater" nur 20 Minuten mit mir beschäftigt ist, rechnet sich das ganze für ihn eigentlich nicht. Laut VDH liegen die Stundenlöhne bei 100 - 150 EUR, d.h. er bekäme maximal 50 EUR für den Vertrag.
Das kann ich noch nicht ganz glauben.

[schoop66]

Ich glaube, Du meinst das Produkt der DB Vita Plus.
5 Jahre Beitragszahlungsdauer + 7 Jahre Aufschubzeit
Mindestanlage 10`000 EURO / Jahr
DB Vita ist eine Tochter der Deutschen Bank
Das Produkt wird nur von wenigen Maklern angeboten.
mfg
Schoop66

[Tisc]

...Das Produkt wird nur von wenigen Maklern angeboten...

DB Vita wird bereits seit einiger Zeit auch über Finanzscout mit ihren 160 gebundenen Vermittlern und mehreren hundert freien Maklern vertrieben.

[moneyhd]

@Midas2000

Hat sich in Bezug auf die Variante VDH und ebase schon etwas Konkretes ergeben?

Auf den ersten Blick erscheinen mir die Konditionen ganz interessant zu sein.

[Midas2000]

@moneyhd,

ich habe heute nochmal ausführlicher mit dem vdh24 telefoniert. Aktueller Stand ist folgender:
1. Mindestanlage: 50.000 EUR, möglich in 5 Jahresraten a 10.000 EUR. Also nicht wie von mir vorher verstanden schon ab insgesamt 10.000 EUR.
2. Verwaltungskosten p.A. 0,5 %.
3. Abschlußkosten: Beratungsgebühr für den Vermittler. Realistisch wären ca. 1-2 Stunden a 100-150 EUR.
Zusätzlich nimmt CapitalLeben 1,3 % Abschlußgebühr, verteilt auf die ersten 5 Jahre.
4. Das Depot kann man bei Ebase oder auch der Augsburger Aktienbank einrichten. Bei letzerer aber nur als gemangte Variante. Bei Ebase hat man die Freie Auswahl aus ca. 4000 Fonds.
5. Das Depot wird von CapitalLeben eingerichtet, läuft auch auf deren Namen. Es ist Sondervermögen, also Insolvenzsicherung!
6. Transaktionen laufen über den Vermittler. Man ruft ihn an, und er erteilt bei Ebase den Auftrag. Das sollte laut VDH als Service eigentlich nichts extra kosten. Man muß es aber bei den Verhandlungen mit klären.
7. Man zahlt keine Ausgabeaufschläge für die Fonds.

[moneyhd]

Danke Midas2000 für die Informationen.

Das Ganze erscheint mir von den Bedingungen her ganz in Ordnung zu sein.

Was mich etwas nachdenklich macht ist die Abhängigkeit von einem Vermittler (über eine vorraussichtlich doch recht lange Zeit) über den jede Transaktion offenbar laufen muss.

Was ist wenn es diesen in einigen Jahren nicht mehr gibt?

[Midas2000]

@moneyhd,

Was mich etwas nachdenklich macht ist die Abhängigkeit von einem Vermittler (über eine vorraussichtlich doch recht lange Zeit) über den jede Transaktion offenbar laufen muss.

Was ist denn, wenn Du bei dem Allianz-Vertreter um die Ecke eine Versicherung abschließt, und der hört nach einem Jahr auf?
Klar: Die Allianz weist Dir einen neuen Vertreter zu.
So macht das CapitalLeben mit ihren Vermittlern auch.

[Alphonzo]

Wenn man für sein angespartes Kapital einen Steuerschutzmantel sucht, ist man mit CapitalLeben oder db vita plus offenbar ganz gut bedient.

Kennt denn jemand ein halbwegs vergleichbares Angebot, das man mit kleineren monatlichen Raten langfristig besparen kann ?
Also was über die Angebote von Skandia, Aspecta, Gerling,... hinaus geht ?

[Alphonzo]

@Teufelstaube / #38

Weisst Du, dass die Fondsauswahl bei Cosmos für einen Tarif festgeschrieben ist und auch dann nicht geändert wird, wenn für neue Tarife eine bessere Fondsauswahl zur Verfügung gestellt wird ?

[bilsenkraut]

Servus Alphonzo,

eine interessante Fondsauswahl hat Prismalife, hat nicht unbedingt die meisten, aber mit die besten, u. a.
-BG Global Classic (608148)
-BG Global Dynamic (608149)
-Platinum Portfolio (Hedge-Dachfonds)
usw

und ist von der Kostenstruktur sehr günstig u. transparent

www.prismalife.com


Gruß

Bilsenkraut

[Teufelstaube]

@#49
JA

[Alphonzo]

@#50
Prismalife finde ich schon interessant, aber für eine langfristige Altersvorsorge ist mir das zu riskant.
Die Hedgefonds sind mir (noch) zu intransparent, die BG-Fonds müssen erst mal wieder beweisen, dass sie ihre alten Erfolge wiederholen können.
Aber vor Allem kann man schlecht absehen, wie Prismalife z.B. in 40 Jahren da steht. Ab 2005 müssen die sich schon was neues einfallen lassen, wenn sie auch im Vergleich zu normalen FLV-Anbietern den Vorteil der Hedgefonds haben.

[tigre60]

@Midas2000:
Eure Korrespondenz habe ich heute nachverfolgt, weil mich dieses Thema gleichfalls brennend interessiert. Jetzt würde mich der Link zu VDH interessieren, damit ich ebenfalls Kontakt aufnehmen kann.
Der letzte Absatz mit einem Ebase-Depot (mein Depot liegt bereits bei Ebase) und den geringen Kosten wäre genau meins, da die bisherigen Konditionen bei anderen Vermittlern oder Verm.-Beratern nicht so gut sind.

Gruß von tigre

[Midas2000]

@tigre60,

der Link ist http://www.vdh24.de

Dort kannst Du Dir einen Honorarberater in Deiner Nähe nennen lassen.
Bei dem, den man mir genannt hatte, stellte sich die Sache leider etwas anders dar, als zunächst geschildert.
Der wollte 1-2 % der Beitragssumme als Abschlußprovision, und die jährlichen Kosten sollten 0,95 % betragen.
Andere, die bei Fondscheck posten, haben ähnliche Erfahrungen gemacht.