Aixtron - Die Perle im Technologiebereich (Seite 796)

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.361.705 von BarbieQ am 09.08.15 16:04:50

hab ich schon verstanden. nur dein von dir zitierter Vorredner sprach von "Geld raus und rein", also nicht von bilanziellen Größen...

VG DNO

[BarbieQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.361.495 von DoktorNO am 09.08.15 14:40:35

Wenn ich von 30 Mio Verlust für 2015 rede, dann sollte es doch schon klar sein, dass ich den bilanziellen Verlust, und nicht irgendwelche Geld-Bestände, meine.
Das hast Du falsch verstanden.

Ansonsten finde ich Deine Anregungen und Kurzanalysen, als auch Dein Risiko-Invest, durchaus gut und nachvollziehbar.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.358.459 von BarbieQ am 08.08.15 11:13:19

Nicht ganz richtig

Auch ohne Bilanzbuchhalterkenntnisse sollte man ein wenig darauf achten, was man schreibt

Du sagst: ... es geht nicht nur Geld raus ,- es kommt auch immer mehr rein !...

Das stimmt doch gar nicht, das ist doch einfach nur falsch.
Selbst wenn der erwartete Umsatz erreicht wird, so wird doch trotzdem mit einem Verlust von ca 30Mio für 2015 gerechnet.
Wo kommt denn da immer mehr rein?

Wenn man über "Geldflüsse" redet, geht es um den Cashflow oder Kapitalfluss und Geld ist tatsächlich in Q2 nicht abgeflossen, was an hohen Kundenanzahlungen liegt. Der bilanzielle Gewinn hat damit nichts zu tun. Insofern ist die von dir zitierte Aussage richtig und deine leider falsch.

Ändert natürlich nichts daran, dass Aixtron in 2015 bilanziell nicht profitabel sein wird und auch 2016 muss sich ein Gewinn erst einmal zeigen.


Ich finde Aixtron sehr interessant, und sollte es irgendwann mal wieder ein gewinnbringendes Unternehmen sein, kann ich mir sehr gut vorstellen, zu investieren. Egal, ob bei 5, 6, 10 oder eben 4€.


Grundsätzlich kann jede Firma pleite gehen und die Aktie damit wertlos werden. Das sollte jedem Anleger bewusst sein. Da Aixtron nicht profitabel ist und über die Quartale immer noch Geld verbrennt, ist ein Insolvenzfall durchaus nicht ausgeschlossen.

Wenn man aber im Lager der Optimisten ist gibt es einiges, was der Bewertung hilft. Zunächst sind etwa EUR 2,20 pro Aktie durch Cash unterlegt. Sobald der Cashflow neutral oder positiv ist, stützt dies einen Teil der Bewertung.

Wenn ich in Aktien investiere, schaue ich mir immer 2 Bewertungsszenarios an: Ein positives mit Bewertung auf Basis von Gewinngrößen (KGV, Gewinnwachstum etc.) und ein negatives auf Basis von Substanzgrößen (Kurs/Buchwert und EV/Sales, was Marktbewertung abzüglich Cash zu Umsatz ist).

Da es bei Aixtron noch keine vernünftigen Gewinnprognosen gibt, kann man hier nur die Absicherungsbewertung auf Basis von Substanzwerten und Umsatzgrößen durchführen.

Aktuelle Marktbewertung ist ca. EUR 600m. Buchwert inkl. akquirierter Firmenwerte ist EUR 400m. Kurs/BW also ca. 1.5. Prinzipiell ist das Verhältnis für ein nicht profitables Unternehmen zu hoch, was von den Short für ihren Case herangezogen wird. Allerdings habe ich Analysen gelesen, das Kurs/BW bei Aixtron im Durchschnitt bei ca. 2.8 gelegen hat, z.T sogar über 5. Im reinen Aixtron Zeitvergleich scheint es also sehr niedrig zu sein.

Woran liegt also diese hohe Bewertung? Ich kann hier nur Theorien anbieten. Meine erste Hypothese ist, dass hier eine Art "Optionsbewertungszuschlag" mit enthalten ist. Die Aktie ist die Wette auf einen 3. oder 4. LED Boom, siehe die 2 Kursspitzen in der Vergangenheit. Wenn man laienhaft gesprochen im Fall dieses Booms Kurspotenzial bis EUR 15 sieht und diesem 20% Eintrittswahrscheinlichkeit gibt, könnte dies EUR 2 Bewertungsaufschlag rechtfertigen und damit das angepasste Kurs/BW Verhältnis auf 1 bringen (3,5*112/400)

Eine 2. Theorie könnte sein, dass Patente und Zukunftsgeschäft (z.B. "Graphen") sich nicht ausreichend in der Bilanz wiederfinden. Siehe auch Artikel, die darauf hinweisen, dass eine vergleichbare Graphen Firma für fast USD700m übernommen wurde. Auch dies könnte signifikante Aufschläge rechtfertigen.

Die andere Größe, die ich mir anschaue ist nicht Kurs/Umsatz sondern wie gesagt EV/Sales. Das sind bei EUR350m/EUR220m ca. 1.6. Nicht gerade niedrig aber auch kein Verhältnis, das mir arge Kopfschmerzen bereitet.

Insofern sehe ich Kurse signifikant unter EUR 5 nur in 2 Fällen: Entweder einer Marktübertreibung nach unten (DAX/TECDAX Korrektur, Rezession etc) oder im Falle, dass bei Aixtron die R6 sich nicht verkauft und der Cashflow längerfristig negativ bleibt.

Beides nicht ganz unwahrscheinliche Fälle, weshalb ich auch noch keine volle "Investment Long Position" aufgebaut habe sondern nur eine "Risiko Long Positionierung".

VG DNO

[BarbieQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.356.983 von Force8 am 07.08.15 21:17:21

Zitat von Force8: ...Wer die Q2-Zahlen gelesen und bewertet hat, dem müsste aufgefallen sein, dass gerade die NICHT-LED Bereiche einen Batzen Umsatz eingefahren haben, mit dem keiner gerechnet hatte. Und dies ist nur der Anfang dessen, was da noch kommt.... Zudem der hohe Auftragsbestand + Neugeschäfte usw.

Baby-Q ... es geht nicht nur Geld raus ,- es kommt auch immer mehr rein !

Aber dafür muss man halt alle Zahlen lesen und wie sie sich ergeben / entwickeln und nicht nur einfach einwerfen " Der Cashbestand schmilzt ".

Ja, sorry, dass ich kein Betriebswirtschaftsstudium mit Schwerpunkt Bilanzbuchhaltung abgeschlossen habe. Das hast Du mir wahrscheinlich vorraus.
Dafür entschuldige ich mich.

Du sagst: ... es geht nicht nur Geld raus ,- es kommt auch immer mehr rein !...

Das stimmt doch gar nicht, das ist doch einfach nur falsch.
Selbst wenn der erwartete Umsatz erreicht wird, so wird doch trotzdem mit einem Verlust von ca 30Mio für 2015 gerechnet.
Wo kommt denn da immer mehr rein?

Ich finde Aixtron sehr interessant, und sollte es irgendwann mal wieder ein gewinnbringendes Unternehmen sein, kann ich mir sehr gut vorstellen, zu investieren. Egal, ob bei 5, 6, 10 oder eben 4€.

Dass Du trotz Deiner analytischen Fähigkeiten nicht die Gefahr eines weiteren massiven Kursrutsches, auch deutlich unter 5€, in Betracht ziehen kannst, liegt wohl an der rosaroten Brille

[casher69]

Neuer Höchststand der (offenlegungspflichtigen) Shortquote (15,35%), und darin sind die Zahlen von gestern (07.08) noch gar nicht enthalten:
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-AIXTRON_Aktie_Lee…
Um Aixtron ohne neue, negative Nachrichten wieder auf 5 Euro zu drücken, wäre diesesmal eine offenlegungspflichtige Shortquote von ca. 17 % (real ca. 22%) notwendig.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.356.671 von BarbieQ am 07.08.15 20:04:01

Zitat von BarbieQ:

Zitat von Force8: ...Das vorhandene Fundament von AIXTRON stützt / hält den Kurs über 5,- €....

...Derweil kann man sich halt die Zeit hier im Thread noch was vertreiben durch wilde Spekulationen und Mutmaßungen, wer denn heute Schuld an dem Kurs hat und ob wir nächste Woche die 5,- € sehen oder die 6,- €...

...oder die 4,-€ oder die 3,-€...

Welches Fundament? Der Cash-Bestand der täglich schmilzt?

Wer die Q2-Zahlen gelesen und bewertet hat, dem müsste aufgefallen sein, dass gerade die NICHT-LED Bereiche einen Batzen Umsatz eingefahren haben, mit dem keiner gerechnet hatte. Und dies ist nur der Anfang dessen, was da noch kommt.... Zudem der hohe Auftragsbestand + Neugeschäfte usw.

Baby-Q ... es geht nicht nur Geld raus ,- es kommt auch immer mehr rein !

Aber dafür muss man halt alle Zahlen lesen und wie sie sich ergeben / entwickeln und nicht nur einfach einwerfen " Der Cashbestand schmilzt ".

[Force8]

Warum ich an AIXTRON kurz- bis mittelfristig glaube

u.a. deshalb

http://www.aixtron.com/de/unternehmen/themenspecial/warum-di…


und das ist nur ein Aspekt aus der ganzen Range die AIXTRON noch in der Küche hat ...

jetzt köchelt die Suppe noch ...bald kann gegessen werden

[BarbieQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.355.240 von Force8 am 07.08.15 16:40:34

Zitat von Force8: ...Das vorhandene Fundament von AIXTRON stützt / hält den Kurs über 5,- €....

...Derweil kann man sich halt die Zeit hier im Thread noch was vertreiben durch wilde Spekulationen und Mutmaßungen, wer denn heute Schuld an dem Kurs hat und ob wir nächste Woche die 5,- € sehen oder die 6,- €...

...oder die 4,-€ oder die 3,-€...

Welches Fundament? Der Cash-Bestand der täglich schmilzt?

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.355.240 von Force8 am 07.08.15 16:40:34

Dafür gibt es meinen Daumen! Bisher waren die Beiträge der Shorts hier von höherer Qualität aber langsam werden die Long Beiträge soveräner.

Sehe das genauso. Noch wird es viel hin und hergehen. Erst ab Ende des Jahres könnte hier ein Long Case richtig starten.

BG
DNO

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.354.469 von Einstein-10 am 07.08.15 15:30:42

Dem kann ich mich nur anschließen

Zitat von Einstein-10: .....


was ich bei diesen kommentaren immer vermisse ist, dass mit keiner silbe die leerverkäufer erwähnt bzw. einbezogen werden.

das bei aixtron nicht alles rund läuft ist nicht von der hand zu weisen..... aber wo würde der kurs von aix stehen, wenn keine shortseller hier ihr unwesen treiben würden.

die letzten kursverluste bzw. anstiegen ist m.E. zum allergrößten teil auf die shorties zurückzuführen. also ist keine trendwende in sicht... um dieses zu bewerkstelligen müssten entweder dioe shorties sich langsam eindecken... (gerne auch sehr schnell) oder aber aixtron meldet wirklich mehrer größere anlagenverkäufe.... ca 90 millionen auftragsvolumen steht ja schon in den büchern... sind da auch die 7 potentiellen kundenwunschorientierten aufträge beinhaltet...???

Wir können hier alle zig Tage schreiben, uns streiten, Analystenberichte Pro + Kontra anführen, Leerverkäufer sind schuld usw. . Bringt eigentlich alles nichts, bzw. damit wird der Kurs nicht nachhaltig gefestig, bzw. auf eine fundamentale Schiene gesetzt.

Das Hauptproblem liegt bei AIXTRON selber,- dass kann und will man nicht schön reden auch oder gerade als Investierter.
Wenn AIXTRON derzeit nicht in der Lage ist,- wie es ja offensichtlich ist, Ergebnisse zu liefern die aufzeigen, dass nachhaltig eine Kehrtwende eingetreten ist u.a. durch Verkäufe ( Fakturierungen ) größerer Stückzahlen R6, so wie stetig steigende Umsätze aus den Nicht-LED-Bereichen, messbare Erfolge aus dem Kauf PlasmaSI > neue Kundenbereiche und Bestellungen, neue Techniken marktreif eingeführt werden usw., so lange wir der Kurs wohl oder übel durch die großen Player am Markt gelenkt nach deren Vorstellungen.
Diese " Kursmanipulationen ",- so nenne ich das mal, sind derzeit noch ein leidiges Thema was uns täglich gerade bei der AIXTRON begleitet.

Die Hedgefonts haben schon seit Jahren in AIXTRON ein gutes "Opfer" gefunden, mit dem man fast ungestört Geld verdienen kann durchs Shorten. Die Einzigen die das effektiv stören oder verhindern könnten, wäre AIXTRON selber. Aber wie denn ohne "Waffen" !?

Uns Longies bleibt derweil nichts anderes als es so hinzunehmen mit einem bitteren Beigeschmack und weiter darauf zu zählen, dass AIXTRON bald "Waffen" am Start hat, die auch geladen sind.

Die Shorties brauchen die AIX hier nicht täglich und permanent mies schreiben. Wir Investiere wissen sehr wohl, woran es derzeit noch klemmt, weil wir realistisch sind und auch vor diesem negativen Aspekt nicht die Augen verschließen, aber damit umgehen können, im Gegensatz zu einigen Shorties, die selbst offensichtlich positive Dinge ausblenden, bzw. nicht anerkennen können / wollen.

Und das ist der große Unterscheid zwischen Longies und Shorties. Longies sind nicht so verbissen engstirnig und sehen nur die eine Seite der Medaille.

Solange nix von AIXTRON kommt, wird sich der Kurs immer in den Bahnen bewegen zwischen den gesetzten Kursmarken der Leerverkäufer. Derzeit halt i-was zwischen 5,- € und 5,50 € / 6,- €.

Das vorhandene Fundament von AIXTRON stützt / hält den Kurs über 5,- €.

Auch die Leerverkäufen wissen / erkennen i-wann ganz genau, wenn es Zeit ist sich zurückzuziehen...Eben wenn massive Signale von AIXTRON kommen, wo wir Longies ja schon seit Monaten ungeduldig drauf warten, mit dem eigentlichen Bewußtsein, dass diese Signale erst zum ende 2015 merklich ausgelöst werden.

Derweil kann man sich halt die Zeit hier im Thread noch was vertreiben durch wilde Spekulationen und Mutmaßungen, wer denn heute Schuld an dem Kurs hat und ob wir nächste Woche die 5,- € sehen oder die 6,- €

Die Shorties habe ich mittlerweile als notwendiges Übel akzeptiert ( nicht respektiert ) und gönne ihnen Gewinne, weil ich auch weiß, dass diese nur möglich sind durch das passive Verhalten, bzw. "inneren Lähmung" unserer AIXTRON.

Da können sich die Shorties hier auch ihre Negativ-Propaganda sparen,- sie ändern eh nichts dadurch, weil eh keiner was darauf gibt der an AIXTRON glaubt und sich dafür eine gewisse Zeit reserviert hat,- unabhängig der Zwischenspielchen der Leerverkäufer noch.

Alle Analysen, Striche, Balken, Widerstände, Unterstüzungen, Doppelböden, W-Formationen usw. werden sofort hinfällig, wenn bei AIXTRON z.b. ein Auftrag über 50 R6 eintrudelt oder über die PlasmaSi ein ganz neues Segment beliefert wird und zum Tragen kommt.

Insofern verfolgen wir alle schön weiter den Kurs der AIXTRON, den WIR alle hier nicht in der Hand haben...egal ob short oder long. Nur die Shorties profitieren halt derzeit noch mehr davon