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    >>>BA prüft Sparbücher von Kindern <<< - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 02.08.04 22:19:42 von
    neuester Beitrag 04.08.04 11:42:37 von
    Beiträge: 100
    ID: 887.699
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      schrieb am 02.08.04 22:19:42
      Beitrag Nr. 1 ()
      Aus der FTD vom 3.8.2004
      BA prüft Sparbücher von Kindern
      Von Maike Rademaker, Berlin

      Beim Arbeitslosengeld II wird Vermögen der Kinder auf die Leistung angerechnet. Dadurch könnten bis zu 2,2 Millionen Menschen Leistungen für Kinder verlieren, wenn diese eigenes Vermögen über 750 Euro besitzen.


      "Zu einem solchen Vermögen zählen auch Sparbücher", sagte eine Sprecherin der Bundesagentur für Arbeit (BA) der FTD. Wer derzeit Arbeitslosenhilfe bezieht und Kinder hat, bekommt 57 Prozent des früheren Nettolohns im Monat. Ohne Kinder sind es nur 53 Prozent. Insgesamt erhalten 2,2 Millionen Menschen Arbeitslosenhilfe. Wie viele von ihnen Kinder haben, ist nicht bekannt. Ob die Kinder Sparbücher oder anderes Vermögen hatten, wird bislang nicht überprüft.

      Dies ändert sich beim neuen Arbeitslosengeld II: Wie schon heute in der Sozialhilfe wird genau kontrolliert, ob die Haushaltsgemeinschaft Vermögen oder Einkünfte hat, auf die zugegriffen werden kann.


      Mit der neuen Leistung wird von prozentualen Zahlungen auf Festbeträge umgestellt. So erhält ein Arbeitsloser zusätzlich zur eigenen Hilfe von 345 Euro (West) 60 Prozent dieser Regelleistung für ein Kind bis 14 Jahre im eigenen Haushalt. Diese maximal 207 Euro müssen aber gestrichen oder reduziert werden, wenn das Kind über 750 Euro Vermögen hat.



      Kinder nicht unterhaltspflichtig

      Allerdings sind die Kinder laut der BA nicht gegenüber den Eltern unterhaltspflichtig. Sie können also nicht dazu verpflichtet werden, Sparbücher und anderes Vermögen für Ausgaben der arbeitslosen Eltern auszugeben.


      Dennoch dürfte die Neuregelung dazu führen, dass von Verwandten eingerichtete Sparbücher und Schenkungen für Kinder aufgelöst werden. Ausbildungsversicherungen, die zwar auf den Namen der Eltern laufen, gelten ebenfalls als Vermögen. Auch sie müssen aufgelöst werden, wenn sie über den Freibeträgen liegen.


      Versicherungen vorauseilend bereits jetzt aufzulösen, ist laut dem Bund der Versicherten (BdV) aber sinnlos. "Die Versicherungen sind verpflichtet, Daten auch über alte Verträge weiter zu geben", sagte Thorsten Rudnik, Experte beim BdV.



      BA wartet auf weitere Ausführungen

      Die BA sieht zudem noch Klärungsbedarf bei weiteren Vermögensfragen bei Hartz IV. Bislang sei nicht klar, in wie weit Schmuck und Bilder als Vermögen angerechnet würden, sagte eine Sprecherin. "Das Gesetz ist so nicht handhabbar, und bedarf weiterer Ausführung." Vom Wirtschaftsministerium erwartet man bis spätestens Oktober eine entsprechende Verordnung. Dort aber ist das kein Thema. "Es wird nur noch eine Verordnung geben, die sich mit der Auszahlung der Leistung im Januar befasst", sagte eine Sprecherin des Ministeriums.


      Wirtschaftsminister Wolfgang Clement hat sich dafür ausgesprochen, die Zahlung des Arbeitslosengeldes II für bisherige Arbeitslosenhilfe-Empfänger im Januar auszusetzen, weil diese nicht bedürftig seien. Endgültig will die Regierung über den Auszahlungstermin bei der nächsten Kabinettsklausur am 3. und 4. September entscheiden.

      http://www.ftd.de/pw/de/1091258302982.html?nv=hpm


      No comment
      Avatar
      schrieb am 02.08.04 22:43:03
      Beitrag Nr. 2 ()
      Absolut krass,
      jetzt drehen die völlig ab.
      Und ich sehe immer mehr zugereiste Bürger von weit weit her, die kaum unsere Sprache beherrschen und ein Haus nach dem anderen in meiner Nachbarschaft bauen.

      Und hier einen eigenen Nachwuchs zu haben kann jetzt sogar wenn man für ihn vorsorgt finanzielle Nachteile haben.

      :mad::mad:
      Avatar
      schrieb am 02.08.04 22:43:31
      Beitrag Nr. 3 ()
      Arbeitslosengeld II: Zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel

      (noa) So gut besucht wie am 13. Juli war eine ALI-Monatsversammlung schon lange nicht mehr. Thema war, wie schon in der Juni-Versammlung, das Arbeitslosengeld II, diesmal aber ganz praktisch anhand des Antragsformulars. Nachdem gerade ein paar Tage zuvor das Gesetz gegen den gemeinsamen Widerstand aller ostdeutschen Bundesländer durchgeboxt worden war, wollten auch viele, die bisher noch nie bei einer Veranstaltung der Arbeitsloseninitiative gewesen waren, doch wissen, was ihnen blüht.

      Als das radikalste Kürzungsprogramm, verbunden mit einer Einführung der Zwangsarbeit, bezeichnete ALI-Vorsitzender Günther Kraemmer das Gesetz. Millionen von Arbeitslosen werden jede Arbeit annehmen müssen, jeder Job wird „zumutbar“ sein, und damit wird ein enormer Druck auf die ausgeübt werden, die noch in Arbeit stehen. Seit einigen Wochen schon fordern Arbeitgeber eine Verlängerung der Arbeitszeit, eine Verkürzung des Urlaubes und die Streichung von gesetzlichen Feiertagen.Seit dem 19. Juli bis Mitte September werden die Formulare an alle möglicherweise Anspruchsberechtigten versandt; am 4. Oktober beginnt die Dateneingabe; ab Mitte November erfolgen die Bescheide, ob und in welcher Höhe Arbeitslosengeld II gezahlt werden wird.

      Schätzungsweise 500.000 Menschen, die jetzt noch Arbeitslosenhilfe beziehen, werden keinen Anspruch und deshalb ab 1. Januar 2005 keinerlei Einkommen mehr haben, denn es werden sowohl Einkünfte von Familienangehörigen als auch vorhandene Vermögenswerte in die Berechnung der „Grundsicherung für Arbeitslose“, wie das Arbeitslosengeld II im Gesetz heißt, einfließen. Ein Besucher lieferte mit seiner besorgten Frage das Beispiel, an dem Werner Ahrens das erläuterte:„Nehmen wir an, ich lebe unverheiratet mit einer Frau zusammen, die 1500 Euro netto verdient. Wie viel Alg II werde ich bekommen?“

      Nun ging das Rechnen los: Von den ersten 400 Euro bleiben 15 %, also 60 Euro, anrechnungsfrei. Von den nächsten 500 Euro werden 30 %, also 150 Euro, nicht angerechnet, und von den restlichen 600 Euro sind wieder 15 %, also 90 Euro, frei. 300 Euro sind also anrechnungsfrei, und damit bleiben vom Lohn der Lebensgefährtin 1200 Euro, die für die Bedarfsgemeinschaft anzurechnen sind, und der Kollege bekommt nichts! Fassungslos fragte er, ob er da nicht besser eine eigene Wohnung nehmen soll.
      Ob die Lebensgefährtin auch den Unterhalt für das Kind aus erster Ehe zahlen müsse, war seine nächste Frage, als er sich von diesem Schock erholt hatte. Nun, das wäre bei diesem Einkommen nicht der Fall, aber da über 1500 Euro alles angerechnet wird, wird es in anderen Ehen oder Lebensgemeinschaften mit höherem Lohn oder Gehalt des Partners durchaus so sein.

      Als „echten Liebestest“ bezeichnete deshalb ein Teilnehmer das Arbeitslosengeld II. Überhaupt zeigte sich bei vielen der etwa 100 Gäste immer wieder Galgenhumor. Anderen jedoch war an den Gesichtern anzusehen, dass sie sich so langsam klar darüber werden, was im nächsten Jahr auf sie zukommt: 345 Euro beträgt das Alg II, unabhängig davon, wie hoch die Arbeitslosenhilfe jetzt noch ist.
      Zwar haben sowohl die SPD als auch die Grünen in ihren Wahlprogrammen vor der letzten Bundestagswahl versprochen, dass es keine Absenkung der Arbeitslosenhilfe auf Sozialhilfeniveau geben werde, woran auf der Juni-Versammlung der ALI der Referent Guido Grüner erinnert hatte. Genau das ist aber nun doch der Fall: 296 Euro beträgt derzeit der Sozialhilfesatz für einen Haushaltsvorstand. Im Durchschnitt aller Sozialhilfeempfänger fielen darüber hinaus 49 Euro monatlich an einmaligen Zahlungen (sei es für eine Waschmaschinenreparatur oder die Konfirmation eines Kindes) an, und 345 Euro, also genau die Summe aus beiden Zahlen, beträgt der Alg II-Regelsatz für eine allein lebende Person. Zu zweit lebt man bekanntlich billiger, deshalb bekommen zwei in einem gemeinsamen Haushalt wohnende Arbeitslose zusammen 622 Euro. Für unter 14-jährige Kinder kommen je 207 Euro, für Kinder unter 18 je 276 Euro dazu.

      Man muss schon genau rechnen, um zu bemerken, dass insofern sogar eine Senkung im Vergleich zur Sozialhilfe stattgefunden hat: Bei den bis 14 Jahre alten Kindern beträgt der Sozialhilfesatz 65 % vom Regelsatz des Haushaltsvorstandes; beim Alg II sind es nur 60 %. Für die 14- bis 18-jährigen Kinder ist eine Senkung von 90 % auf 80 % des Regelsatzes vorgenommen worden.
      Eine Familie mit zwei unter 14-jährigen Kindern wird künftig mit 1036 Euro im Monat zurechtkommen müssen.
      Da Sonderbedarf im Regelsatz schon enthalten ist, gibt es, egal in welcher Lebenslage, keinen Cent zusätzlich. Da wir ja in einem Sozialstaat leben (oder?), wird man in einer wirklich schlimmen Notlage natürlich nicht allein gelassen. Wenn also das Haus abbrennt und man sich neu einrichten muss, bekommt man für Sonderbedarf doch Geld – allerdings als Darlehen, das man anschließend wieder abstottern muss.

      ...and so on...
      http://www.gegenwind-whv.de/gw20007.htm
      Avatar
      schrieb am 02.08.04 22:54:44
      Beitrag Nr. 4 ()
      Da bekommen wir wohl Zustände wie im Libanon ab Januar.

      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.08.04 23:16:06
      Beitrag Nr. 5 ()
      Und die Union möchte Studiengebühren erheben, 1.000,- Euro pro Jahr :mad:

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      Avatar
      schrieb am 02.08.04 23:23:39
      Beitrag Nr. 6 ()
      Jaja, CDU, Kohl und blablabla

      WER ist zurzeit an der Regierung? Wer ist deswegen VERANTWORTLICH???
      Avatar
      schrieb am 02.08.04 23:26:47
      Beitrag Nr. 7 ()
      Weiter so Schröder! Du schaffst es!
      Avatar
      schrieb am 02.08.04 23:39:07
      Beitrag Nr. 8 ()
      klar schafft er es!
      Und 2006 bleibt der Union dieses "Gemetzel" erspart :mad: :mad: :mad:

      Vor dem Hintergrund von HartzIV und auch der Zunahme der Kinder in HartzIV überhaupt eine Diskussion über Studiengebühren anzuzetteln ist nicht nur geschmacklos, das ist ignorant!
      Avatar
      schrieb am 02.08.04 23:39:57
      Beitrag Nr. 9 ()
      den einzigen Kommentar der Union zu HartzIV den ich bislang hörte, war, dass das Gesetz schlecht vorbereitet wurde!
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 00:33:42
      Beitrag Nr. 10 ()
      Das kann doch alles nur ein schlechter Scherz sein! :mad:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 00:40:18
      Beitrag Nr. 11 ()
      Was!!! Ausbildungsversicherungen müssen aufgelöst werden :eek::mad:...dazu passt ja dann die meldung, dass die CDU-Regierten Länder Studiengebühren einführen wollen. Der Feudalstaat kommt :mad::mad::mad:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 01:00:45
      Beitrag Nr. 12 ()
      ich sehe schon kommen daß BARGELD (Scheine) Mangelware wird!!:laugh::laugh::laugh::laugh: Ab, unter dem Kopfkissen!!!:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 01:07:57
      Beitrag Nr. 13 ()
      Bei den zukünftigen Hausdurchsuchungen, natürlich mitten in der Nacht ohne Ankündigung, empfehle ich den HESTAPO (Hartz Eintreibung Staats Polizei) lange schwarze Ledermäntel zu tragen. Das hebt die Autorität und fördert noch ungeahnte Reichtümer wie Briefmarken, Shell-Sammelpunkte oder Pfandflaschen zu Tage!
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 01:17:25
      Beitrag Nr. 14 ()
      Also ich hab meine Picassos schon lange in webmiles umgetauscht!
      Da können die lange suchen!
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 01:27:21
      Beitrag Nr. 15 ()
      HESTAPO (Hartz Eintreibung Staats Polizei):laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      GEIL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 01:46:56
      Beitrag Nr. 16 ()
      Frenchi, deine Beiträge sind so süß!
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 01:50:47
      Beitrag Nr. 17 ()
      #1 Da kann man nur noch lachen.

      750 EUR "Vermögen":laugh::laugh:die Kommunisten drehen jetzt vollends ab.


      #2
      Kann mir nicht vorstellen wie diese Leute von Sozialhilfe oder ALG Häuser bauen oder finanzieren wollen.


      2005 wird ein heißer Ritt Leute, da brennt die Hütte.
      Die Bevölkerung wird sich diesen Staatsterror nicht länger bieten lassen. Nur eine Frage der Zeit bis die ersten Molotow-Cocktails den Reichstag einheizen.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 09:36:15
      Beitrag Nr. 18 ()
      Die Lösung für viele, die klug genug sind, heißt in jungen Jahren vorsorgen......die best mögliche Ausbildung (i.e. Studium - egal ob mit oder ohne Studiengebühren - 1000 EUR im Jahr für ein Studium sind Peanuts im Vergleich zu den monatlichen Kita- und Kindergartengebühren!) bekommen und Englisch (und Deutsch) verhandlungssicher beherrschen, damit man fast überall in Europa arbeiten kann.

      Kein Deutscher muß sich (zumindest in jungen Jahren) mit den Bedingungen in Deutschland `abfinden`. Es gibt mehrere Lösungen/Auswege. Es gibt nur wenige Gründe hier in Deutschland zu bleiben (wenn man in der Schule halbwegs aufgepasst hat), wenn die Perspektiven angeblich so schlecht sind.... Ich kann mich allerdings nicht wirklich beklagen, da es mir gut geht....aber wenn das nicht so wäre, würde ich das Land verlassen und mein Glück anderswo suchen. Ich bin für mich - und meine Familie - verantwortlich....nicht der deutsche Staat.

      d
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 09:40:18
      Beitrag Nr. 19 ()
      Der bürgerliche Staat verwandelt Sozialleistungen in übelste bürokratische Schikane, verknüpft mit Überwachung und Kontrolle. Wer dem ausgesetzt ist, muß sich wie der letzte Heinz vorkommen.



      Man stelle sich vor, der Staat täte mit der gleichen kriminellen Akribie Jagd auf die besitzenden Klassen und das Bankgeheimnis machen.

      Bankgeheimnis - der Lacher schlechthin!

      Es lebe die Klassengesellschaft!

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 09:48:03
      Beitrag Nr. 20 ()
      "Man stelle sich vor, der Staat täte mit der gleichen kriminellen Akribie Jagd auf die besitzenden Klassen und das Bankgeheimnis machen. "

      Stell dir mal vor: deswegen sind die wirklich Vermögenden schon lange nicht mehr hier und die Wohhabenden gehen auch.

      Bankgeheimnis??? In Deutschland??? Das du daran noch glaubst zeigt, dass du eine arme Sozensocke bist. :laugh::laugh:

      Solange es immer noch genügend Ideologie verblendete Lager"denker" gibt, die nicht begreifen das dieser STAAT das Problem ist, solange steuert ihr auf das WIRLICHE Chaos zu....
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 09:50:09
      Beitrag Nr. 21 ()
      Bettner, unser Murksistenprophet mit Erkenntnissen aus dem vorletzten Jahrhundert hat ab und an einen lichten Augenblick:

      Bankgeheimnis - der Lacher schlechthin!

      Genau! Deshalb marschiert die Kohle ja auch stapelweise als Slipeinlage und BH-Stütze dorthin, wo das Bankgeheimnis gilt ... :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 09:56:24
      Beitrag Nr. 22 ()
      Viele Menschen haben immer noch nicht kapiert, daß man Sozialhilfe nur zahlt, um Menschen zu helfen, die sonst nichts haben.

      Wer über verwertbares Vermögen verfügt, der ist nicht bedürftig, und hat keinen Anspruch auf Sozialhilfe. Auch nicht, wenn man die Arbeitslosenhilfe oder Arbeitslosengeld II nennt, denn es entscheidet nicht der Name, sondern was man damit bezeichnet, und steuerfinanzierte Hilfen für Notlagen sind Sozialhilfen.

      Und so lange die Menschen nicht ihre Vollkaskomentalität ablegen und endlich begreifen, daß es eben nicht Aufgabe aller, also des Staates ist, jede Lebenslage ohne Eigenleistung abzusichern, so lange nicht die Menschen endlich kapieren, daß alle staatlichen Leistungen auch bezahlt werden müssen und daß man die Einzahler nicht überstrapazieren darf, so lange wird esmit diesem Land auch nicht vorwärts gehen.

      Ich ziehe meinen Hut vor der Regierung: sie hat sonst wenig erreicht, aber die Einführung des ALG II war eine überfällige Maßnahme, und es gehört Mut dazu, den Menschen ehrlich zu sagen, daß nach einem Jahr Arbeitslosigkeit niemand mehr so tun kann, als wäre das nur vorübergehend, und man müßte noch so behandelt werden, als könnte man demnächst wieder im alten Beruf arbeiten.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:11:07
      Beitrag Nr. 23 ()
      Die Hängemattler sind ja auch einfach zu tückisch. Ihre fetten Pfründe tarnen sie auf dem Kindersparbuch und behaupten, es wäre für die Ausbildung, Schule und Studium.

      Wo doch der Staat hier auch bestens vorsorgt! :laugh:

      Und wann ihnen nix mehr einfällt für die Hängematte, dann deklarieren sie es in Altersvorsorge um!

      Aber bitte nicht mit uns! Wir sind wachsam.

      :laugh::laugh:



      Da brechen so sämtliche bürgerliche KOnzepte und Dämme! Und jetzt stellt die 4forzim hinter die Regierung! Echte, wahre Klassensolidarität!

      :)
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:14:51
      Beitrag Nr. 24 ()
      @for4zim

      Natürlich ist man für sich selbst verantwortlich. Jeder, der bei Verstand ist traut dem Staat nicht über den Weg.
      Was mir allerdings nicht einleuchtet ist, daß es weiterhin dieses Zwangsversicherungssystem geben soll, das Milliarden von Beitrags- und Steuergeldern verschlingt, ineffizient ist und von Lobbyisten aller Lager verseucht.
      Wenn ich schon das Risiko des sozialen Absturzes tragen soll dann will ich bitteschön auch selbst entscheiden, wie und wo ich mein Geld anlege für den Fall der Arbeitslosigkeit - ich will mehr NETTO für mein brutto haben.
      Werden die Beiträge zu den Zwangsversicherungen sinken? Oder etwa ganz abgeschafft? Da lachen ja die Hühner... :laugh:
      Die Steuer-/Abgaben"schlinge" bleibt um unseren Hals, aber der Boden wird uns langsam unter den Füßen weggezogen.

      Gruß aus Württemberg
      LunkwillFook

      P.S: Die Politiker, um Euphemismen meistens nicht verlegen, hat sich hier ein Eigentor geschossen: 750 Euro als Vermögen zu bezeichnen ist einfach lächerlich.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:18:49
      Beitrag Nr. 25 ()
      #22

      Die Leute, die jahrzehntelang mit ihren Beiträgen die Arbeitslosen, Rentner, Frührentner, Sozialhilfeempfänger, Schmarotzer und Assis durchgefüttert haben, sehen das aber anders. 40 Jahre geschuftet und gezahlt, dann gefeuert und schwupps stehst Du in der gleichen Reihe wie andere, die sich schon jahrelang ein schönes Leben in der sozialen Hängematte machen. Und Dein mühsam Erspartes, das als Altersvorsorge neben der mickrigen Rente gedacht war, ist auch gleich weg. DAS ist der Skandal an Hartz IV, nicht dass ein paar Gewohnheitssozialhilfeempfänger Laub kehren sollen!
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:20:25
      Beitrag Nr. 26 ()
      Die Arbeitslosenversicherung hat nichts mit dem ALG II zu tun. Ich verstehe auch nicht warum das so schwierig ist, aber fast jeder, der sich darüber auskotzt, redet so, als wäre das ALG II eine Versicherungsleistung. Daher muß jeder, der von Selbstverantwortung redet oder der Steuern senken will, natürlich dafür eintreten, daß ALG II erst gezahlt wird, wenn der Leistungsbezieher zuvor alle eigenen Möglichkeiten ausgenutzt hat, Not abzuwehren - also auch seine Sparbücher, Immobilien oder Versicherungen verwertet hat. Die Freibeträge dabei empfinde ich bereits als Willkür - aber es soll ja noch eine Motivation bleiben, selbst vorzusorgen.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:29:03
      Beitrag Nr. 27 ()
      O je! Mein lieber 4er, Sie machen mich depressiv!

      Wir müssen also die Vollkaskomentalität ablegen. Traurig, traurig. Sie bieten uns ja keinen Arbeitsplatz an, Sie bieten uns gar nix an, außer daß wir die Vollkaskomentalität ablegen sollten. Wen das nicht depremiert!

      Arbeitsplatz und mithin Arbeit gibt es nicht. Geld gibt es nicht. Was es gibt, werden 1 € Jobs sein. Puh. A bisserl dünn, was Sie uns offerieren? Das soll die glänzende neue Zukunft sein? Während die Unternehmensgewinne in rekordverdächtiger Höhe vermeldet werden? Egal, kein Besitzneid. Herr conti wird es sich schon verdient haben.

      Und Zufriedenheit und Angstfreiheit und Erfüllung? Im nächsten Leben? So will man die Gesellschaft zusammenhalten und ins 21. Jahrhundert führen?

      Ich denke mal, was die SPD mit Hartz begann, werden die Schwarzen mit entsprechenden Polizeigesetzen demnächst ergänzen und ausbauen.

      Kann auch gar nicht anders gehen.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:30:52
      Beitrag Nr. 28 ()
      #26
      "Die Arbeitslosenversicherung hat nichts mit dem ALG II zu tun."

      Das ist es eben for4zim! JETZT hat sie nichts mehr damit zu tun. Jahrzehntelang hatte sie das aber sehr wohl.
      Es gibt so etwas wie Bestands- und Vertrauensschutz, weißt Du. Du kannst einem, der sich jahrzehntelang eben dafür dumm und dämlich gezahlt hat, nicht einfach sagen: April! April!
      Die Rechtsgrundlage hat sich mal eben geändert, wenn Du geglaubt hast, was Dir jahrelang versprochen wurde, bist Du selber schuld. Das hat auch etwas mit Moral zu tun, aber die haben die Regierenden ja sowieso schon lange nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:34:01
      Beitrag Nr. 29 ()
      @for4zim

      Das ist jetzt ein wenig Haarspalterei: Ob man es jetzt Versicherung nennt, Steuer, LSMF, GRMPF oder was weiss ich.
      Es läuft immer nach dem selben Schema ab: Abgaben und Steuern werden nicht gesenkt, aber die Leistungen, die der Staat erbringt werden weniger. Warum also (bitte um Erklärung) soll ich weiterhin die Zwangsabgaben bezahlen? Blick ich ehrlich gesagt nicht mehr durch; ein Beispiel aus meinem Leben: Mein Arbeitgeber und ich drücken jeden Monat 1.500 Euro allein an RV, KV und AlV ab. Seit nunmehr 5 Jahren geht das so. Das sind bereits 90.000 Euronen.
      Dieses Geld könnte ich in der Tat besser verwenden, um Vorsorge zu treffen (Wohnungen kaufen und vermieten, eine KV abschließen, die den Namen auch verdient etc.)

      Ein anderes Beispiel:
      Die Eltern einer Bekannten haben 30 Jahre lang ein Einzelhandelsgeschäft betrieben, Steuern bezahlt, ausgebildet, Beschäftige ordentlich und fair bezahlt. Und haben alles Geld, was sie hatten reinvestiert.
      Jetzt sind sie Pleite - große Supermarktketten habe sich hier breitgemacht. Nun sind sie auf Sozialhilfe angewiesen - ist das jetzt asozial von ihnen?
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:49:14
      Beitrag Nr. 30 ()
      #29, LunkwillFook, nein, es ist keine Haarspalterei zwischen Versicherungsleistung und Sozialhilfe zu unterscheiden. Für die Versicherungsleistung hat der Arbeitnehmer bezahlt. Er zahlt, um das finanzielle Risiko einer Arbeitslosigkeit abzusichern. Im Leistungsfall erhält er einen gewissen Prozentsatz seines Einkommens (entsprechend auch seinem Beitrag bei der Einzahlung), um einen vorübergehenden Einkommensverlust durch Arbeitslosigkeit abzufangen.

      Ist jemand aber lange arbeitslos, dann geht es nicht mehr darum, ein solches Risiko abzufedern, sondern der betreffende ist in einer Notlage. Er braucht jetzt nicht mehr eine vorübergehende Absicherung, sondern Hilfe aus Steuermitteln. Und die darf eben nur bei wirklicher Bedürftigkeit gezahlt werden. Wer über Vermögen verfügt, auch wenn es klein ist, ist nicht bedürftig.

      Die Unterscheidung zwischen Versicherungsleistung und Sozialhilfe ist alles andere als Haarspalterei. Man stelle sich vor, jemand ginge in einen Supermarkt und nähme sich da einen Einkaufswagen voll mit, ohne zu zahlen, nur weil er verkündet, er habe ja schon nebenan in der Bäckerei gezahlt. Der würde für verrückt gehalten werden. Genauso irrig ist aber auch der Verweis auf die eingezahlten Beiträge für die Arbeitslosenversicherung, wenn es um ALG II geht. Das sind verschiedene Kassen, die nichts miteinander zu tun haben.

      Ich kann auch die Wehleidigkeit nicht verstehen, mit der das Thema angegangen wird. Wenn jemand in Not gerät, muß er eben alles tun, um sie zu überwinden. Der Staat leistet aus unser aller Steuergeld eine Nothilfe, um ein menschenwürdiges Dasein zu sichern: Dach über dem Kopf, Essen, Kleidung, Gesundheitsversorgung, Grundbedürfnisse, sobald man selbst keine Mittel mehr dafür hat. Das enthebt aber nicht von der Pflicht, alle Mittel zu nutzen, um weniger staatliche Leistungen zu beziehen. Dazu gehört auch, notfalls auch als Akademiker z.B. als Verkäufer oder Reinigungskraft zu arbeiten. Und so lange ich Schilder sehe "Verkäufer gesucht", "Hilfskräfte gesucht", so lange Bekannte von mir, wenn sie einen Job hinschmeißen, nach kurzer Zeit wieder was neues finden, so lange glaube ich auch nicht, daß die Arbeitslosenstatistik so aussagekräftig dafür ist, wie gut jemand etwas gegen seine Beschäftigungslosigkeit tun kann.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:49:40
      Beitrag Nr. 31 ()
      #29
      "Seit nunmehr 5 Jahren geht das so."

      Und nun stell Dir vor, das ginge nun schon seit 40 Jahren so und wenn Du dann gefeuert wirst, sagt man Dir Du wärest ein Sozialschmarotzer und trotz allem, was Du in dieser Zeit gezahlt hast wirst Du auf Sozialhilfe verwiesen.


      PS. Wie ist das eigentlich, wenn Politiker ihre fetten Übergangsgelder erhalten (ist ja auch ALG), müssen die auch zunächst ihr gesamtes Vermögen verbrauchen? ;)
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 10:58:05
      Beitrag Nr. 32 ()
      For4zim

      Das Arbeitslosengeld war bisher sehr eng an das vorherige Arbeitsentgeld gekoppelt und durchaus als Versicherungsleistung zu bezeichnen:

      Wie hoch ist die Arbeitslosenhilfe?

      Die Höhe der Arbeitslosenhilfe ist abhängig von den folgenden Faktoren:

      der Höhe des versicherungspflichtige Arbeitsentgelt, das in der letzten Beschäftigung vor Entstehung Ihres Leistungsanspruches zuletzt durchschnittlich erzielt wurde bzw. die Höhe anderer versicherungspflichtiger Entgelte aus der Zeit vor der Arbeitslosigkeit (zum Beispiel Krankengeld, versicherungspflichtiges Entgelt bei Wehr- oder Zivildienst)

      die zu berücksichtigende Lohnsteuerklasse

      das Vorhandensein eines Kindes im Sinne des § 32 Abs. 1, 4 und 5 Einkommensteuergesetz

      der Bedürftigkeit des Antragstellers

      Vom Arbeitsamt wird ein wöchentliches Arbeitslosenhilfeentgelt berechnet. Das Arbeitslosenhilfeentgelt wird für jeden Kalendertag geleistet, für den Sie Anspruch auf volle Auszahlung haben.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:02:30
      Beitrag Nr. 33 ()
      HartzIV ist doch einfach nur genial. Alle, die in den "Genuss" dieser üppigen Leistungen kommen wollen, werden ihre gesamten Ersparnisse möglichst schnell verkonsumieren (das regt dann auch die Binnenkonjunktur an), feiern noch mal richtig schöne Orgien und halten hinterher die Hand auf. Zumindest im Rotlichtmilieu freut man sich schon auf die Sonderkonjunktur.
      Dann löst man das Sparbuch auf und kauft den Kindern schnell nochmal eine Barbiepuppe oder einen Computer zum Rumballern.:mad:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:04:29
      Beitrag Nr. 34 ()
      @for4zim

      Die Bundesagentur erhält seit Jahrzehnten Zuschüsse in Milliardenhöhe aus der Staatskasse. Also nix mit getrennter Kassenführung.

      Nochmals: Warum sollen wir bitteschön in Versicherungen investieren, die nachweislich ineffizient und verschwenderisch sind? Ich bin auch der Meinung, daß ich für mich selbst verantwortlich bin. Aber ich kann es nur zum Teil sein, weil mir ein großer Teil meines Gehalts weggenommen wird! Wie bitte passt das zusammen?
      Ich habe es vor Jahren aufgegeben, von diesem Staat etwas zu erwarten. Und habe auch keinerlei Bedenken, für mich vorzusorgen: vorhandenes Geld wird im Ausland versteckt, investiert und ausgegeben. Damit ich im Alter in der Tat versorgt bin.

      Und noch eine Winzigkeit: Wieviele Arbeitgeber kennst Du, die einen über 50 Jahre alten Menschen einstellen? Ich meinte jetzt richtige Arbeitgeber, nicht die kommunalen Geldvernichter (Stichwort 1 Euro-Jobs)? Oder chronisch Kranke, die eventuell durch ihre Arbeit krank geworden sind?

      Fragen über Fragen, ich weiss... :D
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:12:10
      Beitrag Nr. 35 ()
      Die Bundesagentur erhält Zuschüsse - richtig. Das Arbeitslosengeld enthält soziale Komponenten - die erklären die Zuschüsse. Natürlich würde eine echte Versicherung nicht nach Haushaltsgröße differenzieren oder ABM durchführen.

      Daß man als 50-jähriger oder als chronisch Kranker kaum Chancen auf eine Anstellung hat, ist mir bekannt. Daran ändert aber auch die Höhe der Sozialhilfe oder des ALG II nichts. Hier redet man über die falschen Maßnahmen für diese Probleme. Chronisch Kranke sollten sich im übrigen fragen lassen, warum sie nicht beizeiten eine Berufsunfähigkeitsversicherung abgeschlossen hatten.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:15:38
      Beitrag Nr. 36 ()
      Nun wird er ungehalten und schimpft mit uns. Und das nur, weil wir uns blöde anstellen und nicht kapieren wollen, daß, weil der Staat aus einer Versicherungsleistung eine Sozialleistung gemacht hat, die er einfach begrenzt.

      Man stelle sich. Du hast als treuer N-TV-Kunde Dich durchgerungen eine Versicherung abzuschließen, eine Berufsunfähigkeitsversicherung, weil Du einiges gehört hast. Dann kommt die Versicherung und sagt nach einem Jahr: jetzt ist Schluß, wir haben das Kleingedruckte geändert. Nach einem Jahr zahlen wir nur noch im Falle der Bedürftigkeit weiter.

      So hat es die Regierung getan.

      Wenn dies Schule macht...
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:17:17
      Beitrag Nr. 37 ()
      "Chronisch Kranke sollten sich im übrigen fragen lassen, warum sie nicht beizeiten eine Berufsunfähigkeitsversicherung abgeschlossen hatten"

      Hinterher ist man immer schlauer.
      Und bist Du schon mal krank oder über 40 nimmt Dich keine mehr auf.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:19:42
      Beitrag Nr. 38 ()
      ist es wirklich ein Grund, sich über die Sparbuchkontrolle bei Kindern aufzuregen ?

      ständig wird wütend bemängelt, dass die Bürger irgendwelche Steuerschlupflöcher ausnutzen.

      hier wird ein Schlupfloch zugemacht.

      wieviele haben Arbeitslosengeld bekommen und sind im Benz vorgefahren ?

      jetzt gehts nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:22:06
      Beitrag Nr. 39 ()
      Bei dem Wort "Steuerschlupflöcher" fallen mir ganz andere Kontrollen ein. Aber über die wird nicht mal nachgedacht.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:26:07
      Beitrag Nr. 40 ()
      #38

      Und noch etwas: Eine Ausbildungsversicherung, die wie das Wort schon sagt für die Kosten der Ausbildung der Kinder abgeschlossen wurde, zählt zum zu verbrauchenden "Vermögen" der Eltern. Na prima! Was brauchen die ALGII-Bälger auch eine Ausbildung. Kriegen eh keine Chance mehr im Leben.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:30:36
      Beitrag Nr. 41 ()
      Ganz großer Beifall für bettner, viva2 und vor allem LunkwillFook !

      Hier werden schon die richtigen Fragen gestellt und auch beantwortet.

      Nur an for4zim werdet ihr euch wieder mal die Zähne ausbeißen:D:laugh::D - der Herr ist hier berühmt-berüchtigt für die richtigen Erkenntnisse, aus denen er die falschen Schlüsse zieht.:p


      Aber geradezu abartig ist es, sich zu solcher Formulierung zu versteigen:
      "Chronisch Kranke sollten sich im übrigen fragen lassen, warum sie nicht beizeiten eine Berufsunfähigkeitsversicherung abgeschlossen hatten!"
      Das ist schon einsame Spitze....


      ____________________________________________________________

      Und hinter allem steckt das mörderische Zinsproblem, jeden Tag wird es deutlicher erkennbarer...
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:31:16
      Beitrag Nr. 42 ()
      siehe #11

      irgenwie muss man die Pöbelbrut ja von den Unis fernhalten :mad:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:35:43
      Beitrag Nr. 43 ()
      Lilo200 - tolles "schlupfloch:

      FOCUS: "Regierung denkt an Korrekturen bei Hartz IV-Reform

      Berlin (dpa) - Rot-Grün will bis Ende des Monats über Korrekturen beim Auszahlungstermin für das Arbeitslosengeld II entscheiden. Das kündigte SPD-Generalsekretär Klaus Uwe Benneter im ZDF an. Nach dem jetzigen Stand bekommen Anspruchsberechtigte im Januar kein Geld. CDU-Generalsekretär Laurenz Meyer verlangt eine Entscheidung bis Ende kommender Woche. Die Financial Times Deutschland berichtet, die Bundesagentur für Arbeit wolle die Regelleistung von 207 Euro pro Kind kürzen, wenn das Kind mehr als 750 Euro auf dem Sparbuch hat. "
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:36:43
      Beitrag Nr. 44 ()
      #41

      for4zim ist ja nach eigener Aussage in anderen Threads verbeamteter Chemiker und seine Frau glaube ich Lehrerin, beide mit üppiger Betriebsrente ausgestattet.

      Wenn solche Leute über Arbeitslosengeld, Rente und Sozialhilfe reden, ist das, als ob Blinde über Farben diskutieren.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:37:11
      Beitrag Nr. 45 ()
      lilo, du bist mir ein echtes Knechtseelchen!

      :)
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:41:05
      Beitrag Nr. 46 ()
      #44 viva2 - und wo hält er dann die Thailänderin versteckt, von der er selbst schon mal gesprochen hat?

      Die Thai sind übrigens berühmt für ihr eigenverantwortliche Vorsorger cgegen alle Eventualitäten des Lebens:laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:43:05
      Beitrag Nr. 47 ()
      Natürlich hat 4forzimt recht!

      Der Staat hat nicht mehr die Gelder, um das Volk bei Laune zu halten.

      Die bürgerliche Gesellschaft kapituliert und sagt, macht was, Jungs, macht was! Und wenn es partout nix zu machen gibt, dann rin in die 1 € Jobs. Ob die Würde des Menschen mitspielt oder nicht. Wir üben jetzt wieder 8 Stundentag, dann seid ihr auch wieder vermittelbar - wenn es denn nur eine halbwegs vermittelbare, menschenwürdige Stelle gäbe!

      Die Zauberlehrlinge schwingen die Zaubersprüche und haben Null zu bieten, aber sie haben auch Null zu verteilen.

      Die Quadratur des Kreises.

      Aber irgendetwas wird passieren! Weil - Energie ruht nie und nirgends!
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:43:32
      Beitrag Nr. 48 ()
      @ Viva2

      das weiss ich und stimme dir zu.

      ich will bloss mal andere Gedankengänge anstossen.

      die CDU hat schön öfters angedeutet, dass sie noch ganz anders "zulangen" wird. warts ab.

      und ob uns das rein sachlich erspart bleiben kann ist fraglich.
      wo soll das Geld denn herkommen ist die simple Frage.

      das Übliche "von mir nicht" ist allmählich ausgelutscht.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:48:02
      Beitrag Nr. 49 ()
      Das übliche "nehmet den Armen und gebet den Reichen" aber auch.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:52:05
      Beitrag Nr. 50 ()
      @ webmax #43

      da kenne ich ein schönes Beispiel, das mich immer wieder aufregt:

      vor 10 Jahren ist die verbeamtete Ehefrau eines Bekannten verstorben.
      Er hat einen guten Job bei der Volksbank, u.a. leitet er eine Filiale und ist erfolgreich im Immobiliengeschäft.

      Trotzdem bekommt er seit 10 Jahren von unserem Staat eine Witwenrente und der Sohn ein Waisengeld, das inzwischen über 100.000 DM erreicht hat, da es natürlich nicht gebraucht wird, sondern auf dem Sparbuch angesammelt wurde.

      Ich meine:
      solange dieser Mann eine gute Arbeit hat sollte er überhaupt keine Witwenrente beziehen. warum denn ?

      andererseits wird bei Alleinerziehenden Müttern wird gespart, dass einem die Tränen kommen.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 11:56:09
      Beitrag Nr. 51 ()
      @ Viva2

      siehe #50

      und andere Beispiele natürlich, die noch ganz anders verärgern.

      ich ärgere mich auch über den gesunden Nachbarn, der nicht mehr arbeitet ("bin doch nicht blöd"), Arbeitslosengeld bezieht und natürlich Jobs nebenbei macht.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 12:02:43
      Beitrag Nr. 52 ()
      Aber es gibt auch noch Vernünftige in D

      Reiche, die das ähnlich sehen:

      "Wenn die Welt ein wenig besser werden soll, müssen vor allem die Starken etwas dafür tun - das ist Krämers Lebensmotto. Deswegen ist er mit dem, was derzeit in Deutschland geschieht, auch überhaupt nicht einverstanden. "Es gibt ein klares Elitenversagen", sagt er. Die Wohlhabenden müssten endlich begreifen, dass sie "ein Teil des Ganzen sind". Niemand dürfe die Augen vor dem Elend verschließen - etwa davor, dass wöchentlich hundert Armutsflüchtlinge aus Afrika im Mittelmeer ertrinken. "Wir Unternehmer müssen unsere Taschen öffnen, sonst werden wir scheitern." Allein in Hamburg gebe es 12 000 Vermögens- und 1000 Einkommensmillionäre. "Wenn jeder nur ein Zehntel abgibt, können wir sehr viel tun."

      http://www.abendblatt.de/daten/2004/08/03/324962.html

      Das Engagement des Millionärs und Unernehmers Krämer bezieht sich wohl noch hauptsächlich auf Afrika (?) - bald hat er es aber dann ja nicht mehr so weit...;)
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 12:11:08
      Beitrag Nr. 53 ()
      #51

      Natürlich kennt jeder solche Beispiele, sogar in der eigenen Verwandschaft :mad: Man sollte sich jedoch hüten, gleich das Kind mit dem Bad auszuschütten.

      Du schreibst
      "die CDU hat schön öfters angedeutet, dass sie noch ganz anders " zulangen" wird. warts ab."

      OK, die fordern und poltern ganz schön herum, allerdings. Nur es gibt ein Sprichwort: Wo nichts mehr zu holen ist, hat der Kaiser sein Recht verloren"

      Die ganz Armen sind schon unten, die kann man höchstens noch auf Essensgutscheine und Arbeitslager verweisen.
      Der sogenannte Mittelstand wird gerade von rot-grün plattgemacht. Da haben viele die Armut schon ganz dicht vor Augen. Gut die kann man noch ärmer machen, aber dann ist auch da nichts mehr zu holen.

      Wer bleibt noch zum Abzocken? Die Reichen (wobei dieser Begriff sehr auslegungsfähig ist)? Die Beamten? Die Politiker? Die großen Konzerne? Die Manager? Die Pensionäre?
      Da gehen weder die Schwarzen noch die Roten ran.
      *grübel*
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 12:27:21
      Beitrag Nr. 54 ()
      @ webmaxx

      zu Afrika habe ich eine spezielle Meinung.

      seitdem ich irgendwas bewusst wahrnehme, also minimum 45 Jahre, wird nach Afrika gespendet auf Teufel komm raus.

      die sind einfach zu blöd mit Geld umzugehen, in diesem Fall ausschliesslich die Männer, denn Frauen dürfen in Afrika bloss Kinder in die Welt setzen und schuften.

      den Afrikanern ist nicht zu helfen.

      neues Beispiel: Sudan
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 12:39:45
      Beitrag Nr. 55 ()
      #54 Lilo2000 - erstaunt es dich, wenn ich sage: da gehe ich mit dir kondom?:laugh:

      Es weicht vom thradthema ab, deshalb nur kurz:
      Der Frage nach der historischen verantwortzung müssen wir uns schon stellen

      Und: warum lassen wir aus niedrigstem wirtschaftlichen Gewinnstreben dort Systeme zu (am Leben), die das Ausbluten der eigenen Völker ermöglichen.


      Aber, wie schon angedeutet: Bald haben es Philantrophen wie Krämer nicht mehr so weit und können sich der Not im eigenen Volk widmen.

      Der Crash wird kommen!
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 13:06:35
      Beitrag Nr. 56 ()
      #1,

      Kohle abheben, Sparbücher und Verträge kündigen.

      Geld vergraben, möglichst vorher in Schweizer Franken umtauschen. Sonst ist der letzte Groschen bei der nächsten Währungsreform auch noch weg.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 13:23:55
      Beitrag Nr. 57 ()
      @56 ddslvh

      Silber, Gold, Platin, Diamanten usw vergammeln nicht so leicht, sind auch später in egal welcher Währung wieder zu verwenden und gegebenenfalls gut zu transportieren.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 13:27:42
      Beitrag Nr. 58 ()
      @ webmaxx

      :laugh:

      der Crash wird kommen, ja.

      :rolleyes:

      haben wir zuwenig getan ?

      also irgendwie gehen mir diese ständigen Hungersnöte und Massaker auf die Nerven.

      wieviel Milliarden sollen wir noch in dieses verdammte Afrika stecken ?
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 13:30:25
      Beitrag Nr. 59 ()
      @ 4forzim

      Natürlich müssen die Menscheni n Deutschland lernen, wieder für sich selbst zu sorgen! Die Vollkasko-Rundum-Glücklich-Versorgungsmentalität ist fatal und führt wie man sieht nur in die Sackgasse.

      Aber man kann nicht hingehen, den Leuten nach Jahrelangem Arschabwischen sagen "so, nun kümmert euch mal selbst", aber ALLE anderen Dinge belassen wie gehabt!

      Die Steuern - werden erhöht
      die KV-Beiträge - werden nicht gesenkt, wahrscheinlich bald wieder erhöht
      Die Lebenshaltungskosten - steigen
      Die Einkommen - bleiben wie sie waren...wenn alles gut geht

      Und von dem "üppigen" Rest soll jetzt noch Eigenvorsorge betrieben werden???

      Wenn der "Staat" will, dass die Leute sich selbst versorgen, dann muss er sih auch ganz aus diesem Sektor VERPISSEN!
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 13:32:23
      Beitrag Nr. 60 ()
      @ 58 Lilo

      Um wieviele Milliarden berauben wir denn die Afrikanische Wirtschaft durch unsere Subventionen und Strafzölle??

      Was ist besser?
      Jemandem einen Fisch zu geben oder ihm das Angeln beizubringen?
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 13:56:13
      Beitrag Nr. 61 ()
      @ Libertus

      da sind wir vermutlich d`accor

      leider kenne ich mich geologisch zuwenig in Afrika aus:

      trotzdem die Frage: warum wird denen nicht endlich durch Brunnen-Bohrungen eine anständige Grundlage zum Leben verschafft.
      Hilfe zur Selbsthilfe ... ganz klar auch meine Meinung.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 13:59:37
      Beitrag Nr. 62 ()
      @62 Lilo2000

      Ist ein anderes Thema und gehört ja nicht in diesen Thread.
      Knapp "begründet": weil unser ach so "freie Marktwirtschaft" ein ERHEBLICHES Interesse daran hat, dass die abhängig bleibenund bloß keine eigene Wirtschaft aufbauen können! China und Indien sind ja schon eine Katastrophe...
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 14:01:59
      Beitrag Nr. 63 ()
      #59

      Die Steuern - werden erhöht

      ...um die immer größere Gruppe von Nichtarbeitenden (ob Rentner, Pensionäre, Erwerbsunfähige, ALH-Empfänger, usw) zu unterstützen

      die KV-Beiträge - werden nicht gesenkt, wahrscheinlich bald wieder erhöht

      wieder mal...um die immer größere Gruppe von Nichtarbeitenden (ob Rentner, Pensionäre, Erwerbsunfähige, ALH-Empfänger, usw) zu unterstützen (.... die höheren Rentenbeiträge für die Arbeitnehmer in den nächsten Jahren hast Du vergessen...)

      Die Lebenshaltungskosten - steigen

      stimmt....aber vielleicht haben wir bald `japanische Verhältnisse` in Deutschland... schöne Aussichten, oder?

      Und von dem " üppigen" Rest soll jetzt noch Eigenvorsorge betrieben werden???

      Ich behaupte, weit über 50% der Deutschen haben ein ganz angenehmes Leben - mit einer angenehmen finanziellen Austattung - ob Rentner oder Angestellten. Bei der ALH II geht es um höchstens ca. 1% der Bevölkerung, wenn ich mich nicht irre.
      Und teilweise - natürlich nicht alle - haben sich diese Personen (ALH-Empfänger) schon vor Jahren ihre Schulausbildung und Berufsausbildung nicht ernst genommen.... viele gehören zu den Ungelernten. Im Osten ist es natürlich ziemlich traurig, wie die ganze Wiedervereinigung gemanaged wurde...da hat die Politik total versagt.

      Wenn der " Staat" will, dass die Leute sich selbst versorgen, dann muss er sih auch ganz aus diesem Sektor VERPISSEN!

      ...das dauert noch ein paar Jahrzehnte...das Umlernen geht halt nicht so schnell. Und diese Umstellung wird für die arbeitende Bevölkerung über die nächsten 30-50 J. ziemlich teuer.

      Wieviel Prozent der deutschen Bevölkerung wäre bereit 1-2% des Nettoeinkommens an ALH II-Empfänger abzugeben, damit sie einen `angemessenen` Lebensstandard in Deutschland haben können?

      In vielen anderen europäischen Ländern gibt es gar keine "ALH" (53-57% des letzten Einkommens)... es geht nach 1-2 Jahren gleich auf Sozialhilfeniveau. Das ist die Realität anderswo.

      d
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 14:12:20
      Beitrag Nr. 64 ()
      #63

      "Bei der ALH II geht es um höchstens ca. 1% der Bevölkerung, wenn ich mich nicht irre.
      Und teilweise - natürlich nicht alle - haben sich diese Personen (ALH-Empfänger) schon vor Jahren ihre Schulausbildung und Berufsausbildung nicht ernst genommen.... viele gehören zu den Ungelernten"


      Da werden die vielen vielen 45+ und 50+ Arbeitslosen und zukünftigen Arbeitslosen aber getröstet sein.
      Könnte Dich überigens auch treffen oder bist Du Beamter?
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 14:36:31
      Beitrag Nr. 65 ()
      @ Libertus

      leider ist mir nicht bekannt, welche Milliarden du meinst.

      ausser Diamanten in Südafrika gibts da nichts zu holen.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 15:10:17
      Beitrag Nr. 66 ()
      #64

      Man sollte nicht alles auf einer Karte (Deutschland) setzen. Lieber die Möglichkeiten offen halten...um möglicherweise, wenn notwendig, sein Glück im Ausland zu suchen. Als Deutscher kann man in anderen europäischen Ländern arbeiten. Ich würde lieber ins Ausland gehen, als hier ALH II kassieren zu müssen und ohne Perspektive nur rumzusitzen.
      Ich bin noch unter 40 J. und flexibel - obwohl verheiratet mit Familie - und habe schon ein paar Jahre Berufserfahrung im Ausland gesammelt. Ich glaube, z.b. viele Firmen im europ. Ausland würden auch gerne qualifizierten Deutschen (auch ältere!) einstellen - man müsste entweder Englisch sprechen können und/oder die jeweilige Landessprache nach und nach lernen.
      Die Arbeitswilligen sollten auch bereit sein, vielleicht für eine gewisse Zeit, den `unbequemen` Weg zu gehen (i.e. im Ausland arbeiten oder Selbständigkeit und selbst Arbeitnehmer einstellen).

      d
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 15:50:10
      Beitrag Nr. 67 ()
      #66

      Ist das denn wirklich so schwer zu verstehen, dass gerade die 50-60-jährigen die absolut angeschissenen bei dieser "Reform" sind?
      Die sollen dann mal eben ihr Haus verkaufen, ihre Familien verlassen, alles was sie sich in Jahrzehnten aufgebaut haben aufgeben und ins Ausland gehen? Mal davon abgesehen, dass die da auch keiner will. Von der Altersklasse haben die selber genug.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 16:09:26
      Beitrag Nr. 68 ()
      @66 digame

      Zumindest gibt es angenehmere Orte um mit weniger auszukommen, te digo ;)

      Selbstverantwortlichkeit ist ein MUSS, damit eine Gesellschaft funktioniert. Allerdings kann das nicht erfolgen, solange das gierige Staatsmonstrum gewaltige Werte und Ressourcen verschlingt.

      zu deiner #63

      Was ist denn dann die Kosequenz daraus? Die wertschaffende Bevölkerung soll also das Staatsmonster aktuell füttern, sprich deine genannten Abgaben aus genannten Gründen zahlen, zugleich aber für sich selbst sorgen, weil im Bedarfsfalle nichts für die jetzigen Zahler übrig bleibt? Warum sollten die das tun?

      Drei Möglichkeiten erfolgen daraus: aufhören zu arbeiten und sich "fallen" lassen; auswandern (das ist mein Weg im Dez.); Umgehung des Systems durch Schwarzarbeit, Schwarzgeld, Schwarzhandel...
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 16:21:53
      Beitrag Nr. 69 ()
      Vor einigen Monaten gab es eine Sendung im Fernsehen über ältere Arbeitslose (Mechaniker/Techniker, ca. 50 J.) aus dem Osten im Fernsehen. Sie waren bereit, nach Schweden zu gehen, um Arbeit zu finden. Das fand ich ermutigend. Toll, daß diese Herren so flexibel waren - die Firmen waren sehr froh, diese älteren Herren mit Fachwissen gefunden zu haben.

      2000 würde eine vom Arbeitsamt umgeschulte Lohnbuchhalterin (54 J.) zum 2. Mal arbeitslos hat aber innerhalb 6 Mo. eine neue (besser bezahlte! und nur ca. 15 km vom alten Arbeitsplatz in Mittelhessen entfernt) Anstellung gefunden. Es gibt auch positive Beispiele!

      Ein weiteres Beispiel...ich kenne eine Frau in den USA, die sich mit Mitte 50 selbständig gemacht hat (Gartengestaltung - hat das Hobby zum Beruf gemacht). Das Geschäft läuft prima - anstrengender als angestellt zu sein aber auch irgendwie befriedigender für sie.

      Ein bißchen Kreativität und Flexibilität würde den Deutschen gut tun.

      d
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 16:58:13
      Beitrag Nr. 70 ()
      @ digame

      das sind gute Beispiele.

      die Deutschen müssen sich an den Gedanken gewöhnen im europäischen Umland zu arbeiten.

      aber wahrscheinlich sind viele erstmal zu stolz oder einfach zu heimatverbunden.

      viele werden erst jetzt kapieren, was es damals für die ersten griechischen und türkischen Ausländer bedeutet hat, nach Deutschland auszuwandern.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 18:00:41
      Beitrag Nr. 71 ()
      Pressemitteilung


      Einkommen und Vermögen von Kindern durch die neue Grundsicherung für Arbeitslose (Hartz IV)

      Datum: 3.8.2004

      Zur Diskussion um die Anrechnung von Einkommen und Vermögen von Kindern beim Arbeitslosengeld II stellt das BMWA klar:

      Ein minderjähriges Kind, das über ausreichend Einkommen oder Vermögen zur Sicherung seines eigenen Lebensunterhalts verfügt, wird nicht der Bedarfsgemeinschaft für den ALG II - Bezug zugerechnet. Das heißt: Die Eltern erhalten kein Sozialgeld für das Kind, da es nicht bedürftig ist. Die Eltern selbst erhalten aber den vollen Regelsatz im ALG II, da das Einkommen und Vermögen des Kindes ab 1. Januar 2005 nicht den Eltern oder der Bedarfsgemeinschaft angerechnet wird.

      Sollte das Einkommen und Vermögen des Kindes nicht ausreichen, um seinen gesamten Lebensunterhalt zu bestreiten, wird es nur auf das Sozialgeld, das die Eltern für das Kind erhalten, angerechnet, nicht aber auf das Einkommen und Vermögen der übrigen Mitglieder der Bedarfsgemeinschaft.

      Mit der Reform grundlegend verbessert wurden die Leistungen für Kinder über den sogenannten Kinderzuschlag. Eltern, deren Arbeitseinkommen zwar für den eigenen Bedarf, aber nicht auch den der Kinder reicht, erhalten einen Zuschlag von bis zu 140 €/Monat für jedes Kind. Der Zuschlag wird mit dem Kindergeld ausgezahlt.

      http://www.bmwa.bund.de/Navigation/Presse/pressemitteilungen…

      ....na sowas......
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:14:06
      Beitrag Nr. 72 ()
      Also, Lilo, Deine Gedankensprünge und Einwürfe erstaunen und machen einen erzittern. Was wird sie uns als nächstes auftischen! Sind wir schon auf dem Status von Ostanatolien angelangt? Oder leben wir in der Bundesrepublik Deutschland?

      Selbstverständlich will ich keinem Individuum verwehren, zu tun, was es als richtig empfindet, aber wie Fräulein Oberlehrer den Zeigefinger zu erheben und jetzt wie Du mir so ich Dir ins Spiel zu bringen - es läßt mir die Haare zu Berge stehen.

      :)
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:17:30
      Beitrag Nr. 73 ()
      Hätte man in den letzten Jahren nicht so viele Aus-, Um- Über- und sonstige Siedler in unser Land gelassen,
      hätte der Staat genug Geld um die Arbeitslosen zu unterstützen.
      Hätte man die LKW Maut richtig geplant, hätte der Staat genug Geld .....
      Hätte man dem Ausland keine faulen Kredite gewährt, hätte der Staat genug Geld .....
      Würde man nicht am Hindukusch die deutsche Freitheit verteidigen, hätte der Staat genug Geld.....

      Warum sollen Arbeitslose für diese scheiß Politik bestaft werden?
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:24:22
      Beitrag Nr. 74 ()
      @ bettner

      #72

      wieso ?

      ich habe lediglich der Idee bzw. den Beispielen von digame zugestimmt.

      das Problem der deutschen Arbeitnehmer ist ein bisschen mehr Demut zu üben. tut mir leid, dieser altmodische Ausdruck trifft es ganz gut.
      wie kommt man zu Demut ?
      klar, indem sich mal vor Augen führt, was andere auf sich genommen haben.

      der deutsche Arbeitnehmer ist es nunmal gewohnt, in saus und braus zu leben. jetzt soll der stolze deutsche Arbeitnehmer plötzlich anderweitig arbeiten ??

      niemals !

      aber was die Türken gemacht haben können wir doch auch ... oder ??

      ich hoffe, dass diese ausführliche Betrachtung, deine Gehirnzellen in Schwung gebracht haben;)
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:34:33
      Beitrag Nr. 75 ()
      @74 Lilo2000

      "aber was die Türken gemacht haben können wir doch auch ... oder ??"

      das läuft doch schon längst. Mit dem gewaltigen Unterschied, dass damals die eher ungebildetetn Türken nach Deutschland kamen, aber heute aus Deutschland die Leistungsträger ins Ausland gehen...
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:36:21
      Beitrag Nr. 76 ()
      der deutsche Arbeitnehmer ist es nunmal gewohnt, in saus und braus zu leben.

      Da kann man in der Tat nur noch :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:38:21
      Beitrag Nr. 77 ()
      Nicht so laut, Lilo, nicht so laut mit der Demut. Nicht daß noch der Rogowski ankommt und sagt, die Arbeiter müßten demütiger sein.



      *verzweifel verzweifel*
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:40:51
      Beitrag Nr. 78 ()
      Ich bin durchaus ein großer Fan von Demut. Demut ist zweifelsohne gut.

      Wie man aber angesichts der Sauereien der Einheitsfront von Regierung, Parteien, Wirtschaft und Medien (und was weiß ich nicht noch alles) die Demut ins Spiel bringt, entzieht sich mir.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:43:24
      Beitrag Nr. 79 ()
      Lilo, du bist echt ne peinliche Figur und spielst in der gleichen Liga wie ConnorMcLoud, Bluemax, Daniela22 usw....:rolleyes::kiss:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:46:06
      Beitrag Nr. 80 ()
      Lilo,

      :laugh::laugh:

      Nicht Demut ist angesagt, sondern Kampf !! Sich wieder wehren lernen, und nicht alles passiv über sich ergehen lassen !!:)

      Protest, Streik, Boykott! Stärke zeigen!:cool:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:46:46
      Beitrag Nr. 81 ()
      Kinder die mehr als 750 Euro auf dem Sparbuch haben sind zu überprüfen. Das ist vollkommen korrekt vom Staat.

      Das sind absurde Summen für ein Kind und deshalb in höchstem Maße verdächtig.

      Unsereins hatte in der Kindheit bestenfalls ein Sparschwein in dem wir Pfennig für Pfennig gespart haben bis wir eine Mark zusammenhatten.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 19:57:34
      Beitrag Nr. 82 ()
      @81 weeha

      Genau. Schließlich ist es wichtig, dass nur Geistesgrößen ála George Walker Bush dank Daddys Geld zu akademischen Ehren kommen.

      Wen kümmert da das dumme proll-Volk?
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 20:00:26
      Beitrag Nr. 83 ()
      @80 schnautze

      Nicht Demut ist angesagt, sondern Kampf !! Sich wieder wehren lernen, und nicht alles passiv über sich ergehen lassen !!

      Protest, Streik, Boykott! Stärke zeigen!


      Ja, bestreikt die Unternehmen. Es gibt noch REICHLICH Arbeitsplätze die verlegt werden sollten. Vielleicht streiken die Chinesen aus Solidarität mit. :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 20:08:56
      Beitrag Nr. 84 ()
      #74 Lilo2000:

      Generell ist dir zuzustimmen - deswegen frage ich mal in aller Demut, ob du vielleicht über ein Liste derer verfügst, die sich in Demut üben sollten?

      Und wie ist die geordnet?

      Alphabetisch (A=Arbeitnehmer)oder doch nach Gewichtsklassen?

      Mit anderen Worten: Hast du unsere Sch(4letter word)-Politiker und -Manager etwa vergessen:mad: ?
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 20:13:41
      Beitrag Nr. 85 ()
      wenn sie sich erneut äußert, dann fallt nicht gleich wieder über sie her!

      Obwohl - ich glaube sie genießt das! (Hielt Charlotte von Mahlsdorf auch so).

      :)
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 20:19:15
      Beitrag Nr. 86 ()
      Will sagen, Charlotte provozierte gerne, weil es ihr gefiel, geschlagen zu werden. Das möchte ich allerdings so der Lilo nicht unterstellen. ;)
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 20:20:36
      Beitrag Nr. 87 ()
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 20:22:57
      Beitrag Nr. 88 ()
      @Libertus

      Unternehmen bestreiken würde wirklicht nichts bringen.

      Sollen se ne vernünftige deftige Demo in Berlin anzetteln, das wäre ok..

      Mir stockte zuerst auch der Atem, als die ganzen "neuen" Regelungen über die Ticker liefen. Denke aber, hier schießen die Medien nicht ganz korrekt.
      Um ALH zu bekommen, mußten bisher auch Vermögenswerte aufgedeckt werden und wer welche hatte, bekam kein ALH.
      Dann gab es die Trickser und da gab es dann die Kinderkonten und noch vieles mehr.
      Insofern muß man tatsächlich zugestehen, gehen die jetzt schon einen richtigen Weg, allerdings schon wieder mit dem Haken von mehr Bürokratie. Und genau die sollte ja reduziert werden, um die Staatsquote zu senken.
      Für mich ist genau das eines der wenigen richtigen Möglichkeiten für den Staat, mehr Arbeitsplätze entstehen zu lassen, darum gehr es ja eigentlich.
      Allerdings kann man ja in vielen anderen Bereichen Bürokratiereduzierung doch noch gestalten. Müller im Saarland scheint da gut zu liegen.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 20:37:43
      Beitrag Nr. 89 ()
      #82

      Ja. Richtig.

      Aber G.W.Bush ist nicht durch "Daddys Knete" an seine Bildung gekommen sondern durch göttliche Fügung, da bin ich ganz sicher. Im Gegensatz zum üblen Kerry, der bereits schon der Ehebrecherei verdächtigt wurde ist er ein Kämpfer höchster Ehren.
      So einer wie der Ketchup-Ehemann ist in meinen Augen eine Gefährung für die ganze Welt wenn er Präsident werden würde. Würd er ja aber gott-sei-dank nicht !!
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 20:47:26
      Beitrag Nr. 90 ()
      @89 weehaa

      Jawohl, es KANN nur an der göttlichen Fügung gelegen haben. Das muss ein ähnliches Wunder gewesen sein, wie die Nummer mit dem Wasser zum Wein. :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 20:51:57
      Beitrag Nr. 91 ()
      Das ganze Hartz Gesetz ist die reinste Volksverdummung.

      hartz ist Personalvorstand bei VW. Damit ist er zu allererst VW verpflichtet.
      Und er hat dafür gesorgt, dass VW bald ganz viele billige Fliessbandarbeiter bekommt.

      Dieser Staat geht dem Ende zu. Es wird bald heissen: Rette sich wer kann.
      Vorher soll aber nochmal richtig abgezockt werden.

      Wenn man sich vor Augen hält, dass zukünftige Langzeitarbeitslose wohl einen grossen Teil Ihres Ersparten aufgeben müssen, dann frag ich mich was hier gerecht daran sein soll????

      Zu Ersparten sind wohl in erster Linie die fleissigen gekommen, die sich was geschaffen haben. Der Assi und faule Sack der seine Arbeitslosenhilfe seit Jahren vor dem Sparsupermarkt versoffen hat, ist von dem ganzen Scheiss eh nicht betroffen.
      Also werden die wieder bestraft die in den vergangen Jahren die Leistung gebracht haben und jetzt aus irgendeinem Grund langzeitarbeitslos sind.

      Ich kenne eine Fall da bekommt ne 55 jährige ehem.Verkäuferin(hat auch schon als Kellnerin und in der Entenmastanlage gearbeitet, Mutter von 3 Kindern, die alle Steuern zahlen und selbst schon wieder Kinder haben) ganze
      3,99 Euro in der Woche, denn angeblich verdient Ihr Mann mit 900 Euro Netto zuviel.

      Ist das der Dank für über 30 Jahre Arbeit und 3 erwachsende Kinder?
      Die Frau kriegt weniger als jeder Scheinasylant, der in Deutschland noch nicht einen Finger krumm gemacht hat.

      Mal sehen wenn es bei VW ein neues Beschäftigungsprogrammm gibt:

      früher war es 5000 mal 5000
      bald wird es heissen

      20.000 mal 150 oder so.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 21:01:54
      Beitrag Nr. 92 ()
      #90

      Nein. Bush kann nicht Wasser in Wein verwandeln.

      Aber er kann Grösseres vollbringen: Den ungerechten Frieden verwandeln in den gerechten Krieg !

      Dafür wird man ihm noch in tausenden Jahren auf Knien danken ! Er ist der Grösste von allen !

      Deshalb: Wahlen abblasen im November, denn der Beste ist schon im Amt. Bürger schützen vor Terror, Geld das die Wahlen kosten täten lieber den Bürgern auszahlen !
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 21:05:30
      Beitrag Nr. 93 ()
      Wieso den Bürgern auszahlen?

      Dafür bekommt man doch bestimmt die ein oder andere mini nuke.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 21:12:14
      Beitrag Nr. 94 ()
      @ webmaxx

      #84

      ich sage dir ganz ehrlich:

      wenn ich es noch nötig hätte, zu arbeiten, dann würde ich mir einen guten Job im europäischen Ausland schnappen, so lange es noch welche gibt und keine Zeit mit Schuldzuweisungen an Manager, Politiker oder wo-user:laugh:verplempern.

      man kann natürlich auch auf die Strasse gehen, protestieren und sich gegenseitig die Köppe einschlagen.

      bitteschön.;)
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 21:22:35
      Beitrag Nr. 95 ()
      #93

      Der Bürger, allen voran die "Demokraten" brauchen anreize. Würde die Wahl abgeblasen dürften einige vermuten die Regierung hätte nur Angst vor Wahlniederlage.

      Aber Geld ist immer noch der beste Freund des ordentlichen Bürgers. Deshalb Gelder auszahlen - dafür muss Bush auf Lebenszeit im Amt bleiben. Ein besseren gibts eh` nicht. Am allerwenigsten den John "Pinnocio" Kerry, Mann einer Ketchup-Fabrikantin. Lachhaft das !
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 21:28:32
      Beitrag Nr. 96 ()
      @ bettner und derdieschnauzelangsamvollhat

      für euch derselbe Text wie für webmaxx.

      man hat nur ein Leben und realistischerweise würde ich die Chance ergreifen, wo sie sich ergibt.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 22:29:16
      Beitrag Nr. 97 ()
      #96,

      ist ja richtig, Lilo.

      Aber diese Chance haben nur wenige.

      Die meisten Arbeitslosen haben Schulden, die das ersparte weit übersteigen. Wenn Du noch verheiratet bist, zwei Kinder im Schulalter hast, und ein Sachbearbeiter beim AA sagt zu Dir:

      Wir haben einen 500€-Job in Xxx (400 km weit weg). Entweder nehmen Sie an oder wir streichen das Geld.:(

      Das ist doch die Lage in der sich der Großteil unter den Arbeitslosen nun befindet.

      Und dafür sollen die noch buckeln?
      Mit Menschenwürdig hat das alles nichts mehr zu tun.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 22:31:28
      Beitrag Nr. 98 ()
      Lilo2000 kann ich zwar verstehen, scheint mir aber mal wieder sehr deutsch /(Rette sich wer kann...)

      Mein Vorbild als Nation sind da doch eher die Franzosen!

      Sowas Unausgegorenens wie dieses Hartz IV wäre bei denen gar nicht vorstellbar - und per Aufstand längst wieder vom Tisch.
      Avatar
      schrieb am 03.08.04 23:10:45
      Beitrag Nr. 99 ()
      weehaa,

      du hast völlig recht. Georgie ist klasse.

      Ich hoffe, das er abgewählt wird.

      Nur dann steht er für Angies Kabinett als Kriegsminister zur Verfügung
      Avatar
      schrieb am 04.08.04 11:42:37
      Beitrag Nr. 100 ()
      @ derdieschnauzelangsamvollhat

      mehr Schulden als Erspartes ...

      :confused:

      irgendwie scheint da wieder ein Trick zu sein.

      sag mal, wenn du Geld zu vergeben hättest, was würdest du von so einem Menschen verlangen ?

      @ webmaxx

      die Franzosen haben doch selbst "Land-unter" und von denen was lernen ... was denn ?

      ich sehe die Deutschen nicht fliehen sondern warten, dass es so weitergeht wie die letzten 45 Jahre.

      seit 1955 haben wir einen andauernden Aufschwung:
      immer steigende Gehälter
      immer mehr Urlaub
      immer weniger Arbeitszeit

      und dann regnet es noch kurz vor 2000 Geld vom Börsenhimmel.

      das wird sich nicht so weitergehen.

      wir können froh sein, das hohe Niveau zu halten.

      wie gesagt:
      da würde ich z.B. mit 40 J doch lieber im europäischen Ausland arbeiten als gar nicht mehr.


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