Crashgefahr? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 28.09.04 23:33:58 von
neuester Beitrag 15.10.04 19:56:04 von
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Steigende Zinsen,sinkende Unternehmensgewinne und ein erschreckend hoher Ölpreis,der sich zwangsläufig auf die Konjungtur auswirken wird, erinnern stark an den Absturz von 1987.
In Deutschland dürften noch einige schlechte Sonderfaktoren auf den DAX wirken.
Die Märkte sind um einiges überbewertet momentan!
In Deutschland dürften noch einige schlechte Sonderfaktoren auf den DAX wirken.
Die Märkte sind um einiges überbewertet momentan!
*gähn*
die aktien sind so billig wie seit 20 jahren nicht mehr ! wieviele crashs sollen eigentlich noch kommen 
der markt hält sich gut trotz des ölpreises... ralleygefahr bei fallendem ölpreis... noch was zum ölpreis: es gibt FUNDAMENTAL keine gründe für den hohen ölpreis das ganze ist eine blase wie die börsenblase 2000... die ölblase wird ebenso platzen... wann weiß man nicht aber es kann nicht mehr lange dauern... spätestens im frühjahr geht´s wieder richtung 30 $ oder gar 25 ! ...wird für manche ölanleger noch ein böses erwachen geben 
der markt hält sich gut trotz des ölpreises... ralleygefahr bei fallendem ölpreis... noch was zum ölpreis: es gibt FUNDAMENTAL keine gründe für den hohen ölpreis das ganze ist eine blase wie die börsenblase 2000... die ölblase wird ebenso platzen... wann weiß man nicht aber es kann nicht mehr lange dauern... spätestens im frühjahr geht´s wieder richtung 30 $ oder gar 25 ! ...wird für manche ölanleger noch ein böses erwachen geben 
warst du 1987 dabei oder nur von hörensagen ???
@ 1
Gar nicht mal so abwegig! Einen richtigen Crash erwarte ich allerdings in diesem Herbst nicht mehr, unvorhergesehene Ereignisse einmal ausgenommen.
Vielleicht geht`s ja im Oktober nochmal so ca. 10% mit dem Dax abwärts ehe es zum Jahresende wieder etwas freundlicher wird.
Gar nicht mal so abwegig! Einen richtigen Crash erwarte ich allerdings in diesem Herbst nicht mehr, unvorhergesehene Ereignisse einmal ausgenommen.
Vielleicht geht`s ja im Oktober nochmal so ca. 10% mit dem Dax abwärts ehe es zum Jahresende wieder etwas freundlicher wird.
Trading Spotlight
Aktien billig?
Sicher nicht.Wir haben trotz immer noch historisch niedriger Zinsen ein geringes Wachstum,die Situation ähnelt langsam der in Japan vor einigen Jahren.
Sicher nicht.Wir haben trotz immer noch historisch niedriger Zinsen ein geringes Wachstum,die Situation ähnelt langsam der in Japan vor einigen Jahren.
@xbieberer
ich rede von KUV´s und KGV´s deren bedeutung zwar kurzfristig mal vergessen wird (im jahre 2000 z.B. entgegengesetzt) aber dann erinnert man sich doch wieder dran. die bewertungen sind billig !
es gibt auch sehr viele schnäppchen derzeit... gesundes wachstum volle auftragsbücher und kgv´s bei 13-15... z.B. Rofin oder Headwaters oder Eckert&Ziegler... bewertungen unter buchwert bei manchen gesunden firmen bei denen es so gut läuft wie noch niemals zuvor seit ihrer existenz mit niedrigen kgv´s ... nein ich rede ja auch nicht von Yahoo, INTC, Infineon... ich setze da eher auf werte der zweiten und dritten reihe... im DAX ist nunmal auch einiges dabei was den index etwas hemmt. vielleicht sollte man mal z.b. infineon wieder rauswerfen...
nehme trotz allem mal die statistik hinzu und schaue dir die durchschnittlichen kgv´s der letzten 20 jahre an... dann geht bei dir vielleicht auch ein licht auf
die meisten setzen sicher jetzt auf öl.. du auch ? wer länger dabei ist... mein kompliment... wer meint er müsse einem längst viel zu weit gelaufenen trend hinterherjagen der verliert.
ich rede von KUV´s und KGV´s deren bedeutung zwar kurzfristig mal vergessen wird (im jahre 2000 z.B. entgegengesetzt) aber dann erinnert man sich doch wieder dran. die bewertungen sind billig !
es gibt auch sehr viele schnäppchen derzeit... gesundes wachstum volle auftragsbücher und kgv´s bei 13-15... z.B. Rofin oder Headwaters oder Eckert&Ziegler... bewertungen unter buchwert bei manchen gesunden firmen bei denen es so gut läuft wie noch niemals zuvor seit ihrer existenz mit niedrigen kgv´s ... nein ich rede ja auch nicht von Yahoo, INTC, Infineon... ich setze da eher auf werte der zweiten und dritten reihe... im DAX ist nunmal auch einiges dabei was den index etwas hemmt. vielleicht sollte man mal z.b. infineon wieder rauswerfen...
nehme trotz allem mal die statistik hinzu und schaue dir die durchschnittlichen kgv´s der letzten 20 jahre an... dann geht bei dir vielleicht auch ein licht auf
die meisten setzen sicher jetzt auf öl.. du auch ? wer länger dabei ist... mein kompliment... wer meint er müsse einem längst viel zu weit gelaufenen trend hinterherjagen der verliert.
die meisten setzen jetzt auf Öl ? Schwachsinn !!
einpaar fette Ami-Spekulanten vielleicht noch, aber selbst denen schwant das kommende Ende der Öl-Hausse...und dann geht´s hoch mit den Indizes.
Mein Szenario für die kommenden Monate:
3 Wochen vor der US-Wahl zieht der Dow los, Depp Bush gewinnt und der Dezember bringt zusätzlich ne kleine Ralley bei fallendem Ölpreis.
ausser: etwas Ähnliches wie der Sept.11 stört die Wahl....
einpaar fette Ami-Spekulanten vielleicht noch, aber selbst denen schwant das kommende Ende der Öl-Hausse...und dann geht´s hoch mit den Indizes.
Mein Szenario für die kommenden Monate:
3 Wochen vor der US-Wahl zieht der Dow los, Depp Bush gewinnt und der Dezember bringt zusätzlich ne kleine Ralley bei fallendem Ölpreis.
ausser: etwas Ähnliches wie der Sept.11 stört die Wahl....
Der Einfluss des Ölpreises wird m.E. bei weitem überbewertet.
Die direkte Abhängigkeit vom Ölpreis ist durch effektivere Prozesse weitaus geringer, als in früheren Jahren.
Desweiteren sollte es einem zu denken geben, dass nahezu jeder davon spricht, dass der Ölpreis bald wieder einbrechen wird!
Warum sollte er dies tun?
Technisch haben wir mit Break der 36/38 eine lupenreine inverse S-K-S als Fortsetzungsformation, welche ein Ziel von 57/58 $ hat.
Diverse Projektionen (fibotechnisch) führen zu Zielen von 49, 52 und 58 $.
Fundamental nicht begründet?
Nun meiner Meinung nach ließe sich der Preis durchaus begründen.
Wir haben u.a. im Irak weiterhin akute Probleme und eine instabile Lage.
Desweiteren fegt ein Hurrikan nach dem anderen über die USA hinweg.
Dann bedenkt bitte, dass im Gegensatz zu früheren Jahren die Förderquote kaum noch ausgeweitet werden kann.
Es wird am oberen Limit gefördert und es sind lediglich noch 0,3% Mehrproduktion möglich.
Von der Seite also kann man keine Entlastung erwarten.
Dann haben wir durch die extrem niedrigen Zinsen eine Kapitalschwemme, die Ihres gleichen sucht.
Das Geld ist billig wie nie und man kauft sich eben alles.
Deshalb steigt zumindest über große Strecken der Aktienmarkt, mit Öl, Devisen usw.!
Irgendwann wird diese exzessive Geldpolitik freilich in einem Desaster münden, so nicht irgendwoher ein Boom kommt (wie seinerzeit der Internethype o.ä.), der das abfedert.
Und wenn man sich mal ansieht, wie stark der ölpreis binnen Jahresfrist gestiegen ist und was das den Aktienmärkten anhaben konnte, dann ist das doch eher bescheiden oder?
Der Dax notiert etwa 7% unter seinem Jahreshoch, der Dow ca. 6% unter Jahreshoch und der SPX ca. 6% unter Jahreshoch.
Der Ölpreis hat aber seit März 2003 eine glatte Verdopplung hingelegt.
Der Einfluss ist also deutlich überbewertet.
Zusammengefasst meine Meinung:
Ölpreis wird entgegen vieler Erwartungen und Hoffnungen fest bleiben und bis 56/58 $ steigen in den nä. Monaten.
Die Aktienmärkte sollten durchaus gute Chancen haben auch neue Hochs zu erklimmen, sofern der Dow nicht unter das Augusttuef fällt, der SPX nicht unter 1060, der Dax nicht unter das Augusttief fällt (idealerweise über 3800 wieder nach oben dreht)....usw.
Was die Bewertung angeht....das ist eine relative Sache.
Angesichts der niedrigen Zinsen sind Aktien verhältnismässig günstig, da alternative Anlagen an Attraktivität verlieren.
Interessant wird es zu beobachten, wie die USA Ihr riesiges Zwillingsdefizit abbauen wollen.
Ohne einen schwachen Dollar dürfte dies kaum möglich sein.
Dieser würde aber unweigerlich zu einem Kapitalabfluss aus den USA führen, was die Aktien unter Druck bringen würde.
Irgendwann wird es m.E. Probleme geben.
Wann kann aber keiner sagen.
Was den Einfluss der Wahl in den USA angeht, so bin ich der Meinung, daß ein Bush-Sieg kurzfristig stimulieren dürfte.
Wenn er weiterhin eine solch katastrophale Wirtschaftspolitik betreibt ist das zwar ein genickschuss für die USA auf mittlere Sicht (meine Meinung), aber Börsen mögen Klarheit und sie mögen keine Veränderungen.
Bleibt also alles beim Alten wird die Wirtschaft weiterhin mit Geld gefüttert, was positiv interpretiert würde.
Das kann also durchaus eine Rallye bis in den Januar hinein bringen.
Dann sollte man Vorsicht walten lassen.
Betrachtet man die Sache nämlich Zyklisch, so fällt beim Intermarketvergleich auf, dass der NDX seit Juli 04 deutlich schwächer läuft, als Dow und SPX.
Dies ist grundsätzlich kein gutes Zeichen.
Da auch der Soxx seit geraumer Zeit schwächelt ist mit einem Timelag von ca. 6 Monaten eine Abschwächung des breiten Marktes durchaus möglich.
Dies ist nur eine Beobachtung, aber das kann man im Hinterkopf behalten für den Fall, dass die anderen Punkte in etwa eintreffen.
Viel Erfolg weiterhin
Gruss Money
Die direkte Abhängigkeit vom Ölpreis ist durch effektivere Prozesse weitaus geringer, als in früheren Jahren.
Desweiteren sollte es einem zu denken geben, dass nahezu jeder davon spricht, dass der Ölpreis bald wieder einbrechen wird!
Warum sollte er dies tun?
Technisch haben wir mit Break der 36/38 eine lupenreine inverse S-K-S als Fortsetzungsformation, welche ein Ziel von 57/58 $ hat.
Diverse Projektionen (fibotechnisch) führen zu Zielen von 49, 52 und 58 $.
Fundamental nicht begründet?
Nun meiner Meinung nach ließe sich der Preis durchaus begründen.
Wir haben u.a. im Irak weiterhin akute Probleme und eine instabile Lage.
Desweiteren fegt ein Hurrikan nach dem anderen über die USA hinweg.
Dann bedenkt bitte, dass im Gegensatz zu früheren Jahren die Förderquote kaum noch ausgeweitet werden kann.
Es wird am oberen Limit gefördert und es sind lediglich noch 0,3% Mehrproduktion möglich.
Von der Seite also kann man keine Entlastung erwarten.
Dann haben wir durch die extrem niedrigen Zinsen eine Kapitalschwemme, die Ihres gleichen sucht.
Das Geld ist billig wie nie und man kauft sich eben alles.
Deshalb steigt zumindest über große Strecken der Aktienmarkt, mit Öl, Devisen usw.!
Irgendwann wird diese exzessive Geldpolitik freilich in einem Desaster münden, so nicht irgendwoher ein Boom kommt (wie seinerzeit der Internethype o.ä.), der das abfedert.
Und wenn man sich mal ansieht, wie stark der ölpreis binnen Jahresfrist gestiegen ist und was das den Aktienmärkten anhaben konnte, dann ist das doch eher bescheiden oder?
Der Dax notiert etwa 7% unter seinem Jahreshoch, der Dow ca. 6% unter Jahreshoch und der SPX ca. 6% unter Jahreshoch.
Der Ölpreis hat aber seit März 2003 eine glatte Verdopplung hingelegt.
Der Einfluss ist also deutlich überbewertet.
Zusammengefasst meine Meinung:
Ölpreis wird entgegen vieler Erwartungen und Hoffnungen fest bleiben und bis 56/58 $ steigen in den nä. Monaten.
Die Aktienmärkte sollten durchaus gute Chancen haben auch neue Hochs zu erklimmen, sofern der Dow nicht unter das Augusttuef fällt, der SPX nicht unter 1060, der Dax nicht unter das Augusttief fällt (idealerweise über 3800 wieder nach oben dreht)....usw.
Was die Bewertung angeht....das ist eine relative Sache.
Angesichts der niedrigen Zinsen sind Aktien verhältnismässig günstig, da alternative Anlagen an Attraktivität verlieren.
Interessant wird es zu beobachten, wie die USA Ihr riesiges Zwillingsdefizit abbauen wollen.
Ohne einen schwachen Dollar dürfte dies kaum möglich sein.
Dieser würde aber unweigerlich zu einem Kapitalabfluss aus den USA führen, was die Aktien unter Druck bringen würde.
Irgendwann wird es m.E. Probleme geben.
Wann kann aber keiner sagen.
Was den Einfluss der Wahl in den USA angeht, so bin ich der Meinung, daß ein Bush-Sieg kurzfristig stimulieren dürfte.
Wenn er weiterhin eine solch katastrophale Wirtschaftspolitik betreibt ist das zwar ein genickschuss für die USA auf mittlere Sicht (meine Meinung), aber Börsen mögen Klarheit und sie mögen keine Veränderungen.
Bleibt also alles beim Alten wird die Wirtschaft weiterhin mit Geld gefüttert, was positiv interpretiert würde.
Das kann also durchaus eine Rallye bis in den Januar hinein bringen.
Dann sollte man Vorsicht walten lassen.
Betrachtet man die Sache nämlich Zyklisch, so fällt beim Intermarketvergleich auf, dass der NDX seit Juli 04 deutlich schwächer läuft, als Dow und SPX.
Dies ist grundsätzlich kein gutes Zeichen.
Da auch der Soxx seit geraumer Zeit schwächelt ist mit einem Timelag von ca. 6 Monaten eine Abschwächung des breiten Marktes durchaus möglich.
Dies ist nur eine Beobachtung, aber das kann man im Hinterkopf behalten für den Fall, dass die anderen Punkte in etwa eintreffen.
Viel Erfolg weiterhin
Gruss Money
Bis Ende März 2005 steht der Ölpreis unter 35 $... das ist jedenfalls sicher... ich hoffe nur daß er früher sinkt ...öl sollte auch in anbetracht alternativer energien deutlich an beudeutung verlieren... aber das will ja im moment niemand so sonst sind einige beleidigt 
...öl sollte auch in anbetracht alternativer energien deutlich an beudeutung verlieren... aber das will ja im moment niemand so sonst sind einige beleidigt 
September und Oktober steigende Kurse sind eher unwarscheinlich.wenn man sich Tokio heute anschaut,könnte das gestern eine Bullenfalle gewesen sein.
@xbiederer
bitte verschone uns endlich von Deinem laienhaften gequatsche! Was Du hier von Dir gibt`s ist echt unglaublich!
bitte verschone uns endlich von Deinem laienhaften gequatsche! Was Du hier von Dir gibt`s ist echt unglaublich!
#7
"die meisten setzen sicher jetzt auf öl.. du auch ? wer länger dabei ist... mein kompliment... wer meint er müsse einem längst viel zu weit gelaufenen trend hinterherjagen der verliert."
DAS haben viele vor 3 Monaten auch schon gesagt......
Außerdem:
Wie lange soll denn der Zustand anhalten, dass sowohl Rohstoffe wie ÖL, Gold etc. als auch Aktien nach oben laufen?
Die Liquiditätsrallye, die moneywolf anspricht, gilt doch auch nur für die usa und auch die muss ja, wie #9 schreibt, irgendwann ein Ende haben.
Ich finde übrigens die These von user neutralo nicht schlecht, siehe Thread: Ein Schuldiger muss her - der hohe Ölpreis
Dessen Fazit ist letztlich, dass ein Crash in den us-Indices durch erneute, militärische Operationen im Nahen Osten unterbunden werden könnte.
Sozusagen: Ablösen der Liquiditätsrallye durch eine (wiederholte) Kriegsrallye.
Erinnern wir uns an den Irak-Feldzug, mit seinen positiven Folgen für den Aktienmarkt.
Die agressiv gesteigerten Militärausgaben der usa würden auch in dieses Bild passen.
Damit würden die usa jedenfalls dem japanischen Schicksal, bei denen selbst utopische Liquidität durch Nullzinspolitik nicht fruchtete und in einer Rezession endete, erst mal entgehen.
Das Ganze funktioniert allerdings wohl nur, im Falle einer Wiederwahl des etablierten Kriegshäuptlings, Bush.
"die meisten setzen sicher jetzt auf öl.. du auch ? wer länger dabei ist... mein kompliment... wer meint er müsse einem längst viel zu weit gelaufenen trend hinterherjagen der verliert."
DAS haben viele vor 3 Monaten auch schon gesagt......
Außerdem:
Wie lange soll denn der Zustand anhalten, dass sowohl Rohstoffe wie ÖL, Gold etc. als auch Aktien nach oben laufen?
Die Liquiditätsrallye, die moneywolf anspricht, gilt doch auch nur für die usa und auch die muss ja, wie #9 schreibt, irgendwann ein Ende haben.
Ich finde übrigens die These von user neutralo nicht schlecht, siehe Thread: Ein Schuldiger muss her - der hohe Ölpreis
Dessen Fazit ist letztlich, dass ein Crash in den us-Indices durch erneute, militärische Operationen im Nahen Osten unterbunden werden könnte.
Sozusagen: Ablösen der Liquiditätsrallye durch eine (wiederholte) Kriegsrallye.
Erinnern wir uns an den Irak-Feldzug, mit seinen positiven Folgen für den Aktienmarkt.
Die agressiv gesteigerten Militärausgaben der usa würden auch in dieses Bild passen.
Damit würden die usa jedenfalls dem japanischen Schicksal, bei denen selbst utopische Liquidität durch Nullzinspolitik nicht fruchtete und in einer Rezession endete, erst mal entgehen.
Das Ganze funktioniert allerdings wohl nur, im Falle einer Wiederwahl des etablierten Kriegshäuptlings, Bush.
also solange die Zinsen unter 5% liegen sehe ich aus dieser Richtung keine Gefahr für die Aktienmärkte. Denn erst in diesem Bereich lohnt es sich solangsam Festgeld anzulegen...
Alfi
Alfi
#11
Sieh dir diesen Japan Fond an. Könnte sich doch auch wieder erholen.
Mit ihm steigt auch der Nikkei.
Sieh dir diesen Japan Fond an. Könnte sich doch auch wieder erholen.
Mit ihm steigt auch der Nikkei.
@Cashlover
das haben viele vor drei monaten schon gesagt
tja stimmt ja auch... vielleicht sehen wir bis dezember ölpreise von 65 $
...öl erinnert mich an die börsenblase 2000... da hatten auch immer viele gesagt die aktien sind viel zu teuer... sie behielten unrecht eine zeitlang noch aber dann kam es um so heftiger... wann genau weiß man nicht... diesmal ist das öl dran... und dann wachen einige ölis hier wieder auf 
@xbieberer
mal ehrlich du hast keien ahnung von bewertungsmaßstäben und aktien, stimmt´s
informier dich erstmal bevor du soviel mist postest.. echt witzig
das haben viele vor drei monaten schon gesagt
tja stimmt ja auch... vielleicht sehen wir bis dezember ölpreise von 65 $
...öl erinnert mich an die börsenblase 2000... da hatten auch immer viele gesagt die aktien sind viel zu teuer... sie behielten unrecht eine zeitlang noch aber dann kam es um so heftiger... wann genau weiß man nicht... diesmal ist das öl dran... und dann wachen einige ölis hier wieder auf 
@xbieberer
mal ehrlich du hast keien ahnung von bewertungsmaßstäben und aktien, stimmt´s
informier dich erstmal bevor du soviel mist postest.. echt witzig
#16 Gut ,dass ich von Aktienbewertungen keine Ahnung habe und der Markt bei knapp 4100 Daxpunkten nicht überverkauft war
Wir werden wohl in absehbarer Zeit in einer grossen Seitwärtsrange zwischen 3700 und 4100 Punkten pendeln.
Wir werden wohl in absehbarer Zeit in einer grossen Seitwärtsrange zwischen 3700 und 4100 Punkten pendeln.
Überkauft war er natürlich unser Dax bei rund 4100 Punkten nach dem Anstieg von 3650.
DAX-WErte interessieren mich sowieso nicht ! Da gibt es nur langweiler und zukünftige pleitegeier wie infineon... das sollte eigentlich ein otc-wert sein ..stehe mehr auf werte der 3. und 4. reihe... auch im tec-dax finde ich keinen wert den ich kaufen würde... aber die indizes werden mal wieder angepasst werden
..stehe mehr auf werte der 3. und 4. reihe... auch im tec-dax finde ich keinen wert den ich kaufen würde... aber die indizes werden mal wieder angepasst werden 
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