DAX und Wirtschaft vor Untergang? - 500 Beiträge pro Seite

[tsekh]

Wachstumpusher überall sagen, es wird besser – die Gedanken, dass es kann schlechter gehen, haben sie nicht mehr. Deutschland ist schon sozusagen über dem Berg.
Beste Zeit, langfristige short Positionen auf DAX aufzubauen.

Wenn DAX nach unten ausbricht und USA mitspielen, steht riesigen Gewinnen mit Puts nichts in dem Wege. Muss man nur rechtzeitig positionieren und genug investieren.

Es gibt keinen Grund, warum amerikanische Börsen nach der Wahl, egal wer gewinnt, steigen sollten. Mühsam und riskant nach oben oder einfach und zusammen mit Firmenprofiten und Umsätzen nach unten – die Entscheidung für Hedge Fonds wird wohl leicht ausfallen. Amis haben schon 2 Jahren Aufschwung, wir mehr als einen Jahr –ist es etwa nicht gut genug?

Vielleicht kann dann sogar DAX von Nasdaq abkoppeln und richtig Gas nac unten geben, dann sehen wir 2000 Punkten von unten frühe als Amis. Aktien sind in den USA vom Staat unterstutzt, in Deutschland nicht, wir haben eine Deflation und USA eine Inflation – wir dürfen ruhig mit Aktien verschiedene Wege gehen.

Nachdem in Deutschland Mittelstand und kleine Unternehmen von Großen mit staatlicher Unterstützung ruiniert wurden, sind jetzt Große selber in der Reihe, und es ist nur Anfang.

Wie geht es in Deutschland weiter?

Es ist klar, das frühere Kundschaft von Quelle zum eBay gewechselt hat. Andere Großen Kaufhäuser brauchen wir in Deutschland auch nicht. Warum sollten Menschen minderwertige chinesische Waren teuer kaufen, wenn im Internet sie viel billiger zu haben sind? Karlstadt ist nur Anfang, Kaufhof und andere werden nächste sein. Osteuropa wir nicht helfen, steht selber vor der Krise, wie früher Ostdeutschland.

Tech-Schrott Markt scheint gesättigt zu sein, außerdem haben wir im Internet mittlerweile bessere Service und viel niedrige Preise, als bei Saturn oder Mediamarkt.

GM hat natürlich in Deutschland nichts zu suchen, es gibt andere, mit besseren Qualität und/oder niedrigen Preis.

Versicherungen laufen noch, aber es wird ab 2005 natürlich weniger LV abgeschlossen, es sei denn lassen Abzocker sich etwas Neues anfallen und Terroristen machen Ruhepause weiter.

Telekom hat sich UMTS Grab selber gemacht, und Zeit, wo Jugendliche nicht in der Lage werden, Milliarden Euro für SMS und andere Multimedia Blödsinn auszugeben, steht gerade bevor.

Letzte 10-20 Jahren waren hauptsächlich altere Arbeitnehmer arbeitslos, jetzt sind Jugendliche an der Reihe – seit Jahren gibt es nämlich keine neue Arbeitsplätze und es wird in der zukunft keine neue gegeben, nur 1-2 Euro Job. Hier brachen wir keine Diskussion, es ist einfach so. Es muss hier noch gewaltig krachen.

Große Hoffnungen für Puts bringt Altersvorsorge. Hausfrauen kaufen inzwischen keine Aktien, um Geld schnell zu machen. Sie hoffen allerdings noch auf Altersvorsorge mit Aktien. Es wird zwar weniger neu investiert, aber gibt es schon beträchtliche Summen in Aktienfonds – warum sollten Hedge Fonds in Deutschland auf das Geld verzichten? Ab einen gewissen Stand in DAX werden Sparpläne und Versicherungen gekündigt, Restgeld abgeholt – das bringt zusätzliche Performance nach unten.

Europa und Deutschland können auch USA mit in der Krise schicken – es ist doch nicht so wenig Geld von den großen amerikanischen Konzernen hier investiert. Noch viel wichtiger, mehrere Jahre haben Amis große Gewinne von den deutschen Verbrauchern gemacht, viel mehr als von den armen Amerikanern. Jetzt ist aber Schluss mit Spaß, und schwacher Dollar hilft nicht viel, wenn viel weniger konsumiert wird.

Wie ich sehe, es muss bald hier runter gehen, und viel schnelle als bei der Amis. Hier gibt es dann noch extra Chancen, DAX unter 1000 zu jagen und danach Aktien endlich billig und langfristig kaufen

Grüß

[Kastor]

Ach was
das leben geht weiter!

Kastor

[Kaltfront]

Kleiner Tip :

Ersteigere Dir bei ebay eine billige Pistole und setz deiner trostlosen Zukunft ein schnelles Ende.

Ich dagegen werde weiterhin auf einen moderaten anstieg setzen.

[DARC]

@1

endlich hats mal einer begriffen...wir sehen das ende dieses wirtschaftsabschnittes...was danach kommt...keine ahnung...aber es geht weiter...es ist immer weitergegangen...nur momentan stehen wir auf dem scheitelpunkt...ich gehoerte nie zu den schwindsuechtigen...aber nun trete ich auf die shortseite...und es wird sich lohnen
cu
und allen einen schoenen tag
DARC

[wellen]

Grob gesagt ist das alles natürlich vorstellbar.

Warte mal mit dem Putkauf noch ein wenig - weil wenn du meinst es geht nicht mehr - dann kommt meist von irgendwo ein Lichtlein her.

[Vincent_Vega]

wow!!!

ich bin einfach ohne worte.
selten so einen dummen ............. gesehen, gehört, genossen, gelesen.........

[Vincent_Vega]

und bevor dir eine billige pistole ersteigerst, ersteigere dir noch schnell eine lektüre; deutsch für anfänger

[Wiener Melange]

Inhaltlich wie sprachlich ein Desaster. Wie kann ich jetzt die 3 verlorenen Minuten wieder reinholen

[Joscht]

Aus der Berichtssaison bisher überwiegend Gewinnzuwächse - natürlich alles im Milliardenbereich und immer 20 , 30, 40 % oder mehr, aber leider geht an der Börse die Welt ja schon seit langer Zeit unter ?
Aber die Leute mit dem Geld machen auch die Stimmung und der dumme deutsche Michel glaubt alles.

[Waliser]

tsekh, mach dir nichts drauß, frag einfach mal, ob sie dir in deiner heimatsprache auch antworten können, mal schauen ob deren rechtschreibung besser ist.

zum beitrag, im prinzip hast recht

[DARC]

XGFS



ihr werdet euch wundern....Freunde
cu
DARC

[Weltmarkteroberer]

Ein echter Börsenkrach kommt nur nach einer vorherigen Kursübertreibung oder einer starken Zinserhöhung. Bei beidem ist das Gegenteil der Fall. Denke, bei 3800 ist der Dax auf festem Boden und selbst ein Ölpreis von 60 treibt ihn nicht tiefer.
Irgendwann kommen auch wieder die Optimisten an Bord, dann gehts bergauf.

[Bannerman]

"Osteuropa wir nicht helfen, steht selber vor der Krise, wie früher Ostdeutschland"

[tsekh]

Timing ist jetzt wichtiger wie nie. Wir haben schon gewönnt, wenn DAX 1-2% in Plus liegt, ist es Zeit Puts zu kaufen und umgekehrt.
Klar, wenn DAX nach oben ausbricht, dann kaufe ich auch kurzfristig Long. Nur Weg nach oben ist schwierig, nach unten wird es einfach, schnell und vor allem lange Zeit gehen.

Außerdem gibt es immer Möglichkeit, dass Amis auf die Schnauze kriegen, sogar mehrmals nacheinander. Dann wird es shorten zum Kinderspiel, Voraussetzungen sind schon alle da, es bleibt nur abzuwarten.

[Bannerman]

Hab mir den Beitrag mal abgespeichert. Mal schauen wie es kommt.

Grüß

[DARC]

@weltmarkt....schade das du in den 20ern wallstreet nicht beistehen konntest...und was ist seit 2000???...passt wohl alles nicht in so eine...sagen wir "oberflaechliche" Betrachtung

nichts fuer ungut...aber es geht down...darauf wette ich
cu
DARC

[Jjeiiin]

[Weltmarkteroberer]

DARC, die Jahre von 2001-2002 waren die Nachwehen der größten Dax-Übertreibung aller Zeiten, die durch den Neuen-Markt-Hype zustande kam. Diese wirkt noch nach, das Kaufinteresse ist gering ... aber es hat sich zumindest wieder ein solider Boden gebildet.

[tsekh]

Ich sehe keinen soliden Boden für die Aktien in Deutschland.
Einfach vor den Wahlen hält Risikobereitschaft für Puts in Grenzen. Alle sind Long.
Außerdem sind Versicherungen daran interessiert, möglich viel Kunden in die fondsgebundene LV zu holen. Das ist nur möglich, wenn viel über Aufschwung und günstiger Aktien geredet wird und Aktien nicht fahlen. Ab Dezember ist es nicht mehr nötig, die Laden werden langsam zugemacht und DAX darf fallen.

[DARC]

@Weltmarkt,

schau dich doch um....wo ist der Boden?????
solide???...woher weisst Du, dass dieser Prozess abgeschlossen ist?

Du hast Recht...es hat mit einer Boersenblase begonnen...aber jetzt sind es fundamentale Probleme..die man bald nicht mehr wegdiskutieren kann!
cu
DARC

[Weltmarkteroberer]

Es ist doch fast kein Zittriger mehr long. Die Kurse sind seit 10 Monaten auf gleichem Niveau. Da verliert doch jeder Kurzfristig-denkende die Lust. Zu 90% sind Hartgesottene investiert, die warten können.
Solange kein Terroranschlag kommt, sehe ich keine ernsthaften Ambitionen, daß der DAX auf 3700 oder tiefer läuft.

[_Spock_]

@Bannerman (#13)
Wo ist denn da der Witz?

Die Arbeitslosigkeit liegt z.B. in Polen bei 20%, obwohl doch da jetzt
angeblich alles so toll und die Lohnkosten usw. soooo niedrig und
attraktiv sind...
Wo würde denn Osteuropa ohne die ganzen EU-Subventionen stehen (die
letztlich zum guten Teil auch noch von Deutschland bezahlt werden)?

Aber keine Angst - der Aufschwung kommt...
... in Deutschland werden ja gerade wieder Tausende von Arbeitsplätzen
geschaffen durch große Automobil- und Einzelhandelskonzerne...

[DiskusTobi]

Ist es denn so schlecht???

Im Zeiten des Wachstums wurden Deutsche Firmen unretabler und schlampiger im Schonen von Ressourcen und Ausnutzen von Sparpotentialen, was sich in den letzten Jahren schon stark gewandelt hat!
Die Politik reagiert, sehr sehr starr und langsam, auch sehr langsam auf die neuen Anforderungen.
Eine Lockerung des Kündigungsschutzes ist im Gespräch...
Hartz IV sorgt zumindest mal für weniger Ausgaben, und hoffentlich auch für mehr Arbeitsbereitschaft und ein anderes Arbeitsbewußtsein! Ein Arbeitsbewußtsein, dass Deutschland wieder Wettbewerbsfähiger macht!
Die Unternehmen haben schon reagiert! Stark Rationalisiert und Sparpotential genutzt!

Natürlich, Opel steht vor großen Problemen und damit auch der Ruhrpott, bez. der Arbeitslosigkeit. Dies Betrifft ja nicht nur Opel, sonder auch die Zulieferer und Verkehrsmittel, wenn z.B. die Pendler wegfallen!

Aber eines ist doch schon geschehen: Das Bewußtsein für NÖTIGE Veränderungen wird zunehmend größer...

[Robert_Reichschwein]

langsam frage ich mich woher die nachfrage kommen soll, wenn immer mehr entlassen werden! GM will angeblich in Deutschland 12000 stellen streichen. Wie sollen die dann konsumieren, wenn sie kein geld mehr haben?

[_Spock_]

@DiskusTobi
"Hartz IV sorgt zumindest mal für weniger Ausgaben..."

Stimmt! Vor allem beim Konsum. Na, das muß ja der Binnenkonjunktur auf
die Beine helfen.

[cb2cb2]

die momentane situation würde ich auch eher als bodenbildung bezeichnen. besonders die großen investoren sind immer noch vorsichtig. niemand scheint z.z. zu euphorisch zu sein. da momentan viele investoren in anleihen und anderen festverzinslichen papieren investiert sind, kann ich mir nicht vorstellen, daß der dax unter 3600 fällt. aufgrund der derzeitigen situation ( hohe rohstoffpreise, hohe arbeitslosigkeit, etc. ) denke ich aber auch nicht, daß wir großartig nach oben gehen werden. die instituellen anleger lassen ihre gelder z.z. lieber in den sogenannten "sicheren" anlagen.
gruß,
cb2cb2

[Weltmarkteroberer]

Denke, die Konjunktur ist für den Kurs nebensächlich.
Er setzt sich vor allem aus GELD + PSYCHOLOGIE zusammen.
Das Geld ist am besten in Aktien aufgehoben, denn die Zinsen sind zum Sparen zu niedrig. Es wäre also da.
Nur die Psychologie ist im Eimer.
Das wird sich schon noch ändern.

[Falschspieler]

Robert, ganz einfach:
Die Rentner und andere mit Überschüssen (Aldi-Brüder...) kaufen Staatspapiere (deutsche, amerikanische etc.) und davon kann der Staat die Rentner, Arbeitslosen und Beamten + diverse andere Funktionäre bezahlen.
So wird immer weiter für Nachfrage gesorgt.
Dieser Kreislauf funktioniert natürlich nur bei Wirtschaftswachstum, sonst laufen dem Staat die Kreditgeber davon.
Grüße!

[Bannerman]

Ich fand es witzig, wie tsekh "wir" mit "uns" verwechselt hat und damit beinahe das Gegenteil ausgedrückt hat. Inhaltlich finde ich seine Aussagen vertretbar, wenn ich auch eine andere Meinung habe.
Aber ich habe schon mehrere Beiträge von tsekh gelesen, und ich finde, niemand hier bei W O verballhornt die deutsche Sprache so schön wie er.

Ich würde gern wissen, ob er chinesischer oder türkischer Muttersprachler ist.

Grüß
Bannerman

[Claptoni]

@Bannermann,
man sollte den Verfasser dieses Threades nicht verballhornen,
jeder versteht was er ausdrücken will...
Was euch Sauer aufstößt ist das,
der Junge hat mit ziemlicher Sicherheit recht...
Nichts für Ungut
Cl.
Ps. Bei uns gehen nicht erst die Lichter aus,
nein ,bei uns ist es stockdunkel u.düster mit sehr,sehr wenig Hoffnung auf Besserung

[tsekh]

Es ist eine gute Frage, ob USA oder Deutschland in der nähe Zukunft genug Krediten kriegt, um die immer steigende Ausgaben zu decken. Jetzt schon überlegen viele Anleger, ob in den USA ihr Geld sicher ist oder wie schnell US-Dollar abwerten wird. Aktien scheinen dann eine Alternative zu sein. Nur Vertrauen wird dann auch weg – um Geld zu erhalten, werden Anleger eher Gold kaufen oder Aktien shorten.

@Bannerman
Auch Muttersprache war nie meine starke, obwohl da ich in der Schule beste Noten bekommen habe.

[tsekh]

Einigung bei KarstadtQuelle = Insolvenz für ein paar Jahren verschoben,
Banken verbrennen noch mehr Geld,
Kaufhof und andere große werden mehr Konkurrenz haben,
viele kleine und mittlere gehen in Insolvenz, weil keine Geldspritze bekommen.

So wird Bereinigung in die Zukunft verschoben und Puts werden nur geladen.

[tsekh]

Opel geht weg as Deutschland – das kann man nur begrüßen. In Ausland haben Opel’s Autos sowieso ein Image zwischen Daewoo und Lada. Billige Verarbeitung und teuer, wie in den USA üblig ist, und nach 6-8 Jahren ganz verrostet zu verschroten.
Nur Deutsche haben es noch gekauft, aus Nostalgie. Jetzt dürfen Amis in Pollen Geld investieren und einige Zeit das Ding in Osteuropa oder China zum Spottpreisen zu verkaufen, verärgerte Deutsche werden es kaum mehr kaufen.

Na ja, sowieso nächste 2-3 Rezessionen wird GM nicht überleben, mit oder ohne Opel – die Schulden sind unbezahlbar und reiche Verbraucher für Schrottautos sind nicht zu finden.

[wellen]

Das wird Auswirkungen bis in höchste Managerebenen haben.

[DiskusTobi]

Man, ist das eine Weltuntergangsstimmung!!! Toll

Tsekh, bevor du so wild über alles mögliche urteilst, befass dich doch zunächst mal damit!!!
Opel hat schelchte Qualität verkauft und Opel hat sein Image dadurch verloren! Aber was war in den letzten Jahren? Wie stark hat Opel da wieder an Qualität gewonnen?

Ja, schrei ruhig weiter: Die Welt ist schlecht! Schulden sind schlecht! Die Aktienmärkte sind schlecht! Oh, wie sind wir doch alle schlecht!

[tsekh]

@DiskusTobi

Ich kenne keine Menschen, die seit 2001 neue Opel gekauft haben und kann gegenwärtige Qualität von Opel nicht beurteilen. Ich weiß nur, wie man bei Qualität trickst – Auto fährt Garantiezeit gut und dann schnell verschrottet. So was würde ich Open Management gerade vertrauen.

Aktienmarkt ist letzte Zeit wirklich schecht für shorten

[tsekh]

Stehen große Kaufhäuser in Deutschland vor dem Aus?
Versandhandeln ist schon jetzt fast unbenutzt, in den Kaufhäusern kaufen noch etwas Omas oder finanzielle Schwächlinge, die im Internet es nicht können. Nur die Kaufhäuser sind auf Mittelstand angewiesen, das wir bald nicht mehr in Deutschland haben. Wer seine Lebensstandart aufrecht halten will, muss billig einkaufen, egal wie viel er verdient. Wenn auf chinesische Ware teuere Etikett hängt, ist sie noch nicht besser geworden. Nur im Internet kann man einen guten Preis finden, und nur in eBay oder bei kleinen/mittleren Anbietern. Wer eine Beratung heutzutage noch braucht, dem passt nur 1€ Job.

Eigentlich ist es schon für Kaufhof und andere teuere Laden Zeit abgelaufen. Nur mit Hilfe von Banken, und später auch von Staat, werden diese Monster noch einige Zeit existieren, um Mittelstand und kleinere Firmen in den Städten auszulösen. Zukunft hat Internet und Aldi, für Abzocker wird es langsam eng.

[Claptoni]

Crash im Anmarsch,
aber ohne mich...
Depot wird nach u.nach glattgestellt.
Cl.

[tsekh]

Jetzt auch Philips will drastische Kürzungen.
Es wird auch so weiter gehen. Anfang ist gut.

Geht es die folgende Rechnung für die nächste 5 Jahren?

DAX - 20% Gehaltverzicht und 15% Arbeitsplatzabbau,
MDAX – 30% Gehaltverzicht und 25% Arbeitsplatzabbau,
ausländische Firmen in Deutschland – 40% Gehaltverzicht und 50% Arbeitsplatzabbau,
TECHDAX - Auflösung