US-Rentenmarkt vor dem Kollaps? - 500 Beiträge pro Seite

[noch-n-zocker]

Ich habe mir eben eine erste Position in dem ABN-Zertifikat 238690 gekauft.

Zwillingsdefizit, schlapper Dollar, steigende Rohstoffpreise, Bush. Es ist mir seit langem ein Rätsel, wieso der US-Rentenmarkt sich bei diesen Rahmendaten solange halten konnte. Nach dem jüngsten Zinsrückgang auf 4% (10 Jahre UST) konnte ich nicht widerstehen und fange an, gegen den Strom zu schwimmen. Wer schwimmt mit?

Gibt`s noch andere interessante Short-Zertifikate auf den US-Bondmarkt? Gerne auch Quanto, denn dem Dollar traue ich auch nicht mehr.

[big_mac]

halten kann sich der markt, solange die asiaten genug kaufen.
aber wehe, sie hören auf damit oder kommen auf die idee zu verkaufen

wenn ich am 2.11 aus dem urlaub zurück bin werde ich mir das ganze näher ansehen
bis dahin laßt mir bitte den markt in ruhe

[spekulump]

Wenn wir gute Konjunkturnachrichten aus US sehen,
werden die Renditen evtl. sukzessive aber zwingend
anziehen.

Ich persönlich habe lieber japanische Staatsanleihen
leer verkauft ( WKN 238685 oder für Leute die lieber ruhig
schlafen WKN 238687 ), weil die Bondbubble in Japan noch
viel massiver ist.


Mac hat die außerordentlich spannende Frage aufgeworfen, wann die BOJ wohl anfängt die US-treasuries zu verkaufen !!!



Gruß

-SL-

[Mystifikator]

Schöner Trend !

Ich warte da aber lieber noch ab.
Die Stochastik deutet zwar eine überkaufte Situation mit möglichem Doppelhoch an,
aber gerde ist ein neues Hoch im Trend markiert worden (higher High) und der MACD ist auf kaufen.
Also auch gut möglich, dass die obere Trendlinie noch erreicht wird, daher vorsichtig sein !

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

Mac hat die außerordentlich spannende Frage aufgeworfen, wann die BOJ wohl anfängt die US-treasuries zu verkaufen !!!

Gar nicht. Es reicht schon völlig, wenn sie nicht mehr neu kauft.

Mysti
Du sagst dann Bescheid, wann ich aus Silber long in UST short switchen kann, ja?

Schönes Wochenende
Ich bin auch am 2.11. wieder da und nach der US-Wahl geht die Party richtig los!

[big_mac]

richtig - aufhören zu kaufen würde reichen.
allerdings müßten die japaner und chinesen dann mit einem deutlich tieferen dollar leben.
und sie müßten eine anlagealternative für ihre exportgewinne finden.

[Mystifikator]

@ noch-n-zocker

Ob man da wirklich switchen sollte, bleibt die Frage.
Wenn der US Rentenmarkt so richtig in die Grütze geht, ist long im Silber sicher auch höchst lukrativ.

Beim Dollar haben bisher ja auch die Rostoffmärkte einen grossen Teil der Dollars absorbiert.
Bei 30 bis 50 % höheren Preisen werden natürlich auch 30 bis 50 % mehr Dollars gebraucht um diese zu valutieren.
Da scheint mir aber so langsam ein Ende der Fahnenstange erreicht zu sein.
Ob da jetzt noch jemand einspringt um das Leistungsdefizit zu finanzieren ?
(Geht der Dollar aber in die Grütze, belastet das die US Rentenmärkte irgendwann ganz bestimmt.)

Schönes Wochenende
Mysti

[spekulump]

Der Dollar geht aber nicht in die Grütze.

[Mystifikator]

@ spekulump

Sei dir da mal nicht so sicher !
Der Trend hin zu einem schwachen Dollar ist ziemlich klar zu sehen:





Warum sollte sich an diesem Trend jetzt plötzlich etwas ändern ?

Viele Grüsse
Mysti

[Brocky112]

Hallo @1 :Läuft doch super dein Zerti seit deinem Kauf.

@3 spekulump :Nur der JGB steigt und steigt ,heute wieder
schlechte Wirtschaftszahlen in Japan ,was der JGB zu einem Sprung nach oben veranlaste.Bin selbst in dem Zerti mit SL 145,50.Eigentlich dürften die 10 jahresrenditen die zur Zeit bei 1,4% stehen nicht mehr viel fallen,nur wenn sich die schlechten Zahlen häufen stehn wir schnell auch mal bei 1,0% .Oder wie siehst es du ,die weitere Entwicklung der Japanischen Zinsen.

Gruß Brocky112

[noch-n-zocker]

Stimmt, ich habe aber vorgestern den Gewinn mitgenommen.

Seltsam heute, der Bund-Future geht durch die Decke und der T-Bond rührt sich nicht. Ohne die Amis (Veterans Day) traut sich wohl keiner, einen Markt zu machen.

Grundsätzlich halte ich an meiner negativen Haltung zum US-Rentenmarkt fest. Aber der Spread zu den EU-Treasuries hat sich innerhalb einer Woche um 40 Bp vergrößert, dass ist zuviel auf einmal.

[noch-n-zocker]

Da habe ich ja mal was richtig gemacht

Und jetzt habe ich das Zerti wieder zurückgekauft. Es ist mir ein Rätsel, wie sich der US-Rentenmarkt bei dem Dollar so gut halten kann.

[Brocky112]

@ 12
Hallo,läuft doch gut heute für dich!Was ist den passiert das der US Rentenmarkt in die Knie geht??
Komme nach Hause und sehe - 0,78 .Irgendwelche Daten??

Gratuliere auf jeden Fall zum Tollen Timing!

Gruß Brocky112

[noch-n-zocker]

Bevor Greenspan anfing, den Dollar schwach zu reden, war der US-Rentenmarkt sogar im Plus. Aber der Alan haut heute richtig auf die Sahne ("Appetit auf US-Dollar wird angesichts des Handelsdefizits irgandwann nachlassen").

Ich gehe allerdings nur mit Spielgeld rein und traue mich (noch) nicht, in großem Stil auf steigende Zinsen zu setzen. Solange die Notenbanken nicht die Liquidität einsammeln, kann sich der Markt noch halten. Gleichwohl ist das Chance/Risiko-Verhältnis ziemlich gut.

[noch-n-zocker]

Bin schon wieder draußen. Zum zweiten Mal ist der US-Rentenmarkt gegen Ölpreis und Euro-Rentenmarkt schwächer gelaufen, da muss man auch mal mit kleinen Gewinnen zufrieden sein. Außerdem habe ich am Wochenende erschreckt festgestellt, dass ich auf einen fallenden 30-Jahre-UST gesetzt habe (peinlich, peinlich:eek. Ich wollte hingegen den 10-Jahres-Bereich short sein, da ich auch eine Verflachung der Zinskurve erwarte.
Und außerdem sollte ich mal etwas weniger ABN-Zertifikate kaufen, da meine komplette Silber-Long-Position auch aus ABN-Zertis besteht.

[sgeler]

hi nnz,

habe mir vor einiger zeit die finger mit jgb short verbrannt. os oder zertis sind aber nicht für jeden
anleger etwas, nicht jeder hat ne ftg. grundsätzlich bin ich mir sicher die langfristzinsen werden in us steigen, ist wie immer eine sache des termins (und vorher kann man viel geld verlieren) denke auch google wird fallen, aber wann halt

beobachte aber mal die minis bei abn die nächste zeit.

gibts denn auch endloszertis ohne aufgeld??

[noch-n-zocker]

sgeler

Aus Japan halte ich mich komplett raus. Hab vor ein paar Jahren viel Geld am schwachen Yen verdient, aber seitdem verstehe ich diesen Markt einfach nicht.

Google schaue ich mir zwar an und teile Deine Ansicht, aber von Aktien verstehe ich noch weniger als von Japan.

Mit Minis, die tief im Geld sind, hat man doch quasi ein endlos-Zertifikat. Und wenn man doch ausgestoppt wird, kann man ja auch umgehend wieder rein.

Letzte Woche dachte ich, ich hätte hier alles verpaßt und käme nie wieder in den Markt rein. Eine Zahl und alles sieht wieder anders aus

Ich habe meine Silber-Position nochmal aufgestockt (Warren Buffet wird schon neidisch ), und ich denke wirklich, dass ich US-Bond-Puts zur weiteren Kernposition meines Depots ernenne. Allein das Tempo, mit dem der Markt am Freitag gedreht hat, macht mir noch Sorge

[sgeler]

bund short ???

119,19

nur mit welchem schein oder zerti

future darf ich nicht handeln also brauche ein vehikel

[noch-n-zocker]

z.b. ABN4G4

Bei dem Dollar würde ich aber immer Shorts auf den US-Markt den Vorzug geben.

In Euroland werden die Anleger langsam hysterisch. Das Geld in der Kasse stapelt sich bis unter die Decke (Tagesgeld 1,65%), man wartet verzweifelt auf eine Gegenreaktion am langen Ende und jetzt kommen die Ölscheichs und kaufen die letzten Anleihen mit 3,75% auf.

Mir solls recht sein, je höher der Anstieg, desto tiefer der anschliessende Fall.

[sgeler]

was häst von dem auf den t-bond

bin vom bund abgekommen obwohl ich den besser verfolgen und verstehen kann

[noch-n-zocker]

was häst von dem auf den t-bond

Ich bin so hin- und hergerissen. Eigentlich wollte ich die 10Y T-Note shorten, weil mir der 10-30 Spread in den USA zu groß erscheint. Aber angesichts der aktuellen Marktbewegungen ist das Erbsenzählerei. Ich habe mir heute die 238690 wieder zurückgekauft. Aller guten Dinge sind drei

[sarah96]

Hai Leute,

so langsam wird´s mir am Rentenmarkt auch zu bunt. Ich war praktisch das ganze Jahr über recht lang investiert und hab´s gegen allen Expertenrat glücklicherweise (bis gestern) durchgehalten. Der Grund lag primär in dem "wunderschönen" Bund-Future Aufwärtstrend seit Sommer. Ich hab da so eine alte Regel: Woher soll ich schon wissen wann der Trend zu Ende ist? Also stell dich nicht gegen den Markt (auch wenn die Experten das sagen) und lass laufen was läuft.

Gestern hab ich dann mit meiner alten Bauernregel gebrochen und bin jetzt wie man so schön neudeutsch sagt: Duration-Short. Ist eher so ein Bauchgefühl, denn der Trend ist zumindest im Euroland ja immer noch schön intakt. Aber so langsam scheint´s mir als ob der zeitpunkt naht wo man mit dem Bund Future in einer Woche mehr verlieren kann als man vorher in drei Monaten verdient hat. Ist halt auch so eine alte Regel, dass es meistens dreifach so schnell fällt wie es vorher gestiegen ist.

Also schaun wir mal, ob wir nach der Aktienblase jetzt eine Rentenblase haben und ob die im Jahresverlauf 2005 platzt.

So long sarah

[noch-n-zocker]

Halt uns auf dem Laufenden, wie es Deinem Bauch geht

Daran, dass die Blase im Laufe des nächsten Jahres platzt, habe ich wenig Zweifel. Aber wie dick wird sie vorher noch?

Am Donnerstag hat eine "Expertin" von Lampe Asset Management bei einem Vortrag zum Thema Blasenbildung am Kapitalmarkt erklärt "safe popping ist nicht möglich". Da die Dame schätzungsweise im 6.Monat war, waren wir uns aber nicht ganz sicher, wie das gemeint war

Wenigstens auf den Widerstand im T-Bond-Future bei 114 ist (noch) Verlaß

[sgeler]

moin leute,

menno hab ich da tipper rein gehauen und dann noch die wkn des zertis vergessen

bleibe dieses jahr an der linie und shorte erst nächstes jahr, wenn eine abwärtsbewegung zu sehen ist (ok bin beim schönsten dann nicht dabei, aber die these von #22 hat was für sich )

hier noch mal ne meinung eines "experten"

13.12.2004 14:37
Reiner Back, MEAG: Die Renditen in Euroland werden steigen

Seit Juni 2004 fallen die Anleihenrenditen in Euroland. Warum? "Hier spielen verschiedene Faktoren zusammen", sagt Reiner Back, Leiter des Portfoliomanagements Renten bei der MEAG. So sorgte zum Beispiel der starke Euro für sinkende Wachstumsprognosen. Das wiederum ließ die Renditen fallen. Doch das allein reichte nicht, so Back. "Wir sind in der Endphase eines Bullenmarktes"

Eine wichtige Rolle spielten auch Versicherungen und Pensionskassen, die strategisch in längere Laufzeiten umschichteten. Daneben trieben "Trendfolger" sowie "sehr viel schnelles Geld" den Markt.

Und wie geht es am Bondmarkt weiter? "Wir sind in der Endphase eines Bullenmarktes. Der Markt ist überhitzt", erklärt Back. Er erwartet deshalb, daß der Bondmarkt bald dreht und die Renditen steigen.

"Wir warten auf einen günstigen Zeitpunkt, eine defensive Haltung umzusetzen"

"Wir warten auf einen günstigen Zeitpunkt, eine defensive Haltung umzusetzen", sagt Back. Doch noch hält er die Laufzeiten in seinen Portfolios neutral zu den jeweiligen Benchmarks. "Falls man die Laufzeit zu früh verkürzt, verpaßt man wichtige Renditechancen", so der Rentenchef der MEAG.

Sollte der Bund-Future indes auf 120 Punkte steigen – das entspricht einer Rendite von 3,5 Prozent bei zehnjährigen Bundesanleihen – oder falls der Bondmarkt anfängt zu korrigieren, will Back die Laufzeiten verkürzen. "Dann können wir sehr schnell reagieren. Die Märkte, in denen wir uns bewegen, sind hinreichend liquide", sagt er.

"Historisch haben gegenläufige Renditebewegungen zwischen US- und Bundesanleihen nie länger als drei Monate gedauert"

Bei zehnjährigen Bundesanleihen rechnet Back mit einem möglichen Renditeanstieg auf 4,5 Prozent. Bei zehnjährigen US-Treasuries hält er 5,0 Prozent für denkbar.

Back glaubt daher auch nicht, daß das derzeitige Auseinanderklaffen der Renditedifferenz zwischen Euroland und den USA weiter anhält. "Historisch haben gegenläufige Renditebewegungen zwischen US- und Bundesanleihen nie länger als drei Monate gedauert. Irgendwann wird der aktuelle Trend enden", erklärt er.

Gefragt sind aktive Manager

Für 2005 ist Back verhalten optimistisch: "Falls die Korrektur kommt, wird der Markt erneut überhitzen – in die Gegenrichtung. Dann bieten sich ebenfalls Chancen."

Fazit: Am Rentenmarkt drohen steigende Renditen. Da braucht es Experten, die die Laufzeit aktiv managen.





gruß
sgeler

[noch-n-zocker]

Wahnsinn!

New York Fed Index deutlich besser als erwartet, Netto-Kapitalzuflüsse um 30% gesunken, Dollar macht die Grätsche und der US-Rentenmarkt ist superfest. Bin ausgestoppt worden und schaue mir das Treiben jetzt von außen an. Das ist rational einfach nicht zu fassen.

[sgeler]

heute hätte man mal gut den bund shorten können um 15.50

aber ich war zu beschäftigt und zu ängstlich

[noch-n-zocker]

Mann-o-mann

Das ist aber verdammt dumm gelaufen. Ich hab zwar viel gewonnen, aber nur an Erfahrung

[sgeler]

nnz

erfahrung ist langfristig ertragreicher als glück

ich glaub ich bleib bei google short und seh mir die zinsen weiter von aussen an, nur die cms-anleihen lassen mir keine ruhe

aber ich bekomm nirgends wirklich gute infos und ohne das ich was verstehe investiere ich ungern (erfahrung

[noch-n-zocker]

gestern war ein guter Tag

Google ist mal wieder abgeprallt und vor den Zahlen habe ich mir mutig die ABN3K4 gekauft. Bei dem wahnsinnigen Präsidenten MUSS der US-Markt über kurz oder lang in die Grütze gehen, auch wenn noch so viel Geld im Umlauf ist.

[noch-n-zocker]

Wahnsinn! Der Kriegstreiber läßt sich weitere 80 Mrd. Dollar genehmigen, um im Iran nach Atombomben zu suchen und der Rentenmarkt in den USA fliegt

Ich habe die ABN3K4 nachgekauft, wär doch gelacht, wenn ich den Rentenmarkt nicht in die Knie zwingen könnte.

[humm]

Hallo Zocker,

Wenn es nur so einfach wäre.
China und co. MÜSSEN T-Bonds kaufen um ihre Währung an den Dollar zu koppeln...

[noch-n-zocker]

China und co. MÜSSEN T-Bonds kaufen um ihre Währung an den Dollar zu koppeln...

Auch ne interessante Theorie Wer ist denn "und co"? Und was hat der Währungs-Peg mit den T-Bonds zu tun?

[humm]

" und co" sind all die Länder die ihre Währungen an den Dollar koppeln.
Es ist keine Theorie sondern eine Tatsache.
Warum sind die T-Bonds denn sonst so stark – es ist ja, da sind wir einer Meinung ein Verlustgeschäft mit Garantie, oder?

[noch-n-zocker]

Die T-Bonds sind so stark, weil es international Liquidität ohne Ende gibt und kein anderer Rentenmarkt in der Lage ist, diese Massen zu absorbieren. Ich bin sehr zuversichtlich, dass der Euro-Rentenmarkt zu Lasten der US-Treasuries an Bedeutung gewinnen wird. Und wenn der Texas-Cowboy nicht langsam zur Vernunft kommt, dann werden die Asiaten ihm deutlich machen, wer ihm seine Kriege finanziert. Japan, China, Korea, Taiwan und die Opec-Staaten brauchen nur mal für einen Monat keine Neuanlagen in Dollar tätigen, dann wird es amüsant

Sie MÜSSEN nämlich nicht im Dollar anlegen. Sie tun es, um ihre Währungsreserven nicht zu gefährden. Wenn auch nur einer aus der Reihe tanzt und versucht, seine T-Bonds zu verkaufen, bevor die anderen es tun, kommt bei den Puten Freude auf. Dass dies irgendwann passiert, halte ich für sehr wahrscheinlich. Kann aber noch ein Weilchen dauern.

Für heute bin ich erstmal zufrieden, dass der Nachkauf geklappt hat.

[humm]

T-Bonds Richtung 115...

Unglaublich aber wahr.

[noch-n-zocker]

Die Frage im Titel muß man wohl für die überschaubare Zukunft mit "nein" beantworten . China hat jedenfalls nochmal deutlich gemacht, dass man am Kurs des Rinmimbi nichts verändern wird. Liquidität ist auch nach wie vor mehr als reichlich vorhanden. Selbst CPM-Index kann dem Longbond nichts anhaben.

Allenfalls kann man versuchen, die Schwankungen des Marktes zu nutzen. Das hat aber mit langfristiger Markteinschätzung nichts zu tun.

[noch-n-zocker]

Vor dem FOMC-Meeting habe ich nochmal nachgekauft. Vielleicht findet Alan gegen Ende seiner Amtszeit ein paar mahnende Worte für die US-Haushaltspolitik. Wenn nicht, findet meine Frau bestimmt ein paar mahnende Worte für meine Anlagepolitik.

[noch-n-zocker]

Ich trau mich nochmal, den Thread aus der Mottenkiste zu holen. Ich war meiner Zeit mal wieder sehr weit voraus, wahrscheinlich bin ich es immer noch. Anstatt einfach dem Trend sinkender Zinsen zu folgen, hab ich mich immer mal wieder zaghaft dagegen gestemmt.

Nach der Zinserhöhung gestern wage ich heute einen neuen Anlauf. Der 10y-2y Spread in den USA ist auf 30 Stellen zusammengeschrumpft, wo soll das noch hin? Von Realzinsen kann eh bald keine Rede mehr sein.

Wenigstens der Einstieg in den ABN1AS hat heute morgen gut geklappt, hoffentlich wird`s beim 30y UST endlich mal mehr als ne Mini-Reaktion im intakten Aufwärtstrend.

[lapamita]

tja da hoffe ich mal mit dir , bin short im

T L T 20 year tresaury
dirket mit futures 95 sept put

ist ein einfahcer und billiger weg.

tlt

ist ein etf von lehmann und bildet eine mischung aus 10 und 30 jaehriger ab.
tlt ist auch dirket short zu verkaufen, ist einfacher als auf dne future.

rating a a a
liquiditaet sehr hoch

tlt ( listing nyse )

auch ne moeglichkeit und der hoffe ich hat ein nettes trippletop ( top 02 bei 97, naechstes top vor 4 wochen 97, und vor 3 tagen 96,5, wenn s da dreht dann....)

gruss

Ps auf d3nbund bin ich auch short seit 123,3, in dme fall mit einem gs rolling turbo

die rentenmaerkte haben bereits eine rezession eingepreist
realzins gleich 0...

aber wie gesagt es geht weietr gegen den trend,,,,,

[noch-n-zocker]

Dann hoffen wir mal auf das Triple Top

Futures direkt habe ich mir noch nicht angeschaut, mit den Zertis kann ich im Falle eines großen Trendwechsels die Gewinne steuerfrei kassieren.

Kann mir schwer vorstellen, dass die Kosten beim Lehman ETF transparent sind. GS Rolling Turbos halte ich für reine Abzocke, da die sich bei jeder täglichen Anpassung ne fette Marge reinrechnen.