Koma-Patient CBB Holding - Aufklärung - 500 Beiträge pro Seite

[LordofShares]

In den zahlreichen Threads zur CBB Holding wird von einer (tief-)schlagkräftigen Pusher-Truppe, die sich um den neuen "10%-Aktionär" und "General-Ankläger" Herrn Zapf geschart hat, eine geradezu euphorische Stimmung verbreitet, die der tatsächlichen Lage, in welcher sich die CBB Holding befindet, in keiner Weise angemessen ist. Dort werden teilweise völlig ungerechtfertigte Schlussfolgerungen und an den Haaren herbeigezogene Mutmaßungen aufgestellt, welche möglichst viele Forums-Leser zum Kauf von möglichst vielen CBB-Aktien verleiten sollen. Die angeblichen Chancen werden möglichst überzeugend dargestellt, die unmittelbar drohenden Gefahren hingegen werden konsequent unter den Teppich gekehrt. Die folgenden Ausführungen sollen dem ernsthaft interessierten Leser einen Eindruck von der desolaten Situation geben, in welcher sich die CBB Holding tatsächlich befindet.
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Die CBB Holding hat im Jahr 2003 keine ordentliche Hauptversammlung abgehalten. Der Grund: Die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG hat das Testat für den Jahresabschluss 2002 bisher verweigert. Dies erinnert stark an das Jahr 1995, als die CBB Holding (die damals noch Concordia Bau und Boden AG hieß) ebenfalls kurz vor dem Ende stand. Damals hat die Erb-Gruppe eine unbeschränkte Patronatserklärung für die CBB Holding abgegeben. Diese Patronatserklärung wurde von der KPMG gefordert, andernfalls hätte sie das Testat verweigert.
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Die Adhoc vom 19.11.2003:

Zur Überwindung der bilanziellen und liquiditätsmäßigen Schwierigkeiten der CBB Holding AG, in der sich die Gesellschaft seit Jahren befindet, und die durch die erneute Rezession der Immobilienmärkte verstärkt wurde, haben der Vorstand und der Aufsichtsrat umfassende Restrukturierungsmaßnahmen eingeleitet:

Eine außerordentliche Hauptversammlung wird für den 30./31. Dezember 2003 einberufen. Die Hauptversammlung soll eine Kapitalherabsetzung auf EUR Null unter Auflösung von Rücklagen zum Ausgleich von Verlusten sowie eine Wiedererhöhung des Kapitals auf EUR 20 Millionen durch Bareinlage beschließen (Kapitalmaßnahmen"). Die Aktionäre und Inhaber von Wandlungsrechten erhalten ihre Bezugsrechte. Die KPMG Deutsche-Treuhandgesellschaft Aktiengesellschaft Wirtschaftsprüfungsgesellschaft ("KPMG") wird zum Abschlussprüfer der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2003 vorgeschlagen. Die Aktionare werden gebeten, die Einzelheiten der Einladung zur Hauptversammlung zu entnehmen, die am 21. November 2003 veröffentlicht werden wird. Die nächste ordentliche Hauptversammlung wird einberufen, nachdem die KPMG den Abschlussvermerk für den Jahresabschluss zum 31. Dezember 2002 erteilt hat.

Neben den Kapitalmaßnahmen sieht das beschlossene Restrukturierungsprogramm vor, dass die bisherigen Gesellschafter der Gesellschaft auf umfangreiche Ansprüche gegenüber der Gesellschaft verzichten, andere Sanierungsbeiträge der Gesellschafter gegenüber der Gesellschaft geleistet werden, neue Investoren die Gesellschaft mit Eigenkapital versorgen, und in Verhandlungen mit den Gläubigerbanken die Verschuldung der Gesellschaft auf ein tragbares Maßzurückgeführt wird. Diese Bankengespräche werden von der Unternehmensberatung Roland Berger Strategy Consultants begleitet. Die Sanierung der Gesellschaft wird durch Maßnahmen der neun Immobilienfonds, an denen die Gesellschaft beteiligt ist, ergänzt.

Im Rahmen der obigen Maßnahmen hat der Aufsichtsrat die Bestellung der Herren Wimmer, Lichtenheld und Thiebes als Vorstandsmitglieder widerrufen. Herr Lichtenheld bleibt der Gesellschaft in beratender Funktion erhalten. Das Aufsichtsratsmitglied Rainer C. Kahrmann wird in den Vorstand delegiert. Herr Ulrich Hocker wird im Aufsichtsrat verbleiben, jedoch den Vorsitz an Herrn Vinzenz Grothgar abgeben, der Herrn Rolf P. Erb im Aufsichtsrat nachfolgen wird.

Den jetzigen Aktionären wird an dieser Stelle für ihre bisherige Unterstützung ausdrücklicher Dank ausgesprochen. Vorstand und Aufsichtsrat sind überzeugt, dass die Gesellschaft mit der Durchführung der obigen Maßnahmen nunmehr die Basis zu einem erfolgreichen Fortbestand schaffen wird.
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Die Adhoc vom 23.12.2003:

Der Vorstand der CBB Holding AG ("Gesellschaft") hat festgestellt, dass ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92 Abs. l AktG) eingetreten ist. Der Vorstand wird unverzüglich eine außerordentliche Hauptversammlung zur Anzeige des Verlusts einberufen.

Der Verlust ist durch Wertberichtigungen und Abschreibungen aufgrund der Insolvenz der bisherigen Hauptaktionärin und mit ihr verbundener Unternehmen entstanden.

Der Vorstand hat zum Ausgleich von bereits vorher eingetretenen Verlusten ein Restrukturierungsprogramm eingeleitet und zu einer außerordentlichen Hauptversammlung am 30. und 31. Dezember 2003 eingeladen, die weiterhin stattfindet (Ad-hoc Mitteilung vom 19. November 2003).
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Die außerordentliche Hauptversammlung vom 30.12.2003:

Die wesentlichen Angaben von Herrn Dr. Kahrmann zur aktuellen Situation der CBB Holding:

Die wirtschaftliche Situation der CBB Holding ist durch anhaltende Verluste gekennzeichnet, welche jedoch regelmäßig durch entsprechend hohe Zuschüsse des Gesellschafters (die Erb-Gruppe) ausgeglichen wurden (Stichwort: Patronatserklärung). Die leicht positiven Jahresüberschüsse der Vergangenheit waren nur dank der erheblichen Ertragszuschüsse der Erb-Gruppe möglich. Die CBB Holding ist also in hohem Maße von den Unterstützungsleistungen der Erb-Gruppe abhängig, weshalb sich die Insolvenz der Erb-Gruppe nun verheerend auf die wirtschaftliche Situation der CBB Holding auswirkt.

Die wirtschaftlichen Probleme der CBB Holding resultieren aus zu hohen Anschaffungskosten für die Immobilien, zu geringen Mieteinnahmen aufgrund hoher Leerstände (der Vermietungsstand liegt bei nur knapp 60%), hohen Zins- und Tilgungsverpflichtungen, zu großer Overhead-Struktur, sowie weiteren Verpflichtungen wie z.B. Mietgarantien und Globalanmietungsverträge zu Gunsten Dritter.

Weitere erhebliche finanzielle Verpflichtungen hat die CBB Holding aufgrund der ausgegebenen Anleihen (Wandelschuldverschreibungen) in Höhe von etwa 138 Mio. Euro.

Die wirtschaftliche Situation bei den geschlossenen Immobilienfonds ist besonders dramatisch; diese sind meist nicht in der Lage, ihren Kapitaldienst zu erbringen. (Anmerkung: Inzwischen sind fünf der insgesamt neun Immobilienfonds insolvent.)

Der Wert des Immobilienbestandes liegt bei rund 550 Mio. Euro. Die Verbindlichkeiten belaufen sich auf insgesamt rund 735 Mio. Euro. Die Immobilienbeleihungen betragen insgesamt rund 576 Mio. Euro; die Objekte der CBB Holding sind mit etwa 202 Mio. Euro beliehen, die Objekte der Fonds mit etwa 374 Mio. Euro.

Die CBB Holding ist eigentlich überschuldet, die Überschuldung soll jedoch mit dem erarbeiteten Sanierungskonzept, zu welchem die vorgeschlagenen Kapitalmaßnahmen gehören, beseitigt werden. Das Eigenkapital betrug nach ungeprüften Zahlen zum 31.10.2003 etwa minus 218 Mio. Euro.

Die kreditgebenden Banken haben die laufenden Gespräche nach der Insolvenz der Erb-Gruppe unterbrochen, jedoch die Wiederaufnahme der Verhandlungen signalisiert, falls die Hauptversammlung allen Tagesordnungspunkten (insbesondere den vorgeschlagenen Kapitalmaßnahmen) zustimmt.

Das Bestehen eines Verlusts von mehr als der Hälfte des Grundkapitals ist erst nach dem 5. Dezember 2003, dem Tag der Insolvenzmeldung der Erb-Gruppe, bekannt geworden.
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Lord of Shares

[ZockerFreak]

oha

[irkuts2]

o.k. Lord of Shares, nun hast Du Dich endlich als derjenige geoutet, der wider besseren Wissens Erklärungen in die Welt setzt ... und dabei nahezu allen wichtigen Punkte "vergißt" darzustellen.

Irkuts2, der gerne wüßte, wie man an basher-jobs kommt und wieviel dafür gezahlt wird ,womit ich natürlich nicht sage, dass LoS hier eine Antwort zu wüßte oder ich auch nur im entferntesten unterstellen will, dass er ein bezahlter basher ist! ... nein, er ist wohl eher in die Kategorie Samariter einzuordnen.

[ZockerFreak]

Wo gepusht wird da wird auch gebasht...finde ich OK solange nicht gelogen wird

[chuckyS]

LoS,

soll ich dir mal meine Philosofie an der Börse aufzeigen?

Also setze meine Energie und Zeit ein, um selber Gewinn zu erzielen. Und da sprech ich wohl für 99,9% aller Börsenteilnehmer.

Also was ist dein Ziel?

Dass du zu den 0,01% gehörst, die Wahrscheilich eh in der Klapse besser aufgehoben sind, das kann ich mir nicht vorstellen.

Ich weiß, deine erste Antwort wird sein "chuckyS, wer ist chuckyS" aber das wird wie immer die falsche sein. Auch die anderen werden Falsch sein, denn dafür kann es keine vernünftige Erklärung geben.

[meikelgu]

LoS
Hast du eigentlich den Beitrag selbst geschrieben? Oder wurde der für dich angefertigt?
Hey-machs doch ganz einfach: Kaufe selbst keine CBB. Oder bist du so ein guter Mensch, der sich (ohne selbst eine Aktie von CBB zu haben) täglich enorme Mühe macht und schreibt und schreibt ...........

[meikelgu]

""Die kreditgebenden Banken haben die laufenden Gespräche nach der Insolvenz der Erb-Gruppe unterbrochen, jedoch die Wiederaufnahme der Verhandlungen signalisiert, falls die Hauptversammlung allen Tagesordnungspunkten (insbesondere den vorgeschlagenen Kapitalmaßnahmen) zustimmt.""

Du scheinst ja echt Kontakte bis nach ganz oben zu haben!!!!

[LordofShares]

Hey ZockerFreak, Du warst doch mal fett. Was ist geschehen ?

[ninajan]

laßt diesen Tread einfach sterben.
LOS hat sich in EUSTACH´s Urlaub mal aus dem Gebüsch getraut.

Motive ?: einen missionarischen Auftrag uns vor einer Dummheit zu bewahren kann ich nicht glauben.

Warum also sonst eine Aktie nach unten reden ?:

Man hat keine oder nur wenige im Depot und möchte ganz gerne günstiger einsteigen !

Einen anderen Beweggrund kann ich nicht erkennen !!!!!!!!

IHR ???????

[ZockerFreak]

@LoS

Zu viel gepusht oder gebasht

neee ... W.O passt wohl meine email-adresse nicht mehr...nachdem es da über 1 jahr keine probleme gab

[LordofShares]

irkuts, welche Erklärungen setze ich wider besseres Wissen in die Welt ?
Meine obigen Ausführungen sind ein Teil der Begründung, warum ich keine CBB-Aktien kaufe...

[LordofShares]

ZockerFreak, das ging jetzt aber schnell...
Übrigens bashe ich nicht, sondern versuche nur, der Wahrheit auf die Spur zu kommen. Dass die Pusher mich deswegen als Basher beschimpfen, liegt an ihrer verzerrten Wahrnehmung...

[LordofShares]

Stichwort verzerrte Wahrnehmung:

Eine nette Analogie: Für einen, der am Nordpol steht, sieht es so aus als ob jeder, der nicht dort steht, im Süden steht. Genauso verzerrt ist offenbar die Sicht einiger CBB-Aktionäre...

[4ju1]

[LordofShares]

meikelgu,

meine obigen Ausführungen haben gleich zwei Funktionen: Zum einen will ich damit die Forums-Leser informieren und aufklären, zum anderen dienen mir meine Beiträge aber auch als Grundlage für meine eigene Anlageentscheidung (nämlich eben keine CBB-Aktien zu kaufen). Entscheidend ist, ob ich meine kritische (besser: skeptische) Einstellung zu dieser ganzen Geschichte fundiert begründen kann. Dies ist der Fall, nach meinen Überlegungen bestehen nur zwei Alternativen: Entweder werden die beschlossenen Kapitalmaßnahmen durchgezogen (das bedeutet Enteignung), oder die CBB Holding geht unverzüglich in die Insolvenz...

Lord of Shares

[LordofShares]

Kurz gesagt: Enteignung oder Insolvenz - DAS ist hier die Frage...

[Janini]

Du meinst damit also, es wird so oder so negativ für alle Investierten laufen? Oder wie darf man das verstehen?

[cdfghj]

War auch lange bei cbb drin, wurde mir aber zu heiß...
Ich sehe wie viele hier eine Chance extrem fette Gewinne einzufahren.
Muß aber sagen was Los schreibt ist auch wahr...alle seine Aussagen findet ihr hier(wenn ihr etwas sucht).

Ist nur traurig das jemand runter gemacht wird wenn er seine Meinung sagt.

(...und die Masse die hier schreibt ist so lang auch noch nicht in cbb...)

nichts für ungut, aber die Chance auf Totalverlust ist hier genauso groß wie die des Jahundertdeals...

Schönen Abend

cdfghj

[Janini]

@ 18

schließe mich deiner Meinung an. Jede Medaille hat 2 Seiten. Und die sollten auch frei vertreten werden dürfen. Egal, ob es gefällt oder nicht.

Weiß sowieso nicht, warum sich jeder immer so über LOS aufregt

[xx_Markus_xx]

Et kütt, wie et kütt

[GordenGecko72]

Leider sind hier einige von einer "objektiven" Diskussion ganz weit entfernt.

Das ist aber das bekannte prozyklische Verhalten (Lemmingverhalten). Eine Gruppe Investierter finden sich und reden sich gegenseitig eine Aktie schön.
Kommt dann ein armer Wischt daher und äussert seine Bedenken, dann fallen alle über ihn her.

In Deutschland und auch hier im Board gilt noch die Meinungsfreiheit.... und nach K. Wowereit:" und das ist auch gut so !".

Vielleicht habt ihr ja einen weißen Ritter in Person von Herrn Zapf und seiner gnädigen Frau gefunden... ich wünsche es euch und vielleicht kauf ich mir auch ein paar CBB`s (nach BKN sind die Taschen voll ;-)), aber einer "liberalen" und "objektiven" Diskussion sollte das eigene Depot nie im Wege stehen.

So bis denn
Gorden Gecko

[GordenGecko72]

Leider sind hier einige von einer "objektiven" Diskussion ganz weit entfernt.

Das ist aber das bekannte prozyklische Verhalten (Lemmingverhalten). Eine Gruppe Investierter finden sich und reden sich gegenseitig eine Aktie schön.
Kommt dann ein armer Wischt daher und äussert seine Bedenken, dann fallen alle über ihn her.

In Deutschland und auch hier im Board gilt noch die Meinungsfreiheit.... und nach K. Wowereit:" und das ist auch gut so !".

Vielleicht habt ihr ja einen weißen Ritter in Person von Herrn Zapf und seiner gnädigen Frau gefunden... ich wünsche es euch und vielleicht kauf ich mir auch ein paar CBB`s (nach BKN sind die Taschen voll ;-)), aber einer "liberalen" und "objektiven" Diskussion sollte das eigene Depot nie im Wege stehen.

So bis denn
Gorden Gecko

[xwin]

#22 Also ich verstehe wirklich nicht was du willst??? Bloss weil LoS in der Minderheit ist soll er hier Welpenschutz geniessen oder wie? Er darf doch nach Lust und Laune posten und sogar eigene Threads aufmachen in denen auch noch diskutiert wird.

Bloss weil er durch keinen weiteren User repräsentiert wird ist seine Meinung doch nicht gleich richtig?

Ich habe eher den Eindruck er fällt über mich her. Über "uns" darf ich ja wohl nicht mehr sagen um den Eindruck eines gewalttätigen Borg-Imperiums das jeden User versucht zu assimilieren zu vermeiden.

Verschwörungstheorie?

Ich bin weder in die Aktie CBB noch in Herrn Zapf verliebt, aber ich neige zu der Ansicht dass Herr Zapf mit halbwegs offenen Karten spielt. Wo findet man sowas denn in den Boards?

[GordenGecko72]

Lies einfach die erste Seite durch, dann beantworten sich einige deiner Fragen selbst.

[Clyde1]

# 22 "Objektiv" ist ja schön und gut wenn Los ein paar kilo Verlust gemacht hat mit der Aktie kann ich seine Meinung auch verstehen aber nur den Messias spielen und uns vor einen Totalverlust warnen das nenne ich einen echten weissen Ritter.Oder wie erklärst du dir seinen Einsatz für die Aktie aus Nächstenliebe???? Habe bei Eurobike auch ordentlich BKN Gewinne verloren .Ist aber geistig abgeschrieben und halte es nicht für nötig dort jeden Tag zu posten was das für ein Scheissladen ist
Und als Lemming Leute nennen Die seit einem Jahr die Aktie
halten
Dann lieber staunen das Profis die keine besitzen uns warnen Wäre Los doch nur bei Eurobike dabeigewesen und hätte mich gewarnt

[chuckyS]

@Clyde1,

kein normal denkender Mensch geht auf die Suche nach Verlustträchtigen Aktien und warnt die Leute die darin investiert sind oder dies tun wollen vor der Selbigen.
Man redet eine Aktie schlecht aus 2 Gründen: man ist short oder man will billig rein. Bei CBB könnte es noch einen dritten Grund geben: jemand hilft einem anderen dabei, etwas untern Teppich zu kehren und dafür zu sorgen, dass es auch dort bleibt.

PS: Meine BKN-Gewinne sind noch bei BKN und bleiben dort, bis der Hans leer ausgeht.

[meikelgu]

Noch jemand BKN-Gewinne.
Braucht ihr das für euer Ego, dass ihr das immer betonen müsst. Interessiert doch keinen die Bohne, was Einzelne hier im Board Gewinne oder Verluste gemacht haben.

[xwin]

na Hauptsache es wird diskutiert. Wenn auch im falschen Thread.

[cdfghj]

Verlust hin oder her, Gründe das zu schreiben auch...
was ich meinte ist das was Los hier in diesen tread geschrieben hat greift niemanden persönlich an es gibt nur Meinungen wieder...(auch wenn er dadurch billig in die Aktie will)
...und all diese Aussagen könne nachgelesen werden von ganz anderen Personen geschrieben.

Ich beobachte diese Aktie ganz genau und das schon seit langen, war auch schon fett drin, aber wie schon geschrieben mir ist es zu heißgeworden.

Habe sie aber noch nicht abgeschrieben...vielleicht verpasse ich die ersten 100% aber wenn sich hier ne positive Entscheidung herausstellen sollte bleibt immernoch genug über. (war ltzten Dez. bei 1Euro nur durch eine Nachricht gefallen auf 0,02....da sollte genug drin sein)
Aber der Karmann ist bestimmt auch nicht ganz doof (hier wird er hingestellt als der letzte Depp...schaut mal was der Typ schon alles getrieben hat...Erb..).

Also wird er sich das Eisen auch nicht so leicht aus der Hand nehmen nur weil ein Unternehmer aus Berlin und wir Klienanleger den Aufstand proben (...ich denk mal der ist schon vom Fach..)

..was für mich bedeutet das der Anleger auch ganz schnell leer ausgehen kann...

Aufjeden Fall bleibt es sehr intressant...

Schönen Tag noch

cdfghj

[nkelchen]

Nur einen Satz zu LoS.
Er hat NNIIEEE seine Motivation
zu CBB dargelegt.
Keine Antwort(und ich habe ihn mehrmals gefragt)
ist auch eine Antwort.
Er ist falsch.
nk

[ZorroZocker]

Aber er hat Recht !

[xwin]

@ZorroZocker - das mag sogar sein, denn ich kann das Gegenteil nicht beweisen. Nur leider habe ich keinerlei Anhaltspunkte hierfür. Er wiederholt die "Informationen" die Kahrmann auf der HV 2003 gab und alles was nebenbei herausgefunden wird ist grundsätzlich falsch.

Ich habe nicht den Eindruck er hat Recht. Zum Kurs: sorry - aber wirklich klassisch gedeckelt. Ich schau mir das seit 3 Monaten an.

Hatte ich eigentlich erwähnt, dass die Combo Eck, Sartingen und Scheunert Börsenprofis sind? Sicher auch nur wieder eine von den Verschwörungstheorien...

[ZorroZocker]

Was heiß "Börsenprofis" - was bedeutet "Comb" in diesem Zusammenhang

[xwin]

@ZZ - bitte, gerne: Combo: Gemeinschaft im Sinne der Handlungen - Börsenprofis: man weiss wie man einen Kurs deckeln kann.

[LordofShares]

Hier ein Auszug aus dem neuen boerse.ARD-Bericht:

(Quelle: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_70430)

Finanzlage bleibt verworren

Unterdessen bleibt weiter im Dunkeln, ob für die CBB-Aktionäre wirklich noch etwas zu holen ist. Noch immer ist nicht einmal der Geschäftsabschluss für 2002 von der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG testiert – "woran das liegt, weiß nur der Yeti", meint ten Doornkaat.

Die verworrene Finanzlage dürfte aber ein nicht unwesentlicher Hinderungsgrund für etwaige Retter sein. Bisher hielten sich jedenfalls alle Investoren, mit denen Rainer C. Kahrmann nach eigenem Bekunden in Kontakt steht, vornehm zurück.

Sicher ist, dass die von den CBB-Gläubigern zu leistenden Forderungsverzichte erheblich sein werden – ob es nun zu einer Sanierung oder einer Ausschlachtung der CBB kommt. So sind die Gesamtverbindlichkeiten der CBB nach Angaben aus Unternehmenskreisen jenseits von 800 Millionen Euro anzusiedeln, während der aktuelle Wert des verstreuten Immobilienbesitzes kaum die Hälfte erreichen dürfte. Auf genaue Zahlen wird die Öffentlichkeit noch eine ganze Weile warten müssen - doch ein Anfang wird zweifellos noch dieses Jahr gemacht.

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Es wird Zeit aufzuwachen, die Realität ist grausam...

[Fondssicher]

Man achte besonders auf den FETT markierten Satz:


"So sind die Gesamtverbindlichkeiten der CBB nach Angaben aus Unternehmenskreisen jenseits von 800 Millionen Euro anzusiedeln, während der aktuelle Wert des verstreuten Immobilienbesitzes kaum die Hälfte erreichen dürfte. Auf genaue Zahlen wird"


AUS UNTERNEHMENSKREISEN

Herr Kahrmann wo sollen die eigentlich seit Dezember 2002 hergekommen sein ?

Gruß

fs

[LordofShares]

Seither sind zwei Jahre vergangen, Du Scherzkeks...

[LordofShares]

Der Zusammenbruch auf Raten geht weiter:

Am 9.11. wurden der 5. und der 6. CBB Immobilien-Fonds unter vorläufige Insolvenzverwaltung gestellt.

Lord of Shares

[Eustach1]

Da hier ja wohl der Verunsicherungs-thread ist (der übrigens tatsächlich ein bisschen AIDA-mäßig aufgezogen ist), hier mal 2 postings aus dem großen thread.


"
#2144 von KEHZapf   11.11.04 11:57:03  Beitrag Nr.: 15.071.394   15071394
 Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Berlin, 11.11.2004




Angebliche vorläufige Insolvenzanmeldung für die Fonds Nr. 5 und Nr. 6




Werte Mitaktionärinnen,
werte Mitaktionäre,
werte Leserinnen,
werte Leser,
werte Interessierte,



bereits im 2.Quartal 2004, im Rahmen eines Gesprächs, teilte uns ein Organ der CBB Holding AG mit,
daß alle Fonds, bis auf den 8er und auch noch eine größere Gesellschaft in die Insolvenz geführt werden sollen,
um die CBB AG zu erhalten.
Man muss wissen, daß sich der Freikauf der CBB AG aus den Bürgschaften für die Fonds in Insolvenz,
bereits Anfang Oktober abzeichnete.
Die gezielte Verunsicherung durch einen Boardteilnehmer, als auch die ausbleibende Ad Hoc zeigen einmal mehr, daß kein Mittel schlecht genug ist, um die eigene Position zu festigen.

Lassen wir die Organe die Untersuchungen führen.
Dazu sind sie da.

Beruhigt und entspannt, daß nun endlich die angekündigten Schritte zu einer Sanierung des Kerns der CBB Holding AG in Angriff genommen werden, beglückwünsche ich Herrn Kahrmann zu seinen mutigen Aktivitäten.




Klaus E.H. Zapf


a.i.A.m.F


P.S.:
Man hätte auch versuchen können, alle Fonds über Planinsolvenzen zu retten."



"
 #2142 von Eustach1   11.11.04 11:43:40  Beitrag Nr.: 15.071.224   15071224
 Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Wundert ihr euch nicht, dass manche Leute überhaupt nicht merken (wollen) welche Spiele hier gespielt werden ?

Ein Vorstand, der anscheinend viel vertuschen muß und dabei mit falschen/widersprüchlichen adhocs glänzt.

Ein Unternehmen, welches jede Menge Assets hat. Diese aber zu großen Teilen in Fonds gesteckt hat, die mit Fremdkapital und Mietgarantien bestückt sind. Und die zu stark belasteten Fonds jetzt alle insolvent gehen lässt, um entsprechenden Druck auf die Fremdkapitalgeber auszulösen. (Um sich dann später mit dem Insolvenzverwalter wegen der Eventualverbindlichkeiten aus Komplementärhaftung durch Vergleich zu einigen).

Ein Unternehmen, welches über riesige Verlustvorträge verfügt, die später durchaus noch genutzt werden können.

Eine Gruppe von Aktionäre, die sich im Börsengeschäft ganz gut auskennen und die nicht nur ein Auge auf den AR und den Vorstand geworfen hat, um sich dort Pöstchen zu sichern. Die sich später durchaus noch auszahlen könnten. Nicht nur durch einen hohen Aktienkurs.

Ein paar Handlanger des Vorstandes, die -aus welchen Gründen auch immer- hier für Verunsicherung sorgen möchten.

Und eine Gruppe kritischer Aktionäre, die versucht ein wenig Licht in dieses Dunkel zu bringen.

GrußLoS
Eustach
(der da schon wieder LoSer um sich schlagen sieht, mit sehr sachlichen Argumenten ) "


Ach ja , der thread-Eröffner hat vor noch nicht allzulanger Zeit (sinngemäß) behauptet, die Banken (die Fremdkapitalgeber) würden sich bei diesem Unternehmen zusammenschliessen und eine Insolvenz verhindern. Solange bis sie die Assets bestmöglich verwertet haben



GrußLoS
Eustach
(der dem Vorstand der AG zu seinen sehr sachverständigen Helfern gratuliert )

[4ju1]

[LordofShares]

Aha, nun findet sich auch der Ober-Pusher in diesem Thread ein...

Zitat Eustach: "der da schon wieder LoSer um sich schlagen sieht, mit sehr sachlichen Argumenten"

Eustach, kann es sein, dass Du in den Spiegel geschaut und/oder zuviele Deiner eigenen Postings gelesen hast ? Denk mal darüber nach, was das Wort `spammen` bedeutet...

Lord of Shares

[ZorroZocker]

[LordofShares]

Die gestrige Adhoc-Meldung sollte in diesem Thread nicht fehlen - sozusagen als Abschluss. Der Vergleich der CBB Holding mit den Klägern gegen die Beschlüsse der letzten HV ist perfekt:


08.12.2004 - 16:53 Uhr
DGAP-Ad hoc: CBB Holding AG <DE0005444004>

CBB Holding AG

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


CBB Holding AG
Köln, den 8. Dezember 2004

Die CBB Holding AG teilt mit, dass die vor dem Oberlandesgericht Köln, Az.: 18 U 116/04, anhängige Anfechtungsklage der Metropol Vermögensverwaltungs- und Grundstücks GmbH, vertreten durch den Geschäftsführer, Herrn Karl-Walter Freitag, sowie eines weiteren Aktionärs, gegen Beschlüsse der Hauptversammlung vom 30.12.2003 auf Vorschlag und Anraten des Gerichts durch den nachfolgenden Prozessvergleich ihre Erledigung gefunden hat:

Die CBB Holding AG verpflichtet sich unter Hinweis auf den hier abgeschlossenen Prozessvergleich, allen Aktionären, die am 30.12.2003 Aktionäre der CBB Holding AG waren, ein erneutes Bezugsangebot auf neue Aktien im Verhältnis 26:10 zum Ausgabebetrag von EUR 1,00 je Aktie kosten-und spesenfrei einzuräumen. Die Bezugsfrist beträgt mindestens 14 Tage. Die CBB Holding AG verpflichtet sich, im Bezugsangebot mitzuteilen, welche Investoren die von den Aktionären nicht gezeichneten neuen Aktien zeichnen und übernehmen.

Die CBB Holding AG garantiert einen Bezugsrechtshandel. Die CBB Holding AG verpflichtet sich, die Investoren zu verpflichten, am letzten Handelstag alle nicht aufgenommenen Bezugsrechte für mindestens EUR 0,02 zu erwerben. Die CBB Holding AG verpflichtet sich, unverzüglich nach Eintragung der Kapitalerhöhung im Handelsregister die neuen Aktien im Freiverkehr in Frankfurt handeln zu lassen. Eine spätere Börseneinführung wird vorbereitet. Die CBB Holding AG verpflichtet sich, die neuen Aktien von institutionellen Anlegern nur mit der Maßgabe zur Zeichnung zuzulassen, dass diese sich verpflichten, bis zum 01.01.2010 keinen Squeeze-out-Beschluss gemäß
§ 327 a ff AktG einzufordern und sich im Falle der Weiterveräußerung verpflichten, diese Verpflichtungen dem jeweiligen Erwerber aufzuerlegen.

Die CBB verpflichtet sich weiterhin, allen Aktionären, die in der Hauptversammlung am 30.12.2003 Widerspruch gegen den Kapitalherabsetzungs-beschluss zur Niederschrift erklärt haben, ein Kaufangebot zu unterbreiten, wonach der Widersprechende für jede Aktie der CBB Holding AG, die er nachweisbar bis zu einem Zeitpunkt hält, der spätestens 3 Werktage nach der ad hoc Mitteilung über diesen Vergleich endet, einen Kaufpreis von EUR 0,15 je Aktie erhält. Dieses Angebot ist beschränkt auf 9,5 Mio. Stück der ausstehenden Altaktion der Gesellschaft vor der Kapitalherabsetzung. Sollten die angebotenen Aktien diesen Prozentsatz übersteigen, so erfolgt eine Annahme und Zuteilung pro rata im Verhältnis der zur Annahme des Angebotes eingereichten Altaktien. Der Kaufpreis ist hinsichtlich 5 Mio. Aktien mit Ablauf des Kaufangebotes fällig, hinsichtlich der restlichen 4,5 Mio. Aktien bis spätestens mit Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung ins Handelsregister, zzgl. 5% Zinsen p. a. Näheres regelt das Kaufangebot. Diese Veröffentlichung wird im elektronischen Bundesanzeiger, im "Kölner Stadt Anzeiger" und in einem weiteren täglich erscheinenden überregionalen Börsenpflichtblatt (nicht jedoch im Druckerzeugnis Frankfurter Allgemeine Zeitung) bekannt gemacht.

Das Kaufangebot ist mit einer Frist von 14 Tagen vor der Bekanntmachung des Bezugsangebotes im gedruckten und elektronischen Bundesanzeiger zu veröffentlichen.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 08.12.2004


WKN: 544400; ISIN: DE0005444004; Index: Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Geregelter Markt in Hamburg; Freiverkehr in Düsseldorf, München und Stuttgart

[meikelgu]

Lasst euch nicht verrückt machen-
hier ist lange nichts verloren!

[meikelgu]

Wenn alle Lemminge verkauft haben, wird die CBB für den Rest ein Übernahmeangebot machen.
Hier wird mal alles aufgescheucht, Panik verursacht.
Der lieber Herr K. soll lieber mal sagen, wo die 400 mio geblieben sind!

[LordofShares]

meikelgu, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Du bekommst nix, nicht mal ein Bezugsrecht. Demnächst werden die alten CBB-Aktien einfach ausgebucht und fertig...

[meikelgu]

Deine Meinung interessiert mich nicht LOS.
Uninteressant.Geilst du dich eigenlich auf?? Angeblich hast du ja keine Aktien. Bist du krank???

[LordofShares]

Aber die Ausbuchung Deiner CBB-Aktien sollte Dich schon interessieren...

[FrubiaseSport]

#48

wenn dann das alles so rechtens ist, gell LOS

[meikelgu]

Ich habs vernommen LOS.
Wenns so wäre, würde der Kurs heute ins Bodenlose fallen!
Tut er aber nicht. Ich seh das gelassen.
Wie oft willst das eigentlich noch posten.
Du hast doch keine CBB - Aktien, oder?
Dann mach doch was sinnvolleres, ja? Fege den Hof oder so. Das kannst eh besser.

[ooy]

" Schließlich müssen doch alle Aktionäre gleich und fair behandelt werden."

Dies ist leider nicht so. Siehe Worldcom. Alle Kaeufer nach dem 30.12.03 wussten genau, auf was sie sich einliessen, daher wird es fuer diejenigen, die trotz besserem Wissens gekauft haben, eben nichts ausser dem Bezugsrecht geben.
Wuerde schnellstens verkaufen und evtl. nach Kapitalherabsetzung und Erhoehung wieder einsteigen, wenn ueberhaupt.

Dies sind die Fakten, die leider Einige nicht wahrhaben wollen. Die Cleveren sind gestern noch raus, man sieht ja, wo der Kurs heute hingeht, und der Kurs luegt nie.

[Knollebauer]

trotzdem wird bei 5,7 Cent massiv die Hand aufgehalten

Gruß
Knolle

[escorial2000]

Kennt jemand einen Trick, mit dem man Postings
des selbsternannten LordofShares und seinem
Spiessgesellen Zorrozocker unterdrücken kann?

Ich hab den Kanal nähmlich langsam voll!

Ich möchte hier nochmals anraten ein Lexikon
in die Hand zu nehmen und unter A den Begriff
Aktie nachzuschlagen.

Nach dieser Definition können m.E. auch keine
Beschlüsse zugunsten alter bzw. ungunsten nach
dem Zeitpunkt X erworbenen Aktien gefasst werden.

Bestenfalls hätte die Aktie ausgesetzt werden müssen,
was wohl zumindest in Stuttgart rein optisch versucht
wurde.

Jedenfalls ist CBB bis jetzt weder insolvent noch in Konkurs, sodass wir hier eigenlich das normale Aktiengeschäft läuft.

Escorial2000
(der meint das jeder für sich wissen muss was gut oder schlecht für ihn ist. Gruss von Gabi)

[meikelgu]

Ich glaub, wir waren gestern, vor der Ahoc bei 0,052 oder 0,054.
Also, da scheinen ja einige wieder mehr zu wissen. Das ist doch bewusst so insziniert.

[nkelchen]

Ja LoS,
bin wieder da.
Oh Gott, der Kurs ist ja bescheuert.
Was macht der denn bei 0,065Cent?
Ein Fall für die BaFin.
Schnell weg hier.....
nk

[nkelchen]

von LoS:






Die gestrige Adhoc-Meldung sollte in diesem Thread nicht fehlen - sozusagen als Abschluss. Der Vergleich der CBB Holding mit den Klägern gegen die Beschlüsse der letzten HV ist perfekt :

Mein lieber LoS.
Es wird kalt, draussen.
Zieh dich warm an.
nk

[LordofShares]

Gerichtliche und sonstige Bekanntmachungen
Aktiengesellschaften

Elektronischer Bundesanzeiger
Veröffentlichungsdatum: 16.12.2004

Veröffentlichungstext:

CBB Holding
Aktiengesellschaft

WKN 544400

Freiwilliges Kaufangebot

der EBC, Asset Management Ltd., London, an die dem Kapitalherabsetzungsbeschluss der Hauptversammlung der CBB Holding AG vom 30. Dezember 2003 widersprechenden Aktionäre, gemäß Prozessvergleich vor dem OLG Köln vom 08.12.2004.


1.

Im Rahmen eines Anfechtungsrechtsstreits vor dem OLG Köln (Akz. 18 U 116/04) aufgrund der Beschlüsse der Hauptversammlung der CBB Holding AG vom 30.12.2003 über die Herabsetzung des Grundkapitals und die Erhöhung ist zwischen der Aktionärin Metropol Vermögensverwaltungs und Grundstücks GmbH Köln, vertr. d. d. Geschäftsführer Herrn Karl-Walter Freitag und einem weiteren Aktionär, ein Prozessvergleich auf Anraten und Empfehlung des Gerichts geschlossen worden, dem die EBC Asset Management Ltd., London auf Seiten der CBB Holding AG beigetreten ist.

In diesem gerichtlichen Vergleich hat sich die EBC Asset Management Ltd. verpflichtet, allen Aktionären der CBB Holding AG die gegen den Beschluss über die Kapitalherabsetzung (TOP 2) Widerspruch zur Niederschrift erklärt haben, ein Kaufangebot über ihre (Alt)-Aktien zu einem Kaufpreis von Euro 0,15 je Aktie zu unterbreiten. Der maßgebliche Zeitpunkt für den Nachweis des Umfangs des Aktienbesitzes endet mit Ablauf des dritten Werktags nach Veröffentlichung des Prozessvergleichs im Rahmen der adhoc-Mitteilung, d.h. dem.14.12.2004.

Das Kaufangebot ist auf 9,5 Mio. Aktien beschränkt. Die Übertragung erfolgt Zug um Zug gegen Zahlung des Kaufpreises. Der Kaufpreis ist hinsichtlich bis zu 5 Mio. Aktien mit Ablauf des Kaufangebots fällig, hinsichtlich der restlichen 4.5 Mio. Aktien spätestens mit Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung aufgrund des Kapitalerhöhungsbeschlusses vom 30.12.2003 im Handelsregister, zzgl. 5% Zinsen p.a. seit Annahme des Kaufangebotes.


2.

Wir fordern alle Aktionäre der CBB Holding AG, die in der Hauptversammlung der CBB Holding AG vom 30.12.2003 gegen die Beschlussfassung über die Herabsetzung des Grundkapitals (TOP 2) Widerspruch zur Niederschrift erklärt haben und ihre Aktien an der CBB Holding AG veräußern wollen

in der Zeit vom 17.12. bis 31.12.2004.

gegenüber dem Treuhänder der EBC Asset Management Ltd.,

Herrn Rechtsanwalt Valentin Jäger
Theodor-Heuss-Ring 28 in 50668 Köln
Tel.: 0221 - 120198 - Telefax: 0221 - 123 283

die Annahme des Kaufangebots unter Nachweis des Aktienbesitzes zum oben aufgegebenen Stichtag zu erklären; Telefax reicht aus. Der Treuhänder wird sodann den Annehmenden mitteilen, in welches Depot die Aktien einzuliefern sind und den Umfang der bei einer pro rata - Zuteilung gemäß nachstehender Ziffer 3., zu bedienenden Aktien.


3.

Die Kaufpreiszahlung ist zunächst auf ein Kontingent von 5 Mio. Aktien beschränkt. Ist die Zahl der Aktien, mit denen das Kaufangebot angenommen wurde höher, so werden die Annehmenden pro rata bedient. Gleiches gilt, wenn die das Kaufangebot Annehmenden mehr als 9,5 Mio. Aktien andienen.

Der Treuhänder ermittelt zunächst die Zuteilungsquote in Prozent (9,5 Mio. : Anzahl der tatsächlich angedienten Aktien), sofern mehr als 9,5 Mio. der Aktien angedient werden. Von der insoweit ermittelten Stückzahl je Aktionär (Zuteilungsstückzahl) wird für ca. 52% der Kaufpreis sofort entrichtet. Die Kaufpreiszahlung für die restlichen ca. 48% erfolgt mit Durchführung der Kapitalerhöhung.

Sollten weniger als 9,5 Mio. Aktien angedient werden, so ergibt sich die Anzahl der Aktien, für die im ersten Schritt der Kaufpreis gezahlt wird, aus dem Quotienten von 5 Mio. : Anzahl der tatsächlich angedienten Aktien.

Zuteilungsquote und Zuteilungsstückzahl teilt der Treuhänder den das Kaufangebot annehmenden Aktionären einschließlich der weiteren Einzelheiten der Durchführung des Kaufangebotes mit.


Köln, im Dezember 2004

EBC Asset Management Ltd.

[nkelchen]

nk

[LordofShares]

Es gibt mal wieder etwas Neues zu berichten:

Die CIS Immo-Service GmbH steht seit dem 10.01.2005 unter vorläufiger Insolvenzverwaltung...

[Eustach1]

Ah, unser Dr. Kahrmann-Unterstützer (warum nur ? warum nur ?) hat also was wichtiges herausgefunden.

Nur dumm, dass die Sache (mit möglichen Folgen) schon bekannt war:

#4164 von KEHZapf 12.01.05 08:13:57 Beitrag Nr.: 15.505.922
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Berlin, 12.01.05

Die CIS befindet sich nun seit Anfang der Woche in der Vorinsolvenz. Da hier Vorsteuern – Umsatzsteuern auf Mieten- in beträchtlichem Umfange an das Finanzamt nicht abgeführt wurden –Geschäftsführer Dr. Rainer Kahrmann- wird dies Wellen schlagen. Gegen Dr. Rainer Kahrmann wird in Konkursdelikten bereits ermittelt und es ist davon auszugehen, dass diese Ermittlungen nunmehr auf die CIS ausgeweitet werden, zumal Herr Dr. Kahrmann bereits vor Monaten davon sprach die CIS an die Wand zu fahren. Konkursverschleppung?

Den Beschäftigten, die soweit nicht von Dr. Kahrmann wie das Aufsichtsratmitglied
Hahn-Szep gerettet wurden, gilt mein Mitgefühl.

Mit freundlichen Grüßen
Für die Richtigkeit


Klaus E. H. Zapf



P.S. Noch 18 Tage und 16 Stunden Dr. Kahrmann packen SIES an.

Und :

#4165 von Eustach1 12.01.05 08:25:16 Beitrag Nr.: 15.506.038
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Zufall ?

Ich zitiere mich selbst:

"

#4085 von Eustach1 10.01.05 08:26:31 Beitrag Nr.: 15.489.567
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Moin,

da war ja gestern die Frage nach der CIS (sitzt wohl in der Alten Post in DO). (Stimmt wohl nicht, ist Oberhausen (spätere Anmerkung))

Soweit ich weiß, wird das Teil doch auch demnächst in der Versenkung verschwinden.

Mal gucken ob da noch ein Insolvenzverwalter reinkommt.

Der könnte dann nämlich mal prüfen, was mit der Mehrwertsteuer auf die Mieten ist, ob die auch immer schön abgeführt wurde.

Und der könnte dann mal prüfen, was mit den Verwaltungskosten ist, die den Fonds in Rechnung gestellt wurden, ob die nicht leicht überhöht waren. (An dieser Stelle einen schönen Gruß nach Hamburg ).

Und der könnte dann mal prüfen, wer denn für die Buchungsvorgänge mitverantwortlich zeichnete. (An dieser Stelle einen schönen Gruß an die Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat der CBB ).

Gruß
Eustach
(der weiß, dass es auch für Frauen einen sogenannten Tiefenschutz gibt (wenn Mann im sportlichen Bild bleiben will)) "




GrußL0S
Eustach
(der die Stratgie mit einem eigenen bashing-thread für garnicht so schlecht hält, so AIDA-mäßig )

[LordofShares]

"Gute" Nachrichten:

Am 24.1. wurden die Insolvenzverfahren über die Vermögen des 5. und 6. CBB Immobilien-Fonds eröffnet.
Der Eröffnungsgrund war in beiden Fällen Zahlungsunfähigkeit...

[xwin]

Jaaaaaaa...das sind in der Tat gute Nachrichten, da sich die Verbindlichkeiten der beiden Fonds nun bis auf einen kleinen Restbetrag reduzieren.

@LoS - try again - think again.

[LordofShares]

Ja xwin, wenn das nur so leicht wäre...

[xwin]

ist es.

[LordofShares]

Ja, träum weiter...

[xwin]

LoS - warum lachst du? Mir scheint, dir wurden Informationen vorenthalten.

Frage besser mal deinen Dr.K, 50 Dollar-Schnürle, Patron und MonetenStock. Denke da könnte dir das Lachen vergehen. Zumindest für heute (und die nächsten 33 Tage).

ergebenster Gruss!

xwin

[planetangel1]

@all Hallo erstmal!

Ja, das ist mein erster Beitrag auf WO!
Nein, werde nicht vom CBB-Vorstand bezahlt!
Will weder bashen noch pushen!
Habe bisher nur gelesen und mich bei WO in erster Linie informiert. Bin durch Zufall zur CBB Story geschlidert und finde sie sehr interessant!!!

@Eustach1 Respekt vor dieser Fleissarbeit. Das ist auf jeden Fall Klasse. Und Respekt davor eine solche Aktion überhaupt ins Rollen zu bringen.

@LordofShares zunächst mal gut, das du diesen Thread eingerichtet hast. Bei kritischen Fragen hätte ich in den anderen CBB-Threads schon Angst, das mir jemand antwortet: "Setz dich und halt die Schnauze!"

Und jetzt zum Thema:

Nun, nachdem sich einige seit Monaten die Finger wund getippt haben, ist es endlich soweit. Die CBB-Aktie hat sich in vorher ungeahnte Höhen aufgeschwungen!
Dieser Zuwachs zieht nunmal Lemminge wie mich an, die eigentlich gar keine Ahnung haben.

Und wenn der Bäcker die CBB erstmal auf der Hotline hat, werden nochmehr kommen. Und schliesslich sollen die ja auch kommen, oder? Manche werden Fragen haben und wenn so mancher WO-ler, ab einem gewissen Kurswert >marktschonend< seine 100ks platziert, dann sollen Leminge wie ich sie ihm schliesslich aus der Hand reissen, oder?
Also der Fairness halber werde ich mal ein paar kritische Gedanken formuliern, ohne die Hoffnung darauf sachliche Antworten zu erhalten!

1. Seit Monaten wird von den WO-lern eingekauft. Wer sich in die Threads einliest, findet immer wieder mal den Kommentar: Hier 100k, dort 100k, und wieder 50k!
Mittlerweile sind daraus über 13Mio Aktien geworden. Schon alleine, weil immer wieder auf die Transparenz einer gewissen Firma gepocht wird, wäre es doch mal ganz interessant zu erfahren, von wievielen Leuten insgesamt diese Aktien gehalten werden. Somit könnte ein Leming sich ungefähr ausrechnen, wieviel der einzelne durchschnittlich investiert hat. Und ob es für den einen oder anderen jetzt ganz einfach nur noch ein Erfolg werden muss!!! Weils gar nicht mehr anders geht!!! Zeit ist Geld und den Beiträgen ist immer wieder zu entnehmen, das die Beteiligten bereits mehr Zeit investierten, als sie eigentlich wollten! Würde die doch recht heftigen Emotionen erklären, die gleich zu anfang dieses Threads zum Tragen kamen. Gerade von denen die sonst so gerne zur Sache sprechen.
Okay, seit BKN habt ihr alle ausgesorgt, das steht da auch immer wieder.

2. Wann immer ein neuer Name auftaucht, ob Dr.K, Zapf, Dornkaat usw., wurde dieser erstmal mit Schmipf und Hähme überzogen. Da fällt es dem Lemming schwer an die ethischen und moralischen Grundsätze so mancher zu glauben. Wenns erstmal unter die Gürtellinie geht! Wer sich moralische verpflichtet fühlt Licht in die Black Box zu bringen, könnte vielleicht etwas mehr Achtung vor Wildfremden zeigen. Hätte villeicht auch die Kommunikation mit gewissen Organen erleichtert!!!

3. §, §, §, Gesetzestext, Gerichturteil! Fachwissen! Spätestens wenn auf Schadensersatz geklagt wird und in der letzten Instanz vorm BGH, hat schon so mancher Aktionär den Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen kennengelernt.

4. In den Threads werden und das ist ja das Spannende, sehr interessante Fragen gestellt. Aber es wird nur analysiert was die CBB betrifft und auf den Buhmann Dr.K eingeschossen (der mit Sicherheit nich so doof is, wie er immer dargestellt wird. Wenn da schon ein Krieg angefangen wurde, dann niemals den Gegner unterschätzen!!!). Die wirklich wichtigen Fragen bleiben unbeantwortet. Klar, bei der BKN hats auch geklappt, aber so richtig einig ob die CBB überhaupt vergleichbar ist, seid ihr euch nich, oder?
(Und da könnte ich nämlich meine Vermutungen anstellen, das könnt ihr mir glauben und ich sach nich, ob das basht oder pusht!!!)

5. Gleich im ersten Beitrag in diesem Thread, werden Adhoc-Meldungen der CBB als Beweismittel herangezogen. Aber wer wissen will, was davon zu halten ist, der muss sich in die anderen Threads einlesen und wirds schon bald herausfinden!!! Andererseits sind die anderen Threads mittlerweile so umfangreich geworden, dass sich nicht mal mehr die darin zurechtfinden, die von Anfang an dabei waren.

Ich finde, wenn die WKN544400 schon als der Geheimtip in verschiedenen anderen Threads auftaucht, dann sollte auch darauf hingewiesen werden, das die Chancen auf 1,40€ genauso gross sind, wie von ein paar Leithammeln zur Schlachtbank geführt zu werden, nämlich 50/50. Und das sich jeder Lemming selbst durch die ganzen Threads arbeiten muss um sich ein nur unvollständiges Bild zu machen, muss hier mit Nachdruck erwähnt werden.

Und wer sich die Mühe macht, dem sollen diese kritischen Gedanken evtl. eine Entscheidungshilfe sein, ob Kauf oder Finger weg.

Und seit doch mal ehrlich, gerade wenn die Moral jedesmal erhalten muss. Mit so einem doofen kleinen Lemming wie mir habt ihr da denn gar kein Mitleid??? Ihr sagt Geheimtipp und ich fang an zu fragen....
Wo soll das denn noch hinführen????

Kritisch!!! Aber wenn sich in diesem Thread auf das sachliche konzentriert wird, wird das auch konstruktiv. Da verwett ich meinen ... drauf! Also wärs schön, wenn sich jemand sachlich dazu äussert, statt gleich unter die Gürtellinie des Neuen zu zielen!!!

Gruss
planetangel1
(der sich mit seinen Vermutungen lieber zurückhält, und lieber zuguckt, wo das hingeht!)

[nkelchen]

@ planetangel1
Guten Morgen.
Du brauchst Fakten, erst mal :
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Username: planetangel1
Registriert seit: 30.01.2005
User ist momentan: Online seit 30.01.2005 10:00:52
Threads: 0
Postings: 1 [ Durchschnittlich 10,3535 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben

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Dein erster Beitrag im Board.
Es gibt, wie Du bereits erwähnt hast,
viele CBB Threads.
Die Auswahl von Thread 919348,
für deinen Beitrag,
ist Zufall?
Wenn von 1000% Gewinnchance geschrieben wird,
sollte der Totalverlust schon im Kopf sein.
Das darf man, so glaube ich, erwarten.
Ansonsten lieber Bausparen.
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Nun, nachdem sich einige seit Monaten die Finger wund getippt haben, ist es endlich soweit. Die CBB-Aktie hat sich in vorher ungeahnte Höhen aufgeschwungen!

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Du als Lemming, kannst die Lage so gut einschätzen?
Gratuliere.

Und nun die Fakten:
Du bist ein basher oder ein troll,oder beides.
Du wirst gesteuert.
Du bist einer jener User,
die mir persönlich,
a A v..hen.
Schönen Sonntag,
nk

[Janini]

Guten Tag

mal nicht gleich so frech hier

im chat herrscht doch Meinungsfreiheit, oder irre ich mich da!??? Ein paar kritische Stimmen sind doch durchaus akzeptabel.Auch wenn man selbst von CBB überzeugt ist, sollte man anderen Usern das Recht lassen, ihre Meinung frei zu äußern..

aber mal eine andere Frage..Wer oder Was ist Bäcker?

[nkelchen]

@ Janini

Hier darf Jeder schreiben wie Es gefällt!
Das Echo, kreieren aber die angesprochenen User,
nicht der, der reinschreit.
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2. Wann immer ein neuer Name auftaucht, ob Dr.K, Zapf, Dornkaat usw., wurde dieser erstmal mit Schmipf und Hähme überzogen. Da fällt es dem Lemming schwer an die ethischen und moralischen Grundsätze so mancher zu glauben. Wenns erstmal unter die Gürtellinie geht! Wer sich moralische verpflichtet fühlt Licht in die Black Box zu bringen, könnte vielleicht etwas mehr Achtung vor Wildfremden zeigen. Hätte villeicht auch die Kommunikation mit gewissen Organen erleichtert!!!


Gleich im ersten Beitrag in diesem Thread, werden Adhoc-Meldungen der CBB als Beweismittel herangezogen. Aber wer wissen will, was davon zu halten ist, der muss sich in die anderen Threads einlesen und wirds schon bald herausfinden!!! Andererseits sind die anderen Threads mittlerweile so umfangreich geworden, dass sich nicht mal mehr die darin zurechtfinden, die von Anfang an dabei waren.

(Und da könnte ich nämlich meine Vermutungen anstellen, das könnt ihr mir glauben und ich sach nich, ob das basht oder pusht!!!)


Lieber Janini....
So etwas schreibt kein ,nie , nimmer,
niemals, ein Lemming!!
Eine negative Beurteilung
neutral verkaufen-
das hat andere Qualität.
nk

[Fehlspekulant]

@Panet
Ein Plant kreist um ein Zentralgestirn, welches ihn auf seiner Bahn hält. Ich hoffe, Du willst damit nicht andeuten, warum Du uns mit Deinem Postig beglückst.

Zu Deiner Frage 1:
Herr Zapf hat vor ca. 14 Tagen in einem Posting die Anzahl der Leute, welche Aktien gemeldet haben mit ca. 200 angegeben.
Wie ich den Threat verstanden habe, hat Fam. Zapf ca. 10%,
Eusatch und noch 2 - 3 Personen vom Threat werden wohl je 1% halten. Das heist mehr als die Hälfte der gemeldeten Aktien verteilt sich auf ca. 200 Personen. Rechnen kannst Du ja selber.
Im Übrigen ist hier eh keiner verpflichtet seine Aktienbestände zu veröffentlichen. Die o. g. Zahlen sind eine Schätzung von mir.

zu 2.
Stimmt so nicht. Ich bin erst über die Weihnachtsfeiertage auf CBB aufmerksam geworden. Meine Fragen wurden freundlich beantwortet.

zu 3.
Der Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen wird mittlerweile als Allgemeinwissen betrachtet.


So jetzt hast Du wenigstens ein Paar Antworten.


@ Janini Bäcker = Frick
Erst a bisserl lesen, dann fragen.

[Janini]

Danke für die überaus informative Antwort, Fehlspekulant

Jetzt bin ich genauso schlau wie vorher

[Fehlspekulant]

@ Janini
Sorry, dann noch mal langsam zum mitschunkeln.
Herr Frick hat wohl den Beruf der Bäckers erlernt. Somit zählt er zu den Börsenexperten mit abgeschlossener Ausbildung.
Mehr unter http://www.markus-frick.de

[Janini]

aha, danke, somit wäre dann wohl meine Allgemeinbildung etwas verbessert

[nkelchen]

Warnung vor Markus Frick

Der " Profi" , der die Kunden täuscht

Wenn Sie dieses Foto sehen oder diesen Namen lesen: Vorsicht!

Was von seinen Büchern zu halten ist, sagt Ihnen jeder wirkliche Börsenprofi. Und wie seine Seminare zu werten sind, sagt Ihnen jeder Psychologe. Aber vor seiner Börsen-Hotline, die Sie mit fragwürdigem Inhalt für 890,-- Euro bestellen können und die per Mail zugestellt wird, können wir Sie nur warnen.

Markus Frick, der sich ohne entsprechende Ausbildung hochtrabend selber Finanzjournalist nennt, ist kein Mann, schon gar nicht ein Profi, der sachliche Kritik von Menschen annimmt, die vielleicht mehr Erfahrung vom Börsengeschehen haben. Scheinbar will er nur das Geld der Leute, aber keine sachliche Darstellung. Denn wehe, Sie schauen ihm auf die Finger ...

Es fängt schon mit seinen Büchern " Ich mache Sie reich" oder " Das Geld liegt auf der Straße" an, wobei er gerade bei Letzterem wohl das Geld anderer Leute meinen dürfte. Frick widerspricht sich nämlich. Einerseits empfiehlt er durchaus, " Qualitätsaktien" wie BMW, Daimler-Chrysler, SAP, Schering oder die Deutsche Bank zu Niedrigpreisen zu ergattern, dann aber scheint ihn der Mut gegen Ende des Ratgebers wieder zu verlassen.

In einem Abschnitt über die Börse rät Markus Frick, keine reinen Aktienfonds zu kaufen, sondern sich auf gemischte Fonds mit Rententiteln zu verlagern. Das ist erstaunlich, denn ausgerechnet Markus Frick gehörte während der Hausse am umstrittenen Neuen Markt zu den risikofreudigen Gewinnern -- auch dank Stopp-Loss-Kurs.

Gewiß, seine Bücher geben einen kleinen Einblick in die Welt des Millionärs Markus Frick - oder sagen wir besser " was die Leser sehen sollen" . In einer Talkshow des österreichischen Fernsehens sprach er z.B. weniger vom Sparen als von Urlauben auf der Yacht mit Jet-Ski, einsamen Stränden und davon, dass er ein " anderes" Auto als früher fährt. Man glaubte richtig zu spüren, wie er sich an der Dummheit anderer Leute ergötzte.

Denn ob es ausreicht, sich reich zu sparen, darf mehr als nur angezweifelt werden. Schließlich ist ein paralleler Vermögensaufbau dazu notwendig, sei es durch Fonds oder durch konservative Anlagen, durchaus auch Aktien. Selbst die von Frick so gerne viel zitierten Nebenjobs werden wegen der Steuern niemanden zum Millionär machen. Sie dürfen also getrost seine Bücher meiden.

Und genauso darf man auch seine Börsen-Hotline kritisieren. Nein, mann muss sie geradezu kritisieren. Denn für wie dumm Markus Frick seine Leser hält, sollte sogar einen Staatsanwalt interessieren.

Da verspricht er großspurig auf seiner Homepage und auf Werbeböcken der Videotextseiten von n-tv, er würde von Januar bis Dezember 2005 aus 10.000,-- € ganze 100.000 €, also satte 900 Prozent machen. Doch bereits mit seiner Mail vom 19. Januar 2005 kündigt er an, er habe am Vorabend zum Schlusskurs von 1,61 € 6.000 Aktien des Unternehmens Net.ipo in seinem Depot aufgenommen und empfiehlt den Lesern ein Limit von 1,85 € zu setzen.

Das die Leser heute noch auf diesen Einstiegskurs warten, ist eine Sache. Viel schlimmer ist die Vorgaukelei von 6.000 Aktien. Denn von diesem Wert wurden in Frankfurt am 18.1.2005 nachweislich nur ganze 2.250 Stück gehandelt. Markus Frick aber hat 6.000 Aktien bekommen und erweckt damit beim Leser den Eindruck, was für ein toller Hecht er sei.

ADINTY Group wendete sich darauf hin mit Datum vom 20.1.2005 mit einem Fax an Herrn Frick, dessen Inhalt wir Ihnen nicht vorenthalten wollen:

FAXMITTEILUNG

Sehr geehrter Herr Frick!

Wie Ihnen bekannt sein dürfte, beziehen wir von Ihnen Ihre Email-Hotline und erkennen bereits zu Beginn juristisch relevante Aspekte, die Ihrerseits so schnell wie möglich bereinigt werden sollten.

Mit Ihrer Sendung vom 19. Jan. 2005 (verfasst bereits am 18.01.2005) geben Sie vor am 18. d.M. 6.000 Stück der Aktie Net.ipo zum Preis von à 1,61 Euro geordert bzw. in Ihrem Musterdepot aufgenommen zu haben.

Mit Datum vom 20. Jan. 2005 (verfasst am 19.01.2005) ist der gleiche Wert noch immer in Ihrem Depot zu finden, womit Sie beim Leser den Eindruck erwecken

a) dass Ihnen einerseits ein guter Kauf gelungen sei und

b) dass beim Schlusskurs von 2,35 Euro (Frankfurt, 19.01.05) bereits nach einem Tag ein stattlicher Gewinn von 45,96 Prozent vorliegen würde.

Tatsache ist jedoch, dass Sie am 18.01.2005 (auch für ein fiktives Depot) keine 6.000 Aktien haben aufnehmen können, da an diesem Tag nachweislich nur 2.250 Stück gehandelt wurden, während am Folgetag der Eröffnungskurs bei 3,-- € lag. Dies fiel uns nur deshalb auf, weil wir zufällig den gleichen Wert für unsere realen Depots in einer wesentlich höheren Stückzahl außerbörslich über die Bank beziehen mußten.

[Eustach1]

Ich wollte den Neuankömmlingen eigentlich heute nochmal zeigen, welche Informationen Ihnen zu den Strategien des BlankenRainers und seiner Abbeißerfreunde noch fehlen.

Jetzt muß ich aber wohl noch weiter ausholen, nach diesem bekennenden Lemming-statementvon planetangel1.

Bevor ich in eine Aktie investiere beschäftige ich mich intensiv damit. Und wenn ich mich intensiv damit beschäftigt habe und zu dem Schluß komme, die Aktie sei gefährlich, dann sage ich das auch. (Vor Senator, die angeblich nach der Übernahme der Verbindlichkeiten durch die Deutsche Bank gerettet waren, habe ich bei einem Kurs von 30 cent vor Kapitalschnitt gewarnt. Die Aktie notierte später bei 14 cent. Heute, nach Kapitalschnitt und Rettungskonzept bei 1,40 Euro (entspricht den 14 cent),heute bin ich in Senator investiert, denn das wird mittelfristig auch was. Vor VDN warne ich z.B. (nach intensiver Beschäftigung) noch heute.)

Auch mit CBB habe ich mich schon länger beschäftigt und Anfangs davor gewarnt:

Z.B. Posting 607 in diesem thread :

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

Hier bin ich überzeugt worden, dass da Schmu gemacht wird, bei der CBB:

Nach einer vorher ganz schön interessanten Diskussion habe ich mit #427 in diesem thread:

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…
Folgendes zu Protokoll gegeben:
„
#427 von Eustach1 08.06.04 11:29:04 Beitrag Nr.: 13.353.498
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57 er,

du hast mich überzeugt, davon, dass da noch was draus werden könnte.

War doch eigentlich sogar mal ein Beispiel, wie bei WO etwas erarbeitet werden kann.


Nur wird dies eine längere Geschichte.


Und wenn ich es richtig verstanden habe, sieht Honeymoon es ähnlich, dass dies eine long-long-position ist.


Gruß
Eustach
(der sich dann auchmal noch welche ins Depot legen könnte)



Was denn Lordofshares betrifft, der bekommt es nicht gebacken.
Dafür, dass er die Sachlichkeit so in die Höhe hebt, ist es schon sehr verwunderlich, immer mit den gleichen „Argumenten“ zu kommen und neuere Erkenntnisse auszublenden.
Außerdem scheint bei ihm zwischenzeitlich irgendwie eine Order angekommen zu sein, doch bitte sich so zu verhalten, wie anders sind solche postings sonst zu verstehen:

Bezieht sich auf dieses (gelöschte) posting 850 von KEHzapf aus diesem großen thread welches hier noch zu finden ist: Thread: Kein Titel für Thread 9118516

"
#796 von LordofShares 11.10.04 15:36:14 Beitrag Nr.: 14.599.908
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CBB HOLDING AG


Eine sehr gute Zusammenfassung des Geschehenen, eine Art Referenzposting...

#802 von LordofShares 11.10.04 20:56:19 Beitrag Nr.: 14.609.167
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CBB HOLDING AG


Herrn Zapfs Strafanzeige gegen Dr. Kahrmann hat mich zum Nachdenken angeregt. Dr. Kahrmann ist schon verdammt lange im Geschäft und daher mit allen Wassern gewaschen. Ich bin davon überzeugt, dass er noch eine Trumpfkarte im Ärmel hat, weshalb er sich auch so sicher fühlt. Diese Trumpfkarte dürfte wohl die Insolvenzanmeldung für die CBB Holding sein. Gespielt hat er sie bisher nicht, weil ja noch die Chance bestand, das Nichtigkeitsurteil über die beschlossenen Kapitalmaßnahmen anzufechten und doch noch abzuwenden. Sollte diese Möglichkeit nun bald nicht mehr bestehen, so kann ich mir gut vorstellen, dass die Insolvenz schneller kommt als von allen erwartet.

Lord of Shares "


Und in diesem Zusammenhang, macht euch doch nochmal die Mühe, die hier folgenden postings zu lesen:

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…
War relativ bezeichnend.


Was einige noch wissen sollten.

Herr Dr. Kahrmann hat die WOler ziemlich unterschätzt.

Nachdem klar war, dass sich hier tatsächlich Widerstand ergeben könnte, har zunächst versucht, mit juristischen Mitteln, kritische Stimmen zu unterbinden.

So ist Druck auf WO ausgeübt worden. Und dann wurden alle (121 waren es wohl) postings von KehZapf gelöscht. Wurde hier erwähnt: Thread: CBB: @Leiter Community Wallstreet-online .

Deswegen ist der große thread auch nicht mehr vollständig und manche Dinge erklären sich auch nicht mehr von selbst.

Auch mir ging es so, dass der Dr. K. seine Anwälte auf WO gehetzt hat. Auch mein acount sollte gesperrt werden. Bei mir diente als Begründung: „unzulässige Rechtsberatung“. Viermal hatte ich Kontakt zu WO Berlin. Ein paar postings wurden gelöscht. Bis man den Herrschaften mal was von Nötigung erzählt hat, zumal eine unzulässige Rechtsberatung nicht stattfinden kann, wenn jemand in eigener Sache etwas erzählt. Und dadurch, dass ich in der Aktie investiert bin, ist es meine ureigenste Sache.

Seitdem hat man von den Rechtsanwälten nicht mehr viel gehört.

Dr. Kahrmann schreibt einen Großteil seiner Schriftsätze jetzt selbst. Und belügt dabei sogar den Richter am Registergericht. Wie hier bereits nachgewiesen.

Dann folgte die nächste Strategie, Vergleichsabschluß mit den Abbeißern.

Und, wer zeigte dann Häme pur ?

#102 von LordofShares 08.12.04 17:59:07 Beitrag Nr.: 15.279.521
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Weiß zufällig jemand, wieviel Herrn Zapf der ganze Spaß gekostet hat ? Ist er jetzt immer noch Millionär ?


#109 von LordofShares 08.12.04 18:05:40 Beitrag Nr.: 15.279.594
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Und Eustach verhandelt wohl grad mit den Klägern: Sie sollen ihm sein Paket abkaufen...



Von hier:
http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

Nur dass die Aktie danach neue Höchststände erreicht. Wobei dies ja wohl klar war, oder ? (Mir jedenfalls, 10 cent hatte ich geschätzt, wegen Manipulationen wurden es jedoch nur 8 cent).

Dr. Kahrmann hat danach versucht uns nachrichtenLoS auszuhungern.

Mürbe machen könnte man das nennen, wenn die WOler, weil sich am Kurs nichts tut (warum nur nicht ?) ihre Aktien entnervt abgeben könnten.

Haben sie aber nicht.

Ja und dann, dann muss man irgendwie versuchen für die bald anstehende HV doch noch Stimmen zu bekommen.

Und die bekommt man, wenn man den Kurs hochgehen lässt, weil dann viele verkaufen werden, die mit 100 oder 200 % zufrieden sind.

Wir können hier aber einen Dausender schaffen. Und die CBB sanieren.

Und dies ist mein Ziel. Deswegen halte ich die Aktien auch. Und andere GROß-Aktionäre ebenso.

Gruß
Eustach
(der jetzt garnicht mehr auf die Rolle von Aktionärsschützern und investigativen Elementen eingehen möchte)

[planetangel1]

@eustach1

Euere Infos sind umfangreich, daran besteht kein Zweifel! Und die vergangenen Monate zu sichten, ist schwierig. Denn wie ich im Nachhein erfahren habe, mussten Sachen gelöscht werden. Deshalb kann mein Einlesen, so oder so nur unvollständig sein.

Nochmals muss ich auch dir und allen Beteiligten Tribut zollen.

@Fehlspekulant

Mit >Hähme und Schimpfe< meinte ich nicht neue User, sondern wenn im Geschehen um die CBB ein neuer Name auftaucht, wurden erstmal Äusserungen getägtigt, die nicht ganz die feine Art sind und eben unter die Gürtellinie zielen, oder?

Der >heldenhafte Kampf< der Aktionäre für ihr Recht wird dadurch ein wenig unheldenhaft.
Das ihr dabei mit einer gewissen Provokation vorgeht, steht Euch zu, müsst ihr wohl auch.
Aber die Schadenfreude all zu offen zu zeigen, und erstmal über Leute herzuziehen, die dann doch zu Mitstreitern werden (Hr.Zapf,Hr.Dornkaat(ich verweisse auf die Schnapsflasche statt des Namens), schadet eigentlich eher Eurer Sache. In einer verfahrenen Situation schafft das eher mehr Schwierigkeiten als nötig.

Ich stimme im vollen Umfang zu, wenn die Sache Erfolg hat, hat das einen Symbolcharakter! Das steht fest!

@all

Wie ich selber sagte ist das heute mein erster Beitrag überhaupt! Habe mich heute angemeldet. Bis heute immer nur als unregistrierter User mitgelesen.

Ich habe mir beim Lesen desöftern gedacht, dass ihr Euch ein bisschen in das Wir-Gefühl verrennt. D.h. wie ein gewisser Mr.B.: >Wer nicht für uns ist, ist gegen uns!<

Hier habe ich mich mit Absicht zu Wort gemeldet! Weil die heftige emotionale Reaktion doch eher so aussieht, als ob Kritik unerwünscht sei!

Und ihr müsst zugeben, überall wird ein gewisser Finanzjournalist erwähnt oder ein Mio.depot. Und es wird ausführlich erklärt, wie die ihr Geld machen mit den Lemmingen. Wenn für den unbeteiligten Beobachter der Eindruck entsteht, dass ihr seid Monaten gekauft habt und jetzt die Geheimtipps auf Nicht-CBB-Threads erscheinen, dann wirkt es etwas sarkistisch, wenn immer wieder die Moral in die Waagschale geworfen wird. Sind eben ein bisschen danach aus, als wäre ein gewisser Buchautor das Vorbild!???

Ich habe mir gestern die Zusammenfassung von Eustach1 durchgelesen und finde sie ein wenig einseitig.
Ob LordofShares von jemandem dafür bezahlt wird, das er im Gegensatz dazu die >offiziellen< Meldungen hier rein stellt, habt ihr im sofort vorgeworfen. Ob´s stimmt?

Vielleicht kann er sich rehabilitieren, wenn er eine ausführliche Erklärung abgibt. Wenn er´s nicht überzeugend darlegen kann oder es ganz bleiben lässt, sagt das auch was aus! Und ihr habt in LoS!

Und in Zukunft könnt ihr drauf verweisen, das er hier ausdrücklich von mir aufgfordert wurde!!!

Die Überschrift >Koma-Patient CBB Holding - Aufklärung< ist insofern auch nicht schlecht. Die einen wollen reanimiere, die anderen die Lebenserhaltung abschneiden! Hm?

Das scheint hier unter Umständen doch recht kostruktiv zu werden.
Es gibt mit Sicherheit noch mehr Leute die nicht investiert sind und was zu sagen haben! Sich aber so wie ich nicht wirklich zu Wort trauen. Weils an anderer Stelle vielleicht nicht ganz passt.

Wenn hier eine Zweiflerecke entsteht, wär´s denn so verkehrt? Grundlage natürlich keine Lügen und Verleumdungen!

Mfg
planetangel1
(mit dem man eigentlich über alles reden kann und der von Anfang an konstuktiv kritisiern wollte!)

[nkelchen]

@ planetangel1

Also der Fairness halber werde ich mal ein paar kritische Gedanken formuliern, ohne die Hoffnung darauf sachliche Antworten zu erhalten!
--------------------------------------
Das sind deine, von dir gewählten Worte.

mit dem man eigentlich über alles reden kann und der von Anfang an konstuktiv kritisiern wollte

-------------------------------------------

Sagt dir der Begriff -labern- etwas?
Leute wie ddslvh werden gesperrt, um Typen wie dir,
Platz zu machen.
Danke WO

nk

[nkelchen]

Schon eine feine Sache,
so ein künstliches Koma.
nk

[bionica]

hier der originaltext zu #61:

Amtliche Bekanntmachung:
Bundesanzeiger Zeitung
Jahrgang: 57 Veröffentlichungsdatum: 01.02.2005 BA-Nr.: 21Veröffentlichungstext:62 IN 434/04:

Über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Duisburg unter HRA 8046 eingetragenen Concordia Bau und Boden AG & Co. 5. Immobilien-Fonds-Gesellschaft KG, Duisburger Str. 531, 46049 Oberhausen, vertreten durch die persönlich haftenden Gesellschafter Karl-Ulrich Meyer-Rudolphi, Düsseldorf, und CBB Holding AG (AG Köln, HRB 34337), Oppenheimstr. 9, 50688 Köln, diese vertreten durch ihr Vorstandsmitglied Rainer C. Kahrmann, 19 Lowndef Square, SW1X9HB London, Großbritannien,

Geschäftszweig: Grundstückswirtschaft,

Über das Vermögen

wurde am 24.01.2005, 08:00 Uhr das Insolvenzverfahren eröffnet.

Insolvenzverwalter: Rechtsanwalt Eberhard Stock, Wilhelmshofallee 75, 47800 Krefeld.

Forderungen der Insolvenzgläubiger sind bis zum 14.03.2005 unter Beachtung des § 174 InsO beim Insolvenzverwalter anzumelden.

Berichtstermin und gleichzeitig Prüfungstermin: Dienstag, 05.04.2005, 11:00 Uhr, im Gebäude des Amtsgerichts Duisburg, Nebenstelle, Kardinal-Galen-Straße 124-130, 47058 Duisburg, IV. Etage, Saal 407.


Duisburg, 24.01.2005


Amtliche Bekanntmachung:
Bundesanzeiger Zeitung
Jahrgang: 57 Veröffentlichungsdatum: 01.02.2005 BA-Nr.: 21Veröffentlichungstext:62 IN 13/05:

Über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Duisburg unter HRA 8047 eingetragenen Concordia Bau- und Boden AG & Co. 6. Immobilien-Fonds-Gesellschaft KG, Duisburger Str. 531, 46049 Oberhausen, vertreten durch den persönlich haftenden Gesellschafter Karl Ulrich Meyer-Rudolphi, Düsseldorf und die persönlich haftende Gesellschafterin, die im Handelsregister des Amtsgerichts Köln unter HRB 34337 eingetragene CBB Holding AG, Oppenheimstr. 9, 50668 Köln

Geschäftszweig: Grundstückswirtschaft

wurde am 24.01.2005, 08:00 Uhr das Insolvenzverfahren eröffnet.

Insolvenzverwalter: Rechtsanwalt Eberhard Stock, Wilhelmshofallee 75, 47800 Krefeld.

Forderungen der Insolvenzgläubiger sind bis zum 14.03.2005 unter Beachtung des § 174 InsO beim Insolvenzverwalter anzumelden.

Berichtstermin und gleichzeitig Prüfungstermin: Dienstag, 05.04.2005, 11:20 Uhr, im Gebäude des Amtsgerichts Duisburg, Nebenstelle, Kardinal-Galen-Straße 124-130, 47058 Duisburg, IV. Etage, Saal 407.


Duisburg, 24.01.2005



ob das die Privatanschrift von Herrn Kahrmann ist...?

[Euro2006]

@bionica:

Wenn Du die Adresse in London meinst - ja. Ist in Belgravia, da, wo sich normale Menschen noch nicht mal ein Sandkorn leisten können

[Euro2006]

@nkelchen:

Künstliches Koma wird gerne eingesetzt, wenn jemand schwer verletzt ist, um die Behandlung zu erleichtern. Sollte aber nicht allzu lange angewendet werden - könnte sonst ein böses Nicht-Erwachen geben ...

Andererseits wären mir zwei oder drei weitere Komatage recht gewesen, um zwischen 5 und 6 ct nochmal aufzustocken. +207% liest sich so schön bei mir im Depot, wenn ich jetzt nachkaufe, versaue ich mir den Schnitt

[sparkasse]

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[sparkasse]

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[nkelchen]

#869 von KEHZapf 04.02.05 11:24:21 Beitrag Nr.: 15.713.907
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG

Berlin, 04.02.2005 11 Uhr


Werte Interessierte, werte Investierte,

zur derzeitigen Lage und unseren Bemühungen in Sachen CBB.

Es stehen verschiedene Investoren bereit., die auf eine Ablösung des CBB Mangements bestehen, da Ihnen die Herren bekannt sind, zum Teil haben sie schon selbst mit Kahrmann und Schnürle verhandelt. Diese Voraussetzung schaffen wir auf der AOHV. Eine weitere Vorraussetzung ist ein Forderungsverzicht der Banken –mit Besserungsschein möglichst- das gleiche gilt für die Verbindlichkeiten und Gesellschafterdarlehen der Schweizer. Denen wir im Austausch die Patronatserklärung der Unifina übergeben wollen.

Die Gespräche und Kontakte mit den Banken hält z. Zt. der Investorenbetreuer aus der vormaligen Freitagsrunde, RA Zachriat und ich die mit den Schweizern.

An dieser Stelle meinen ausdrücklichen Dank an EURO2006, der unsere Glaubwürdigkeit und lauteren Absichten durch seine zur Verfügung gestellten Materialdaten, Verträge, Crossboarder, Anleihen, usw.- bei den Schweizern ermöglicht hat.

Durch diese Forderungsverzichte gibt es eine Bilanzbereinigung. Durch diese wird die CBB für einen Investoreneinstieg, auch unter dem Gesichtspunkt den dann noch bestehenden Verlustvotrag von ca. 500-600 Mio. nutzen zu können, attraktiv.

Auch hier wurden durch den Investorenberater und auch durch r a g t i m e bereits Gespräche geführt. Unsere Partner im Board EURO2006 und r a g t i m e haben auf der Basis unserer CBB Assetunterlagen Wirtschaftlichkeitsberechnungen –bei 40% Vermietungsbestand- angestellt und einen Prospekt entworfen, der von potentiellen Interessenten bereits abgefordert wurde. Ein weiterer Immobilienfachmann steht zusätzlich bereit, jederzeit den Vermietungsstand professionell zu managen und Objekte zu vermarkten, ohne Kickbacks und sonstige Zuwendungen für das Management. Darüber werde ich gesondert in den nächsten Wochen berichten. Dies ist der unterhaltsamste Teil der CBB Geschichte.

Wir bereiten seit drei Wochen die AOHV unter der Gesamtleitung von BTr e s e a r c h und mit erfahrenen Agenturen vor. Einen Termin haben wir –auf keinen Fall den 31.- Ende März ins Auge gefasst. Zur Zeit warten wir auf die Richtigstellung der ADHOCLÜGE vom 01.02.2005. Ich gehe davon aus, dass das BAFIN über diese ADHOCLÜGE bereits informiert wurde. Ebenso wird dies auch zivilrechtlich für die Aufsichtsräte, den Vorstand und den Generalbevollmächtigten, dafür stehe ich ein, unangenehme Folgen haben.

Heute Nachmittag werde ich eine Lagebeschreibung und Einschätzung aus der Sicht des Vorstandes Dr. Rainer C. Kahrmann ins Netz stellen., die diese abgegeben hat.
Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

Klaus E. H. Zapf


P.S. Die Abgabe einer Presserklärung ist für Montagvormittag, 07.02.2005 bis 11 Uhr vorgesehen. Wir werden diese dann um 12 Uhr veröffentlichen.

-------------------------------------------------

[sparkasse]

... und Zapf wird der neue Herrscher :


Klaus E.H. Zapf Transporte Frankfurt GmbH

Strasse: Flinschstraße 43
Ort: 60388 Frankfurt am Main

Unternehmens-Nr.: H1859428
Amtsgericht: 60313 Frankfurt/Main
Aktenzeichen: 810 IN 540/03 Z (810IN54003Z)
Text: 810 IN 540/03 Z:Am 01.07.2003 um 15.19 Uhr ist das Insolvenzverfahrenüber das Vermögen der Klaus E.H. ZapfTransporte Frankfurt GmbH , Flinschstraße 43,60388 Frankfurt am Main , vertr. d.: Günter Bergmann,Fischergasse 28, 63739 Aschaffenburg (Geschäftsführer),eröffnet worden.Insolvenzverwalter: Rechtsanwalt Norbert Michl,Großer Hirschgraben 15, D-60311 Frankfurt amMain, Tel.: [phone], Fax: [phone].Die Gläubiger werden aufgefordert, Anmeldungenbei dem Insolvenzverwalter vorzunehmen.Anmeldefrist: 12.08.2003.Termin, in dem die angemeldeten Forderungengeprüft werden, zur Beschlussfassung über dieeventuelle Wahl eines anderen Verwalters, sowieüber die in den §§ 66, 68, 100, 149, 157, 160, 162,271 InsO bezeichneten Angelegenheiten findetam Dienstag, 09.09.2003, 8.30 Uhr, Saal 1, GebäudeF, Klingerstraße 20, 60313 Frankfurt amMain, statt.Amtsgericht Frankfurt am Main, 04.07.2003

[Sinius]

@sparkasse

langsam wird es albern, diese "meldung" in jeden thread reinzumüllen... aber es zeigt, welch geistes kind du bist.

so long

Sinius

[Euro2006]

@Sparkasse:

Existiert die Firma noch?

--------------------------------------------------

Frankfurt (Main)
Behlert Umzüge GmbH

Geschäftsführer: Bernd Behlert
HRB: 73504 AG FFM
EG-Umsatzsteuer-ID: 814114709
Umsatzsteuer-Nr.: 04522924729
Flinschstrasse 43, 60388 Frankfurt
Tel: [phone]
Fax: [phone]
eMail: [e-mail]

Montag bis Freitag 8.00 bis 18.00 Uhr
Samstag 8.00 bis 13.00 Uhr

--------------------------------------------------

Soweit ich sehen kann, ja, sie wurde erfolgreich saniert. Zeit, daß das auch mit der CBB passiert. Herr Zapf, übernehmen Sie!

[PolyMod [Mod]]

<div style="border: 1px solid #000;"Inzwischen gibt es ca. 10 aktive Threads zu CBB.
Angesichts der komplizierten und weit verästelten Materie ist dagegen dann nicht viel zu sagen, wenn die Diskussion sich in de verschiedenen Threads auf verschiedene Aspekte konzentriert.

Es ist allerdings mehr als störend und erfüllt die Definition von Spam, wenn alles, vor allem aber uralte Meldungen, die mit den aktuellen Entwicklungen bei CBB nichts zu tun haben, in allen Threads gepostet werden.

Ich bitte, dies zu beachten.</div>

[LordofShares]

!

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[LordofShares]

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[LordofShares]

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[Eustach1]

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[KEHZapf]

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[eis123]

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[LordofShares]

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[Eustach1]

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[Rumbuddel]

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[LordofShares]

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[Euro2006]

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[Eustach1]

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[LordofShares]

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[Eustach1]

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[welltom]

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[diddelmax]

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[diddelmax]

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[Eustach1]

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[PolyMod [Mod]]

Ehe der persönliche Streit hier noch weiter eskailiert, habe ich ihn (also alle heutigen Postings in diesem Thread) komplett abgeräumt.

Ich empfehle den Beteiligten eine Ruhepause.

PolyMod.

[alpine110]

[diddelmax]

sehr gut PolyMod !!!

[LordofShares]

!

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[wronald]

und dann war sie alle weg

[Elmshorner]

Elektr. Bundesanzeiger
Köln
Unsere Aktionäre werden hiermit zu der am Donnerstag, 31. März 2005, um 14.00 Uhr, im Maritim Hotel, Heumarkt 20, 50667 Köln, stattfindenden außerordentlichen Hauptversammlung eingeladen.

Sollte die Tagesordnung an diesem Tage nicht abschließend behandelt werden können, wird die Hauptversammlung am Freitag, den 1. April 2005, 10.00 Uhr, an gleicher Stelle fortgesetzt.


Tagesordnung
a) Tagesordnungspunkte auf Vorschlag der Verwaltung:

1. Anzeige über einen Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft gemäß § 92 Abs. 1 AktG.

b) Tagesordnungspunkte auf Vorschlag von Aktionären der Gesellschaft:
Die Aktionäre Annette Zapf und Klaus E. H. Zapf (nachfolgend gemeinsam „Minderheitsaktionäre“ genannt) haben bei der Gesellschaft gemäß § 122 Abs. 2 AktG den Antrag gestellt, dass folgende Gegenstände zur Beschlussfassung der Hauptversammlung gestellt werden.

2. Die Substituierung bzw. Bestätigung nicht gewählter, sondern gerichtlich bestellter Aufsichtsratsmitglieder.

3. Vorlage der Jahresabschlüsse zum 31. Dezember 2002 und zum 31. Dezember 2003.

4. Erläuterungen des Vorstands und des Aufsichtsrats dazu, aus welchen Gründen bis heute eine Testierung der Jahresabschlüsse nicht erfolgt ist.

5. Erläuterung des Lageberichtes sowie des Berichtes des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2002 und 2003.

6. Erläuterung der aktuellen wirtschaftlichen Lage der Gesellschaft und der vom Vorstand geplanten Schritte zur Sanierung der Gesellschaft, insbesondere Mitteilung zum Stand der Verhandlungen mit möglichen Investoren und Darstellung alternativer Szenarien zur Gesellschaftssanierung.

7. Wahl eines Jahresabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2004.

8. Beschluss zur Prüfung der Geschäftsvorgänge um den Verbleib der Patronatserklärungen aus dem Hause der so genannten „Erb-Gruppe“, insbesondere der Uniinvest AG, der Unifina AG, der Uniwood AG, der Volcafe und der Herfina AG, sowie der Verbleib von Patronatserklärungen und Bürgschaften der EBC Asset Management Limited, London, durch die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft BM Partner Revision GmbH, Düsseldorf.

9. Beschluss zur Sonderprüfung zu den Zuwendungen aus der so genannten „Erb-Gruppe“, insbesondere aus der Uniinvest AG, der Unifina AG, der Uniwood AG, der Volcafe und der Herfina AG an die CBB Holding AG über die EBC Asset Management Limited, London, insbesondere die Vollständigkeit der Durchreichung angewiesener Zahlungen durch die EBC Asset Management Limited, London, und der EBC Nominee Limited, Jersey, an die CBB Holding AG durch die BM Partner Revision GmbH, Düsseldorf.

10. Beschluss darüber, die Patronatserklärungen zugunsten der CBB Holding AG an die Sachwalter der Gesellschaft der „Erb-Gruppe“, Zug um Zug gegen Verzicht auf sämtliche Forderungen, insbesondere aus Gesellschafterdarlehen gegenüber der CBB Holding AG zurückzugeben.



Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechtes sind nach § 14 der Satzung der Gesellschaft alle diejenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Inhaberaktien spätestens am 23.03.2005 während der üblichen Geschäftsstunden bei der Gesellschaftskasse, Oppenheimstraße 9, 50668 Köln, oder bei einer der nachstehend genannten Stellen hinterlegen und bis zur Beendigung der Hauptversammlung dort belassen:

HSBC Trinkaus & Burkhardt KGaA

Die Hinterlegung gilt auch dann als ordnungsgemäß erfolgt, wenn die Aktien mit Zustimmung einer Hinterlegungsstelle für diese bei einem anderen Kreditinstitut bis zur Beendigung der Hauptversammlung gesperrt gehalten werden. Die Hinterlegungsstelle muss ihre Zustimmung bis zum letzten Hinterlegungstag erteilt haben.

Die Aktien können auch bei einem deutschen Notar oder bei einer Wertpapiersammelbank hinterlegt werden. Im Fall der Hinterlegung bei einem deutschen Notar oder bei einer Wertpapiersammelbank ist die hierüber auszustellende Bescheinigung bis spätestens am ersten Werktag nach Ablauf der Hinterlegungsfrist bei der Gesellschaft einzureichen.

Die Aktionäre können ihr Stimmrecht in der Hauptversammlung auch durch Bevollmächtigte, z. B. die depotführende Bank, eine Aktionärsvereinigung oder andere Personen ihrer Wahl ausüben lassen.




Köln, im Februar 2005

CBB Holding Aktiengesellschaft, Köln

Der Vorstand

[Fondssicher]

#1 von Elmshorner Userinfo Nachricht an User Beiträge des Users ausblenden 24.01.03 10:35:35 Beitrag Nr.: 8.403.376
einen Beitrag nach unten Dieses Posting: versenden | melden | drucken | historischer Thread BKN INTERNATIONAL O.N.
KaufenVerkaufen
ich habe gestern ein interessantes Gespräch mit einem Mitarbeiter von BKN gehabt. Ich würde in diese Aktie nicht einsteigen-V o r s i c h t. Der Mitarbeiter hat sich selbst über die Sachlage negativ geäußert und würde nie diese Aktie kaufen. Von einer dreistelligen Mitarbeiterzahl sind noch 9 übrig. Als die Ad hoc letztes Jahr mit der Rettung durch die Dredner Bank veröffentlicht wurde, sollte Stunden vorher die Insolvenz bekanntgeggeben werden.

Vorsicht Leute, hier könnt Ihr viel Geld verlieren!!!!!

Die b


Bedarf es hier noch eines Kommentares ? fs

[JuanCarlos]

@assad @eustach

was ist aus meiner frage zu den gerichtsurteilen? Kann ich euer schweigen so deuten, daß zapf doch juristischen Neuland betritt mit seiner Nichtigkeitsklage? Bitte Fakten und keine Spekulationen mehr!

[Leodax]

#jc
warum fragst du nicht direkt herrn zapf ? dort erhälst du die infos aus erster hand.assad und eustach sind doch bei der klage nicht involviert.also warum umwege gehen ??
andere möglichkeit : selbst recherchieren

[Euro2006]

@JuanCarlos

Ich kann das Posting von mir nicht finden (anderer Thread, gelöscht? k.A.), daher nochmal:

Das Ziel der Klagen von Zapf und der FrESS-Ecke ist das gleiche: die Beschlüsse der HV für nichtig zu erklären lassen. Da Hr. Zapf nicht auf der HV war und Widerspruch einlegte, kann er keine Anfechtungsklage erheben. Bleibt ihm nur die Nichtigkeitsklage.

Wenn Du aber das Urteil, das hier schon mehrfach gepostet wurde, durchliest, dann ist auch dort von der Nichtigkeit der Beschlüsse die Rede. Womit sich nur noch die Frage stellt, ob die den Klagen zugrunde liegenden Fakten in der Zwischenzeit verändert haben oder neue bekannt wurden, die gegen das Urteil sprechen. Und da lautet die Antwort: nein.

Ob die Nichtigkeitsklage nun juristisches Neuland ist oder nicht, ist dabei unerheblich. Womit eigentlich jeder andere Richter im Ergebnis zum gleichen Urteil des zugrunde liegenden Sachverhalts kommen muß - die Beschlüsse sind nichtig.

Es gibt natürlich einen gewissen Unsicherheitsfaktor, der sich in der Redewendung "Vor Gericht und auf hoher See bist du in Gottes Hand." ausdrückt. Aber ich glaube nicht, daß dieser Faktor den zu erwartenden Ausgang des Verfahrens drastisch zu Ungunsten von Hr. Zapf verschlechtert.

[carlosgarcia]

@ Euro 2006

Und genau darüber ist sich auch JuanCarlos im klaren, alles, was Du geschrieben hast, ist mehr als plausibel und sinnbringend, Juan wollte doch nur wissen, inwieweit das Board hier in der Lage ist, die Sache so glasklar auf den Punkt zu bringen, oder ob da noch Raum für Verunsicherung besteht, den es für Kahrmann Zwecke zu nutzen gilt.

Mit anderen Worten: # 96 ist ein genau so guter und präziser wie gleichwohl sehr ärgerlicher Beitrag für Juan, obwohl diese Ärgernis für ihn kalkuliert war.

Aber auch seine Abgebrühtheit dokumentiert die Dimension der "Verlegenheit", in der Kahrmann steckt, mal wohlwollend fomuliert.

gruß carlos

[Eustach1]

Aus juristischen Gründen JC oder FS oder LoS wird es zwei Hauptversammlungen geben.


Und dafür wird dies hier relevant sein:
"
#5974 von cultom4president   11.02.05 08:12:15  Beitrag Nr.: 15.781.874
 Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG



Weil es gestern im Gespräch war!

Zum Thema Eintrittskarten für die HV:

Es werden zwei Anschreiben jeweils für die einzelnen Veranstaltungen herausgegeben. Für beide Veranstaltungen sind Eintrittskarten erhältlich.
Es gelten alle Stimmen für beide Veranstaltungen.

-Aussage von ComDirect-

Cultom "



Und noch was JuanCarlos, König von Dingsbums:

Hier wird in der Tat Neuland betreten.

Die Nichtigkeitsklage ist schonmal Spitze.

Das ganze Prozedere wird Geschichte schreiben:

Ein Millionär, der sein Geld, seine Beziehungen und seinen Intellekt für eine gute Sache zur Verfügung stellt.

Ein Internet-Board aus dem heraus eine kleine Revolution organisiert wird.

Ein Unternehmen, welches aufgrund dieser beiden kombinierten Faktoren saniert wird.

Ein Vielzahl von Menschen die dabei richtiges Geld verdienen werden.

Und ein paar Menschen die einer gerechten Strafe zugeführt werden.


Gruß
Eustach
(der sich richtig gut fühlt, mit dieser Gemeinschaft starker Hände)

[Euro2006]

@JuanCarlos:

Mit anderen Worten: # 96 ist ein genau so guter und präziser wie gleichwohl sehr ärgerlicher Beitrag für Juan, obwohl diese Ärgernis für ihn kalkuliert war.

[Juchheissa]

Guten Morgen zusammen

RJB

[JuanCarlos]

@euro2000

was Du sagst, ist nur teilweise richtig, der Unsicherheitsfaktor ist größer als du denkst. Ließ noch mal die Entscheidungsgründe im urteil nach.

Zuerst mal muß Zapf nachweisen, daß die von ihm angeführten Punkte tatsächlich verletzt wurden d.h. die beweisführung ist komplett anders als beim alten urteil

Aus dem alten Urteil kann zapf die Auskunftspflichtverletzung nicht reklamieren, da er nicht auf der hv war, d.h. dieser komplette komplex, der ebenfalls für die nichtigkeit herangezogen wurde, gilt nicht für zapf. Er kann nur wieder wegen §229 Abs. 1 AktG auf Nichtigkeit hoffen....

[Eustach1]

Sag mal JC, warum geht bei dir nur ein Anrufbeantworter dran ???


Übrigens:

"

Fassung vom 15. Dezember 2004

AktG § 93 Sorgfaltspflicht und Verantwortlichkeit der Vorstandsmitglieder
------------------------------------------------------------------------

(1) Die Vorstandsmitglieder haben bei ihrer Geschäftsführung die Sorgfalt eines ordentlichen und gewissenhaften Geschäftsleiters anzuwenden. Über vertrauliche Angaben und Geheimnisse der Gesellschaft, namentlich Betriebs- oder Geschäftsgeheimnisse, die ihnen durch ihre Tätigkeit im Vorstand bekanntgeworden sind, haben sie Stillschweigen zu bewahren. Die Pflicht des Satzes 2 gilt nicht gegenüber einer nach § 342b des Handelsgesetzbuchs anerkannten Prüfstelle im Rahmen einer von dieser durchgeführten Prüfung.

(2) Vorstandsmitglieder, die ihre Pflichten verletzen, sind der Gesellschaft zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens als Gesamtschuldner verpflichtet. Ist streitig, ob sie die Sorgfalt eines ordentlichen und gewissenhaften Geschäftsleiters angewandt haben, so trifft sie die Beweislast.

"

Gruß
Eustach
(der hier das bewährte Spiel vom Zweifel säen ganz schli(e)cht gemacht sieht)

[Clyde1]

Morgen JC,
wenn die Urteile für Dr.K sprechen kauft EBC die 5% Aktien
wegen der Bezugsrechte ??
Glaub ich eher an Eustis Theorie das der liebe Doc nervös
wird und Aktien braucht

[JuanCarlos]

@eustach

ich sage nicht, daß deine argumentation bezüglich der gesetzesverletzung falsch ist, sondern nur, daß das neue gerichtsverfahren anders laufen muß als das alte, weil die anspruchsgrundlage ne andere ist. also 1:1 übernehmen ist nicht

[Euro2006]

@JuanCarlos:

Ich habe läuten hören, daß Du im Dezember noch ein dickes Paket besessen und im Januar verkauft hast. Da ist von einer 6-stelligen Zahl Aktien die Rede.

Kann es sein, daß Dir 2/3 des bisherigen Kursanstiegs durch die Lappen gegangen sind, und Du nun wieder einen niedrigeren Kurs zum Neueinstieg brauchst?

Wie dem auch sei, für diesen Komplex der Nichtauskunft gibt es genug weitere Vorgänge, die die Nichtauskunft für Späteinsteiger dennoch zu einem Thema machen:

- es gibt seit 2001 keinen testierten Abschluß mehr
- es gab viele Vorgänge, bei denen der Vorstand hätte informieren müssen, aber nicht hat; dafür hat er aber immer jede Gelegenheit genutzt, die CBB schlecht zu machen
- es gibt in der Zwischenzeit auch genug Indizien, daß nicht das gesamte Grundkapital weg ist bzw. 2003 auch nicht weg war

Selbst wenn also der Richter der Ansicht ist, daß Hr. Zapf andere Gründe und Beweise braucht - es ist genug für alle da, so viel, daß selbst eine Insolvenz Hr. Dr. Kahrmann nicht mehr aus den Schwierigkeiten heraushilft.

[JuanCarlos]

@euro2000

bitte nur argumente, und nichts anderes, wenn deine argumentationskette in sich zusammenbricht! die hoffnung stirbt zuletzt :-)

wenn du den notar bezahlst, gebe ich dir gerne eine erklärung, daß in in 2005 keine cbb kaufen werde, falls dir mein posting nicht ausreichen sollte :-)

im übrigen finde ich es echt für die leute hier bezeichnent, daß hier alle meinen unter Pseudonymen "statements" abzusetzen, aber keiner die "cojones" hat, seinen wahren namen zu nennen! da haben die abbeißer euch echt was voraus!

[Clyde1]

#106 Juan wolltest du dich nicht ausklinken

[alpine110]

#106
ist k.e.zapf nicht sein richtiger name...

kam mir gleich komisch vor!

[Rumbuddel]

@Juan Carlos

Meine Eier können nicht sprechen ... oder verwechsel ich da was?



Aber im Ernst, ihr dreht Euch alle ein wenig im Kreis.

so long

[Euro2006]

@JuanCarlos:

Zu den Argumenten: schreib doch mal was zu der zweiten Hälfte meines letzten Postings.

Und als Antwort auf meine Frage nach den Motiven mußte ich noch ein wenig suchen; war doch schon ein bischen länger her:

Thread: CBB - bitte die adhoc richtig lesen ;), #3018 vom 12.12.2004:

------------------------------------------------

Beobachte die CBB nun schon seit Anfang des Jahres. Fakt ist nun, daß der HV Beschluß gültig ist, und die von mir dieses Jahr gekauften CBB solange wertlos sind, bis ein neuer Nichtigkeitsbeschluß seitens der Klage von Zapf vorliegt. Ob und wann das passiert ist ungewiß, deswegen bin ich mit meinem Aktienpaket ausgestiegen und habe am Freitag komplett verkauft. Die Ganze Sache mit der Staatsanwalt hat aktienrechtlich zuerst mal zumindest kurzfristig auf Sicht der nächsten 6 Monate keine Relevanz, und der Kahrmann sitzt in England. An den durch die Staatsanwaltschaft ranzukommen ist langwierig. Zwischenzeitlich investiere ich mein Geld lieber woanders, falls sich die CBB positiv entwickelt, kann man ja wieder jederzeit einsteigen, aber momentan drin zu bleiben, ist das Chance/Riskio-Verhältnis extrem schelcht! Meine Empfehlung ist daher sicherheitshalber verkaufen!

------------------------------------------------

Keine Fragen mehr zum Motiv.

Daß Du 2005 keine mehr kaufen willst, kann ich verstehen, bei den Preisen.

Danke, da kann ich mir die Notarkosten auch sparen, die sind in CBB besser angelegt ...

PS: Ich habe damals auch verkauft, bis aber schon am Tag danach schon wieder rein - wußte aber auf Grund aus eigener Recherche, warum.

[JuanCarlos]

@euro2000

du scheinst juristisch nicht geschult zu sein, du denkst wie ein Nichtjurist! Eine ehrliche Empfehlung an Dich: rechtsberatung bei einem auf aktienrecht spezialiserten rechtsanwalt, kostet ja nicht zu viel.

So das war es jetzt endgültig, jetzt könnt ihr euch wieder alle gegenseitig beweihräuchern und bauchpinseln.

Warten wir einfach ab, was die nächsten Monate passiert....

[StA]

@all

rumbuddel hat durchaus recht: ihr dreht euch irgendwie im kreise und juancarlos macht den anschieben

@juancarlos

ich lese ja hauptsächlich nur mit, aber wenn ich sowas höre, muss ich mich einfach mal melden: "du denkst wie ein Nichtjurist" - vielen juristen geht gerade diese denkweise ab, zu denken wie ein normaler mensch mit gesundem verstand - ohne dabei in seinen juristischen schienen gefangen zu sein

mit kollegialem gruss

j (hier steht jetzt kein klarname, weil dies auch schon zu löschungen durch mods geführt hat)

ps in welchem semester bist du?

[LordofShares]

Hier ein Beitrag von JuanCarlos, der so gut ist, dass er in diesem Thread keinesfalls fehlen darf:

#6138 von JuanCarlos 13.02.05 11:20:37 Beitrag Nr.: 15.796.936

das Thema Verlustvorträge wurde schon mal in dem Thread vor einem halben Jahr behandelt, da gibt es sehr restriktive Vorgaben seitens der Finanzämter. Selbst wenn ich als potentieller Investor das steuerrechtlich hinbekäme, den Verlustvortrag zu nützen, was sehr schwierig ist, würde ich die Finger davon lassen, weil es ja mit Zapf und Kahrmann zwei Menschen gibt, die ihre konträren Forderungen ja so oder so auf juristischen Wege durchsetzen, mal ganz abgesehen von irgendwelchen Haftungsfragen durch die Vorstandstätigkeit von Kahrmann. Dies bedeuet ich muß als Investor Rückstellungen wegen der Klagen bilden. Da es mittlerweile genügend Objekte mit Verlustvorträgen gibt, würde ich mir lieber eines suchen, welches ohne juristisches Risiko belegt ist! Außerdem sind für ausländische Investoren deutsche Verlustvorträge ohnehin nicht sonderlich interessant, wenn sie keine größeren Aktivitäten in Deutschland haben.

Ob Sanierung möglich ist, weiß man erst mit Vorlage der Bilanzen, wo der Liquidationswert liegt, ist ebenfalls noch offen. Ob der Liquidationswert dem gegenwärtigen Kursniveau entspricht, weiß wahrscheinlich nur der Kahrmann, aber erfahrunsgemäß bei anderen AGs tummelt er sich im einstelligen cent bereich.

Außerdem können die Banken jederzeit den Hahn bei der CBB zu machen, Momentan wollen die Banken ihre faulen kredite loswerden wegen Basel II, aber wenn sie niemanden finden, dann geht es halt wie bei Walter Bau. Als potentieller Investor würde ich so oder so nicht mit Zapf oder Kahrmann Deals machen, ich würde einfach billig aus der Insolvenzmasse kaufen, das ist immer die preiswerteste Variante. Und so wie die sache zwischen Kahrmann und Zapf im Augenblick aussieht, ist die CBB handlungsunfähig auf Sicht der nächsten 12 Monate, aus meiner sicht ist also die insolvenz die wahrscheinlichste variante. Das die CBB ohne Finanzspritze lebensfähig ist, glaubt wahrscheinlich nicht mal der Chefsanierer Zapf!

Wenn hier immer nach Absichten der Leute gefragt wird, warum sie das schreiben, was sie schreiben, warum fragt man dann eigentlich nicht nach den Absichten von Eustach & Co und nach denenen von Zapf?? Die angebliche Sanierung der CBB über Neubesetzung des Vorstands halte ich für mehr als fragwürdig, zumindest haben sie kein tragfähiges Konzept vorgelegt, weil sie es nämlich nicht können ohne Einsicht in die Bücher....

Bei 500% Kursgewinn kommt die Gier, und die macht einfach Lischen Müller blind! da kann ich Sparkasse nur beipflichten, mit Buchgewinnen kann ich mir leider kein neues Auto kaufen, aber man fühlt sich halt todesgeil!

[wolfmoney]

Hey LoS
ich wollte dich nur darauf hinweisen, dass du hier den Umstand von Spam erfüllst (in meinen Augen). Damit meine ich nicht deine inhaltlichen Aussagen (dazu denke ich mir meinen Teil), sondern dass du hier alte Postíngs immer wieder reinstellst..die obige zuletzt am 11.02. ... Lass das, davon wird sie auch nicht wahrer!...

gruss
der wolf

[Kwerdenker]

LOS/JC

"...zumindest haben sie kein tragfähiges Konzept vorgelegt, weil sie es nämlich nicht können ohne Einsicht in die Bücher...."

Ein sehr interessanter Hinweis, wie ich finde. Meine Gedanken dazu sind folgende:

1. Sollte Herr Kahrmann die Aktien für wertlos halten, gäbe es für ihn doch genug Gründe
sich schleunigst aus dem Krimi zu verabschieden. Tatsächlich tat er dies nicht,
er bekundete vielmehr die Absicht, die angeblich wertlosen Aktien alle besitzen zu wollen.
Wie gütig der Mann doch ist

2. Wären die Aktien tatsächlich wertlos, so würde dies durch eine Offenlegung der Bücher
auch der Öffentlichkeit präsentierbar sein und das Interesse an der "wertlosen" AG schnell erlahmen.
Warum nur hat Herr Dr. K. von dieser Option keinen Gebrauch gemacht.
Warum nur hat er nicht einmal die notwendige a.o. HV einberufen, die das AktG
bei Verlust des hälftigen Grundkapitals vorschreibt.
Allein die Tatsache, dass er dies schuldhaft verzögerte, ist - unter Fachjuristen wohl kaum noch bestritten -
eine hinreichende Anspruchsgrundlage für die persönliche Haftung gegenüber jedem Geschädigten
und überdies noch ein Straftatbestand. Geht man solch ein Risiko ein, wenn doch sowieso alles umsonst ist.

3. Nun wird von JC und dir der Spieß herumgedreht, und den Anspruchstellern vorgeworfen,
dass sie kein Konzept hätten. Eine merkwürdige Logik, wie ich finde.
Seit wann wirft man einem Arzt das Ausbleiben der Therapievorschläge vor,
dem man zuvor die Untersuchung des Patienten verweigerte.

Ich darf dir/euch aus langjähriger Erfahrung und als Fachmann versichern:
Es ist für ein Team erfahrener Profis keine Kunst, ein hier notwendig werdendes Konzept
in wenigen Wochen zu erstellen und auch die überfälligen Bankverhandlungen zu führen.
Selbst Dr. K. und seine "Freunde" wissen das sehr gut, was sie selbst lähmt ist hingegen die nicht mehr bestehende Vertrauenswürdigkeit der Personen.
Deshalb wohl finden sich weder neue Kapitalgeber noch Verhandlungspartner auf seiten der Kreditinstitute.
Das wird sich aber in 24 Stunden ändern, wenn neue Köpfe auf der Bühne erscheinen,
die des Vertrauens würdig sind...

KD

[JuanCarlos]

@kwerdenker

Dein Wort in Gottes Ohren, du ignoriest aber einfach die Fakten, sorry, daß ich da nicht nochnmals darauf eingehe, ließ einfach in den früheren postings nach. Du vernachlaßigst bei der Analyse des verhaltens des Dr. K. den von Eustach & Co. immer wieder vorgebrachten Vorwürfe eventuell strafbarer Handlungen. Wenn dem so wäre, was ich keineswegs dem dr. K. hiermit unterstelle, kann der weder die Bücher öffnen, noch in die insolvenz gehen, weil es ja da die ganze WO gemeinde gibt die da ganz genau drauf schaut,, gelle. Reicht das für dich??? denk nochmal nach!

[Kwerdenker]

JC

Die wo Gemeinde ist doch harmlos - sehr harmlos sogar im Vergleich zur Staatsanwaltschaft.
Du gibst doch vor Jurist zu sein. Dann sollte dir doch nicht verborgen geblieben sein,
wie sich die Strafverfolgung der Insolvenzstraftaten in den letzten 10 Jahren verschärft hat.
Dann sollte dir auch nicht entgangen sein, dass Herr Dr. K. längst zahlreiche strafbare Handlungen
i.S. des AktRechts und des InsRechts begangen hat - dies wohl nachweisbar und zweifelsfrei erwiesen.

Insolvenzstraftaten sowie andere Straftaten als Organ werden inwischen sehr rigoros verfolgt.
Herr Dr.K. wäre wirklich dumm, würde er aus Angst vor den Aktionären (unabhängig ob wo-nah oder fern)
seine Pflichten verletzen. Er wird doch nur dann eine Chancen haben, wenn ihm zwei Dinge gelingen
1. Er bleibt am Steuer des Schiffs und bleibt verschont von einem kritischen AR
2. Er vermeidet mit Erfolg die Insolvenz.

Sollte ihm beides gelingen - was ich ehrlich gesagt für recht unwahrscheinlich halte - dann,
und nur dann, hat er die Chance ungeschoren hieraus zu kommen.
Ansonsten darf er getrost schon mal die Enteignung und schwedische Gardinen
in seine weitere Lebensplanung einbeziehen...

Also bleibt die Frage: Worauf hofft dieser Traumtänzer denn noch, auf Wunder
Oder etwa darauf, dass man ihn wegen seiner anrüchigen Vergangenheit im Fall Erb mit besonderen Samthandschuhen anfasst?

Da wäre ich aber mal auf deine Meinung gespannt.

KD

[4ju1]

JC - Deine schwachsinnigen Postings nimmt Dir keiner mehr ab - wechsel besser zu einer neuen Schläfer ID.

KD denkt Dich in seine Tasche, was bist Du doch für ein Schelm

[Kwerdenker]

Schade

unser werter Gesprächspartner wurde gesperrt,
und ich muss auf eine Antwort warten

Wann werde ich nun erfahren, wie Herr D.K. der Strafverfolgung entgehen will?

KD

[4ju1]

KD - lass Dich doch in seine Freundesliste aufnehmen, dort kann er noch posten

[sparkasse]

@Q-denker,

JC ist einer der wenigen, die verstanden haben was da abgeht - ich werde es Dir verraten:

Nur mal so hypothetisch :

Ein Investor - nennen wir diesen einfach mal "Patron" - zeichnet eine Kapitalerhöhung bei der CBB -

wenn Patron soetwas macht, dann werden die jetzt im Umlauf befindlichen Aktien (also die die Du auf Deinem Depotauszug siehst) ausgebucht ...

und dann ? - fragt gleich jemand -

dann ist dieser Patron der neue Aktionär - und alle die jetzt von Kahrman was wollen sind es nicht mehr ...

und

wenn mein kein Aktionär ist - tja ...



Übrigens für die Mitleser der CBB - ich entschuldige mich Nachträglich die CBB "Insolvenzbude" genannt zu haben ! 4ju1 hat das noch rechtzeitig bei der zuständigen Stelle gemeldet - nochmals mein Dank für diese Leistung ! Das Posting ist längst gelöscht.

[4ju1]

Wie schön, daß Du auf gleicher Wellenlänge wie JC funkst...

Kannst Dich bei Geleheitheit schlägkräftig bedanken

[nkelchen]

So,
gute Nacht Herr Eck,
schlafen Sie gut.
Sie leisten zur Zeit wirklich viel, Respekt.
Ich hoffe, es wird auch angemessen vergütet.
Ansonsten
-Flatrate-
das Spar t und hält die Kasse liquide.
GMX hat da, wie Sie sicher Wissen, einiges zu bieten.
nk
P.S.
Alle anderen DSL_Anbieter natürlich auch.

[Leodax]

nä nä nä,was seid ihr alle für bösze onkels (nicht an nkelchen gerichtet,sondern an alle)ihr vergrault ja alle gutmenschen.woher soll ich denn jetzt noch meine wichtigen
entscheidungsinfos herbekommen ???? nä,nä wat wor dat fröher schöön

und 4ju1, ich bin entsetzt !!
was machst du denn für sachen ???
ich hab` die spassdose doch so in mein herz geschlossen.

ich glaub` ich muss wieder den internet explorer benutzen,
bei mozilla sind die süßen smilies weg.

[sparkasse]

@nkelchen

ich bin nicht gesperrt

[Eustach1]

SparkASse du bist doch wirklich etwas HOhL in der Birne oder ?

Bei deiner # 121 vergisst du nämlich den Wert der Altaktie als Bezugsrecht.

Denn selbst wenn der Kapitalschnitt auf 0 kommen würde (denn solltet ihr erstmal eingetragen bekommen, bei dem Richter am Registergericht, den Dr. Kahrmann nach Strich und Faden nachweislich belogen hat), dann bilden die alten Aktien immer noch ein Bezugsrecht auf die anschliessend zwingend notwendige Kapitalerhöhung.

Da dem vorgenannten Richter am Registergericht aber auch jenes "Memorandum on the subscribtion of New Shares (the " Memorandum" ) by Patron Capital Limited (the " Investor" )" vom 16. Dezember 2004 auf CBB-Papier unterschrieben von Herrn Dr. Kahrmann
vorliegt, sollte es überhaupt nicht mehr möglich sein, das Bezugsrecht (was ja im Vergleich auch erwähnt wurde) auszuschliessen.



So auf verlorenem Posten zu stehen....


Gruß
Eustach
(der eigentlich in diesem thread gar nichts zu suchen hat, wo den doch jemand eröffnet hat, der sich gerne mit falschen Freunden (wie JC, F.Scheunert oder spasskasse) umgibt)