WürttLeben (840502) (Seite 16)

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.652.964 von parade am 31.03.17 15:33:54

Hallo Parade,

ich hätte da noch eine Ergänzungsfrage. Das Delisting und der Aktienkauf war Anfang 2015. Wenn der Grund für den Ankauf der Aktien war, unterhalb von 95% die Grunderwerbsteuer zu vermeiden, müsste eigentlich ab Anfang 2020 unser Restbestand aufgekauft werden können, wenn nachfolgender Artikel stimmt. Könntest Du nachfragen, ob hier die Absicht besteht?

https://ratgeberimmobilienmakler.wordpress.com/2010/05/14/lo…

Lösung share-deal bei Erhöhung der Grunderwerbsteuer
Der Ausweg Share-Deal wird für den Erwerb von Immobilien immer häufiger gegen die in vielen Bundesländern steigende Grunderwerbsteuer angewendet. Klaus J. Müller, Partner der Sozietät Schiedermair Rechtsanwälte in Frankfurt, erläutert in einem Beitrag für die FAZ ausführlich die Möglichkeiten, die das Modell „Share-Deal“ bieten. Beim Share-Deal wird nicht die gesamte Immobilie übertragen, sondern im Weg des Anteilskaufs nur „Anteile“ an der Immobilie. Der Käufer kauft nicht die Immobilie selbst (Asset-Deal) sondern Anteile an einer Objektgesellschaft (Share-Deal). Der Share-Deal bleibt dann von der Grunderwerbsteuer befreit, wenn der Käufer weniger als 95 % der Anteile an der Objektgesellschaft übernimmt. In der Regel werden daher 94,9 % der Anteile an der Immobilie verkauft. Der Verkäufer muss in diesem Fall für weitere fünf Jahre an der Objektgesellschaft beteiligt bleiben. Werden nach Ablauf der fünf Jahre die restlichen 5,1 % der Anteile übertragen, dann wird nur auf diesen Anteil Grunderwerbsteuer fällig. Müller erläutert in seinem Beitrag, dass die Objektgesellschaft die Rechtsform einer KG haben muss. Ist die Objektgesellschaft eine GmbH können die Restanteile nur auf einem Umweg auf den Käufer übertragen werden. Dieser Umweg ist eine zwischengeschaltete Rett-KG (Real Estate Transfer Tax.)

Zur Kritik an der Grunderwerbsteuererhöhung siehe den früheren Beitrag in diesem Blog. Durch den Gestaltungsspielraum beim Kauf größerer Immobilienpakete wird die Erhöhung der Grunderwerbsteuer durch die Bundesländer noch fragwürdiger.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.652.964 von parade am 31.03.17 15:33:54

Hallo Parade,

ja bin sauer.

Du hast es auf den Punkt gebracht. Bei jeder "ordentlich fiesen" Übernahme gibt es ja wenigstens noch eine Garantiedividende für die Bestandshalter (z.B. GSW), aber hier...

"Dass sie keine Dividende auszahlen, dafür können die Leute nichts, das ist Gesetz. Ich denke frühestens 2020 können wir wieder mit Dividende rechnen,"

Das kann ich nicht beurteilen. Mir erscheint das als "für eine Begründung irgendwie hingerechnet". Kann mir keiner erzählen warum die die Solvabilitätskriterien angeblich nicht erfüllen und alle anderen Lebensversicherer packen da. Wenn Du da andere Infos hast, bin ich interessiert.

...und, volle Unterstützung für Deine Rede auf der HV bei der W&W.

Gruß Andrija

[parade]

Hallo Andrija,

jetzt wirst Du aber richtig böse. Dass sie keine Dividende auszahlen, dafür können die Leute nichts, das ist Gesetz. Ich denke frühestens 2020 können wir wieder mit Dividende rechnen, bis dahin sind wir praktisch enteignet, denn verkaufen können wir unsere Aktien nicht mehr oder in ganz kleinen Stückzahlen zu undenkbaren Preisen.

Ich werfe der Gesellschaft vor, dass sie dieses Übernahmeangebot gemacht haben, die aber bei 95 % der Anteile gedeckelt war. Dadurch mussten rund 5 % Aktionäre übrigbleiben, und in diesem Fall "die Letzten beissen die Hunde". Das wäre alleine gar nicht so schlimm gewesen, wenn man nicht gleichzeitig das Delisting durchgeführt hätte. Dadurch sind wir Restlichen praktisch enteignet, wie schon erwähnt.

Aus meiner Sicht hätte die W&W die Füsse stillhalten sollen und kein Abfindungsangebot machen, denn sie wussten ja, das das ganze eine Ungerechtigkeit beinhaltet hat, da man bei Vollübernahme eben diese 60 Mio E Grunderwerbssteuer bezahlen muss.

I
Und nun muss man jedes Jahr eine HV abhalten mit allem Drum und Dran. Das kostet pro Aktionär viel Geld. Und wenn man dann den müden Haufen sieht, der sich dazu einfindet, dann glaubt man das nicht wirklich. Ich habe bei der letzten HV Redner gehört, die man nicht als Redner bezeichnen konnte sondern eher als Unterbelichtete.

Das Ganze ist leider ein Ärgernis, das aber nicht zu ändern ist. Wenn ich zuir HV der W&W eine Rede halten sollte, dann würde ich dieses Thema WL aufgreifen.

gruss parade

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.467 von schaerholder am 31.03.17 11:55:43

Das sind schon ehrbare Kaufleute in diesem Laden. Die Mutter zahlt ja auch keine adäquate Dividende. Geld von der WL brauchen sie also nicht. Das ziehen die mit fadenscheinigen Begründungen noch 5 Jahre durch und dann kommt sicher mal wieder ein lächerliches Abfindungsangebot. Oder das ist gar nicht nötig weil wir sichere 5%-Platzhalter zur Vermeidung der Grunderwerbssteuer sind.

Die sollten sich was schämen und das müsste auf der HV von jedem Aktionär auch so artikuliert werden. Frage mich überhaupt wofür dieser Laden (W&W) existiert

[schaerholder]

Gewinn je Aktie 3,73 Euro. Dividendenvorschlag: 0,00

[Andrija]

31.03.2017 W&W Geschäftsbericht 2016 (zeitgleich: Württembergische Lebensversicherung AG)
24.05.2017 Hauptversammlung Württembergische Lebensversicherung AG
11.08.2017 W&W-Halbjahresfinanzbericht zum 30.06.2017 (zeitgleich: Württembergische Lebensversicherung AG)

[EinhellFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.053.392 von Andrija am 10.01.17 21:20:24

10 Stck. für 15,67!. Spesen 10€, also 1€ je St.
EF

[Andrija]

DE0008405002 Württ. Leben INH
Versicherung 15,67 (10)
Verkaufen 16,50T (0)
Kaufen
DE0008405028 Württ. Leben NAM
Versicherung 10,16 (1000)
Verkaufen 15,23 (5800)
Kaufen

Beim Inhaberpapier

[EinhellFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.050.224 von Andrija am 10.01.17 15:48:55

Wo siehst Du 15,67€? Bei mir stehen G 10,16€ - B 15,23€.
http://valora.de/index.php?q=node/1&isin=
EF

[Andrija]

Da freue ich mich über den enormen Wertzuwachs in meinem Depot und stelle enttäuscht fest, dass "nur" die WL wieder mit einem Kurs hinterlegt ist und dadurch nicht mehr mit null Euro bewertet wird. Der Thread wird genau wie mein Depot offensichtlich jetzt auch mit 12,70 von Valora verknüpft. Dort steht der Geldkurs allerdings bei 15,67 Euro. Habt Ihr das Phänomen auch und was steckt dahinter?