Varengold: Sinnvolle Investition? - 500 Beiträge pro Seite

[verschecker]

Frage an die Experten, insbes. LeoHedge:

Die Werbung von Varengold hat mich jetzt so lange genervt, bis ich mir die Sache doch mal angesehen habe. Werde aber nicht recht schlau daraus.
Kann mir jemand helfen?
Hier der Link dazu:
http://www.varengold.de/de/index.html?t=3&c=&jump_to=/de/ill…

Ist das eine "gute" Investition oder gibt es besseres in der Richtung?

Vielen Dank vorab!!!

[LeoHedge]

@ verschecker

Ehrlichgesagt habe ich noch nicht viel über das Produkt gehört, grundsätzlich liegt Varengold aber ganz gut in der Auswahl alternativer Investments.

Cross Staff Advantage ist ein neues Produkt, aufgelegt unter anderem von BNP Paribas.

Es handelt sich dabei um einen Multi-Manager bzw. Multi-Strategie-Dachfond. Der Fonds kombiniert die Termingeschäfte der von REFCO mit Hedgefonds und CTA´s (Warenterminhandelsberater).

Hier wird das Risiko also sehr breit auf verschiedene Strategien und Personen gestreut, um so das Risiko zu minimieren, Ziel ist ein "Absolute Return". Dies ist eines jener Modewörter, die sich zur Zeit mächtig breit machen und bedeutet einfach nur stabile Renditen zu erwirtschaften unter der ultimativen Bedingung des Kapitalerhalts.

Verkehrt ist diese Strategie sicherlich nicht, wobei der Fonds bzw. das Zertifikat jetzt erst aufgelegt wird, man kann also noch nicht sagen, wie die Qualität dann in Echtzeit ist.

Ich selbst konzentriere mich daher auf Fonds, die schon über mehrere Jahre konstant gute Ergebnisse geliefert haben und einfach den Nachweis erbracht haben, dass das Managment gute Performance abliefert. Noch dazu ist bei einem Dachfonds natürlich immer das Manko, dass die Kosten der Dachfonds-Manager mitbezahlt werden müssen.

So, ich hoffe, das hat einigermaßen weitergeholfen. Die Broschüre zu dem Zertifikat findet sich unter
http://www.varengold.de/de/illington/Cross%20Staff%20Advanta… und bietet auch noch einiges mehr an Informationen.

Viele Grüße, LeoHedge

[verschecker]

Hallo Leo,
besten Dank für die ausführliche Info! Ich werde wohl ähnlich Deiner eigenen Haltung weiterverfahren und auf Bewährtes setzen.
Grüße vc

[posbi]

!

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[halihalo]

gehe mal zu portfoliokonzept oder auch anderen anbietern
alles die gleiche geschichte.
laufend wird von einem super system auf das andere gewechselt und der mitspieler hat fast immer das falsche system gesetzt

und was besonders schön ist, die machen schöne rückrechnungen bei denen der kontostand von 10.000 auf 100.000 EUR gestiegen ist und mit diesem chart werben sie die spieler an.
wenn du dann nicht mit 100.000 sondern nur mit 10.000 einsteigst und der performancekurve fällt von 100.000 auf 90.000 zurück, dann bist du pleite:O

[Dense]

man sollte sein geld nur bei seriösen emittenten anlagen, zu den varengold ohne zweifel nicht! gehört.

hier wird bnp baribas auch nur als name vorgeschoben. die eigenkapitalunterlegung von varengold liegt bei 250.000€. wie soll so eine firma, ich nenne es nicht einmal bank, also ein seriöser emmitent sein.

hedgefondszertifikate würde ich nur bei serösen emittenten wie der COBA kaufen. sehr gut gefällt mir zum beispiel das STARHEDGE AS Dynamic von der Commerzbank. Der Dachhedgefondsmanager AUDA gehört der Quandt Familien und die steht nun einmal für erfolgreiche Investments!

[DLucius]

@ Dense

Ich kenne Varengold auch nicht sonderlich gut, aber im Konsortium für diesen Schein sitzen doch recht renomierte Häuser wie BNP, REFCO und Illington, so dass dein Urteil vielleicht etwas vorschnell ist. Varengold ist wenigstens noch beweglich, was man von den großen deutschen Instituten ja wohl nicht mehr behaupten kann.

Im übrigen ist die Coba bei Star Hedge AS auch nur drinne, um das ganze unter einem seriöseren Licht erscheinen zu lassen. Ich beobachte Rising Star auch sehr genau, weil mit Auda ein renomierter Name drin ist, der eigentlich für gute Performance stehen sollte. Bislang sind sie den Beweis aber schuldig geblieben. Damit sind sie ja in bester Gesellschaft: DIT und DWS, d.h. Dresdner und Deutsche Bank haben sich mit ihren Hedgefonds auch noch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Soviel nur zu seriösen Emittenten...

Gruß, D´Lucius

[DerMitDemKochTanzt]

Welcher Anbieter hat den in der Vergangenheit regelmässig
vertretbare Renditen geliefert?

[Janisx]

Ich habe bisher nichts gutes von Varengold gehört obwoohl ich bisher nichts mit denen zu tun hatte

Bin seit kurzem in einem Managed Account von einem Online Broker und bisher sehr zufrieden mit den Resultaten.

Es gibt keine Mindesteinlage so daß ich erst einmal mit einer kleinen Summe angefangen habe, zum Test.

Bisher

[oegeat [KommA]]

gibt es ein Produkt von Varengold das im Plus ist ?
seit Auflage - als seit es im Realen ist?

[oegeat [KommA]]

keiner eine Antwort ....

[warrantexperte]

#8 von Janisx

Schick mir bitte mal ne Boardmail wo Du da bist !
Danke !

[Janisx]

Hab ich gemacht, hoffe mal das sie angekommen ist.

[warrantexperte]

Ist angekommen, danke. Performance ist beeindruckend.
Niedrige Kostenquote. Wie ist denn das bei dem Managed
Account mit der Nachschußpflicht ? Sieht aus wie
unbegrenzt. Das ist nicht ganz so mein Ding, mir reichen
schon die verbrannten Turbos.
Täusche ich mich ?

[Janisx]

Nachschußpflicht hast Du keine weil man sozusagen einen Stop Loss hat.
Bei Hebel 1 - 10%
2 - 22%
3 - 33%

Wie gesagt, bin bisher zufrieden. Kann Dich gerne auf dem laufenden halten wenn Du möchtest !

[tja_das_wars]

also ich weiß garnicht was ihr alle habt, ich bin mit varengold sehr zufrieden, klar das es phasen gibt wo die programme leiden aber das hat man überall, ok ausser bei phoenix, da leidet jetzt der anleger

[oegeat [KommA]]

tja_...

so wie ich das sehe - anscheinend alle "Investments" haben bis zur Auflage im Rückgerechneten super ausgesehen.

Doch dan Rieltime hat sich jedes als Rückgerechneter - schöngerechneter Schrott erwiesen ..........

Varengold ist anscheinend teuer (ja gut wenn die Leitung stimmen täte)und täuscht Ergebnisse vor zu erbringen die man nur im backtesting erbracht hat.

Fazit: meiden

[tja_das_wars]

@oegeat

also ich bin bei varengold seit 2 jahren und habe nun alsolut keine schlechten erfahrungen gemacht. die ergebnisse stimmen bei mir und alles was ich bis jetzt bei denen gesehen habe war kein backtesting. ich weiß ja nicht was du gesehen hast.

[oegeat [KommA]]

tja_... es ist wunderbar das sie nun auch in ihr Posting rein geschrieben haben was Sie haben !

Jetzt könnne wir uns ein Bild machen - besonders der Link ist recht aufschluß reich ....

[tja_das_wars]

ich habe über die gesamte zeit zumindest eine vernünftige auswahl und aufteilung getroffen. und ich habe wenigstens ein konten bei denen ..... die meisten hier machen doch garkeins auf weil entweder das geld fehlt oder die kosten hoch sind ...... letzteres sehe ich als ausrede an.

[oegeat [KommA]]

@19 quassel keinen Käse daher - ich will Fakten sehen !

Was haben Sie ?
Wie entwickelte es sich ?
Wo kann ich das abrufen ?

[oegeat [KommA]]

na kommt jetzt nix ?

also große klappe ...

der satz ist der knaller "...die meisten hier machen doch garkeins auf weil entweder das geld fehlt..."

also wenn man das Geld hat dann könnte man zB 1 Mio darin veranlagen weil das ist die Mindestsumme !!!!!!!!

und hätte das Ergebniss bekommen !



[URLquelle: Varengold-seite]http://cta-portal.de/details.html?cta=42&topic=ctas[/URL]

noch mal ich warte

Was haben Sie ?
Wie entwickelte es sich ?
Wo kann ich das abrufen ?

mir kommt schön langsam der Verdacht Sie sind einer von der Varengoldtruppe .. oder Zuträger was auch immer

[oegeat [KommA]]

wo ist er denn ...? war das schon wieder ein Schaumschläger !

oder dochnur ein kleiner nichtsahnender Keiler von dem Laden ?

hier hätten wir was Preiswärteres 500.000 Euro



[URLquelle des anscheinenden nächsten Rohrkrepierers]http://cta-portal.de/details.html?cta=31&topic=ctas[/URL]

nur so nebenbei die 1.000.000.- "Investments" sind in USD also nach drei Jahren trotz Dollarstärke der letzten Wochen hat man Währungsmäßig alleinen alles unter Wasser gesetzt !


irgend wie hab ich den Verdacht die Jungs träumen von heißen Eislutschern

[WSJReader__]

JanisX scheint was Tolles gefunden zu haben.

Ist es etwa Finexo ?

[Janisx]

Kommt da noch eine Antwort ??

Ich warte auch gespannt !!

[oegeat [KommA]]

nee da kommt nix schau mal wie sein username ist

tja_das_wars

[Janisx]

Kommt da noch eine Nachricht ?

Mich würde das auch interessieren !!

[Janisx]

Kommt hier noch eine Antwort ??

Bin auch drauf gespannt !!

[Janisx]

Kommt da noch eine Antwort ??

Ich bin auch gespannt !

[Janisx]

Sorry für die vielen Beiträge, mein PC hatte eine Macke.

Hatte nicht gesehen das er alle übernommen hat, sorry !!

[oegeat [KommA]]

mail ihn mal an ..........

++++++++++++

#20 von oegeat

@19 quassel keinen Käse daher - ich will Fakten sehen !

Was haben Sie ?
Wie entwickelte es sich ?
Wo kann ich das abrufen ?

[tja_das_wars]

also ich sage nur zenith und das chronos K programm. und die charts sind toll, ihr solltet mal nicht nur die schclecht performer und großen programme euch angucken ......

[JuergB]

Zu den Hedge Funds, ich denke wer in die Dachfonds nach Deutschem Recht investiert wird schlecht aussehen. Da diese nur in steuer transparente Fonds investiern dürfen, haben sie wenig gute Alternativen. So werden solange dieses Schlupfloch noch nicht gestopft wird die Zertifikate auf Hedge Fund of Funds Konstruktionen sicher besser performen. Da gibt es ja einige die gar nicht shclecht sind und in den letzten 12 Monaten so um die 10 Prozent verdient haben.
Das Varengold da versucht auch etwas zu konstruieren, muss doch nicht schlecht sein und nur weil sie keine Grossbank sind heisst das ja nicht, dass das Produkt schlecht sein wird im Gegenteil.
Sie bieten auch einige CTAs an, wenn sie dazu vernünftige Kommissionen anbieten, dann sind die gar nicht schlecht. Sind gute CTAs mit dabei.

Ich bin selbst in einem Programm investiert, das folgende ECHTE Performance gemacht hat:


www.wwfinvest.info
WWFI World Wide Financial Investments

[oegeat [KommA]]

wenn ich die seite www.wwfinvest.info aufrufe komm ich mir verarscht vor ! unter dem Butten Deutsch bekommt man den "unter"butten produkte auf der erst wieder alles auf englisch steht - das ist mir nun zu blöd es durchzulesen ........

Beantwort mir die Fragen

Seit wann wird real gehandelt ? es steht was von 2001 wenn das wäre wo hat man das überall testiert ? den dann ist man schon mehr als 3 Jahre am Markt und könnte die unglaubliche ver 23 fachung doch besser vermarkten
Was handelt man überhaupt ?
Warum sind die Grafiken usw alle so unleserlich dargestellt ?
Wie erhält man Kontoinformationen ?
Ists ein Einzelkonnto wo man die Vollmacht abgibt oder ein Sammelkonto wie bei Phoenix ..?

zu Varengold - ich bleib dabei alle Produkte waren anscheinend abzocke hohe Kosten - von 89$ Komission pro Position wie beim BerringLord Produckt dem SP500 das ihnen gehört wo die Alteigentümmer rasiert wurden - anscheinend ......

abschließend ".....Ich bin selbst in einem Programm investiert, das folgende ECHTE Performance gemacht hat:...." aaa für wie deppert halten Sie uns - mich ?

[URLAdresse:
WWFI - World Wide Financial Investments,
Jürg Bühler
Mühlebachstr. 96
8008 Zürich
Schweiz
]http://www.wwfinvest.info/4481.html[/URL]

beantworten Sie mir die Fragen oben !

[oegeat [KommA]]

zu Varengold noch mal ... ich habe mir diverse Investments 2003 mal rausgesucht die man Anbot

das waren dann lauter Links wie http://www.iasg.com/snapshotPT.asp?ID=454
von den 5 Investments ist keines in Zahlen noch mal 0 gar keines mehr zu finden !


hier ein Superinvestment Open Move hieß das SPX500 Produkt von dem ich unten sprach .....
http://www.futureshandelssystem.de/html/performance_kgI.htm


hab nen Ortner mit zig Links die alle nicht mehr gehen .... weil die Produkte so Erfolgreich waren von Varengold man schreckt derzeit nicht mal zurück Leute zu klagen die zuvor Monaten lang hingehalten wurden und nach einem bestimmten Zeitpunkt das interesse verlohren - dabei werden Beweismittel bei Gericht vorgelegt und als von ihnen erstellte ausgegeben - obwohl das nicht stimmt. Mit anderen Worten versuchte Beweismittelfälschung !

[JuergB]

Es ist ein produkt, das bis vor kurzem noch nicht gross vermarktet wurde, nun aber auch bei den Datenbanken die die Profis in diesem Bereich benutzen wie MAR oder Barclays group... gelistet. Im MAR war auch ein Bericht drin.

Ich habe die statements mit einer kleinen Lücke von Jan 2003 bis Aug 2003 gesehen.

Gehandelt wird mit Limited Power of Aththorney bei 3 US FCMs (Gelber, Rosenthal, Dorman), also keine Möglichkeit für krumme Dinger...

[JuergB]

Zu Varengold:
Ich gebe Dir recht, dass deren produkte nicht sehr erfolgreich waren, aber sag mir mal ein Produkt in Deutschland, das wirklich gut ist? Auch wird in D immer etwas mehr verlangt, als das im internationalen Vergelich üblich ist. Z.B. würde es mir nie in den Sinn kommen für ein Managed Account ein Agio zu bezahlen oder hohe Futureskommissionen zu verlangen.

Aber ich denke, dass man Varengold nicht generell als Abzocker abtun sollte, ich denke da muss man sich halt die gebührenstruktur für ihr Hedge Fund produkt erst mal anschauen.
Ich hatte mir nur mal den VK1 angeschaut (mit dem K1 Programm von Herrn Kiener). Das denke ich ist auf jeden Fall kein schlechtes Produkt, natürlich sind die gebühren etwas hoch. Aber das liegt sicher auch daran, dass K1 seinen Teil rausnimmt. Und Varengold will ja halt auch noch was verdienen. Soviel ich weiss ist K1 aber dran auch über einen anderen Emitenten sein produkt zu lancieren, ich denke das liegt natürlich an dem schlechten Bekanntheitsgrad von Varengold gegenüber Grossbanken.

Wieder muss ich sagen, dass die Produkte halt eben durch den Deutschen Gesetzgeber verteuert werden. Da müssen solche produkte eben als Zerti von einer Bank ausgegeben werden, dann haben die natürlich Haftungsansprüche und EDW Zahlungen... und den ganzen Regelkram, so wird das alles natürlich einiges teurer und muss schlussendlich vom Investor bezahlt werden. Und dass das auch keine Versicherung gegen Betrug ist wissen wir seit Phoenix.
Direktinvestments in offshore Hedge Funds (mit bekanntem Registrar und grosser Audit gesellschaft wie KPMG, Price Waterhouse...) sind meiner Meinung nach sicherer und kosten um die 20 Bp (0.2) Prozent pro Jahr für die Verwaltung. Nur wird ein Deutscher Anleger durch das Ausl Inv Gesetz daran gehindert ein solches Investment zu tätigen, beworben werden darf es schon mal gar nicht.