Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1677)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 17.05.24 08:35:33 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 67.679.602 von Eye2 am 01.04.21 12:16:18Ich möchte das hier nicht zum Haier-Forum ausbauen. Jeder mag an die Investition oder nicht-Investition herangehen, wie er will.
Es ging mir auch nicht um smallvalueinvestor. Ich finde aber immer wieder - auch im Haier-thread- für mich unschlüssige Argumentationen. Da frage ich dann mal nach (oder - was jetzt bei smallvalueinvestor nicht zutriffft - grätsche da auch mal rein, wenn ich sehe, dass das nur zum Provozieren geschrieben wurde).
Und die Preisbegründung mit Risikoaspekten - chinesische Aktie - ist für mich unschlüssig, weil auch die H-Aktie dieselbe chinesische Aktie wie die D-Aktie ist.
Letztere nur halt woanders und mit weniger Stücken notiert. Und auf dieser Ebene spielt sich der Unterschied ab, nicht in dem dem Unternehmen und dessen Umfeld immanenten Risiko.
Mit anderen Worten: in meinen Augen sind diese ganzen "rationalen" Begründungen für die Diskrepanz nichts als "German-Angst-" Abschläge, kombiniert mit Illiquidiät und und ungeeigneter Zielinvestorenlandschaft, keinesfalls aber objektive Sachtatbestände (wiewohl es diese natürlich gibt und man dies im Auge behalten muss, s. z.B. Alibaba, in die ich ebenfalls investiert bin).
Es ging mir auch nicht um smallvalueinvestor. Ich finde aber immer wieder - auch im Haier-thread- für mich unschlüssige Argumentationen. Da frage ich dann mal nach (oder - was jetzt bei smallvalueinvestor nicht zutriffft - grätsche da auch mal rein, wenn ich sehe, dass das nur zum Provozieren geschrieben wurde).
Und die Preisbegründung mit Risikoaspekten - chinesische Aktie - ist für mich unschlüssig, weil auch die H-Aktie dieselbe chinesische Aktie wie die D-Aktie ist.
Letztere nur halt woanders und mit weniger Stücken notiert. Und auf dieser Ebene spielt sich der Unterschied ab, nicht in dem dem Unternehmen und dessen Umfeld immanenten Risiko.
Mit anderen Worten: in meinen Augen sind diese ganzen "rationalen" Begründungen für die Diskrepanz nichts als "German-Angst-" Abschläge, kombiniert mit Illiquidiät und und ungeeigneter Zielinvestorenlandschaft, keinesfalls aber objektive Sachtatbestände (wiewohl es diese natürlich gibt und man dies im Auge behalten muss, s. z.B. Alibaba, in die ich ebenfalls investiert bin).
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.679.602 von Eye2 am 01.04.21 12:16:18Das sehe ich etwas anders, die Frage ist auch was du dir da genau angesehen hast.
Die Analysten Schätzungen hat Haier für 2020 ziemlich genau getroffen bzw. sogar etwas übererfüllt.
Wenn wir nun also weiterhin den Analysten Schätzungen glauben schenken wird die Haier D Aktie für das laufende Jahr mit einem KGV rund 12 und für das kommende mit einem KGV von 9-10 bewertet.
Das ist schon auf den ersten Blick für einen Weltmarktführer mit starkem Wachstum deutlich zu günstig.
Fundamental Analysten wie katjuscha meinten dazu, dass zuminest ein KGV von etwas über 20 angebracht sei.
Rein fundamental betrachtet hat die D Aktie also Verdopplungspotential.
Die Analysten sehen das übrigens ähnlich wie eben bekannt wird und heben die Kursziele weiter an.
https://www.etnet.com.hk/www/tc/news/categorized_news_detail…
Daiwa raised its target price for Haier Smart Home (06690) (HSH) to HK$34.1 from HK$27.6 and maintained its "outperform" rating. The research house said management of HSH noted that its monthly sales in 1Q21 have achieved record highs each month, and believes the momentum could be sustained for the rest of the year.
Although the near-term concerns on raw material costs would remain, the research house
believes HSH is well-positioned to offset the inflationary pressure.
Die Analysten Schätzungen hat Haier für 2020 ziemlich genau getroffen bzw. sogar etwas übererfüllt.
Wenn wir nun also weiterhin den Analysten Schätzungen glauben schenken wird die Haier D Aktie für das laufende Jahr mit einem KGV rund 12 und für das kommende mit einem KGV von 9-10 bewertet.
Das ist schon auf den ersten Blick für einen Weltmarktführer mit starkem Wachstum deutlich zu günstig.
Fundamental Analysten wie katjuscha meinten dazu, dass zuminest ein KGV von etwas über 20 angebracht sei.
Rein fundamental betrachtet hat die D Aktie also Verdopplungspotential.
Die Analysten sehen das übrigens ähnlich wie eben bekannt wird und heben die Kursziele weiter an.
https://www.etnet.com.hk/www/tc/news/categorized_news_detail…
Daiwa raised its target price for Haier Smart Home (06690) (HSH) to HK$34.1 from HK$27.6 and maintained its "outperform" rating. The research house said management of HSH noted that its monthly sales in 1Q21 have achieved record highs each month, and believes the momentum could be sustained for the rest of the year.
Although the near-term concerns on raw material costs would remain, the research house
believes HSH is well-positioned to offset the inflationary pressure.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.677.337 von smallvalueinvestor am 01.04.21 10:10:54
Hi,
auch wenn ich smallvalueinvestor's Herangehensweise für ein bisschen überkritisch ansehe und ich Haier nicht im Depot habe, wollte ich vielleicht wenigstens einmal meine Meinung dazu sagen und mich ansonsten eher zurückhalten.
Ich habe den Einstieg bei Kursen von 0,6x verpasst, weil ich nur halbherzig an die Geschichte geglaubt habe, viel zu kleinlich rumtaktiert habe und weder die Aktionen der Firma zur Verbesserung der Attraktivität der deutschen Firma noch die aus dem Forum hier entstehende Dynamik so auf dem Schirm hatte. So weit so gut. Richtig war das natürlich nicht.
Aber jetzt steht das Papier bei knapp 2€ und es stellen sich ganz andere Fragen. Ich habe mir demletzt den Wert nochmal angeschaut und wenn ich nicht wüsste, dass es höher notierende China-Shares gibt, wäre bei mir der Wert nicht mehr in meinem Zielbereich, weil zu teuer bei prinzipiell ok'nen aber dann doch überschaubaren Geschäfts-Perspektiven. Das heißt jetzt nicht unbedingt, dass der Kurs zu hoch ist, nur, dass er nicht niedrig genug ist, dass es ein Investment für mich wäre.
Das Argument, "dass die Firma doch mehr wert sein müsse, weil der andere Kurs doppelt so hoch steht" halte ich für schwierig, weil dass "muss" in dem Satz die Objektivität kaputt macht und Gefahr besteht dass man sich festbeißt. Das gleiche Problem habe ich mit meinem (allerdings überschaubaren) "Rocket Internet" Bestand. Man will ihn nicht raushauen, weil "ist doch viel mehr wert", aber bewegen tut sich der Kurs auch nicht.
Für mich binden derartige Anlagen zumindest zu viel Zeit und Energie. In Bezug auf das Risiko für das Geld tue ich mich noch etwas schwer. Vtion hatte ich damals auch und irgendwie ist die Geschichte im Gegensatz zu vielen anderen damaligen China-Butzen ohne großen Knall zu Ende gegangen. Das zeigt für mich, dass man bei China-Werten vielleicht besser nicht schwarz/weiß denkt, sondern davon ausgehen muss, dass sich das Problem schleichend bemerkbar macht, nicht zwingend explodiert, aber eben auch den Erfolg beeinträchtigt.
Grüsse, Juergen
Zitat von smallvalueinvestor: Cutter_Slade
Ich muß erst mal zugeben, daß ich kein Experte für chinesische Aktien bin. Hatte in der Vergangenheit nur Betrugsfälle (Jojou, Kinghero, Vtion (damalige IR Tante Frau Yao Sun heute bei Haier DE IR) etc) im Portfolio.
Hi,
auch wenn ich smallvalueinvestor's Herangehensweise für ein bisschen überkritisch ansehe und ich Haier nicht im Depot habe, wollte ich vielleicht wenigstens einmal meine Meinung dazu sagen und mich ansonsten eher zurückhalten.
Ich habe den Einstieg bei Kursen von 0,6x verpasst, weil ich nur halbherzig an die Geschichte geglaubt habe, viel zu kleinlich rumtaktiert habe und weder die Aktionen der Firma zur Verbesserung der Attraktivität der deutschen Firma noch die aus dem Forum hier entstehende Dynamik so auf dem Schirm hatte. So weit so gut. Richtig war das natürlich nicht.
Aber jetzt steht das Papier bei knapp 2€ und es stellen sich ganz andere Fragen. Ich habe mir demletzt den Wert nochmal angeschaut und wenn ich nicht wüsste, dass es höher notierende China-Shares gibt, wäre bei mir der Wert nicht mehr in meinem Zielbereich, weil zu teuer bei prinzipiell ok'nen aber dann doch überschaubaren Geschäfts-Perspektiven. Das heißt jetzt nicht unbedingt, dass der Kurs zu hoch ist, nur, dass er nicht niedrig genug ist, dass es ein Investment für mich wäre.
Das Argument, "dass die Firma doch mehr wert sein müsse, weil der andere Kurs doppelt so hoch steht" halte ich für schwierig, weil dass "muss" in dem Satz die Objektivität kaputt macht und Gefahr besteht dass man sich festbeißt. Das gleiche Problem habe ich mit meinem (allerdings überschaubaren) "Rocket Internet" Bestand. Man will ihn nicht raushauen, weil "ist doch viel mehr wert", aber bewegen tut sich der Kurs auch nicht.
Für mich binden derartige Anlagen zumindest zu viel Zeit und Energie. In Bezug auf das Risiko für das Geld tue ich mich noch etwas schwer. Vtion hatte ich damals auch und irgendwie ist die Geschichte im Gegensatz zu vielen anderen damaligen China-Butzen ohne großen Knall zu Ende gegangen. Das zeigt für mich, dass man bei China-Werten vielleicht besser nicht schwarz/weiß denkt, sondern davon ausgehen muss, dass sich das Problem schleichend bemerkbar macht, nicht zwingend explodiert, aber eben auch den Erfolg beeinträchtigt.
Grüsse, Juergen
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.678.393 von trustone am 01.04.21 11:09:02
Haier besitzt aktuell ein AAA / Triple A Rating
Hier müssen wir aber wirklich mal die Kirche im Dorf lassen. Das AAA basiert auf dem Rating einer chinesischen Ratingagentur "Lianhe". Es gibt kein Rating der führenden Ratinganbieter S&P, Fitch oder Moodys.
Die Ausfallwahrscheinlichkeit liegt bei 0,0403%, was jedoch einem soliden IG6 entspricht. Der 5Y modellierte CDS (gibt keine Notierungen) liegt bei rd. 94bp, was ebenfalls sehr solide für ein chinesisches Unternehmen ist!
Zitat von trustone: ich denke das muss man so unterstreichen,
"wirecards" gibt es immer wieder in Deutschland, in Europa, ich China und an jedem Aktienmarkt der Welt,
Haier Smart Home ist ein in Jahrzehnten gewachsener Weltmarktführer,
mittlerweile ein Blue Chip Konzern der seit Jahrzehnten Dividende bezahlt,
mehr konservativ und solide geht eigentlich kaum noch,
gibt auch noch weitere wesentliche soft facts,
Haier besitzt aktuell ein AAA / Triple A Rating,
das ist die höchste Stufe überhaupt, nur wenige DAX Konzerne haben ein Triple A Rating,
http://smart-home.haier.com/en/gsgg/P020200604564177279673.p…
wir haben in Shanghai nun einen Haier Börsenkurs von 4,20 Euro,
in Hongkong notiert die Aktie bei 3,63 Euro,
diese 10-15% Abschlag zwischen Shanghai und Auslandsbörsen sind durchaus üblich,
was jedoch völlig überzogen ist, dass ist der 120% Unterschied der Haier D Shares hier in Deutschland die bei 1,95 stehen zu den Kursen von 3,60 - 4,20 in Asien,
alleine das schließen dieser fundamental völlig unbegründeten Lücke kann 100% Kurspotential bringen,
Haier besitzt aktuell ein AAA / Triple A Rating
Hier müssen wir aber wirklich mal die Kirche im Dorf lassen. Das AAA basiert auf dem Rating einer chinesischen Ratingagentur "Lianhe". Es gibt kein Rating der führenden Ratinganbieter S&P, Fitch oder Moodys.
Die Ausfallwahrscheinlichkeit liegt bei 0,0403%, was jedoch einem soliden IG6 entspricht. Der 5Y modellierte CDS (gibt keine Notierungen) liegt bei rd. 94bp, was ebenfalls sehr solide für ein chinesisches Unternehmen ist!
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.678.873 von Eye2 am 01.04.21 11:35:53
Ich hatte die Aktie bereits frühzeitig auf dem Schirm, bin inzwischen nur noch mit 50% investiert.
Dabei bleibt es aber auch.
Für mich somit eine gute Haltepostion.
Gruß
Value
Zitat von Eye2:Zitat von valueanleger: Man sollte Nanorepro nicht vorschnell abschreiben, auch wenn es zu Einstieg natürlich schon viel zu spät ist:
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/nanorepro-hochqualit…
Gruß
Value
Warum soll es für einen Einstieg viel zu spät sein?
Solange du keinen Weg findest zurück in die Zeit zu reisen, ist die bisherige Kursentwicklung zur Entscheidungsfindung nicht relevant. Klar sind einem erhebliche Gewinne entgangen, aber was nutzt das wenn man den Wert zu dem Zeitpunkt noch gar nicht kannte. Die dynamische Geschäftsentwicklung war dann wohl in der Form auch kaum absehbar.
Wenn eine Aktie wert ist gehalten zu werden, ist sie es auch wert einzusteigen.
Aktuell wird das Papier ziemlich zerredet. Nur weil NanoRepro die Zeit mal zum Durchatemen nutzt, werden die Verlautbarungen direkt als "jetzt ist aber Ende Gelände" interpretiert und die Shorties/Skeptiker wittern Morgenluft.
Ich sehe nach wie vor keinerlei Grund an dem Investment zu zweifeln und habe gestern die Position weiter ausgebaut.
Grüsse Juergen
PS: Scheinbar ist der Umsatz in der Aktie so hoch, dass jetzt bei der Kursstellung von 10 Cent Differenz auf 2 Cent umgeschaltet wurde.
Ich hatte die Aktie bereits frühzeitig auf dem Schirm, bin inzwischen nur noch mit 50% investiert.
Dabei bleibt es aber auch.
Für mich somit eine gute Haltepostion.
Gruß
Value
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.678.852 von trustone am 01.04.21 11:35:02
ach ja eines vielleicht noch,
die Haier IR Abteilung bemüht sich aktuell dass Analysten Häuser die A und H Aktie covern auch eine Analyse samt Kursziel für die D Aktie raus bringen,
den Effekt kann man sich ja vielleicht ungefähr vorstellen wenn Morgan Stanley oder JP Morgan dann auch mal was zur D Aktie mit Kursziel 4,50 bringen,
das sind eben die Schritte die gegangen werden müssen damit sich D zu H und A angleicht,
ich bin da aber wirklich guter Dinge für die kommenden Monate,
Zitat von trustone: wurde hier aber vor allem auch im Haier Thread schon mehrfach beantwortet,
einfach ein bisschen Mühe geben und danach suchen,
kurzes fazit dazu:
ich halte einen Haier Aktienkurs von 4-5 Euro für die kommenden 12 Monate für die D Shares fundamental und koservativ berechnet für sehr gut begründbar,
wenn man eben alle deine Kennzahlen wie EV/EBITA, Wachstum, Marktstellung, AAA Rating usw. berücksichtigt,
ach ja eines vielleicht noch,
die Haier IR Abteilung bemüht sich aktuell dass Analysten Häuser die A und H Aktie covern auch eine Analyse samt Kursziel für die D Aktie raus bringen,
den Effekt kann man sich ja vielleicht ungefähr vorstellen wenn Morgan Stanley oder JP Morgan dann auch mal was zur D Aktie mit Kursziel 4,50 bringen,
das sind eben die Schritte die gegangen werden müssen damit sich D zu H und A angleicht,
ich bin da aber wirklich guter Dinge für die kommenden Monate,
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.678.471 von valueanleger am 01.04.21 11:13:16
Warum soll es für einen Einstieg viel zu spät sein?
Solange du keinen Weg findest zurück in die Zeit zu reisen, ist die bisherige Kursentwicklung zur Entscheidungsfindung nicht relevant. Klar sind einem erhebliche Gewinne entgangen, aber was nutzt das wenn man den Wert zu dem Zeitpunkt noch gar nicht kannte. Die dynamische Geschäftsentwicklung war dann wohl in der Form auch kaum absehbar.
Wenn eine Aktie wert ist gehalten zu werden, ist sie es auch wert einzusteigen.
Aktuell wird das Papier ziemlich zerredet. Nur weil NanoRepro die Zeit mal zum Durchatemen nutzt, werden die Verlautbarungen direkt als "jetzt ist aber Ende Gelände" interpretiert und die Shorties/Skeptiker wittern Morgenluft.
Ich sehe nach wie vor keinerlei Grund an dem Investment zu zweifeln und habe gestern die Position weiter ausgebaut.
Grüsse Juergen
PS: Scheinbar ist der Umsatz in der Aktie so hoch, dass jetzt bei der Kursstellung von 10 Cent Differenz auf 2 Cent umgeschaltet wurde.
Zitat von valueanleger: Man sollte Nanorepro nicht vorschnell abschreiben, auch wenn es zu Einstieg natürlich schon viel zu spät ist:
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/nanorepro-hochqualit…
Gruß
Value
Warum soll es für einen Einstieg viel zu spät sein?
Solange du keinen Weg findest zurück in die Zeit zu reisen, ist die bisherige Kursentwicklung zur Entscheidungsfindung nicht relevant. Klar sind einem erhebliche Gewinne entgangen, aber was nutzt das wenn man den Wert zu dem Zeitpunkt noch gar nicht kannte. Die dynamische Geschäftsentwicklung war dann wohl in der Form auch kaum absehbar.
Wenn eine Aktie wert ist gehalten zu werden, ist sie es auch wert einzusteigen.
Aktuell wird das Papier ziemlich zerredet. Nur weil NanoRepro die Zeit mal zum Durchatemen nutzt, werden die Verlautbarungen direkt als "jetzt ist aber Ende Gelände" interpretiert und die Shorties/Skeptiker wittern Morgenluft.
Ich sehe nach wie vor keinerlei Grund an dem Investment zu zweifeln und habe gestern die Position weiter ausgebaut.
Grüsse Juergen
PS: Scheinbar ist der Umsatz in der Aktie so hoch, dass jetzt bei der Kursstellung von 10 Cent Differenz auf 2 Cent umgeschaltet wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.678.654 von smallvalueinvestor am 01.04.21 11:22:43
Viele wichtige Fragen, und ich gebe dir Recht, dass sich viele damit in der Tiefe nicht beschäftigt haben werden.
Habe ich in der Tiefe wie Analysten sicher auch nicht. Macht bei meiner Portfoliogröße auch keinen Sinn. Allerdings habe ich die bekannten Bewertungen und deren Annahmen (z.B. im Dokument anlässlich des erwerbs der HSE-Minderheitenanteile) schon verfolgt und plausibilisiert. und das haben - darauf lassen die Kommentare im HSE-thread schließen - auch einige andere gemacht.
Allerdings - und da will ich dir jetzt nicht zu nahe treten, aber doch mal zum Überlegen anregen - hängt bei dir der Diskontsatz offensichtlich von deinen persönlichen negativen Erfahrungen der Vergangenheit mit chinesischen Aktien ab.
Das ist aber nicht Sinn und Zweck einer dcf-Analyse.
Zitat von smallvalueinvestor: Eins fällt mir hier schon auf. Mir soll mal einer hier blitzebank eine Bewertung vorrechnen. Wette, daß 95% nur zocken. Meine Fragen: Wie hoch ist das EV/EBITDA? Verschuldung Liquide Mittel (Bitte nachweisen per Zentralbankbestätigung) Anzahl der verschieden Aktiengattungen: A, H, D etc. Warum gibt es so viele????? Je höher die Komplexität, desto undurchsichtiger. Warum braucht man D shares? Ich kann doch H shares erwerben. Welche Wachstumsraten unterstellt ihr für Asien/Europa, USA, Rest der Welt. Welche Währungswerte nimnt ihr für dieses Jahr and und dann für die Folgejahre. Welche produktneuheiten sind in der Pipeline. Wer sind die Peers. Welche Bewertungen weisen sie auf. Kaufen Vorstände eigene Aktien etc Ichj korrigiere mich. Wette, daß nur max 1% der Investierten bei Haier sich überhaupt in der Tiefe beschäftigt haben. Alle wollen schnell reich werden. Reich wird man nur durch harte Arbeit auch bei Aktien. Hier muß man Wochen an analytischer Arbeit reinstecken. Habt ihr überhaupt die Zeit und das Wissen?
Viele wichtige Fragen, und ich gebe dir Recht, dass sich viele damit in der Tiefe nicht beschäftigt haben werden.
Habe ich in der Tiefe wie Analysten sicher auch nicht. Macht bei meiner Portfoliogröße auch keinen Sinn. Allerdings habe ich die bekannten Bewertungen und deren Annahmen (z.B. im Dokument anlässlich des erwerbs der HSE-Minderheitenanteile) schon verfolgt und plausibilisiert. und das haben - darauf lassen die Kommentare im HSE-thread schließen - auch einige andere gemacht.
Zitat von smallvalueinvestor: Macht eure Hausaufgaben. Berechnet die Risiken in eurem DCF Modell. Dann seid ihr mit dem Discount noch ganz gut bedient.
VG
smallvalueinvestor
P.S.: Bitte nicht zu persönlich nehmen. Will keinem zu nahe treten.
Danke im voraus.
Allerdings - und da will ich dir jetzt nicht zu nahe treten, aber doch mal zum Überlegen anregen - hängt bei dir der Diskontsatz offensichtlich von deinen persönlichen negativen Erfahrungen der Vergangenheit mit chinesischen Aktien ab.
Das ist aber nicht Sinn und Zweck einer dcf-Analyse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.678.654 von smallvalueinvestor am 01.04.21 11:22:43wurde hier aber vor allem auch im Haier Thread schon mehrfach beantwortet,
einfach ein bisschen Mühe geben und danach suchen,
kurzes fazit dazu:
ich halte einen Haier Aktienkurs von 4-5 Euro für die kommenden 12 Monate für die D Shares fundamental und koservativ berechnet für sehr gut begründbar,
wenn man eben alle deine Kennzahlen wie EV/EBITA, Wachstum, Marktstellung, AAA Rating usw. berücksichtigt,
einfach ein bisschen Mühe geben und danach suchen,
kurzes fazit dazu:
ich halte einen Haier Aktienkurs von 4-5 Euro für die kommenden 12 Monate für die D Shares fundamental und koservativ berechnet für sehr gut begründbar,
wenn man eben alle deine Kennzahlen wie EV/EBITA, Wachstum, Marktstellung, AAA Rating usw. berücksichtigt,
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.678.315 von smallvalueinvestor am 01.04.21 11:03:19Die "Big Boys" haben sich auch den Anstieg von 60 / 80 Cent auf 2 EUR entgehen lassen.
Ist das wirklich ein Argument (bei einer illiquiden Aktie) ?
Haier-D-shares sind für große Investment- / Investmentbankinggesellschaften / Fonds ungeeignet (keine vernünftige Exit-Möglichkeit.
Und small-cap-Fonds dürften sie nicht erwerben dürfen.
Damit ist dieser potentielle "Kurstreiberkreis" schon mal eingegrenzt.
Was die Arbitrage-Möglichkeiten angeht, bin ich auch eher bei den Skeptikern.
Ist das wirklich ein Argument (bei einer illiquiden Aktie) ?
Haier-D-shares sind für große Investment- / Investmentbankinggesellschaften / Fonds ungeeignet (keine vernünftige Exit-Möglichkeit.
Und small-cap-Fonds dürften sie nicht erwerben dürfen.
Damit ist dieser potentielle "Kurstreiberkreis" schon mal eingegrenzt.
Was die Arbitrage-Möglichkeiten angeht, bin ich auch eher bei den Skeptikern.
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